יש לך טענות ענייניות יותר, מעבר לזלזול?

(הם דווקא כופים עלינו דרך חיים מסויימת ולו מהסיבה הפשוטה שאנחנו חיים באותה המדינה).

"כאשר הם מגדלים ילד עציץ וכלב, ורק תורמים לדילול העם היהודי, וצוברים הון עתק למימוש תאוותיהם".

"חברי כנסת רקובים רוחנית".

במקום "כאשר הם מגדלים ילד עציץ וכלב, ורק תורמים לדילול העם היהודי, וצוברים הון עתק למימוש תאוותיהם."

"כאשר הם מגדלים ילדים מעטים, ותרומתם לריבוי העם היהודי נמוכה בהרבה משל החרדים. גם ריבוי הכסף שלהם מעבר לקיום הבסיסי, משמש בעיקר למטרות של תאווה ולא למטרות ערכיות."

(שילבתי גם תיקון מסויים לתוכן, לחילונים יש בד"כ יותר מילד אחד, והם לא גורמים לדילול העם היהודי).

-- ככה מודדים מי תורם יותר? למי יש זכות דיבור? מי כופה על מי?

ואגב, מדברים הרבה על המיעוט החרדי וכו׳ ושוכחים שזה שהציבור הדתי לאומי מעורב בכלליות הישראלים לא אומר שהוא לא מיעוט ולחרדים יש נציגות יותר גדולה בכנסת. 

אז אם כבר, אתה כופה על אחרים לממן את אורח החיים שלך. 

(והחילונים מרגישים כאילו הם מממנים גם את הדת״ל וגם את החרדים) 

......

בס"ד

וזה אפילו לא מדוייק כאן, כי משום מה רוב העם לא מרוצה ממה שבחר, כי מה שהוא בחר לא מקיים את מה שהבטיח, כרגיל.

זאת כפייה בכל מקרה, אתה, או הממשל, או כל אחד דומה בעל יכולת לכפות משהו.

כן, זה שזה נעשה בהליך דמוקרטי לא אומר שזאת לא כפייה, זה פשוט אומר שהרוב אמורים להיות בעד זה.

זה שאתה לא מרוצה לא אומר שרוב מי שבחר לא מרוצה וגם אם כן- יאיר לפיד אומר שזה דמוקרטיה (שרשור מורחב בנושא בפורום אקטואליה) 

במקרה של ניהול תקציבים זה ממש לא הרוב שכופה על המיעוט, זה הרוב שלומד להסתדר אחד עם השני ותומך אחד בשני בשביל שכל אחד יקבל את מה שהוא רוצה (וכן יש מיעוט שלא מקבל את מה שהוא רוצה אבל זה סתם בגלל שהנציגים שלו בכנסת מפגרים וזה ממש לא כפייה) 

השלטון שעבר במצרים ביטל את הדמוקרטיה בדרך דמוקרטית. זה לא דמוקרטי אבל זה לא כפייה, הפוך, כפייה זה הצורה שהמערב מתייחס לשלטון הלא דמוקרטי במצרים, הם לא מוכנים לקבל את זה שהשלטון במצרים  לא יהיה דמוקרטי וזה כפייה. אבל התהליך של ביטול השלטון הדמוקרטי במצרים לא נעשה בכפייה. 

גם כאן, תהליך חלוקת התקציבים נעשה בדרך דמוקרטית וגם אם מיעוט מסויים לא מרוצה מההליך זה לא אומר שזה כפייה כי אלו כללי המשחק שהם משחקים. דמוקרטיה. 

זה שינוי מדיניות.

זה שינוי תמיכה

זה עידוד צד מסויים

כפיה זה לא. כפיה פירושה חסימת הבחירה החופשית- חוק נגד מעשה מסויים, או להכריח באיומים.

נניח הגיוס- זה בכפיה. מי שלא מתגייס הולך לכלא (ועדיין- יש לו ברירה, הוא יכול לבחור בכלא)

פה הממשלה החליטה שהיא משנהנ את צורת התקצוב למוסדות לימודיים- והיא נותנת תקציב רק למה שנראה לה שווה יותר כלכלית

אני מממן את התקצוב הממשלתי, זה לא איזה מעשה חסד,

זה לא יכול להיות תלוי רק בדעת הרוב.

פריאר מי שלא מגיש החזרי מס 

את המס הבסיסי את משלמת.

אם אני אזרח סוג ד' שלא זכאי לשום דבר לפחות שלא נשלם מע"מ

ואם את מסתכלת על התוצאה תכלס אז אפשרי שזה שינוי שנעשה במטרה לקדם אינטרסים כלכליים 

אבל אם מקשיבים לאמירות של יאיר לפיד אז זה יכול להשמע כמו כפייה. 

א. אחוז לא מבוטל מהחרדים/חרדיות עובד.

ב. גם מי שלא עובד משלם מעמ בכל פעם שהוא קונה לחם, או נוסע באוטובוס.

ג. גם מי שלא עובד משלם ביטוח לאומי.

(מה שנראה לי הכי משמעותי משלושת הדברים שהזכרתי, הוא דווקא מה שהכי פחות מוכר- המעמ)

בחברה החרדית מאד מקובל לעבוד במחירים נמוכים. רוב אנשי המקצוע יבקשו פחות. החל בדולה וכלה באינטסלטור או מטפלת. (ואני יודעת- כי עברתי משכונה חרדית ליישוב דת"ל, ההפרש הוא גדול)  וזה יוצא שכביכול כולם מרויחים- כי כולם משלמים מעט לכולם. אבל מזה הכלכלה הארצית מפסידה כי:

א. הרבה מקצועות שבחברה הכללית מגיעים לתקרת המס, בחברה החרדית לא. כך שגם מי שעובד לא תמיד משלם מיסים.

ב. לכן גם הרבה עסקים פטורים ממע"מ בגלל שאין הרבה הכנסות, כך שהם לא משלמים מע"ם

ג. אשה חרדיה נשואה לא משלמת בט"ל- אלא אם היא עובדת (היא נחשבת כעקרת בית) ולעיתים היא תעבוד בקטן ובשחור אם היא תוכל. (בא נאמר שמוסרית\הלכתית הם לא רואים בזה בעיה.)

1. בדברים רבים החרדים גם מקבלים פחות.

2. לגבי המעמ - עוסק פטור ממעמ גם לא מקבל החזרי מעמ, ולכן ההבדל במעמ בין קנייה מעוסק פטור לעסק שחייב במעמ הוא שאצל העוסק הפטור המעמ (כלומר ההשפעה שלו על המחיר) הוא לפי המחיר הסיטונאי, ולא לפי המחיר שבו הוא מוכר.

רק שלרוב עוסק פטור הוא בעצם איש מקצוע ולא מכירה של דברים. (כי מחשבים את המחזור הכולל, ולרוב אם עוסקים במכר- המחזור הכולל גדול, גם אם הרווח הנקי קטן)

כך שזה לא באמת מתקזז

(אני לדוג' עדיין עוסק פטור (בתקוה להיות עוסק מורשה) ההוצאות שלי מסתכמות בפחות מ10% מההכנסות. כלומר- ההפרש בין המע"מ שאני לא משלמת למע"מ שאני לא מקבלת- הוא במאות אחוזים!)

המע"מ שלא מקבלים (כביכול), הוא משמעותי.

ותראה עולם אחר שבו אין מיסיון .

ואז תשפיע על עוד כמה שיעשו כמוך.

החברה הכללית יומחד קמה ושמה לב שקורה כאן משהו מוזר-

ישנה קבוצה, שהולכת וגדלה (25% מהילדים בכיתותו א' הם חרדים, והנתון הזה בעליה)

אבל התרבות שלהם היא אנטי כלכלית לחברה.

יצא לך לשלם ארנונה בי-ם? כי לי יצא.

זו העיר עם הארנונה מהגבוהות בארץ.

למה? כי יש בה רוב חרדי וערבי.

הערבים- סתם מרמים ולא משלמים (ולא מכריחים אותם כי מפחדים) שזו בעיה אחת חמורה מאד ובעיני זה בושה שלא מטפלים בה כמו שצריך.

והחרדים- חלק לא עובדים, והחלק שכן- זה לרוב נשים שעובדות ומרויחות מעט מאד ולכן לא משלמות מיסים. (ואני אפילו לא מתחיסת לעובדים בשחור- נצא מנק' הנחה שהאחוזים זהים בכל המגזרים) ויש להם הנחות מטורפות בארנונה.

לכן מי שכבר כן משלם ארנונה- זה המיעוט שכן עובד- ואז מי שמשלם זה מעט אנשים אבל מי שמקבל זה הרבה יותר.

זה גם חלק ממה שקורה בכלכלה הארצית- המיסים נכנסים בעיקר מהאוכלוסיה שעובדת ומרויחה המון.

מאחר שאין הרבה חרדים כאלו, ואחוז גבוה יחסית אצל החרדים לא רק שלא משלמים מיסים (בגלל שיש משכורת נמוכה והרבה ילדים) אלא גם מקבלים אבטחת הכנסה ומס הכנסה שלילי- זה יגרום בסופו של דבר ככל שהאוכלוסיה הזו תגדל, למיתון וקריסה כלכלית.

מה שהממשלה עושה- מנסה לשלב את החרדים במעגל העבודה. 

זה לא "להשמיד להרוג ולאבד" בוא לא נסחף להגזמות.

היא נותנת להם הטבות ועזרה - כי זה ישתלם לה כלכלית.

ואין פה שום שנאה- יש פה אמירה כלכלית נטו. מה שלא משתלם לי כלכלית- אני לא משקיע בו. אף אחד לא אמר שיסגור מוסד ללא לימודי ליבה- רק אמרו שכלכלית הם יממנו רק מקומות עם לימודי ליבה.

אפחד לא הולך מבית לבית והורג את מי שלא עובד- אבל כן נותנים הטבות למי שיוצא לעבוד מבחירה חופשית שלו.

אני בהחלט רואה בזה דבר חיובי.

מי שרוצה להמשיך ללמוד תורה- יכול. יהיה לזה אולי מחיר שונה ממה שהיה בעבר, פה זה לא רוסיה הקומוניסטית או שלטון רומא שיהרגו אותו- זה רק להסתדר כלכלית.

מי שרוצה לצאת לעבוד ("כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון" אם כבר מסכת אבות.. וזה לא סותר את מה שאתה הבאת.) אפילו עוזרים לו ופותחים לו מקומות מיוחדים- כדי שיוכל לעבוד בלי לצאת מהבועה החרדית!

עוזרים לחרדים לפתוח עסקים עצמאיים- כי יש שם המון כסף והמון הכנסות (וגם מיסים בהתאם)

עוזרים להם ללמוד מקצועות ריווחיים כמו מחשבים 

בקיצור- תפסיק להגזים ותפסיק להכליל.

ואם "איזהו חכם הלומד מכל אדם" אז אולי יש לך גם קצת מה ללמוד בכלכלה מכמה אנשים שאתה נהנה לזלזל בהם..

"מסיון חילוני".

ואם שנית לימדו אותך דעות משובשות.

""איזוהי דרכה של תורה? פת במלח תאכל, ומים במסורה תשתה, וחיי צער תחיה, ובתורה אתה עמל." ואין לנו שום ציבור במדינה שמיישם זאת כמותם.
כל זה צר לי. ".

אדרבא, משם ראיה. כוונת מאמר זה היא ללמד על חשיבות לימוד תורה גם אם לשם כך יש בדיעבד לאכול פת במלח ולשתות מים במשורה, ולא שלכתחילה יש לנהוג כך כהנהגה כללית. כלומר הציבור החרדי חי מלכתחילה במציאות של בדיעבד, ואגב לא רק בעניין זה הוא חי במציאות של דיעבד.

ואני אגיד שוב- "כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון"

ואני אגיד גם- 

כל תורה שאינה כוללת "ממלכת כהנים וגי קדוש"- אינה תורתנו 

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל