החוקית לחלוטין לפי חוקי מדינת ישראל, ע"ע חוק דרומי

לפיד: איום לפגיעה בחיילי צה"ל הוא פגיעה בריבונותה של המדינה

בצורה שהיא לא תשמש כהוכחה עבורם

בינתים כל הכפרים מסביב יצהר מפחדים מהם לא בגלל דיבורים וד"ל


וטכנית כל מה שמדברים עליהם כל זמן שזה דיבורים באויר ולא מעשי לא שווה שום דבר.

המעשים והדיבורים שצריכים לעשות היום זה יותר בעשה טוב יותר מאשר סור מרע.

רק זה עובד  ומשפיע

מתידדים איתם, מדברים איתם, מעבירים להם חומר, מסתחבקים איתם. ואז הם דופקים אותך.

שכל אחד ואחד יעשה רשימה של אנשים שהוא מכיר ששפיטמו את (אפשר לוותר על כינויים לא רלוונטיים לדיון?) נוביק, ותנו להם להבין שזה לא יכול להמשך

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/275804

איזה הזוי זה שאני בהרבה דברים חושבת כמוה... אבל אני בהית בגלל שאני גרה בכל מקום אחר ח׳וץ מיצהר...

שכמה "מויסרים" מסרו למשטרה.

שום מוייסרים.

זה מובן מאליו שהם מנטרים במות כמו המייל הזה, במיוחד בימים אלו. הם לא צריכים ש"נשמה טובה" תמסור להם את המידע הזה.

חוץ מזה, להרשם למייל הישובי בזהות בדויה - זה בהחלט חוקי.

יכול להיות שזה הגיע אליו משם.

ובטח שיש ראיות.

כי כשסגורים קבוצה לא נראה לי שההודעות נמחקות,חוץ מזה ש"אנשים טובים" דאגו לצלם את זה.

מקור

לא נכון לומר שע"פ ההלכה - "אבנים אינם הורגות", אני מביא את המקור שהזכרת (במדבר לה ורש"י, מועתק מויקיטקסט)- 

וְאִם בִּכְלִי בַרְזֶל הִכָּהוּ וַיָּמֹת רֹצֵחַ הוּא מוֹת יוּמַת הָרֹצֵחַ.

וְאִם בְּאֶבֶן יָד אֲשֶׁר יָמוּת בָּהּ הִכָּהוּ וַיָּמֹת רֹצֵחַ הוּא מוֹת יוּמַת הָרֹצֵחַ. 

רשי - 

אם בכלי ברזל הכהו" - אין זה מדבר בהורג בשוגג הסמוך לו אלא בהורג במזיד ובא ללמד שההורג בכל דבר צריך שיהא בו שיעור כדי להמית שנאמר בכולם אשר ימות בו דמתרגמינן דהיא כמסת די ימות בה חוץ מן הברזל שגלוי וידוע לפני הקב"ה שהברזל ממית בכל שהוא אפי' מחט לפיכך לא נתנה בו תורה שיעור לכתוב בו אשר ימות בו וא"ת בהורג בשוגג הכתוב מדבר הרי הוא אומר למטה או בכל אבן אשר ימות בה בלא ראות וגו' למד על האמורים למעלה שבהורג במזיד הכתוב מדבר

"באבן יד" - (ספרי) שיש בה מלא יד

"אשר ימות בה" - שיש בה שיעור להמית כתרגומו לפי שנאמר (שמות כא) והכה איש את רעהו באבן ולא נתן בה שיעור יכול כל שהוא לכך נא' אשר ימות בה

אבל כל ההשוואה בין דין הענשת הרוצח לפיקוח נפש מפוקפקת, בפיקוח נפש גם ספק דוחה שבת, ולא הלכו בנפשות אחר הרוב.

אשמח לראות מקור הלכתי לכך.

דבר שני - טענת הפיקוח נפש כשהיא נאמרת על מישהו שאומר שהוא יזרוק אבנים ג-ם אם זה יביא להרג חייל - או שהוא תומך בזריקת אבנים ג-ם אם זה יביא להרג חייל - משמע שהם לא בוחלים בזריקת אבנים ל-ש-ם הריגת חיילים, ובעוצמה ובגודל שיכולים בהחלט להרוג. על זה בוודאי שאפר לצעוק פיקוח נפש, ומסתמא שמי שצועק פיקוח נפש זה לא רואה לנכון להתווכח על האם מותר להורגם - כי מבחינתו זה כלל לא שאלה, וברור שאסור להורגם. כמו שאני אתחיל לדון האם מותר לי לתקוע לך סכין בלב או לא - ואטען נגד היוצאים נגדי שמה הם יוצאים נגדי, שידונו קודם האם אולי בכלל מותר לי להרוג אותך לכתחילה...

זה שטות, וכמובן שהם לא חייבים לדון בהאם זה מותר לכתחילה, מה גם שרובם המוחלט אכן כבר הולך אחרי הרבנים שלהם שבבירור אומרים שזה אסור.

אם כבר, עד היום לא ראיתי רב אחד שאומר/כותב וכו', שמותר לכתחילה לזרוק אבנים על חייל בשביל להורגו. ואני לא מבקש כאן שתביאו לי מקור כיוון שזה יכול לגרום יותר נזק לכל הצדדים - אבל גם אתם יודעים שאני צודק, ואין מי שמתיר זאת, או שהוא פחדן מספיק כדי לא לפרסם בשום מקום את ההלכות שלו מפחד שהוא מפחד, שה"ציויינים" יתפסו אותו (ולא נוהג כמו שדי"מ אמר, ש"מוטב לי להגיד את האמת שלי ולשבת על כך בכלא" ).

אפילו הרב גינזבורג, כזכורני, לא אמר שהוא מתיר לזרוק אבנים על חיילים גם במחיר אפשרי של חייהם.

מה שאתם עושים כאן זה מנסים לרקוד על חמש חתונות במקביל - גם לצאת מספיק קיצונים ש"בטח, אני בשמחה אהרוג חייל לצורך זה וזה", גם לא לשבת בכלא, גם לטעון לצורך אי ישיבה בכלא "לא, מה פתאום, אני לא טוען שצריך להרוג חיילים", גם לטעון ש"אני אתמוך במישהו שזורק אבן על מנת להרוג גם אם הרג", וגם לטעון ש"אבנים לא הורגות". מצטער, כל הסלט הזה לא מצליח לבלבל אותי - או שהטענות של נערי הגבעות מטופשות, רדודות, חסרות ביטחון עצמי במה שהם אומרים רגע לאחר האמירה, או שהם שקרנים מוצלחים, פחדנים, לא יודעים לעמוד מאחורי הדברים שלהם ורק רוצים להרוס את ההתיישבות בהתבטאות שיכחישו אותה רגע לאחר מכן, ושני רגעים לאחר מכן יטענו בחשאי שהם לא מכחישים אותה וחוזר חלילה.

לא עובד עליי, מצטער.

אותם דתיים ש"משפיעים מבפנים" - הם הכי מסוכנים. הן בצבא, הן בתקשורת, והן בכנסת.

היית רוצה שיפרסמו כל פירסום שלהם בתקשורת כטענה נגדיהם ועוררו רעש עם האמירות שלהם נגד המתנחלים, ושבסוף גם יבואו איתם חשבון?

(בלי קשר למקרה הספציפי הזה. בכללי אני שואל. האם עצם זה שאדם הוא ימני ו"אוהב הארץ" - זה מקנה לו אוטמטית חסינות מהעמדה לדין באשמת הסתות למיניהם? זה אוטומטית מקנה לו עמדה מקילה ו"תירוצים" למיניהם? - שוב, ל-א בהקשר הזה, גם לי כואב שאלירז נעצרה! - אבל בכללי, אני חושב שאתם בהגנה שלכם, המובנת והברורה, הולכים רחוק מידי, ולא מבינים שמה שאתם עושים זה כבר לא הגנה אלא הרס.

אם את פרופסור שטרנהל צריך להעמיד לדין על התבטאויות שלו שקראו במישרין או בעקיפין להריגת יהודי כזה או אחר, מתנחל או לא מתנחל - מדוע שלא יהיה צריך להעמיד לדין גם כאלו שטוענים ככה מהצד השני? ויותר מזה - למה שזה יהיה "חטא" להגיד את זה בתקשורת? עיתונאי עושה את העבודה שלו שהיא חשיפת סיפורים לתקשורת - זה שתושבים כאלו ואחרים רוצים תמיד "לכבס את הכביסה המלוכלכת בבית" - זה לא נותן להם פטור מהחוק, ולא נותן להם לגיטימציה להאשים כל עיתנואי שהוא ב"מסירה". עיתונאי הוא לא מעמיד לדין, עיתונאי הוא מעביר מידע לציבור - למה שהוא יהיה מחוייב למה שאתה מאמין בו למה מותר ומה אסור לפרסם בציבור? אם הוא מאמין שזה הסתה לרצח, מההבנה שלו וכו', והוא חושב שזה מידע שראוי שהציבור ייחשף אליו - הוא יעשה את זה). אין פה עניין של בגידה או מה שלא תרצה - תפריד בין הרצונות של היישוב "לכבס את הכביסה המלוכלכת בתוך הבית", לבין זה שתרצה או לא תרצה, אתה במדינת חוק שבה גם שמאלנים שקוראים לרצח מתנחלים, וגם קיצוניים ימניים שקוראים להרג שוטרים - שניהם צריכים לעמוד לדין, ועל שניהם לא יחול דין "מוסר" על מי שידאג לחשוף את סיפורם. 

ושוב, שלא יבינו אותי לא נכון - זה ל-א נוגע לסיפור הספציפי הזה, כי כאן אני אישית, מאמין שאלירז היא כן "נורמאלית" - לא יודע למה ומה היא כתבה את הדברים האומללים האלו - אבל אם היא מודה שהיא כתבה אותם, וידעה שהם יכולים לדלוף החוצה, אני מאמין שהיא אישה מספיק בוגרת כדי להתמודד עם תוצאות מעשיה, היא תבהיר שחזרה בה, וכו' כוכו', ותוכל אפילו להביא מקורות ממקומות אחרים שמראים שדעותיה מתונות בהרבה - אבל עצם חשיפת הסיפור זה לא חטא. העיתונאי, ולעניין זה לא משנה איפה הוא גדל או אם יש/אין כיפה לראשו - עושה את עבודתו שהיא חשיפת מידע לתקשורת שהוא מאמין שיש בו תועלת לציבור.

אבל ברור שפתאום כל הקיצוניים פה בפורום יטענו שמדבריה של אישה אחת במייל פנימי, אין סיכוי ששום אדם יוסת לבצע דבר כזה, ו"מה פתאום, אנחנו לא באמת רוצים - אנחנו סתם אומרים, ודברינו הוצאו מהקשרם ובלה בלה בלה", בעוד בדיוק על מקרה כזה כלפי מתנחלים, נגיד מצד פרופסור שטרנהל - יזעקו ויגידו שזה חמור ביותר ועלול להביא להסתה נגד מתנחלים.

אי אפשר לעשות כאן איפה ואיפה. אני בעד שכל מי שקורא להסתה נגד מתנחלים יועמד לדין, וייחקר וכו', כמו גם כל מי שקורא להסתה נגד שוטרים/תומך במישרין בהרג שוטרים וחיילים ומגבה את אלו שיעשו בעתיד דברים כאלו. 

בנוסף - מעניין, חשבתי שהקיצוניים פה לא מפחדים ממעצר, ולא מפחדים להגיד את דעתם, ואולי שאפילו להיפך, מעצר בידי כוחות הרשע זה כבוד וצל"ש בשבילהם, כי זה מראה שהם גיבורים וכו'... - אז מה אתם "עצובים" על המעצר הזה - זה אמור להראות לכם שאתם מצליחים להגיע לתודעת הציבור, לא? מה יותר טוב לבולטות ולחשיפה של נוער הגבעות מפרובוקציות שכאלו? (חצי <צ> חצי משועשע, חצי כאוב... וכן, יש שלושה חחצאים, אני יודע)

בברכת שאלירז תשתחרר במהרה מהכלא, ושעם ישראל יהיה בריא מכל הכיוונים, וכן - גם לכיוון נוער הגבעות והאידיאולוגיות הקיצוניות הימניות יש מה להשתפר בבריאות, לא רק ל"ממלכתיים"...

(נ.ב: הסיפור הזה חשף לפחות דבר אחד - ככל הנראה, באמת מה שאלירז ניסתה להסתיר וכעסה על תושב יצהר שחשף פה, הוא נכון - רוב תושבי יצהר מתנגדים לקבוצת המיעוט הקיצוני ביותר שבתוכם. כעת רווח לי, כי אני יודע שבאמת רוב תושבי יצהר הם לא בעד פגיעה בחיילים).

אה, ואני מודע שיכול להיות שאכעיס פה כמה אנשים, אבל מה לעשות, אני כבר אוצר בתוכי את זה יותר מיום, בחרתי לא להגיב זמן מה, אבל עכשיו החלטתי לצאת עם זה, בזהירות, ובתקווה שתשכילו להבין שגם לי "מותר" להתבטא בפורום הזה, "גם" אם זה לא דעה האהובה על חלק נכבד מהגולשים ה"קיצוניים" כאן. גם לממלכתי מותר להביע דעתו בנוגע לפגיעה בחיילי צה"ל, לא רק לקיצוניים )

אני יכול להסכים עם הרעיון של אכיפה שוויונית.

מה שאני לא יכול להסכים זה:

1. לתת שם של 'הסתה' למה שנאמר בפורום סגור.

2. לתת לגיטימציה לאדם מתוך פורום סגור לפרסם דברים שנאמרו ע"י אדם אחר.

מעבר לזה, אין בדבריה (אפילו במקרה הספציפי) קריאה להרוג מישהו. מי שמבין מדבריה שיש כאן קריאה כזו הוא רשע!!

* אם אתה תשאל אותי איך אני אמור להגיב כאשר חתול רץ לי לבין גלגלי הרכב, אומר לך: תמשיך ליסוע ישר, ואל תתפתה לנסות לשמור על חיי החתול, מכיוון שזה עלול לעלות לך בחייך. - אם מכאן אתה רואה קריאה להרוג חתולים, אתה פשוט רשע. (זה פחות או יותר הכיוון של מה שנאמר על ידה.) 

1. מה שנאמר בתוך פורום סגור בוודאי שיכול להיקרא הסתה - הרי גם שם, ואולי אפילו יותר מאשר פורום פתוח, אדם יכול לקבל מוטיבציית יתר בגלל דברים של אנשים אחרים התומכים בו.

2. מצטער, לא מכיר שום הלכה שכזאת - אתה מכיר? יש חרם דרבנו גרשום שהוא אולי הדבר הכי קרוב שיכול אולי להידמות, וגם הוא לא דומה - אין מדובר במכתב פרטי של אדם, אלא מדובר בדבר שנכתב לאנשים, וכל עוד לא חתמו על איזה חוזה משפטי-הלכתי שכל מה שנאמר במקום מסוים לא יוצא ממנו - הרי שאפשר להוציא את הדברים ממנו.

אגב - אני מניח שאם אדם היה כותב בפורום סגור שהוא רוצה לרצוח אדם כזה או אחר, ספציפי - אני מאמין שאז גם אתה היית מסכים שבהחלט יש לגיטימציה לפנות עם זה למשטרה, גם אם זה "אדם אחר שאמר את זה בפורום סגור".

פורום סגור זה לא תירוץ לשום דבר, מצטער. במיוחד לא בעולם כמו היום שבאמת אין דבר כזה סגור. אבל גם אם היה - זה לא משנה...

לגבי מה שיש או שאין בדבריה, אני מצטער, אני לא רשע, ומהציטוט שפורסם בהחלט הייתה תמיכה ברעיון של הרג חיילים/שוטרים - גם אם לא ק-ר-א-ה להרוג, בהסתה לא צריך קריאה מפורשת להרוג אלא הבעת תמיכה בהריגת חיילים גם אם אתה בעצמך לא תעשה את זה. אם היא כתבה שם שבסיטואציות מסוימות היא תתמוך בזריקת אבנים גם אם תביא למותו של חייל - מצטער, זה תמיכה באלימות שגורמת למוות, נקודה - והיא לא מסתירה את זה. ההדמיה של החתול וכו', היא מגוכחת ונובעת מאותה בורות שהראית בפעמים הקודמות שכתבת לי, כאן ובאישי. אם חייל יהודי ושוטר יהודי נידמה לך כחתול, אז אני אדמה אותך ליתוש ופשוט אנפנף אותך מעליי...זה פשוט מגוחך, מצטער.

אבל לא אני ולא אתה נחליט מה משמעות דבריה, אלא בית המשפט. דבר נוסף - היא בעצמה לפי מה שאני מבין טוענת היום כבר שהיא הנערה מהדיבור הזה ושזה נאמר מתוך סערת רגשות רגע לאחר הריסת הבתים, אבל שהיא לא באמת תומכת בהריגת חיילים - שים לב - היא לא אומרת שהאמירה שם לא תומכת בהריגה, אלא לפי מה שהבנתי, היא ודובריה, מתנערים מהאמירה ההיא וטוענים שהיא הייתה חד פעמית, אז, וכבר נמחקה יחד עם כל הפורום. אני גם יודע על פי מה שכתבה בפורום זה, שהיא ל-א תומכת בהרג - גם אם אני עדיין לא שמח מזה שהיא כן תומכת במידה מסויימת בזריקת אבנים.

דבר אחרון - כל מה שאני אמרתי, אם היית קורא יותר בעיון, היית רואה שזה לא מכוון כלפי אלירז וכלפי המקרה הזה ספציפית - אלא נאמר בכללית, כלפי מקרים כאלו שקרו/קורים/יקרו. ככה שאין לך מה להקשות עליי ממקרה זה, כי אני לא דיברתי דווקא עליה, ולהיפך דווקא.

תמיכה ברצח זה לא הסתה.

מה לעשות זה החוק.

אני בהחלט אשמח שלא יכניסו את אלירז לכלא או לעבודות שירות .

בכל מקרה, אני דיברתי על העיקרון, לא על המקרה שלה. אם היית מתעמק במה שכתבתי היית רואה את זה.

בהחלט אדם שמסית לרצח, וקורא לזרוק אבנים על חיילים במטרה להרוג - הוא מסית וכן, אין בעיה אפילו במצב מסויים להעביר את דבריו לידי גורמי האכיפה. 

יקרה. איזה "חי בסרט" יש פה בדיוק???

אתה טורח בכלל לקרוא ולהבין את דבריי לפני שאתה מגיב עליהם? אני שואל ברצינות...כי זה לא נראה ככה.

הפרקליטות תחילט.

והיא תחליט לא להגיש כתב אישום,עצרו אותה בשביל הכותרות והפחד מהפאדיחות שהפרסום ב"ידיעות אחרונות" היה גורם להם אם לא היו עוצרים אותה.

לא אכפת לי ככה או ככה ולכן המינוח המדוייק הוא לא קריטי לי - אני את התוצאה הסופית לא הייתי רוצה שתקרה לאלירז, וזהו. לא אכפת לי מה היא לא תצטרך לעבור בשביל זה...

אאלץ ברשותך לחכות עד שתהיה החלטה, כדי לדעת האם באמת אין כלום, כמו שאתה אומר

(או פחות,אבל הם אף פעם לא ממהרים לסגור..)

נקווה שזה באמת פשוט ייגמר.

כל טוב ולילה טוב

את דבריי.

דבר ראשון, לא ענית קודם כל לשאלותיי, וזה מוכיח שאתה יהודי כשר - עונה לשאלה בשאלה

דבר שני, אם היית טורח לקרוא היטב את שכתבתי לפני שמיהרת להגיב ולהציג אותי באור שלילי, היית רואה שכתבתי כמה פעמים בתגובתי אליך שאני ל-א מדבר על המקרה הזה, אלא שואל אותך בכלליות, בלי קשר למקרה הזה! והיית רואה שם שאני בהחלט אומר שבמקרה הזה בגלל שאאני יודע מהפורום הזה מה דעתה, אני לא "חושד" בה (הגם שצריך כמובן לזכור שמה שנכתב כאן לא נכתב שם. אבל זה לא קשור עכשיו)

אני בהחלט אשמח להתנצלות פומבית ממך על כך שהוצאת אותי כאן המגעיל כשדאגתי שוב ושוב להבהיר ששאלתי אלייך כללית, וגם בתגובות האחרות הדגשתי את זה.

אני מבקש, להבא, מי שרוצה להגיב על תגובות שלי - לטרוח לקרוא את ההודעה עד הסוף לפני שהוא מגיב, שלא תצא מכשלה תחת ידו. לא חייבים להגיב, אם לא רוצים לקרוא הכל - אין ל בעיה עם זה, אבל כאשר קוראים רק חלק ומגיבים על זה - נופלם בדיוק במה שאתה כרגע ממש הוכחת אותי עליו, כי דבריך עלי לא היו ולא נבראו.

אחרי כל זה, אשמח לתגובה עניינית על השאלה הכללית ששאלתי אותך. כל טוב,לילה טוב ושבת שלום!

אם אתה רוצה להתחיל לייחס לי מעצמך למה אני כן מתכוון או לא מתכוון, אז באמת שאין לי טעם להגיב לך כיוון שאתה כבר תחליט מעצמך "למה אני באמת מתכוון".

אתה יכול פשוט לענות על השאלה הכללית שאלתי בלי קשר לאלירז, אם בא לך...

כנראה שאתה יודע שהתשובה שתענה או שתהיה שקר, או שתדפוק לך את הטיעונים שלך.

בכל מקרה - כן, התייחסתי שם למקרה שלה, אבל זה לא אומר שזה מה שאני אישית חושב, וזה ב-ד-י-ו-ק מה שכתבתי בפסקה האחרונה גם לאבא שמואל.

עכשיו אתה יכול בלב שקט להחליט אם אתה רוצה לענות על השאלות או שוב להתחמק...

התקדמות? לא אמרתי בשום מקום שלא התייחסתי למקרה שלה - אמרתי שזה לא קשור לדעה האישית שלי שאותה הבהרתי הלוך ושוב שוב ושוב.

אתה מוזמן לקרוא שוב את ההודעה המקורית ולנסות לענות על כל שאלה בפני עצמה, כתבתי בעברית מדוברת, לא בצרפתית... ומשהו שיש אחריו סימן שאלה, טיפ בשבילך - זה שאלה...

אם הייתי איש שמאל אני מניח שהייתי כותב את הפסקה האחרונה שלך בדיוק לצד השני. השמאלנים לא באמת מסיתים נגד חיילי צה"ל, אין באמת הסתה כזאת מצד השמאל הקיצוני, אין מקום להשוות את זה לימין הקיצוני הסהרורי שאכן קוראים להרג חיילים ולפגיעה בצה"ל.

ככה איש שמאל היה כותב. למה שאתה תצדק יותר ממנו? זה היתממות בה בעת להגיד את זה אבל לתמוך באנשים שאומרים דברים שכן משתמעים לפגיעה בחיילים.

וכן, אם נתייחס רגע גם לקטע הספציפי שאלירז כתבה שם, בהנחה שאני ל-א בנאדם שמכיר אותה - הרי לא צריך להכיר את האדם, אתה קורא את מה שהוא כותב נקודה - אז מהדברים שם בהחלט עולה מסר חד משמעי שהיא מגבה אנשים שיהרגו חייל צה"ל. לא משנה ססיובת, לא משנה כלום - היא כתבה שם שבסיטואציות מסוימות היא תגבה אנשים שיזרקו אבנים ויהרגו ככה חיילי צה"ל - לא משנה כרגע אם אבן יכולה להרוג או לא - המסר כאן הוא בהחלט מסר מסית ובעייתי ביותר - וזה היתממות להגיד שהוא לא דומה למסרים הפוכים מצד השמאל כלפי חיילים או מתנחלים.

לגבי אכיפה שיוויונית - אני מסכים שצריך לאכוף גם כאן וגם כאן, אבל אם לא אוכפים במקום מסויים, זה לא אומר שהצד השני עכשיו "מוגן".

האם אתה באמת מעדיף שלא יעצרו ולא יבדקו ויחקרו חשדות לאמירות מסוכנות מהצד הימין הפוליטי, כשזה בא בגלל שגם את השמאל לא עוצרים? כלומר - אם את השמאלנים כן יעצרו אז בנפש חפצה תרצה ותשוש שיעצרו גם ימנים כאלו?

הרי כל שמאלני ידע לתת לך בדיוק את ההסברים שאתה נותן, רק הפוך - אז הצביעות הזאת משני הצדדים כבר נמאסה על הציבור בארץ שהחיילים, אם אתה שוכח, הם הילדים שלו - ויותר מזה, אני מהמר שגם אתה/קרובים שלך, נמצאים בצה"ל - כלומר, אותם ימנים שלדבריך "לא באמת מסיתים", אבל אדם מין השורה שקורא את דברהים, בבירור מבין מדבריהם מסרים מסוכנים שרוצים או אין להם בעיה להרוג את הבן שלו/את אח שלך או אותך עצמך. לעשות חילוקים של ביינישים זה לא כאן, ואין שום משמעות באמת להיכרות אישית - אז מה אם מישהו מכיר אישית ואומר "הם לא באמת מתכוונים," - אם המסר העולה מדבריהם המפורשים הוא מסר בעייתי, צריך לעצור את המסר הזה חד וחלק בלי היתממות.

אפשר להלחם למען ארץ ישראל גם בלי מסרים מסוכנים ובעייתיים כאלו, ואפילו לא כאלו שמתקרבים. זה אחת הסיבות גם שנוער הגבעות הוא מוקצה מחמת מיאוס כלפי כולם. כ-ו-ל-ם מתנערים ממנו, וכעת אפילו הקיצוניים המתונים, אם אפשר לקרוא לזה ככה, מקרב תושבי יצהר, מתנערים מנוער שאומר דברים כאלו. אז די, פשוט די.

הכנסת את הערבים כאילו בתקווה שאני לא אשים לב וזה יהיה קושיה עליי - אבל חביבי, אני לא דיברתי על ערבים לכן כל מה שכתבת פה על ערבים לא שייך לדיון ההזה. אני דיברתי על ימין ומשאל בישראל, ביהודים. לא על הערבים.

עכשיו נחזור לימין-שמאל בזניחת הטענות שקשורות לערבים אצלך בנודעה:

1. אתה מנסה להתמקד בכמות כדי להתעלם - בצדק מבחינתך, שלא רוצה להתמודד עם האמת - מהעניין המהותי - זה לא משנה כמויות, זה משנה שיש בשני הצדדים אנשים שאומרים ואולי גם מתכוונים לעשות מעשים פסולים, ולכן זה לא באמת משנה כמויות - ברור שצריך לעצור גם את כל המסיתים משמאל, אבל זה לא סותר את זה שגם אם לא עוצרים את כולם, גם מסיתים מימין צריכים לקום.

2. אתה מפליג בתמימות של הימין, ולמעשה טוען שיש המוני שקרנים בקרב המתלהמים הימנים קיצוניים, שמה שהם אומרים הם לא באמת מתכוונין אליו, ושדבריהם מוצאים מהקשרם, ושהם לא באמת יעשו את זה - במילים אחרות, הןם שקרנים, ולעומת זאת כל השמאלנים שאומרים את זה בעיינך הם דוברי אמת לאמיתה, צדיקים שכל מה שהם אומרים תמיד הם גם חושבים, מתכוונים ועושים. יפה איך שהצלחת להפוך את נוער הגבעות לשקרנים ואת השמאל הקיצוני לאמא תרזה (=נזירה דוברת אמת תמיד). לא נראה לי שזה עובד על מישהו מלבד אותו נוער שמנסה לשכנע את עצמו.

מי שאומר דברים בעייתיים, צריך לעמוד מאחורי מה שאמר ולהודות שאמר אותו, ולשאת במחיר שמגיע על אמירה כזאת. מכל צד שהוא.

3. לגבי אלירז - שוב, אנחנו נכנסים לדוגמה אישית שלא באמת רלוונטית, כיוון שאת דעתי האישית שהיא מנוגדת לאיך שאני מראה את התפיסה הכללית של זה, כבר אמרתי - אבל נחזור שוב: זה לא משנה שזה נכתב בפורום סגור (קודם כל, גם בפורום סגור של יישוב שלם, לא חייב שכל אחד מכיר את השני ברמה מספיק גבוהה) - ברגע שזה אמירה קיצונית זה בעיה, ובנוסף, כמו שאלירז יודעת יותר טוב ממני - אין דבר כזה באמת סגור, כי קודם כל היום עולם המידע הרבה יותר פרוץ וכל אחד יכול לצלם ולשלוח לכל העולם בשנייה, ודבר שני - היא אמורה לדעת שגם השב"כ יכול לעקוב אחרי מקומות רגישים ונפיצים כאלו. היא גם אמורה לחשוד תמיד שאולי יש משת"פ ביישוב - לא היו חסרים מקרים כאלו. היא צריכה להיות חכמה יותר מכולנו ולהבין שתמיד היא צריכה להתבטא בזהירות - אלא אם כן באמת לא אכפת לה לשאת במחיר של האמירות שלה, אבל אז לפחות גם אתה יודע שהיא באמת התכוונה לזה מתוך מוכנות לשאת בתוצאות.

4. תענה בכנות - אם היו מטפלים באופן רציני, נגיד רציני מאוד, בבנייה הבלתי חוקית הערבית - אבל לא היו בתוך כך מקלים על הבנייה היהודית, אלא כמו כיום (כלומר לא מחלקים פתאום הרבה יותר זיכיונות והיתרים וכו') - אתה באמת חושב שבגלל שהיה אכיפה נגד הבנייה הבלתי חוקית הערבית, אף אחד ביו"ש היהודית לא היה בונה בלתי חוקית? בדגש כמון גם על הנוער גבעות? אתה ב-א-מ-ת מאמין בזה? לי קשה להאמין בזה - זה סתם אמירות שמפריחים באוויר ללא כיסוי, כי יודעים גם שלא יצטרכו לכסות אותם.

5. הפרד ומשול - אולי, אבל לא תצליח בתירוץ הזה לנסות לגרום לכל 99 אחוז המתנחלים שלחלוטין ל-א מזדהים עם אמירות שאתה י-ו-ד-ע שנוער הגבעות אומר, ושאתה י-ו-ד-ע שנוער הגבעות רוצה לעשות/אפילו עושה. אני מניח שגם אתה מאמין שלא כל פעולות תג המחיר נגד ערבים ונגד צה"ל ובכלל, נעשים על ידי פרובוקטורים - אז אתה לא יכול לצפות מכל המתנחלים לגבות אתכם "כי היוצאים נגדנו מנסים לפלג אותנו" - סליחה, אולי במקום זה, נגיד - נוער הגבעות יהפוך להיות נורמאלי ויזנח את הדרך המטומטמת שלו? ההרגשה היא שאחוזון קטנטן חש שכל האמת אצלו ושכולם צריכים להתיישר לפיו ולתמוך בדרך הקיצונית שרוצה לשרוף את המדינה פחות או יותר - ולמה לתמוך? כי חייבים אחדות, כי אסור לתת להם לעשות הפרד ומשול.

סלח לי ידידי - אני גם אשמח שנהיה מאוחדים, אבל לשם זה אני לא מוכן לשרוף את המועדון. כן, מבחינתי עדיף שכל נוער הגבעות יהיה בכלא ושהמדינה ושעם ישראל ישארו שלמים, והציבור הדתי לאומי יאבד קומץ קטן קיצוני בתוכו שירגיש נטוש לגמרי - מאשר שציבור שלם של 99 אחוז ויותר, ייאלץ ללכת אחרי קומץ קטנטן, ויחד איתו ינסה לשרוף את המדינה ויהרוס אותה מבפנים, ואז נהרוס שוב את המתנה שה' נתן לנו.

אני לא הולך עם הבריונים של ימי בית שני, מצטער. 

אנחנו הפסדנו? נכון - כי נוער גבעות ר-צ-ה שנפסיד, נוער הגבעות ר-ו-צ-ה להרוס את המדינה והימין - שום דבר לא חשוב בשבילו, והוא רוצה רק להרוס, רק להחריב את המדינה והעם, רק לחרב הכל ולקוות שה' יאהב אותנו מספיק שמתוך ההריסות יוציא כמה ויעשה עימם חסד ושהם לא ימותו, ואולי גם תקום מהם איזו מדינה.

נוער גבעות שרוצה למחוק את המדינה, שרוצה לההרוס, להשמיד ולהרוג את עם ישראל - מבחינתי הוא שונא ישראל וסכנה איומה לעם שלנו, כן - זהה לא רק גרפיטי מסכן, זה אידיאולוגיה מסוכנת שרק מחכה כל פעם להתקדם שלב, וזה מסוכן ורוצה להשמיד אותנו מבפנים. זה שאתה וכולכם כל פעם מנסים להקטין את זה ולהפוך את זה ל"רק גרפיטי מסכן" - לא יעבוד לכם. הציבור מתנער מיכם, ובצדק, וזה טוב. הציבור רוצה את עם ישראל - הציבור לא רוצה גלות שלישית וחורבן עם ישראל. נוער הגבעות, ככל הנראה על פי מעשיו, זה מה שהוא רוצה. ברוך ה', לא יצליח לו. ברוך ה', תופעת נוער הגבעות או שתדעך מעצמה, או שתדעך בכוח על ידי דיכוי אלים/לא אלים מצד הסביבה/מצד השלטון - ועם ישראל יישאר חי וקיים, בעזרת ה'.

נמוך יותר. כמו להאשים 6 מליון יהודים שהם אשמים בכך שהלכו למשרפות. כמו לרצות להשמיד את מדינת ישראל. את זה לא אני אמרתי אלא הם, ואפילו החתימה של אלירז לזמן מה. מדינת הציויינים מתפוררת אומר בעברית עכשוית - השמדת עם ישראל בארצו, מצטער. זה שמנסים להכניס את זה לכל מיני תבניות דימוניות לא יעזור לכבס את האמת. המטרה של נוער הגבעות זה להרוס את מדינת ישראל מהשורש, ומי שיעשה את זה - יעקור את עצם קיומו של עם ישראל בארצו לראשונה זה 2000 שנים.

אם אתה לא מסוגל להתמודד באומץ מול הטענות האלו, זה באמת חבל, אבל מסתבר שרוב הציבור, גם המתנחלים, מסכים איתי - ומסתבר שמי שגורם את הפילוג זה לא הציבור הזה ולמען האמת גם לא ממש השילטון - יש לו חלק קטן בזה, אבל את העיקר עושים אלו שמנסים לפורר כל סדר חברתי קיים שניתן, מנסים להוביל לחורבן הבית השלישי, כמו שהבריונים בימי בית שני הובילו (כן, הביריונים. לעם ישראל היה מספיק אוכל בירושלים למצור של עשרות שנים כשבזמן הזה כבר הצבא היה מתייאש - אבל הביריונים שרפו את האוכל והביאו לחורבן הבית, כי רצו להילחם, להילחם, העיקר שהכל יהרס.

לא יודע על איזו הפגנה אתה מדבר, אבל אני בהחלט יודע שאני לא מתבייש להיות ממלכתי וימני לא פחות ממך.

איך בדיוק זה הוצאת שם רע? האם הם מאמינים בזה או לא?

אתה לא חייב לשתף א-י-ת-י פעולה, אבל תחשוב על זה לעצמך. 

באופן אישי אין לי שום דבר נגד א-ף אחד מנערי הגבעות או נערות הגבעות או אנשי או אנשות הגבעות. הדעות שלהן נראות לי כמאיימות על הסדר החברתי התקין במדינה - האם כבר אסור לי להגיד את זה? רק על המדינה ושלוחיה מותר להוציא רפש על גבי רפש וזה יעבור בשתיקה בפורום? 

שמעתי היום משפט חכם מאיזה אדם מבוגר יחסית, הוא אמר שפעם אדם היה יכול לחלוק על דעה של איש אבל ברמה האישית לא לחלוק על האיש עצמו ולהישאר בקשר נורמאלי וטוב איתו - היו, אמר אותו מבוגר, לצערו, מחלוקת על דעה מתקשרת ישירות עם כך שלכאורה אותו אדם שחולק על הדעה שלך חולק על עצמך, עליך בתור בנאדם.

וזה חבל.

כל טוב ובתקווה שנהייה כולנו עם אחד, בלב אחד

שאין מדינה. אין מדינה, מה זה אומר? לא צריך להיות גאון הדור, ואני גם לא צריך להיות הבבא סאלי כדי להבין את זזה, וכמוני, ובעצם - אני נסמך על רוב מוחלט מוחלט של הרבנים והאנשים עם השכל בעם ישראל. א-ת, באמת חושבת ומדמיינת מקרה שבו המדינה הזאת מתפוררת, נהרסת - ועם ישראל ממשיך לשרוד בארצו?

עד כמה פתטיים אפשר להיות?

חוץ מזה שעדיין לא ענית על השאלה שהפנתי לך בתגובה שלי אלייך, סתם לתשומת ליבך.

בערך "לזרוק את השכל" אם זה מסביר משהו..

באמת אף אחד כאן לא הסכים עם אותו אחד. פשוט אני רתחתי מידי וגם ראיתי שהוא לא מגיב אז זה ממש הרתיח אותי. אני מתנצל בפני כל השאר.

לגבי השמדת עם ישראל - אני לא שופט אף אחד מחברי הפורום עצמם, אני מצטער ומתנצל. אני לא מכיר אתכם בגרוש.

בימים האחרונים די התרתחתי פה בגלל כל מיני דברים שממש נגעו בנימי נפשי והוויתי וזה ממש צרם לי ולכן כנראה התבטאתי בחריפות גדולה מאוד ואני מתנצל.

שבו מבוטל אישום בגלל פגמים מהותיים בתהליך 

שמהווים פגיעה בנאשם.

אחד הדברים זה אכיפה בררנית מטעמים פסולים.

והטענה יכולה לזכות את הנאשם למרות שברור שהוא אשם.

אם אתה באמת רוצה שאנשים יקראו את כל ההודעה שלך לפני שהם מגיבים,אל תכתוב מגילות.

דווקא פה לא היה הודעות מ-א-ד ארוכות אבל המון פעמים כן,ובהמון מהקרים זה לא נצרך ואתה מאריך יותר מדי על אותו עניין.

אני משתדל לקרוא את כל התגובה לפני שאני מגיב (אלא אם כן אני מגיב רק על חלק) אבל לפעמים אתה כותב ממש ממש ארוך....

אשריך.

אני מעדיף שאנשים לא יגיבו בגלל שלא היה להם כוח לקרוא הכל, מאשר שיגיבו על חצאי דברים ויסלפו את דעותיי ויוציאו אותי לא טוב סתם...

אין לי שו-ם בעיה שלא יגיבו לי

את מה שאני כותב אני כותב קודם כל בשביל עצמי, לפרוק מעצמי - לאחר מכן, מי שרוצה לקרוא ולהגיב, בשמחה - אבל תבדוק שאתה לא מאשים על משהו שהסברתי בהמשך התגובה כבר שזה לא נכון...הווי אומר, תדע על מה שאתה מגיב :*

אנשים יגיבו לך אם יפריע להם מה שאמרת..

אם תכתוב ארוך יש סיכוי גדול שהם לא יקראו בעיון את מה שכתבת.

אז זה כבר לא בעיה שלי אלא שלהם.

להם יש חיוב לא להוציא שם רעע/להלבין פני חברם ברבים בפורום ציבורי כזה - ככה שאם הם רוצים להגיב על גבי הפורום תגובה על מה שכתבתי, הצעד המתבקש הוא קודם כל לקרוא את כל מה שכתבתי כדי להיות בטוח שמשהו שאתה מתעצבן עליו רגע אחד ועומד לכתוב עליו הוצאת שם רע עלי, לא נענה כמה שורות לאחר מכן.

בסופו של דבר זה גם לטובת המגיבים...

אם רוצים להגיב לי באישי על חצאי דברים ואני אעמיד אותם על דיוקם, סבבה - אישי זה שונה מפומבי...ואם ישלי זמן וכוח אני גם אדון איתם בנושא ואתקן את הטעות שהם חושבים עלי - אבל באישי, לא בפומבי.

תעשה עם זה מה שאתה רוצה.

אתה מבין שאתה לא יכול לחייב אנשים,אם זה מפריע לך אז אתה יכול לקבל את הערה שלי,לא רוצה,לא צריך.

מי שלא רוצה לקבל את הבקשה שלי ולהסתכן בהוצאת שם רע והלבנת פנים ברבים עקב קריאה חלקית, סבבה, שייהנה לו עם זה... (וזה לא משנה אורך ההודעה - אין שום היתר להוציא שם רע ולהלבין פנים בגלל שההודעה ארוכה מידי ולא היה כוח לקרוא אותה...מסכים עם זה?)

רק אמרתי לך הערה.זהו.

עיין בסוגיא: "האומר דבר לחבירו שהוא בבל יאמר עד שיאמר לו לך אמור"

עד לקריאת שורות אלו שלך, היה ברור לי, שאתה מבין היטב שאין בדבריה קריאה להרג חיילים. ולכן ממש לא חשבתי עליך כשקבעתי, בצדק, "מי שמבין מדבריה שיש כאן קריאה כזו הוא רשע!!".

שבת שלום!

לומר שמשהי בת 22 שאומרת את דעתה בפורום פנימי של היישוב נכנס לגדר המשפטי של "הסתה" הרבה יותר קלוש מכאשר אומר את זה פרופוסר או מגיש בתכנית טלוויזיה.

בקשר לנ.ב.,איך  הסכת את זה מהסיפור הנ"ל? צריך בסך הכל בן אדם אחד שיוציא את זה ולא את "רוב תושבי היישוב".

חוץ מלעצמם ומל"מבקשי טובתם" - הרי שבהחלט כן ניתן להכניס את האמירה של "בחורה בת 22" (לגמד דברים זה תמיד קל...) לכדי אמירה שיכולה לדרבן נער אחר, טיפש בן 16, שמתלהב מזה שעוד אנשים חושבים כמוהו ורואה בכך לגיטימציה לעוד זריקת אבן על ראש של חייל ובמקרה מסויים, חלילה, גם הריגתו. זה בהחלט יכול לגרום לעידודו של אותו נער. בנוסף, אם כבר - דווקא במקרה שבו "המוסתים" הם אנשים שמכירים את ה"בחורה" מקרוב - זה יכול לגרום להם להיות יותר מוסתים מאשר אדם ששומע מה שאיזה פרופסור מרוחק, שעד כמה שהוא "מכובד", הוא לא באמת קרוב לאותו אדם מהשורה - לעשות...

אבל זה לא משנה, לא אני ולא אתה נקבע את הגדרים מה יכול להיות ומה לא יכול להיות הסתה. אני בהחלט רואה שכעת גם הימין - ויצהר בראש כמובן - מגישים תביעות נגד אנשי שמאל שונים - וזה מעולה וטוב, והלוואי שייצא מזה משהו...

לגבי הנ.ב: זה לא נאמר ר-ק מהציטוטים, אלא מכל ההקשר הרחב, והדיבורים מסביב - לפחות מה שאני שמעתי, שתושבי היישוב מתנגדים לזה ודרשו לעצור התבטאויות כאלו בפורום ושהפורום אף נסגר בעקבות זה או משהו כזה, ובנוסף, כששמעתי את דובר יצהר, נודע לי אתמול סוף סוף שבאמת הייתה הצבעה במזכירות היישוב ביצהר, והתושבים הכריעו לטובת עמדת המזכירות והרב, שהם לא רוצים קיצוניות כזאת ושהיישוב כיישוב מתנגד באופן נחרץ לפגיעה בצה"ל ובחייליו... - האם אתה טוען דובר הישוב משקר? האם אתה יודע משהו על הההצבעה ועל הנתונים שלה שלא נאמר ושאולי סולף? או שאתה מודה שזה באמת מה שיצא בהצבעה/אין לך מושג...?

אם אתה חושב שנערי גבעות הם ילדים טיפשים בני 16,אז הדבר האחרון שהם רוצים זה תמיכה,בדיוק ההיפך....

מבחינה משפטית גם אין איך להוכיח שיש אנשים שמוסתים מההסתה שלה וזה יגרום להם לפעול.

הסיבה שלא חקרו את כל המסיתים מהשמאל (או יותר נכון התרוץ) בשונה מהרבנים בזמן רצח רבין,שלרבנים יש מי שמקשיב להם וזה יכול לגרום לו לפעול.

לגבי הנ.ב.-

הפורום לא נסגר בגלל זה,אני מניח שאתה יכול לנחש איך הדיון נראה כשכל אחד עצבני על השני,זה לא היה רק האמירות "הקיצוניות" זה היה גם דברים שלא קשורים.

לגבי ההצבעה,היה רוב ממש לא מוחץ.(54%) והצד "המתון" הפעיל לחץ חבל"ז לגאוג שכל אחד מהצד שלהם יצביע.

מעולם לא אמרתי שהרוב ביצהר תומך אני אמרתי שאין רוב מוחץ לשום צד וזה בערך חצי חצי. ואכן 54% אחרי ההשקעה מטורפת זה בהחלט נכנס להגדרה "בערך חצי חצי".

הייתה קבוצה שהזדהתה באופן ברור עם הצד המתון, אבל היא החרימה את ההצבעה בגלל שלא רצתה להשתתף בדבר העלול לקרוע את הישוב.

ככל הזכור לי, זה נכון משפטית על הסתה, אבל לא על גזענות.

[סתם להשכלה כללית עבור הגזענים שביננו...] 

אלירז! חיבוקים...

(את יודעת שאם רק היית כאן הייתי שופכת עלייך קיטון של זעם על ההודעות שלך הנ"ל, אבל צריך להיות חזקים לפעמים, לפח' עד שתחזרי לכאן;- )

משהו!! <צ>

כלפי הערבים מאשר כלפי היהודים שחיים בשטחה? באמת באמת?

גם לכאב ולכעס אמור להיות גבול... בפעם האחרונה ששמעתי, היו בישראל "קצת" יותר עצורים ערביים בבתי הכלא מאשר עצורות באשמת הסתה/באשמת רצח מהצד היהודי...

זה שיש מקום לשיפור, זה נכון - אבל להפוך את היוצרות ולטעון שבעצם מדינתנו היא מדינה למען הערבים כשהיהודים הם תמיד האוכלוסייה הנדפקת כאן מצד השילטון - זה מעט מגחיך כל אמירה נוספת שאותו אדם יאמר לאחר מכן, כיוון שהוא לא נתפס כאדם אמין ורציני, אלא כאדם שאומר דברים רק מתוך הבטן, מאימפולסיביות, ללא מחשבה ורק מתוך רגש. וזה לא מראה על רצינות, ככה אני מאמין.

זוהי דעתי האישית בלבד. כל טוב

דבר שני, לחיות בסרט זה נחמד, רק משום מה נראה לי שאם המדינה הייתה הרבה יותר דמוקרטית ומוסרית כלפי ערבים, הם חלילה לא היו מכניסים לכלא ערבים תמימים שכל רצונם הוא רק לתקוע סכין בלב של יהודי לא דמוקרטי ולא מוסרי, מגעיל ודוחה שכמוהו שהמדינה מתעבת אותו ולכן כמובן שרוצה במותו הרבה יותר מבמותו של ערבי מסכן, שפועל בשם הדת הקדושה שלו - מדינה שהרבה יותר דמוקרטית ומוסרית לערבים לא הייתה מכניסה לכלא אלפים רבים של ערבים שכל חטאם הוא שפעלו לפי האמונה הקדושה והמתוקה מדבש, המוסרית והדמוקרטית שלהם. מה אנחנו, סוריה הגזענית??? או מצריים הלא דמוקרטית שמכניסה אחים מוסלמים לכלא???

<צ>

יש מי שיפגע בך.

פוגע בהם. למה?

אם תהית, אתה לא מהאלה שהתכוונתי אליהם כשאמרתי ימנים.

אף פעם לא חשבתי שיהודים לא נוסעים משם.

אחרי החתימה - גלנט בשיא החוצפה סירב לבצע את מה שנחתם, בטענות שאי אפשר לפגוע בשיקול הדעת של המפקד והושגה פשרה שאם הפינוי משיקולים בטחוניים - זה נשאר בסמכות אלוף הפיקוד. לכן בצו ההרס של בית ענות, הוא כתב את הטענה האבסורדית ש: "המקום פוגע בשלום תושבי האזור".

אם כל הטפשים בהתיישבות האידיאולוגית שמצביעים ליכוד, היו מצביעים לצה"ד, היתה ממשלת ימין בראשות נתניהו אותו דבר- אבל ההתישבות היתה באמת בידי סמוטריץ'.

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)