עכשיו כשאני חושבת על זה-נועם ה
מי שלא מקיים (מלכתחילה, גם אם זה המלכתחילה של הדיעבד) את הקללה של "בזעת אפך..." ומשליך את זה על אישתו- אין לו זכות לצפות לכך שאשתו תמלא את הקללה שלה. (גם את "ואל אישך תשוקתך")

לא פייר.
ואני לא מדברת על אברכיות שעושות את זה מרצונן הכנה והחופשי, אלא על נשים שנקלעו למציאות כזאת של "זה מה יש".
אבל הקללה מקויימת לא על ידי המקולל, והיא לא זכותעוגי פלצת

למישהו אחר, אלא עומדת בפני עצמה.

 

ויש לכך השלכות מצערות

אם קבוצה שלימה "מכריחה" (מכורח המציאות)נועם ה
את הנשים לצאת ולעבוד (לקחת על עצמן עול של מישהו אחר), אין להפ זכות לדרוש שום דבר..

ולא הבנתי את הכוונה שלך...
אבל בקללות אין מושגעוגי פלצת

של: "תפקידך לקיים את הקללות שעליך",

או של: "הקללות שעליך, הן זכות שלי, ולכן אני דורש אותן".

 

הן קיימות בפני עצמן בלי קשר לשום דבר אחר.

יוצא שהקללות שאתם נתקללתם הן בחיריותנועם ה
ושלנו- לא. - "בצער תלדי בנים".
מתפקיד הגבר לפרנס?-
לא פירנסת בשל סיבה כלשהי (בלי שהאישה תרצה את זה מלכתחילה)- למה שהיא תיישם את מה שגם היא יכולה להתנער ממנו?

ואיך מישהו שלא עומד בתפקיד שלו יכול לדרוש ממנה לעמוד בתפקיד שלה?
אין קשר בין הקללה לבין תפקיד הגבר לפרנסעוגי פלצת

המין האנושי נידון לפרנס.

אם האישה בוחרת/מוכרחת להקל על גבר פרטי כלשהוא את

משא הקללה שעליו - זה באמת יקל.

מי אמר שהקללה היא שהגבר יהיה מפרנס?הרועה
לכאורה הקללה היא שהפרנסה תהיה קשה
צדקת ממני, לכן ערכתיעוגי פלצת

וכדבריך - המין האנושי נידון לפרנסה קשה.

אולי, ואולי לא..הרועה
ברפרוף נראה לי שהגבר קיבל את הקללה כי זה אוביוס שהוא המפרנס אבל הקללה היא על הפרנסה, אבל כאמור זה מרפרוף.
ואפשר גם לומר שהגבר נתקלל בתלות בפרנסהעוגי פלצת

והאישה בתלות בגבר

ויש נשים שיש להן גברים כ"כ אומללים,

שפשוט לא יעזור להיות תלוי בהם?

(כמונו )

פפפ חחחנועם ה
אז במה נתקלל הגבר? <ר>נועם ה
בקללת המין האנושי... לא?עוגי פלצת
יוצא שאנחנו מקוללות בחלק שלנו + החלק שלכם?נועם ה
זה מה שאמרתי, לא?מופים
לא מדויק אבל יש בזה משהוהרועה

את הקללה של והוא ימשול בך תהיה חלשה לגביה.

לכאורה אישה שבעלה לא מפרנס אותה מעשיה ידיה יהיו שלה (כדין אומרת איני ניזונת ואיני עושה), ולכן בעצם ההון המשפחתי הוא בבעלותה.

^^^עוגי פלצת

כשמדברים על קללה, אגב,

מי אמור להצטער שקללה לא כ"כ התקיימה בו?

ומה עם כורח המציאות הנוכחיארוון

שבו כדי לגדל משפחה, מה לעשות יש צורך ב2 משכורות?

ולא רק גידול משפחה, כי לסמוך על הפנסיה של בעלך בלבד בעתיד זה גם לא חכם במיוחד...

 

ובכלל עד כמה הקללות היום אקטואליות ורלוונטיות?

במיוחד שבעידן הקפיטליסטי  מצאנו דרכים חכמות להתגבר על "בְּזֵעַת אַפֶּיךָ, תֹּאכַל לֶחֶם", וכן גם יש דרכים לשבת במשרד עם מזגן ולהרוויח משכורות עתק.

הגבר כבר לא שולט באישה ברוב אוכלוסיות העולם.

ואפילו על קללת "הַרְבָּה אַרְבֶּה עִצְּבוֹנֵךְ וְהֵרֹנֵךְ--בְּעֶצֶב, תֵּלְדִי בָנִים"- הרפואה מוצאת כל פעם דרכים להקל ולשפר את המצב הזה...

סיפור הבריאה (ובתוכו אדם הראשון) לא מחייבהרועה
הוא טוב בשביל רוח כללית..
אנחנו מחויבים להלכה, לא לסיפורים.
לגבי הסוגריים שלך:אלעזר300

אני חושב שלא לקבל את זה שאדם הראשון היה יחידי זה כבר קו אדום.

(לא כן?)

למרבה ההפתעה לא הקדשתי לזה מעולם מחשבההרועה
לא יודע איפה ראית את זה בהודעה שלי..

כך או כך, תסכים איתי שזה לא מקור שמחייב אותי לנהוג כך או אחרת?
מסכים איתך.אלעזר300

יותר דיברתי לגבי הפרשנות המתגמשת והולכת בימינו. (בעצם לא רק בימינו - כבר מהכיוונים התועים שאליהם לקחו אחריו את המורה)

לא בטוח שיפריע לי לקבל אותההרועה
אני לא מאמין שכל מה שכתוב קרה כמו שכתוב (ובעצמך הבאת את המורה) כבר בגמרא יש התייחסות למשלים שכתובים לא כדברים שקרו גם אם זה נראה אחרת מהפשט..
מעשה מרכבה הוא כפשוטו? ומעשה בראשית? לא יודע.
מעשה בראשית, לא יודע.אלעזר300

אבל מאדם הראשון היחידי והלאה זה כבר היסטוריה.

(נקודה - במשנה בסנהדרין למה נברא אדם יחידי)

ייתכןהרועה
בכל אופן ברור לי שזה מצריך עיון לפני שנגיע למסקנה.
כמובן שאנחנו מחוייבים לסיפוריםעוגי פלצת


כלומר?נועם ה
שאנחנו מחוייבים לסיפורי התורהעוגי פלצת
"מחוייבים" כלומר?נועם ה
שאלה מצויינתעוגי פלצת

(כלומר, מה הקב"ה מחייב אותנו בנתינתו לנו את סיפורי התורה)

שאלה מצויינת דורשת תשובה מצויינת נועם ה
^^^ מצטרף עוגי פלצת
זה על גבול הקראותהרועה
אני שואב מהתנך הרבה אבל מעולם לא ציויי
כוונתך ודאי לציווי נורמטיבי, להבדיל מרעיוני.עוגי פלצת
סוף סוף מושגים מוכרים הרועה
נמנעתי מלהשתמש בהם מחשש שלא יבינו.

כן, מחויבות היא תמיד נורמטיבית, חוקים חייבים להיות דבר מוחלט שאפשר לאמוד אם עמדת בו או לא.
אני באמת לא הכרתי את המושגים,אלעזר300

אבל מסוגל להבין, לדעתי.

מאיפה הם?

יפה. אז הציווי הרעיוני שלנו הוא ציווי נורמטיביעוגי פלצת

על מקבל התורה,

לייחס משמעות לכל מה שהקב"ה מסר לנו בתורתו.

 

לא בטוח שהוא יבין הכול,

אבל כדאי לחתור בכיוון,

ועל כל פנים לקבל באופן יסודי ועקרוני את עובדת היות

דברי התורה כמחייבים אותו (גם לדרך, השקפה, הגות).

יש מרחק בין זה לבין לקחת אמירה ולהתייחס אליה כמצוההרועה
לא חלקתיעוגי פלצת
לכפור באדם הראשון כפשוטו זו כפירה גמורה.שוקו בשקית
לדעתי גם המציאות של אברכיות עובדות היא בעייתית.שוקו בשקית
הבעל אמור לפרנס את אשתו ולא להיפך.
האישה - כן, אינני פמיניסט - מקומ יותר
בבית, והבעל יותר יוצא, ולא שהבעל ספון
כל היום בבית המדרש והאישה מפטפטת
עם גברים.
בתפיסה שליאלעזר300

באמת קשה להביא ראיה ציוויית מהקללות האלו. (אני אומר את זה רק כדי להביע את דעתי כאן, פעם אחת, מה שעוד לא עשיתי. לא בעמדה תקיפה ומתווכחת.)

באמת קשהמופים

לומדים מהקללות את טבע האדם הבסיסי,

את איך שאנחנו מתוכנתים

לא מה צריך לעשות

 

(בהסתייגות אחת, מצאתי בפוסקים שמתייחסים לוהוא ימשול בך כמצות עשה, למאן דאמר שכבוד הבעל הוא דאו')

אשמח אם תרשום הפניה.אלעזר300
אל תשכחי מי גרם לו ל"בזיעת אפך"........איש השקים
הוא גרם לזה.נועם ה
הוא נצטווה לשלוט בעצמו. ולכן הקב"ה לא קיבל את זה- וקילל גם אותו.

ברור שלאישה היה חלק יותר משמעותי בסיפור...
האישה הסיטה אותואיש השקים
נכון יש לו אחריות. אבל מה לה להתלונן על מה שגרמה
*הסיתה. ב-ת'. יש הבדל.אלעזר300
שאלה מעניינתהרועה
זה היה המהלך המתוכנן או שהיא הסיטה..
באמת?הרועה
זאת זריקת אחריותהרועה
להגיד זה היה רעיון שלך עכשיו תשתקי ותקחי את כל העונש?
לאאיש השקים
לא אמרתי שצריך לתת לה לעבוד קשה.

אמרתי שלה אין מה להתלונן כי היא גרמה.

אז מהיום אסור לה להתלונן על לידות?הרועה
ולי אסור להתלונן שאני נקרע בעבודה?
להתלונן זה לא בריא בכל מקרה...אלעזר300

(סטיה מודעת מהנושא לטובת דרך חיים)

להתלונן זה עוזרהרועה
תלונות הם מה שמאפשר לך לשתף את הסביבה שהמצב לא נעים לך ולנסות לשנות את זה.
דברים שאפשר לשנות, פועלים לשנות.אלעזר300

דברים שאי אפשר לשנות, אין מה לשנות.

בכל מקרה הנטיה להתלונן לא מועילה.

מוסכםהרועה
נראה לחלק,עוגי פלצת

שלהתלונן כמטיח דברים כלפי שמיא (בלי אמונה ביכולת תיקון) -

זה לא בריא.

 

להתלונן כמבוא לתיקון אדם ועולם - אין בריא מזה,

לכך הקב"ה טבע בנו הישראלים את התכונה הקדושה הזו,

התלונה

 

 

 

(וכמו כן, אין מסוכן כהשלמה עם המעוות.)

מותר אבל לא להאשיםאיש השקים
כמו שבעל הסית את אשתו לגנוב, הכניסו אותה לכלא והוא מתלונן למה היא לא מבשלת לו
מי האשים?נועם ה
אני אותךעוגי פלצת

בפורום יש קללה,

כל שאלה פשוטה הופכת לשרשורפלצת ביינישי

אלעזר300

או פמיניסטי. או לאומני.

עוגי פלצת

או אוניברסלי או שוביניסטי או קוסמופוליטי

היא מתלוננת רק על ההתנערותנועם ה
היא לא מתלוננת על מה שגרמהנועם ה
היא מתלוננת על זה שהוא מתנער מאחריות ומפיל את הכל עליה, הרי שאם הוא לא היה מתפתה, החיים שלה עכשיו היו קלים יותר..
למה?מופים

גם אם הוא לא היה מתפתה היא היתה מקבל עונש על מה שהיא אכלה

היא מקבלת כבר את העונש שלהנועם ה
אבל לפי הגישה שלך היא מקבלת עונש כפול. (והוא כביכול מפיל עליה את העונש המשותף לשניהם)

ובנינו, בלי קשר- לשלוח מלכתחילה את האישה ללדת, לעבוד בעבודות הבית+ לפרנס. זה לא מוסרי בעליל. (אלא אם כן זו בחירה שהיא בחרה בה)
לא מצאנו מי שמכה את אשתו עד שיצאה לעבודאיש השקים
מצאנו מי שחושב שזה לגיטימינועם ה
לתת לאישה ללדת, לעבוד בעבודות הבית, לא להתחצף ו- לצאת לפרנס...
והיא לא ידעה למה היא נכנסת?איש השקים
באמת מסכנה.

אבל אם היא ידעה ובחרה מרצון על מה היא מלינה?
היא באמת בחרה בזה?הרועה
אני לא מדברת על הצד שלה.נועם ה
כי אני לא בצד שלה.

אני מדברת על הצד שלו. לא מוסרי.
^^^מסכימה איתךבת-שבע77

מצד שני, יש נשים שרוצות\בוחרות בזה

למה שרק היא תפרנס?מופים

לא ברור לי מה פתאום שנפיל את כל התיק עליה

יש קללה משופת לבעל ולאשה

שניהם צריכים לעבוד כדי להביא פרנסה, ושניהם ימותו בסוף

על שניהם אמורה לחול הקללה בשווה

 

מלבד זאת נתקללה האשה ב10 קללות שקשורות ללידה, למערכת יחסים שלה עם בעלה, לצניעות שלה ועוד

 

בא לי להיות פמניסטית עם הדיבורים שלךנועם ה
אם היית חיה לפני מאה שנה היית סופר פמניסטיתהרועה
הכל עניין של פרופורציה
לא רק אם הייתי חיה לפני מאה שנהנועם ה
אם הייתי חיה בקבוצות מסויימות (כולל חילוניות) היום, - הייתי פימניסטית.

אבל אני לא. אני חייה בסביבה שומרת תורה ומצוות ב"ה.
אבל תורה שלמה, לא חלקית.
ולכן אני לא..
מופים

זה היה איום?

תהיי מה שבא לך, אני אומר את דעתי

שבעלך יסתדר...

נצל"שאלעזר300

לאן נעלמה המילה איש?

למה כשאומרים על זכר זה גבר ועל נקבה זה אישה?

בעיני?הרועה
תנסה להגיד את המילה בקול רם ותראה איך זה יוצא ומה יותר קל להגיד.
#תשובתהדיוט
היה נחמדהרועה
לצערי המדריך חתנים שלי עשה עבודה גרועה, אשתי ביקשה משהו ובמקום לשלוט בה ולשלוח אותה לעשות את זה החלטתי להענות.
אלו פשוט הדרכים האלגנטיות השרמנטיות והתחמניות שלנועוגי פלצת

להשתלט על נשמת האישה...

'מענין לענין באותו ענין': ר' פנחס הירשפורג אמרחסדי הים
שהחטא הקדמון נבע מזה שאשה פרנסה גבר!

[כמה שזה נשמע מצחיק, יש בזה עומק]
ר' פנחס הירשפרונג מקנדה?עוגי פלצת
כן! הוא מאוד התנגד לזה שהבעל מטיל על האשה אתחסדי הים
הפרנסה.
מעניין אותי פעם ללמוד לעומק על דרכו וגישתועוגי פלצת

(הרב רבינוביץ ממא"ד הוא תלמידו וגם הגישה שלו מאוד מסקרנת אותי)

 

כמו עוד רבנים חשובים מצפון אמריקה כמו ר' חיים צימרמן למשל,

שמצד אחד אני יודע שהיו מופלגים בתורה וסוללי דרך משלהם,

ומצד שני לא יודע עליהם שום דבר ממשי מעבר לזה...

טוב, לפני שהשרשור גולש למטה.נועם ה
מסתבר שאני צריכה לעשות שיעורי בית לענייני הקללות.

בואו נעשה סדר בדברים, כדי שהבלאגן למעלה לא ישאר כאן לנצח.

אדם וחוה נתקללו. אוקיי.
הקללות הן לא ציווי- הן עונש. אוקיי.
(יוצא שבמידה ויש אפשרות להתנער מהעונש- מותר לך להתנער. לכן, אם חלילה הייתי גויה- הייתי פמיניסטית)

עוד נתון, יש הלכה- הבעל צריך לפרנס.

כל אחד יעשה בבית שלו מה שבא לו, אבל מפריע לי שאנשי תורה מטילים על מי שגם ככה לא יכולה לברוח מהעונש "בעצב תלדי בנים" וכו' את מה שהוא א. יכול להקל עליה. ב. חייב מצד ההלכה. סומכת על מי שתיקן את זה.

אישה שבוחרת בזה מלכתחילה בשביל המטרה הנעלה- התורה- אשריה וטוב להם. (גם זה מצד ההלכה, ולא רק בשביל המטרה הנעלה, אלא ככלל)

אבל א"א לענ"ד ליצור ציבור שלם כזה שמלכתחילה מטיל את העול כולו על האישה (גם אז "רק" רוב העול). זה לא מוסרי. (גם אם לכאורה לאישה יש בחירה אם להכנס לזה מראש. זאת מלכודת.)

זהו לענד.
מי עושה כך?!מופים

זה עוול ברור!

להיפך!

הדברים פשוטים שחז"ל תיקנו חיוב על בעל שיפרנס את אשתו

והוציאו ממנה את כל האחריות

 

אשה יכולה לומר:

תפרנס אותי, לפי המקובל במשפחתי ובמשפחתך - הגבוה מבין שניהם

 

אני אצא לעבוד, אבל בלי לחץ, לפי האפשרויות שלי, בלי להשתגע יותר מדי

אין עלי אחריות של פרנסה, אני רק צריכה להביא כסף אם אני יכולה

 

אין שום ציבור שידוע לי שחי כך

אשה שמסכימה לעבוד בשביל שבעלה ילמד, היא מקריבה ומשקיעה מעבר לחיוביה,

לא מטילים עליה כי היא אשה

 

 

 

 

סוף סוף בחלק מהציבור החרדי, הלחץ החברתי הוא זהחסדי הים
שמטיל, והאשה לא לוקחת את זה עליה ברצון.

[אינני אומר את זה להוציא שם רע, אלא מתוך אהבה לתקן.]
אשה שלא רוצהמופים

תמצא לעצמה בעל כזה

 

יש הרבה בחורים שמצהירים מראש שהם יוצאים לעבוד כמה חודשים אחרי החתונה

 

אלא מה, בדרך כלל הם פחות דוסים.

אבל זה הרי ברור, מי ששואף יותר ירצה לשבת וללמוד.

 

זה ממש לא קשור ללחץ חברתי, אנשים לא משבדים את החיים שלהם בשביל לחץ חברתי

או שאתה שלם עם זה, או שאתה כל היום מקטר על הלחץ החברתי ולמעשה לא משתעבד אליו

מתוך הכירות קרובה אני רואה מלוי את אלה שמאמינים בזה ועושים את זה ברצון

ואת אלה שמקטרים על הלחץ החברתי, ובאמת לא מתייחסים אליו

 

לא מכיר מישהו שבאמת חי כך רק מלחץ, זה הקרבה גדולה מדי בשביל מעט מדי

החכמתני רביניעוגי פלצת
מה שאמרת שהם פחות דוסים בגלל זה-נועם ה
זה כי ה"דוסים" שבחברה המסויימת התרגלה לכך שדוסים = אברך. ואי אפשר להיות דוס כשאתה לא.
יש דוסים מאוד- שומרים על קלה כבחמורה שלא מסוגלים להיות אברכים.

[יש כאלה שרוצים להשאר חלק מהחברה הדוסית הרצינית למרות שהם לא מסוגלים לשבת וללמוד.
ואז, מה שקורה - זה שהאישה עובדת כמו חמורה, הבעל יוצא "ללמוד" כי ככה זה הכי דוסי, אבל הוא לא מסוגל...
מה שמביא אותו לדבר אח"כ (מדובר על מזוקן עם חליפה ארוכה) על פאולינה עם הבגד ים מהאח הגדול, בסופר בקולי קולות עם שאר חבריו.
לא לומד. לא מתגייס. לא מפרנס. לא עוזר בבית. לא יולד. (אבל הסתעפנו)]

מי שלא מסוגל לשבת וללמוד הרבה שעות ביום- הוא לא פחות דוסי. הוא פשוט פחות מסוגל לשבת וללמוד הרבה שעות ביום. כפשוטו.

ואם אני בחברה שהדוסים האמיתיים הם רק כאלה שיושבים ולומדים, ואני דוסית- כמובן שאתחתן עם אברך. (גם אם אין לי כוחות לפרנס)... [כמובן שאני לא מדברת פה על עצמי]

זה מה שנקרא- מלכודת.


חוץ מזה, יש הלכה?- לפרנס.
במקרים נדירים (לדעתי) כשאתה באמת תלמיד חכם, יושב ולומד כל הזמן, ובשאר הזמן עוזר בבית כמובן (כי התורה משפיעה עליך), מגיע לך שאישתך תצא לעבוד במקומך. אחרת?- לא.
אבל שוב, כל אחד יעשה מה שבא לו בבית הפרטי שלו. (התייחסתי למה שאני רואה על הכלל)
אני חייב לומר שהוא ממש דוסמופים

עם הפאולינה שלך... (מי זאת?)

 

זה שיש כאלה שמבזבזים את הזמן - זה ברור

הם במפורש לא הדוסים של העולם, והם לא יוצאים לעבוד לא בגלל לחץ חברתי

פשוט זה הכי נוח בעולם - כל היום לפטפט, לא לעשות כלום, ומגיע כסף מהשמים...

 

את אומרת שיש כאלה שלא מסוגלים ללמוד כל היום? אולי. לא כל כך נראה לי.

 

יש כאלה שאין להם רצון להשקיע, שהם לא רציניים עם מחויבות, שהם מחפפים, שאוהבים לבזבז את הזמן

זה לא כקשור למסוגלות אלא לאחריות אישית

 

ואם נניח יש דבר כזה מישהו שלא מסוגל ללמוד כלום, (אפילו חק לישראל) אם הוא אדם אחראי - הוא יצא לעבוד במשרה שאין בה בעיה רוחנית ולא יבזבז את הזמן שלו

(כך עשה הרב יעקובזון כשנגזר עליו בתור בחור להפסיק ללמוד בגלל בעיות בעיניים)

לחץ חברתי? זה ממש לא הנושא

 

 

 

ולגבי המלכודת - אצלי מלכודת זה אדם שנכנס למצב בעייתי בלי שידע על זה מראש, את מתארת מצב שיש אשה שהרגישה מוכרחת להתחתן עם מישהו שילמד ולא יעבוד כי היא רצתה מישהו יותר רציני ברוחניות, והיא עשתה את זה בלית ברירה כי היא לא רצתה להתפשר

 

זה לא מלכודת, זה התפשרות על דברים פחות חשובים בעינייך

אף אחד לא חייב לך כלום, לא עבדו עלייך, כל אחד אומר לך מה הרצון שלו בחיים, ואת בוחרת את מי שאת רוצה

לא מצאת מה שאת רוצה ואת צריכה להתפשר? את תתפשרי! את לא ממולכדת

לא מסכימה בעליל.נועם ה
א. יש אנשים שיש להם קוצים. לא יכולים לשבת וללמוד הרבה זמן. נקודה.
אגב, יש גם בנות כאלה... מכירה כמה כאלה אישית.

ב. לא מכירה חברה שיש בה יותר לחץ חברתי מזאת.
ולהגיד לי שאין שם לחץ חברתי בנוגע לאברכים- זה כמו לומר לי שהשם משפחה שלי זה X ולא Y. אני יודעת כמוך מה הולך שם.

ג. מלכודת זה להציב מישהו בסיטואציה שא"א להחלץ ממנה. ובכל תנאי הוא מפסיד.
או שאת מתחתנת עם פחות דוס (גם את כנראה מאמינה בתאוריה הזאת), או שאת יוצאת לפרנס. או שאת לא מתחתנת. יופי.

מ ל כ ו ד ת.
לא פייר משום כיוון.
לגבי א אני לא מתווכח בנחרצותמופים

אולי

 

לגבי ב לא אמרתי שאין לחץ חברתי. המון דברים אצלינו מבוססים על לחץ חברתי. זה המכשיר שיש לרבנים לגרום לאנשים לא לעשות עבירות

אני אומר שלגבי היציאה לעבוד הלחץ החברתי הוא לא העיקר בכלל. מדובר על הרבה מדי בשביל מעט מדי

אי אפשר לחיות את כל החיים שלך בשביל "מה יגידו" אם אתה לא מאמין בזה, זה יכול לדחוף, זה יכול לעזור, אבל ממש לא להיות עיקר חייך

 

ולגבי ג אל מי את באה הטענות? לבעלה הצדיק שהתחתן אתה וסיכם אתה סיכומים מראש? לגדולי ישראל שאכפת להם מהתורה, ורוצים שכמה שיותר ילמדו? להקב"ה שמעמיד אותה בניסיון כזה?

לגבי ב.-נועם ה
אז אתה מסכים שיש לחץ חברתי. אחלה. (לא התכוונתי להיכנס לזה בכלל).

ג. באה בטענות כלפי העוול.
יש מה לקדם בעולם גם במישור הכללי.

באופן כללי- כל מה שאפשר לעשות בשביל שיהיה יותר צדק ומוסריות בעולם.
שים לב למה שאתה כותב.הקולה טובה

"אלא מה, בדרך כלל הם פחות דוסים"

 

בזה טמונה הבעיה.

מי שרוצה שתהיה עליה תוית של "יר"ש אמיתית" תתחתן רק עם מי שמצהיר שהוא ילמד תורה כל חייו.

וגם כשהיא תקרע מהעומס- היא לא תוותר כי אח"כ התוית תשתנה- וזה ישפיע על הקבלה לסמינר\ישיבה ועל השידוכים.

 

אל תגיד "זה ממש לא קשור ללחץ חברתי" כי כולם יודעים איך הדברים הולכים. 

לתויות בחברה החרדית יש מחיר. ומחיר כבד מאד. 

זה מתבטא בקבלה לסמינרים\ישיבות ובשידוכים, זה משפיע על הילדים, על הנכדים ועל הכל.

זה משפיע על קבלת משרות מסויימות.

אנשים בחברה החרדית בהחלט משעבדים את החיים שלהם בגלל לחץ חברתי.

(ולא רק בחברה החרדית- אנשים בכל חברה יעשו הרבה דברים הזויים מלחץ חברתי..)

 

מתוך היכרות קרובה אני רואה גם את אלו שעושים את זה ממקום אחר-

מאידאל שציירו להם, שברגע שהם נאלצות להתמווד איתו והוא קשה- אבל הן לא רואות איך לצאת מזה (כי הרי הבעל הצהיר מראש שהוא לא עובד ולהתגרש לא בא בחשבון) 

מתוך לחץ חברתי (כל האחיות והחברות התחתנו עם בני תורה, ההורים לוחצים)

 

 

וגם כאלו- שהם דוסים מאד, יר"ש, מקפידים על קלה כבחמורה- ויוצאים לעבוד בין אם בעבודה תורנית או אפילו בעבודה כללית.

 

 

בחברה החרדית-ספרדית האותנטית זה האידאל- הבעל עובד. רוב חברותיי החרדיות-ספרדיות התחתנו עם בחורים צדיקים, שגם אם בשנים הראשונות עוד למדו יום שלם- מהר מאד יצאו לעבוד. 

שם זה ברור שחובת הבעל לפרנס- גם אם האשה בוחרת להיות עקרת בית.

על זה אני מתווכחמופים

בתור אחד שחי את הציבור מבפנים, זה לא נכון שאנשים חיים את החיים שלהם מתוך לחץ חברתי

אי אפשר לחיות כך. זה סיוט!

תנסי את לחיות כך!

 

הציבור שלנו מחולק לשניים, אלה שעושים דברים מאידאל, והלחץ החברתי מדרבן אותם, ואלה שכל היום מקטרים על הלחץ החברתי, ולמעשה לא חיים על פיו.

 

מה שציירת כאן על אישה שהתחתנה באידאל, ואחר כך כשנפגשה עם חיי המעשה ראתה שזה קשה - זה ודאי קורה, אבל זה לא קשור ללחץ חברתי, זה קשור למציאות שהיא כבלה את עצמה אליה, ועכשיו היא לא יכולה לחזור בה

 

אף אחד לא שיקר לה, אף אחד לא הטעה אותה, אמרו לה שזה אידאל, וזה באמת כך. 

להתגרש זה באמת לא נשמע לי רעיון כל כך חכם.

 

והאמת - במקרה כזה או שהיא תסתדר בסופו של דבר ותמצא כוחות, או שהוא יצטרך לצאת לעבוד, אי אפשר בחיי זוגיות לחיות בצורה של "סיכמנו מראש משהו", למעשה אם אכפת לו מאשתו הוא צריך מעצמו להציע להוריד ממנה עול

 

מהחברים שלי אני רואה שהמגמה השלטת היא בהכוונה של הרבנים היא שכמה שיותר להקל על האשה, כמה שיותר לתת לה הרגשה שהיא מתנדבת, להאריך חופשת לידה, לתת לה לנוח וכו'

 

אני לא עושה כלום מלחץ חברתי.הקולה טובה

מצד שני- אני נחשבת שונה בגלל זה.

כולם עושים דברים מלחץ חברתי.

(גם נניח בחברה החילונית- תראה בנות 12-13 וצפונה שמתאפרות כל בוקר ומכאיבות לעצמן- לא כדי להחשב יפות, אלא רק כדי לא להחשב מגעילות. זה סיוט לא פחות בעיני..)

אני ראיתי בחיי לא מעט אנשים, מכל המגזרים, שמתעללים בעצמם ועושים המון דברים- רק בגלל ה"מה יגידו".

 

אני הייתי בחינוך חרדי וגם אני עברתי שטיפת מוח על העניין.

איך שהמורות מדברות עוד מכיתה א'

איך שכל הספרים כתובים

השיח

היחס

לראות בכיתה ח' מי מתקבלת לאיפה ולמה 

לראות איך הכיתות מחולקת ולמה (היו לנו 2 כיתות במחזור- אחת לאליטה והשניה לבררה. אליטה- בנות אברכים, רובן אשכנזיות. הבררה- הרוב ספרדיות, האשכנזיות היחידות שם היו או ממשפחות חרד"ל (כמוני) או ממשפחות חרדיות שהאבא לא למד בכולל. מהכיתה שלי היו 2 שהתקבלו לסמינר "נחשב")

מציירים את זה כאידאל שאין בלתו. וכל מה שלא "זה" אז זה פחות תורני, ופחות נכון, ופחות דוסי, ופחות ופחות.. וכמובן- יש לזה השלכות.

 

ואני שמחה לשמוע את מה שאתה אומר על הרבנים. כי מהצד הנשי אני שומעת בעיקר- שלא יעשה כלום בבית, קחי על עצמך הכל הכל- שילמד תורה מהבוקר עד הלילה.

 

אני גדלתי על אידאל אחר- על אידאל שבו כל זוג מחליט לעצמו מה הוא עושה וההחלטות יכולות להשתנות.

על אידאל שרואה ערך בלימוד תורה- אבל גם בקיומה ע"י עשיה במרחב החיים. וכמובן- ע"י עזרה בבית.

אני גדלתי על אידאל של אחד מאלף נשאר בבית המדרש- וכל הולכים למצוא את ייעודם הנכון להם מחוצה לו, כדי שנוכל להיות "ממלכת כהנים וגוי קדוש"

 

בדומה לספרדים, גם אצל חסידים יש הרבה שעובדים.שוקו בשקית
האדיאל המעוות לטעמי של רק ללמוד קיים בעיקר אצל הליטאים.
אין כמעט ויכוח בינינומופים

יש המון חינוך לזה

יש אכן חילוק בקבלה לסמינרים

(אגב, זה אפילו לא הוראה מגבוה, זה מגיע מהשטח, אבל זה נושא לשירשור אחר)

ובאמת לחץ חברתי יכול להשפיע על אנשים

 

אבל לא מבססים חיים על לחץ חברתי, וזה לא כמו להתלבש לפי צו האופנה, שזה באמת לא עיקר החיים שלך

ללכת לכוילל רק כי לא נעים לצאת לעבוד? בחיים לא פגשתי אברך כזה.

ופגשתי אברכים...

זה יותר מדי קריעה, יותר מדי קשה, ואין כמעט אדם שיכול לעמוד בכזה סיוט

 

מה שכן, זה מדרבן אותו, נותן לו עוד סיבה להחזיק מעמד, אבל לא - זה הסיבה.

 

(ומה שכתבת בסוף לא קשור לענין, את גדלת על ערכים אחרים? אז מה? זה לא אומר שמי שמקשיב לגדולי עולם שחולקים על מחנכייך לא יכולים לדרבן לעשות אחרת)

חברת הלומדים זו נורמה מעוותת.שוקו בשקית
אין ספור מקורות מורים על חשיבותה של העבודה, ודי אם נזכיר את הכתוב בתורה:
׳ששת ימים תעבוד, ועשית כל מלאכתך׳.

ב״ה שבעיה זו כמו רבות מהבעיות בחברה החרדית הם בעיקר נחלתם של הליטאים ופחות
של השאר.
^ העובדות מדברות בעד עצמןמינימאוס2

אברכים שלא מוצאים את עצמם בכולל יוצאים ללמוד משהו או לעבוד במשהו

בזה הרגע קופצים לי לראש לפחות 5 כאלו , חלקם בחורים מצוינים מישיבות מעולות

 

^ העובודת בשטח היא שהמון יוצאים ללימודים ולעבודמינימאוס2

לאכזבתן הרבה של נשותיהם...

לצערי אנשים מבססים חיים על לחץ חברתי.הקולה טובה

יצא לי לפני כמה חודשים להסתובב עם אחי

פגשנו חבר שלו- נראה חרדי לכל דבר, לומד בישיבה גבוהה.

החבר הצטרף אלינו קצת, ותוך כדי אני מבינה מהשיח שהחבר עומד לטוס לחו"ל ולחודש- ומחפש לקנות בגדים.

מן הון להון אני מבינה מהשיח- הבחור לא דתי כבר שנתיים, המשפחה והחברים לא יודעים כלום מעבר ל"נו טוב, אז קשה לו תפילות במנין" 

הטיסה לחו"ל היא חל מתהליך שלו כדי לצאת בשאלה ולהפסיק לחיות- חיצונית- כחרדי. לקבל אומץ להפסיק לשחק משחקים.

ואני יודעת שיש אנשים כאלו- שחיים ככה חיים שלמים.

 

עוד סיפור שקרה לשכנה שלי-

חודש (!) אחרי שהבת האחרונה התחתנה- אחת האחיות הגדולות התגרשה. לא נכנסתי לעובי הקורה לדעת מה היה שם, ואין לי מושג. (היו שמועות כמובן בשכונה- אבל אני מעדיפה להתעלם מהן כי סיכוי טוב שהן מוגזמות)

אבל זה בהחלט נראה שהיא חיכתה בנישואין- שהצדיקון גירשין מן הסתם. עד שזה לא יפגע בשידוך של אף אחד.

כמובן שזו מחשבה שלי ואין לי ידע מבוסס בנושא. 

 

אנשים אולי פחות יכנסו למצבים שנראים להם קשים- מכוח החברה, אלא מכוח האידאל או שהם נולדו לתוכו

אבל אנשים בהחלט ישארו בהם- מכוח ה"מה יגידו"

 

אז אני מתארת לעצמי (ומאד מקוה) שרוב הנשים אכן שמחות במצבן ורוצות אותו- אבל אני יודעת שזה לא מוכרח המציאות.

(ויותר מזה- אני יודעת שיש גם נשים שלא אוהבות ולא סובלות את המצב הזה- אבל נשארות בו בלית ברירה)

ויותר מזה- אני חושבת שחברה שמחנכת לזה, מחנכת לדבר שאיננו נכון ולא מה שהתורה אומרת. 

אנחנו חולקים במציאותמופים

אין כל כך טעם שנחזור על עצמינו

אני חושב שאדם שיחיה כך את חייו הוא נדיר מאד, וגם הוא בסוף יטוס לחו"ל...

 

(אגב הסיפור האחרון שלך על הגירושין ממש הגיוני, השאלה כמה זמן היא חיכתה. כי נשמע לי הגיוני לחכות כמה חודשים בשביל להתגרש, אף אחד לא יברח)

 

וזה שאת חושבת שהתורה לא אומרת את זה, אני אחזור ואומר - אנשים הרבה יותר גדולים ממך חושבים אחרת ממך, וגם אם נאמר שיש רבנים שחושבים כמוך (אולי, אני לא שמעתי) זה יהפוך בסך הכל למחלוקת, הדעה שלך אישית לא פונקציה

 

מותר לנו וחובה עלינו להקשיב לרבותינו, וכך את צריכה להורות לחרדיה לחנך את ילדיה, כמו שרבותיה מורים לה!

 

האם בכל מחלוקת גם כן את אומרת שלדעתך צריך דוקא לעות כך, ומי שמחנך אחרת הוא מחנך לדבר שאינו נכון ולא מה שהתורה אומרת?

לא, ממש לא בכל מחלוקת.הקולה טובה

ונראלי לי שלא הסברתי את עצמי נכון-

זה לא שאני לא חושבת שזה נכון להיות אברך וללמוד תורה כל היום. אני בהחלט רואה בזה אידאל בפני עצמו. 

אבל, אני לא חושבת שהתורה אומרת שככה צריכה להיות כל החברה.

וחברה שטוענת שזה האידאל, ומי שלא ככה- הוא סוג ב' והוא פחות וזה מראה על חוסר ביר"ש- זו לא דרכה של תורה.

התורה לא אומרת לנו שכווווווווווול הגברים חייבים ללמוד תורה וזהו. 

אלא שצריך להקים חברה- שחלקה אכן לומדים מבוקר ועד ערב, אבל הרוב מורכב מאנשים שעובדים ומקיימים את החברה, וגם לומדים כשיכולים.

להיות אברך זה אידאל

אבל גם להיות איש קבע (ומעריצה לא פחות את מי שמסוגלת להתחתן עם אדם כזה)

וגם הייטקיסט או מורה או עובד במשרד.

והכי חשוב- שכל אלו יהיו מתוך הסכמה של האשה ותמיכתה.

 

כשם שאשה שרוצה להיות אחות או רופאה או הייטקיסטית או כל מקצוע אחר שדורש המון שעות- תצטרך תמיכה של הבעל.

מענין באיזה מחלוקת לא...מופים

מתי את מחליטה שאת מבינה יותר טוב מהרבנים?

 

למה את מציגה את זה ש"החברה" אומרת את זה? זה ממש לא החברה, אלא הרבנים שלה, שהם גדולי עולם ממש

מענין שאת מתיימרת לחלוק עליהם בכזה ביטחון

 

גם בבשר בחלב את בטוחה בעצמך כל כך?

 

 

ואגב, לדעתי ולמיטב הבנתי, מה שאת אומרת היה נכון בכל הדורות, והשינוי הוא בדור האחרון בגלל סיבות טכניות בעיקרן (התגברות החילוניות, התרבות ההשכלה, חורבן עולם התורה בארופה, אפשרות לתת לנשים לעבוד)

וברור שצריך הסכמה של האישה - אז מחנכים את הנשים שזה ערך גדול מאד, כדי שיסכימו!

^^^ כל מילה. מדוייק לחלוטין. ואני לא צריך לומר לך,ברוך מאמסטרדם

הרי היית שם!. לשקר אפשר רק למי שלא חווה. (ואני לא חושב שמי שמתווכח איתך אכן גדל בישיבות חרדיות מיינסטרים. כי אחרת הוא היה יודע שאת צודקת).

אני אישית חשבתי על זה אחרי ששמעתינועם ה
לפני כמה שעות שכנה שבוכה (צועקת) על משהו דומה לבעלה...

ובאופן כללי, ציבור שמחנך לבית חרושת של אברכים..
הכול נכון.matan

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

מסכימה עם מה שאמרתנועם ה
אבל לא אמרתי שמדובר בחרדים.

דיברתי בתאוריה, כדי להמעיט בדעות סובייקטיביות.
אני מקבל את השיטה שלהם ומעריך אותה. זו לא שיטתי.matan

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

אני לא מעריכה את השיטה הזאת. זה עוול מבחינתי.נועם ה
מעריך מבחינת מי שמקבל את זה על עצמו- לא כחובה.matan
?? מנהני מילי?מופים


למעשה זה על המגרש אישתו הראשונה. אבל צער אישתו הואmatan
עבר עריכה על ידי matan בתאריך כ"ב בסיון תשע"ד 00:49

דבר חמור מאוד. והאר"י ז"ל הקפיד בזה מאוד. גם הגמרא לא חוסכת במוסר בזה.
לשם הדיוק - אדם שמצער אישתו הקב"ה נפרע ממנו. ויעויין בכתובות סב ע"ב, שרב רחומי נהרג על צער אישתו.

אחרי שקראתי את דברייךלשם שבו ואחלמה
אני חושב ששורש דברייך זה שאת לא מסכימה עם הגישה שלפרנס זה בדיעבד ועדיף רק ללמוד.
ומהרגשת ההזדהות עם סבל שראית שיש או שחשבת שיש לנשים בחברה עם הגישה הזאת.
קללת בזעת אפךשום וחניכה

לא מתקיימת דווקא ע"י עבודת כפיים. בגמ' (סנהדרין צט: ) מבואר 

שאפשר "לצאת יד"ח" גם ע"י עמל התורה.

 

לא קראתי את כל השרשור. ואם נכפלו הדברים, עם המוכפלים הסליחה.

את יודעת כמה זה "בזעת אפך" לסבול את קושי האישה שמואלג

<צ>

איזה נשים נקלעו למציאות כזו?פייגליניזית

אנוסות?

 

 

או שאת מדברת על כאלה שהתחרטו אחרי כמה שנים? 

נשים שנולדו לתוך צורת חיים כזו. אבל לא מתאים להן.matan
^^^ וזה עצוב. קיים כמובן גם אצל בנים.ברוך מאמסטרדם
נכון... בעיקר בחברהmatan

בה מחנכים אותם להיות עבדים ליצרים בשביל שיוכלו למקור להם בקלות דברים יקרים ע"י החפצת נשים 
ופנייה ליצריהם... פשוט בושה החברה הקפיטלסטית המערבית

יש כאן משהו שהוא שגוי מלכתחילהמינימאוס2

בציבור שלנו הבעיה היא הפוכה

הבנות בדרך כלל נורא נורא רוצות שהבעל ילמד והן יפרנסו

ומי שמבריז זה דווקא הבנים שיוצאים לעבוד\ללמוד תואר לאכזבתן הרבה של הנשים

 

 

מתה על הסטגמה הזאתמינימאוס2

על החרדיות המסכנות ששבויות בידי האברכים העצלנים והנצלנים

ושטפו להן את המוח וכו' והן לא יודעות שאם הבעל יצא לעבוד

הן יהיו מליונריות כמו כל האנשים האחרים בארץ 

ובכלל בשביל מה צריך שכולם ילמדו תורה הרבה יותר טוב ללמוד להיות עורך דין

 

לילה טוב

זה בעיקר ליטאים.שוקו בשקית

אה ושכחתימינימאוס2

אם הוא יצא ללמודים נניח רפואה יהיה לו מן הסתם הרבה יותר זמן לעזור בבית

הבעל צריך לפרנס את אשתו ולא להיפך.שוקו בשקית

ממש לא נכון...ארוון

מופים

לא מתאים לך לא לתפוס שהיא צינית

נו באמתשיר ידידת

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

את יודעת שבחסידויותארוון

כמו תולדות אהרון נשים לא יוצאות לעבוד, לא צנוע...

מי שמפרנסת נחשבת איזשהי אידיאליסטית נדירה...

ואכן זה "מודה" של השנים האחרונות שאישה מפרנסת.

 

ובלי קשר- אני עדיין לא מבינה איך חיים ממשכורת אחת, ועוד של אישה שגם אמא וגם יולדת ולא יכולה לעבוד הרבה...

|מעביר לשרשור הרלוונטי|שמואלג
לא הבנתי על איזו סטיגמה את מדברתנועם האחרונה
זה לא מה שאמרתי. מעבר לזה שדיברתי על רעיון ולא על ציבור ספציפי.
מי שמוצא את זה אצלו- ...

בכל אופן, מה שאני כותבת על נשות האברכים המסכנות, אני אומרת מהכרות קרובה מאוד מאוד.
יודעת לא פחות ממך מה הולך שם (אצל מי שאת דיברת עליהם), אז את יודעת מה אומרים על "עובדות".
היום משתתפים בקללותחליל הרועים

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלתאחרונה

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרוםאחרונה

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה