עכשיו כשאני חושבת על זה-נועם ה
מי שלא מקיים (מלכתחילה, גם אם זה המלכתחילה של הדיעבד) את הקללה של "בזעת אפך..." ומשליך את זה על אישתו- אין לו זכות לצפות לכך שאשתו תמלא את הקללה שלה. (גם את "ואל אישך תשוקתך")

לא פייר.
ואני לא מדברת על אברכיות שעושות את זה מרצונן הכנה והחופשי, אלא על נשים שנקלעו למציאות כזאת של "זה מה יש".
אבל הקללה מקויימת לא על ידי המקולל, והיא לא זכותעוגי פלצת

למישהו אחר, אלא עומדת בפני עצמה.

 

ויש לכך השלכות מצערות

אם קבוצה שלימה "מכריחה" (מכורח המציאות)נועם ה
את הנשים לצאת ולעבוד (לקחת על עצמן עול של מישהו אחר), אין להפ זכות לדרוש שום דבר..

ולא הבנתי את הכוונה שלך...
אבל בקללות אין מושגעוגי פלצת

של: "תפקידך לקיים את הקללות שעליך",

או של: "הקללות שעליך, הן זכות שלי, ולכן אני דורש אותן".

 

הן קיימות בפני עצמן בלי קשר לשום דבר אחר.

יוצא שהקללות שאתם נתקללתם הן בחיריותנועם ה
ושלנו- לא. - "בצער תלדי בנים".
מתפקיד הגבר לפרנס?-
לא פירנסת בשל סיבה כלשהי (בלי שהאישה תרצה את זה מלכתחילה)- למה שהיא תיישם את מה שגם היא יכולה להתנער ממנו?

ואיך מישהו שלא עומד בתפקיד שלו יכול לדרוש ממנה לעמוד בתפקיד שלה?
אין קשר בין הקללה לבין תפקיד הגבר לפרנסעוגי פלצת

המין האנושי נידון לפרנס.

אם האישה בוחרת/מוכרחת להקל על גבר פרטי כלשהוא את

משא הקללה שעליו - זה באמת יקל.

מי אמר שהקללה היא שהגבר יהיה מפרנס?הרועה
לכאורה הקללה היא שהפרנסה תהיה קשה
צדקת ממני, לכן ערכתיעוגי פלצת

וכדבריך - המין האנושי נידון לפרנסה קשה.

אולי, ואולי לא..הרועה
ברפרוף נראה לי שהגבר קיבל את הקללה כי זה אוביוס שהוא המפרנס אבל הקללה היא על הפרנסה, אבל כאמור זה מרפרוף.
ואפשר גם לומר שהגבר נתקלל בתלות בפרנסהעוגי פלצת

והאישה בתלות בגבר

ויש נשים שיש להן גברים כ"כ אומללים,

שפשוט לא יעזור להיות תלוי בהם?

(כמונו )

פפפ חחחנועם ה
אז במה נתקלל הגבר? <ר>נועם ה
בקללת המין האנושי... לא?עוגי פלצת
יוצא שאנחנו מקוללות בחלק שלנו + החלק שלכם?נועם ה
זה מה שאמרתי, לא?מופים
לא מדויק אבל יש בזה משהוהרועה

את הקללה של והוא ימשול בך תהיה חלשה לגביה.

לכאורה אישה שבעלה לא מפרנס אותה מעשיה ידיה יהיו שלה (כדין אומרת איני ניזונת ואיני עושה), ולכן בעצם ההון המשפחתי הוא בבעלותה.

^^^עוגי פלצת

כשמדברים על קללה, אגב,

מי אמור להצטער שקללה לא כ"כ התקיימה בו?

ומה עם כורח המציאות הנוכחיארוון

שבו כדי לגדל משפחה, מה לעשות יש צורך ב2 משכורות?

ולא רק גידול משפחה, כי לסמוך על הפנסיה של בעלך בלבד בעתיד זה גם לא חכם במיוחד...

 

ובכלל עד כמה הקללות היום אקטואליות ורלוונטיות?

במיוחד שבעידן הקפיטליסטי  מצאנו דרכים חכמות להתגבר על "בְּזֵעַת אַפֶּיךָ, תֹּאכַל לֶחֶם", וכן גם יש דרכים לשבת במשרד עם מזגן ולהרוויח משכורות עתק.

הגבר כבר לא שולט באישה ברוב אוכלוסיות העולם.

ואפילו על קללת "הַרְבָּה אַרְבֶּה עִצְּבוֹנֵךְ וְהֵרֹנֵךְ--בְּעֶצֶב, תֵּלְדִי בָנִים"- הרפואה מוצאת כל פעם דרכים להקל ולשפר את המצב הזה...

סיפור הבריאה (ובתוכו אדם הראשון) לא מחייבהרועה
הוא טוב בשביל רוח כללית..
אנחנו מחויבים להלכה, לא לסיפורים.
לגבי הסוגריים שלך:אלעזר300

אני חושב שלא לקבל את זה שאדם הראשון היה יחידי זה כבר קו אדום.

(לא כן?)

למרבה ההפתעה לא הקדשתי לזה מעולם מחשבההרועה
לא יודע איפה ראית את זה בהודעה שלי..

כך או כך, תסכים איתי שזה לא מקור שמחייב אותי לנהוג כך או אחרת?
מסכים איתך.אלעזר300

יותר דיברתי לגבי הפרשנות המתגמשת והולכת בימינו. (בעצם לא רק בימינו - כבר מהכיוונים התועים שאליהם לקחו אחריו את המורה)

לא בטוח שיפריע לי לקבל אותההרועה
אני לא מאמין שכל מה שכתוב קרה כמו שכתוב (ובעצמך הבאת את המורה) כבר בגמרא יש התייחסות למשלים שכתובים לא כדברים שקרו גם אם זה נראה אחרת מהפשט..
מעשה מרכבה הוא כפשוטו? ומעשה בראשית? לא יודע.
מעשה בראשית, לא יודע.אלעזר300

אבל מאדם הראשון היחידי והלאה זה כבר היסטוריה.

(נקודה - במשנה בסנהדרין למה נברא אדם יחידי)

ייתכןהרועה
בכל אופן ברור לי שזה מצריך עיון לפני שנגיע למסקנה.
כמובן שאנחנו מחוייבים לסיפוריםעוגי פלצת


כלומר?נועם ה
שאנחנו מחוייבים לסיפורי התורהעוגי פלצת
"מחוייבים" כלומר?נועם ה
שאלה מצויינתעוגי פלצת

(כלומר, מה הקב"ה מחייב אותנו בנתינתו לנו את סיפורי התורה)

שאלה מצויינת דורשת תשובה מצויינת נועם ה
^^^ מצטרף עוגי פלצת
זה על גבול הקראותהרועה
אני שואב מהתנך הרבה אבל מעולם לא ציויי
כוונתך ודאי לציווי נורמטיבי, להבדיל מרעיוני.עוגי פלצת
סוף סוף מושגים מוכרים הרועה
נמנעתי מלהשתמש בהם מחשש שלא יבינו.

כן, מחויבות היא תמיד נורמטיבית, חוקים חייבים להיות דבר מוחלט שאפשר לאמוד אם עמדת בו או לא.
אני באמת לא הכרתי את המושגים,אלעזר300

אבל מסוגל להבין, לדעתי.

מאיפה הם?

יפה. אז הציווי הרעיוני שלנו הוא ציווי נורמטיביעוגי פלצת

על מקבל התורה,

לייחס משמעות לכל מה שהקב"ה מסר לנו בתורתו.

 

לא בטוח שהוא יבין הכול,

אבל כדאי לחתור בכיוון,

ועל כל פנים לקבל באופן יסודי ועקרוני את עובדת היות

דברי התורה כמחייבים אותו (גם לדרך, השקפה, הגות).

יש מרחק בין זה לבין לקחת אמירה ולהתייחס אליה כמצוההרועה
לא חלקתיעוגי פלצת
לכפור באדם הראשון כפשוטו זו כפירה גמורה.שוקו בשקית
לדעתי גם המציאות של אברכיות עובדות היא בעייתית.שוקו בשקית
הבעל אמור לפרנס את אשתו ולא להיפך.
האישה - כן, אינני פמיניסט - מקומ יותר
בבית, והבעל יותר יוצא, ולא שהבעל ספון
כל היום בבית המדרש והאישה מפטפטת
עם גברים.
בתפיסה שליאלעזר300

באמת קשה להביא ראיה ציוויית מהקללות האלו. (אני אומר את זה רק כדי להביע את דעתי כאן, פעם אחת, מה שעוד לא עשיתי. לא בעמדה תקיפה ומתווכחת.)

באמת קשהמופים

לומדים מהקללות את טבע האדם הבסיסי,

את איך שאנחנו מתוכנתים

לא מה צריך לעשות

 

(בהסתייגות אחת, מצאתי בפוסקים שמתייחסים לוהוא ימשול בך כמצות עשה, למאן דאמר שכבוד הבעל הוא דאו')

אשמח אם תרשום הפניה.אלעזר300
אל תשכחי מי גרם לו ל"בזיעת אפך"........איש השקים
הוא גרם לזה.נועם ה
הוא נצטווה לשלוט בעצמו. ולכן הקב"ה לא קיבל את זה- וקילל גם אותו.

ברור שלאישה היה חלק יותר משמעותי בסיפור...
האישה הסיטה אותואיש השקים
נכון יש לו אחריות. אבל מה לה להתלונן על מה שגרמה
*הסיתה. ב-ת'. יש הבדל.אלעזר300
שאלה מעניינתהרועה
זה היה המהלך המתוכנן או שהיא הסיטה..
באמת?הרועה
זאת זריקת אחריותהרועה
להגיד זה היה רעיון שלך עכשיו תשתקי ותקחי את כל העונש?
לאאיש השקים
לא אמרתי שצריך לתת לה לעבוד קשה.

אמרתי שלה אין מה להתלונן כי היא גרמה.

אז מהיום אסור לה להתלונן על לידות?הרועה
ולי אסור להתלונן שאני נקרע בעבודה?
להתלונן זה לא בריא בכל מקרה...אלעזר300

(סטיה מודעת מהנושא לטובת דרך חיים)

להתלונן זה עוזרהרועה
תלונות הם מה שמאפשר לך לשתף את הסביבה שהמצב לא נעים לך ולנסות לשנות את זה.
דברים שאפשר לשנות, פועלים לשנות.אלעזר300

דברים שאי אפשר לשנות, אין מה לשנות.

בכל מקרה הנטיה להתלונן לא מועילה.

מוסכםהרועה
נראה לחלק,עוגי פלצת

שלהתלונן כמטיח דברים כלפי שמיא (בלי אמונה ביכולת תיקון) -

זה לא בריא.

 

להתלונן כמבוא לתיקון אדם ועולם - אין בריא מזה,

לכך הקב"ה טבע בנו הישראלים את התכונה הקדושה הזו,

התלונה

 

 

 

(וכמו כן, אין מסוכן כהשלמה עם המעוות.)

מותר אבל לא להאשיםאיש השקים
כמו שבעל הסית את אשתו לגנוב, הכניסו אותה לכלא והוא מתלונן למה היא לא מבשלת לו
מי האשים?נועם ה
אני אותךעוגי פלצת

בפורום יש קללה,

כל שאלה פשוטה הופכת לשרשורפלצת ביינישי

אלעזר300

או פמיניסטי. או לאומני.

עוגי פלצת

או אוניברסלי או שוביניסטי או קוסמופוליטי

היא מתלוננת רק על ההתנערותנועם ה
היא לא מתלוננת על מה שגרמהנועם ה
היא מתלוננת על זה שהוא מתנער מאחריות ומפיל את הכל עליה, הרי שאם הוא לא היה מתפתה, החיים שלה עכשיו היו קלים יותר..
למה?מופים

גם אם הוא לא היה מתפתה היא היתה מקבל עונש על מה שהיא אכלה

היא מקבלת כבר את העונש שלהנועם ה
אבל לפי הגישה שלך היא מקבלת עונש כפול. (והוא כביכול מפיל עליה את העונש המשותף לשניהם)

ובנינו, בלי קשר- לשלוח מלכתחילה את האישה ללדת, לעבוד בעבודות הבית+ לפרנס. זה לא מוסרי בעליל. (אלא אם כן זו בחירה שהיא בחרה בה)
לא מצאנו מי שמכה את אשתו עד שיצאה לעבודאיש השקים
מצאנו מי שחושב שזה לגיטימינועם ה
לתת לאישה ללדת, לעבוד בעבודות הבית, לא להתחצף ו- לצאת לפרנס...
והיא לא ידעה למה היא נכנסת?איש השקים
באמת מסכנה.

אבל אם היא ידעה ובחרה מרצון על מה היא מלינה?
היא באמת בחרה בזה?הרועה
אני לא מדברת על הצד שלה.נועם ה
כי אני לא בצד שלה.

אני מדברת על הצד שלו. לא מוסרי.
^^^מסכימה איתךבת-שבע77

מצד שני, יש נשים שרוצות\בוחרות בזה

למה שרק היא תפרנס?מופים

לא ברור לי מה פתאום שנפיל את כל התיק עליה

יש קללה משופת לבעל ולאשה

שניהם צריכים לעבוד כדי להביא פרנסה, ושניהם ימותו בסוף

על שניהם אמורה לחול הקללה בשווה

 

מלבד זאת נתקללה האשה ב10 קללות שקשורות ללידה, למערכת יחסים שלה עם בעלה, לצניעות שלה ועוד

 

בא לי להיות פמניסטית עם הדיבורים שלךנועם ה
אם היית חיה לפני מאה שנה היית סופר פמניסטיתהרועה
הכל עניין של פרופורציה
לא רק אם הייתי חיה לפני מאה שנהנועם ה
אם הייתי חיה בקבוצות מסויימות (כולל חילוניות) היום, - הייתי פימניסטית.

אבל אני לא. אני חייה בסביבה שומרת תורה ומצוות ב"ה.
אבל תורה שלמה, לא חלקית.
ולכן אני לא..
מופים

זה היה איום?

תהיי מה שבא לך, אני אומר את דעתי

שבעלך יסתדר...

נצל"שאלעזר300

לאן נעלמה המילה איש?

למה כשאומרים על זכר זה גבר ועל נקבה זה אישה?

בעיני?הרועה
תנסה להגיד את המילה בקול רם ותראה איך זה יוצא ומה יותר קל להגיד.
#תשובתהדיוט
היה נחמדהרועה
לצערי המדריך חתנים שלי עשה עבודה גרועה, אשתי ביקשה משהו ובמקום לשלוט בה ולשלוח אותה לעשות את זה החלטתי להענות.
אלו פשוט הדרכים האלגנטיות השרמנטיות והתחמניות שלנועוגי פלצת

להשתלט על נשמת האישה...

'מענין לענין באותו ענין': ר' פנחס הירשפורג אמרחסדי הים
שהחטא הקדמון נבע מזה שאשה פרנסה גבר!

[כמה שזה נשמע מצחיק, יש בזה עומק]
ר' פנחס הירשפרונג מקנדה?עוגי פלצת
כן! הוא מאוד התנגד לזה שהבעל מטיל על האשה אתחסדי הים
הפרנסה.
מעניין אותי פעם ללמוד לעומק על דרכו וגישתועוגי פלצת

(הרב רבינוביץ ממא"ד הוא תלמידו וגם הגישה שלו מאוד מסקרנת אותי)

 

כמו עוד רבנים חשובים מצפון אמריקה כמו ר' חיים צימרמן למשל,

שמצד אחד אני יודע שהיו מופלגים בתורה וסוללי דרך משלהם,

ומצד שני לא יודע עליהם שום דבר ממשי מעבר לזה...

טוב, לפני שהשרשור גולש למטה.נועם ה
מסתבר שאני צריכה לעשות שיעורי בית לענייני הקללות.

בואו נעשה סדר בדברים, כדי שהבלאגן למעלה לא ישאר כאן לנצח.

אדם וחוה נתקללו. אוקיי.
הקללות הן לא ציווי- הן עונש. אוקיי.
(יוצא שבמידה ויש אפשרות להתנער מהעונש- מותר לך להתנער. לכן, אם חלילה הייתי גויה- הייתי פמיניסטית)

עוד נתון, יש הלכה- הבעל צריך לפרנס.

כל אחד יעשה בבית שלו מה שבא לו, אבל מפריע לי שאנשי תורה מטילים על מי שגם ככה לא יכולה לברוח מהעונש "בעצב תלדי בנים" וכו' את מה שהוא א. יכול להקל עליה. ב. חייב מצד ההלכה. סומכת על מי שתיקן את זה.

אישה שבוחרת בזה מלכתחילה בשביל המטרה הנעלה- התורה- אשריה וטוב להם. (גם זה מצד ההלכה, ולא רק בשביל המטרה הנעלה, אלא ככלל)

אבל א"א לענ"ד ליצור ציבור שלם כזה שמלכתחילה מטיל את העול כולו על האישה (גם אז "רק" רוב העול). זה לא מוסרי. (גם אם לכאורה לאישה יש בחירה אם להכנס לזה מראש. זאת מלכודת.)

זהו לענד.
מי עושה כך?!מופים

זה עוול ברור!

להיפך!

הדברים פשוטים שחז"ל תיקנו חיוב על בעל שיפרנס את אשתו

והוציאו ממנה את כל האחריות

 

אשה יכולה לומר:

תפרנס אותי, לפי המקובל במשפחתי ובמשפחתך - הגבוה מבין שניהם

 

אני אצא לעבוד, אבל בלי לחץ, לפי האפשרויות שלי, בלי להשתגע יותר מדי

אין עלי אחריות של פרנסה, אני רק צריכה להביא כסף אם אני יכולה

 

אין שום ציבור שידוע לי שחי כך

אשה שמסכימה לעבוד בשביל שבעלה ילמד, היא מקריבה ומשקיעה מעבר לחיוביה,

לא מטילים עליה כי היא אשה

 

 

 

 

סוף סוף בחלק מהציבור החרדי, הלחץ החברתי הוא זהחסדי הים
שמטיל, והאשה לא לוקחת את זה עליה ברצון.

[אינני אומר את זה להוציא שם רע, אלא מתוך אהבה לתקן.]
אשה שלא רוצהמופים

תמצא לעצמה בעל כזה

 

יש הרבה בחורים שמצהירים מראש שהם יוצאים לעבוד כמה חודשים אחרי החתונה

 

אלא מה, בדרך כלל הם פחות דוסים.

אבל זה הרי ברור, מי ששואף יותר ירצה לשבת וללמוד.

 

זה ממש לא קשור ללחץ חברתי, אנשים לא משבדים את החיים שלהם בשביל לחץ חברתי

או שאתה שלם עם זה, או שאתה כל היום מקטר על הלחץ החברתי ולמעשה לא משתעבד אליו

מתוך הכירות קרובה אני רואה מלוי את אלה שמאמינים בזה ועושים את זה ברצון

ואת אלה שמקטרים על הלחץ החברתי, ובאמת לא מתייחסים אליו

 

לא מכיר מישהו שבאמת חי כך רק מלחץ, זה הקרבה גדולה מדי בשביל מעט מדי

החכמתני רביניעוגי פלצת
מה שאמרת שהם פחות דוסים בגלל זה-נועם ה
זה כי ה"דוסים" שבחברה המסויימת התרגלה לכך שדוסים = אברך. ואי אפשר להיות דוס כשאתה לא.
יש דוסים מאוד- שומרים על קלה כבחמורה שלא מסוגלים להיות אברכים.

[יש כאלה שרוצים להשאר חלק מהחברה הדוסית הרצינית למרות שהם לא מסוגלים לשבת וללמוד.
ואז, מה שקורה - זה שהאישה עובדת כמו חמורה, הבעל יוצא "ללמוד" כי ככה זה הכי דוסי, אבל הוא לא מסוגל...
מה שמביא אותו לדבר אח"כ (מדובר על מזוקן עם חליפה ארוכה) על פאולינה עם הבגד ים מהאח הגדול, בסופר בקולי קולות עם שאר חבריו.
לא לומד. לא מתגייס. לא מפרנס. לא עוזר בבית. לא יולד. (אבל הסתעפנו)]

מי שלא מסוגל לשבת וללמוד הרבה שעות ביום- הוא לא פחות דוסי. הוא פשוט פחות מסוגל לשבת וללמוד הרבה שעות ביום. כפשוטו.

ואם אני בחברה שהדוסים האמיתיים הם רק כאלה שיושבים ולומדים, ואני דוסית- כמובן שאתחתן עם אברך. (גם אם אין לי כוחות לפרנס)... [כמובן שאני לא מדברת פה על עצמי]

זה מה שנקרא- מלכודת.


חוץ מזה, יש הלכה?- לפרנס.
במקרים נדירים (לדעתי) כשאתה באמת תלמיד חכם, יושב ולומד כל הזמן, ובשאר הזמן עוזר בבית כמובן (כי התורה משפיעה עליך), מגיע לך שאישתך תצא לעבוד במקומך. אחרת?- לא.
אבל שוב, כל אחד יעשה מה שבא לו בבית הפרטי שלו. (התייחסתי למה שאני רואה על הכלל)
אני חייב לומר שהוא ממש דוסמופים

עם הפאולינה שלך... (מי זאת?)

 

זה שיש כאלה שמבזבזים את הזמן - זה ברור

הם במפורש לא הדוסים של העולם, והם לא יוצאים לעבוד לא בגלל לחץ חברתי

פשוט זה הכי נוח בעולם - כל היום לפטפט, לא לעשות כלום, ומגיע כסף מהשמים...

 

את אומרת שיש כאלה שלא מסוגלים ללמוד כל היום? אולי. לא כל כך נראה לי.

 

יש כאלה שאין להם רצון להשקיע, שהם לא רציניים עם מחויבות, שהם מחפפים, שאוהבים לבזבז את הזמן

זה לא כקשור למסוגלות אלא לאחריות אישית

 

ואם נניח יש דבר כזה מישהו שלא מסוגל ללמוד כלום, (אפילו חק לישראל) אם הוא אדם אחראי - הוא יצא לעבוד במשרה שאין בה בעיה רוחנית ולא יבזבז את הזמן שלו

(כך עשה הרב יעקובזון כשנגזר עליו בתור בחור להפסיק ללמוד בגלל בעיות בעיניים)

לחץ חברתי? זה ממש לא הנושא

 

 

 

ולגבי המלכודת - אצלי מלכודת זה אדם שנכנס למצב בעייתי בלי שידע על זה מראש, את מתארת מצב שיש אשה שהרגישה מוכרחת להתחתן עם מישהו שילמד ולא יעבוד כי היא רצתה מישהו יותר רציני ברוחניות, והיא עשתה את זה בלית ברירה כי היא לא רצתה להתפשר

 

זה לא מלכודת, זה התפשרות על דברים פחות חשובים בעינייך

אף אחד לא חייב לך כלום, לא עבדו עלייך, כל אחד אומר לך מה הרצון שלו בחיים, ואת בוחרת את מי שאת רוצה

לא מצאת מה שאת רוצה ואת צריכה להתפשר? את תתפשרי! את לא ממולכדת

לא מסכימה בעליל.נועם ה
א. יש אנשים שיש להם קוצים. לא יכולים לשבת וללמוד הרבה זמן. נקודה.
אגב, יש גם בנות כאלה... מכירה כמה כאלה אישית.

ב. לא מכירה חברה שיש בה יותר לחץ חברתי מזאת.
ולהגיד לי שאין שם לחץ חברתי בנוגע לאברכים- זה כמו לומר לי שהשם משפחה שלי זה X ולא Y. אני יודעת כמוך מה הולך שם.

ג. מלכודת זה להציב מישהו בסיטואציה שא"א להחלץ ממנה. ובכל תנאי הוא מפסיד.
או שאת מתחתנת עם פחות דוס (גם את כנראה מאמינה בתאוריה הזאת), או שאת יוצאת לפרנס. או שאת לא מתחתנת. יופי.

מ ל כ ו ד ת.
לא פייר משום כיוון.
לגבי א אני לא מתווכח בנחרצותמופים

אולי

 

לגבי ב לא אמרתי שאין לחץ חברתי. המון דברים אצלינו מבוססים על לחץ חברתי. זה המכשיר שיש לרבנים לגרום לאנשים לא לעשות עבירות

אני אומר שלגבי היציאה לעבוד הלחץ החברתי הוא לא העיקר בכלל. מדובר על הרבה מדי בשביל מעט מדי

אי אפשר לחיות את כל החיים שלך בשביל "מה יגידו" אם אתה לא מאמין בזה, זה יכול לדחוף, זה יכול לעזור, אבל ממש לא להיות עיקר חייך

 

ולגבי ג אל מי את באה הטענות? לבעלה הצדיק שהתחתן אתה וסיכם אתה סיכומים מראש? לגדולי ישראל שאכפת להם מהתורה, ורוצים שכמה שיותר ילמדו? להקב"ה שמעמיד אותה בניסיון כזה?

לגבי ב.-נועם ה
אז אתה מסכים שיש לחץ חברתי. אחלה. (לא התכוונתי להיכנס לזה בכלל).

ג. באה בטענות כלפי העוול.
יש מה לקדם בעולם גם במישור הכללי.

באופן כללי- כל מה שאפשר לעשות בשביל שיהיה יותר צדק ומוסריות בעולם.
שים לב למה שאתה כותב.הקולה טובה

"אלא מה, בדרך כלל הם פחות דוסים"

 

בזה טמונה הבעיה.

מי שרוצה שתהיה עליה תוית של "יר"ש אמיתית" תתחתן רק עם מי שמצהיר שהוא ילמד תורה כל חייו.

וגם כשהיא תקרע מהעומס- היא לא תוותר כי אח"כ התוית תשתנה- וזה ישפיע על הקבלה לסמינר\ישיבה ועל השידוכים.

 

אל תגיד "זה ממש לא קשור ללחץ חברתי" כי כולם יודעים איך הדברים הולכים. 

לתויות בחברה החרדית יש מחיר. ומחיר כבד מאד. 

זה מתבטא בקבלה לסמינרים\ישיבות ובשידוכים, זה משפיע על הילדים, על הנכדים ועל הכל.

זה משפיע על קבלת משרות מסויימות.

אנשים בחברה החרדית בהחלט משעבדים את החיים שלהם בגלל לחץ חברתי.

(ולא רק בחברה החרדית- אנשים בכל חברה יעשו הרבה דברים הזויים מלחץ חברתי..)

 

מתוך היכרות קרובה אני רואה גם את אלו שעושים את זה ממקום אחר-

מאידאל שציירו להם, שברגע שהם נאלצות להתמווד איתו והוא קשה- אבל הן לא רואות איך לצאת מזה (כי הרי הבעל הצהיר מראש שהוא לא עובד ולהתגרש לא בא בחשבון) 

מתוך לחץ חברתי (כל האחיות והחברות התחתנו עם בני תורה, ההורים לוחצים)

 

 

וגם כאלו- שהם דוסים מאד, יר"ש, מקפידים על קלה כבחמורה- ויוצאים לעבוד בין אם בעבודה תורנית או אפילו בעבודה כללית.

 

 

בחברה החרדית-ספרדית האותנטית זה האידאל- הבעל עובד. רוב חברותיי החרדיות-ספרדיות התחתנו עם בחורים צדיקים, שגם אם בשנים הראשונות עוד למדו יום שלם- מהר מאד יצאו לעבוד. 

שם זה ברור שחובת הבעל לפרנס- גם אם האשה בוחרת להיות עקרת בית.

על זה אני מתווכחמופים

בתור אחד שחי את הציבור מבפנים, זה לא נכון שאנשים חיים את החיים שלהם מתוך לחץ חברתי

אי אפשר לחיות כך. זה סיוט!

תנסי את לחיות כך!

 

הציבור שלנו מחולק לשניים, אלה שעושים דברים מאידאל, והלחץ החברתי מדרבן אותם, ואלה שכל היום מקטרים על הלחץ החברתי, ולמעשה לא חיים על פיו.

 

מה שציירת כאן על אישה שהתחתנה באידאל, ואחר כך כשנפגשה עם חיי המעשה ראתה שזה קשה - זה ודאי קורה, אבל זה לא קשור ללחץ חברתי, זה קשור למציאות שהיא כבלה את עצמה אליה, ועכשיו היא לא יכולה לחזור בה

 

אף אחד לא שיקר לה, אף אחד לא הטעה אותה, אמרו לה שזה אידאל, וזה באמת כך. 

להתגרש זה באמת לא נשמע לי רעיון כל כך חכם.

 

והאמת - במקרה כזה או שהיא תסתדר בסופו של דבר ותמצא כוחות, או שהוא יצטרך לצאת לעבוד, אי אפשר בחיי זוגיות לחיות בצורה של "סיכמנו מראש משהו", למעשה אם אכפת לו מאשתו הוא צריך מעצמו להציע להוריד ממנה עול

 

מהחברים שלי אני רואה שהמגמה השלטת היא בהכוונה של הרבנים היא שכמה שיותר להקל על האשה, כמה שיותר לתת לה הרגשה שהיא מתנדבת, להאריך חופשת לידה, לתת לה לנוח וכו'

 

אני לא עושה כלום מלחץ חברתי.הקולה טובה

מצד שני- אני נחשבת שונה בגלל זה.

כולם עושים דברים מלחץ חברתי.

(גם נניח בחברה החילונית- תראה בנות 12-13 וצפונה שמתאפרות כל בוקר ומכאיבות לעצמן- לא כדי להחשב יפות, אלא רק כדי לא להחשב מגעילות. זה סיוט לא פחות בעיני..)

אני ראיתי בחיי לא מעט אנשים, מכל המגזרים, שמתעללים בעצמם ועושים המון דברים- רק בגלל ה"מה יגידו".

 

אני הייתי בחינוך חרדי וגם אני עברתי שטיפת מוח על העניין.

איך שהמורות מדברות עוד מכיתה א'

איך שכל הספרים כתובים

השיח

היחס

לראות בכיתה ח' מי מתקבלת לאיפה ולמה 

לראות איך הכיתות מחולקת ולמה (היו לנו 2 כיתות במחזור- אחת לאליטה והשניה לבררה. אליטה- בנות אברכים, רובן אשכנזיות. הבררה- הרוב ספרדיות, האשכנזיות היחידות שם היו או ממשפחות חרד"ל (כמוני) או ממשפחות חרדיות שהאבא לא למד בכולל. מהכיתה שלי היו 2 שהתקבלו לסמינר "נחשב")

מציירים את זה כאידאל שאין בלתו. וכל מה שלא "זה" אז זה פחות תורני, ופחות נכון, ופחות דוסי, ופחות ופחות.. וכמובן- יש לזה השלכות.

 

ואני שמחה לשמוע את מה שאתה אומר על הרבנים. כי מהצד הנשי אני שומעת בעיקר- שלא יעשה כלום בבית, קחי על עצמך הכל הכל- שילמד תורה מהבוקר עד הלילה.

 

אני גדלתי על אידאל אחר- על אידאל שבו כל זוג מחליט לעצמו מה הוא עושה וההחלטות יכולות להשתנות.

על אידאל שרואה ערך בלימוד תורה- אבל גם בקיומה ע"י עשיה במרחב החיים. וכמובן- ע"י עזרה בבית.

אני גדלתי על אידאל של אחד מאלף נשאר בבית המדרש- וכל הולכים למצוא את ייעודם הנכון להם מחוצה לו, כדי שנוכל להיות "ממלכת כהנים וגוי קדוש"

 

בדומה לספרדים, גם אצל חסידים יש הרבה שעובדים.שוקו בשקית
האדיאל המעוות לטעמי של רק ללמוד קיים בעיקר אצל הליטאים.
אין כמעט ויכוח בינינומופים

יש המון חינוך לזה

יש אכן חילוק בקבלה לסמינרים

(אגב, זה אפילו לא הוראה מגבוה, זה מגיע מהשטח, אבל זה נושא לשירשור אחר)

ובאמת לחץ חברתי יכול להשפיע על אנשים

 

אבל לא מבססים חיים על לחץ חברתי, וזה לא כמו להתלבש לפי צו האופנה, שזה באמת לא עיקר החיים שלך

ללכת לכוילל רק כי לא נעים לצאת לעבוד? בחיים לא פגשתי אברך כזה.

ופגשתי אברכים...

זה יותר מדי קריעה, יותר מדי קשה, ואין כמעט אדם שיכול לעמוד בכזה סיוט

 

מה שכן, זה מדרבן אותו, נותן לו עוד סיבה להחזיק מעמד, אבל לא - זה הסיבה.

 

(ומה שכתבת בסוף לא קשור לענין, את גדלת על ערכים אחרים? אז מה? זה לא אומר שמי שמקשיב לגדולי עולם שחולקים על מחנכייך לא יכולים לדרבן לעשות אחרת)

חברת הלומדים זו נורמה מעוותת.שוקו בשקית
אין ספור מקורות מורים על חשיבותה של העבודה, ודי אם נזכיר את הכתוב בתורה:
׳ששת ימים תעבוד, ועשית כל מלאכתך׳.

ב״ה שבעיה זו כמו רבות מהבעיות בחברה החרדית הם בעיקר נחלתם של הליטאים ופחות
של השאר.
^ העובדות מדברות בעד עצמןמינימאוס2

אברכים שלא מוצאים את עצמם בכולל יוצאים ללמוד משהו או לעבוד במשהו

בזה הרגע קופצים לי לראש לפחות 5 כאלו , חלקם בחורים מצוינים מישיבות מעולות

 

^ העובודת בשטח היא שהמון יוצאים ללימודים ולעבודמינימאוס2

לאכזבתן הרבה של נשותיהם...

לצערי אנשים מבססים חיים על לחץ חברתי.הקולה טובה

יצא לי לפני כמה חודשים להסתובב עם אחי

פגשנו חבר שלו- נראה חרדי לכל דבר, לומד בישיבה גבוהה.

החבר הצטרף אלינו קצת, ותוך כדי אני מבינה מהשיח שהחבר עומד לטוס לחו"ל ולחודש- ומחפש לקנות בגדים.

מן הון להון אני מבינה מהשיח- הבחור לא דתי כבר שנתיים, המשפחה והחברים לא יודעים כלום מעבר ל"נו טוב, אז קשה לו תפילות במנין" 

הטיסה לחו"ל היא חל מתהליך שלו כדי לצאת בשאלה ולהפסיק לחיות- חיצונית- כחרדי. לקבל אומץ להפסיק לשחק משחקים.

ואני יודעת שיש אנשים כאלו- שחיים ככה חיים שלמים.

 

עוד סיפור שקרה לשכנה שלי-

חודש (!) אחרי שהבת האחרונה התחתנה- אחת האחיות הגדולות התגרשה. לא נכנסתי לעובי הקורה לדעת מה היה שם, ואין לי מושג. (היו שמועות כמובן בשכונה- אבל אני מעדיפה להתעלם מהן כי סיכוי טוב שהן מוגזמות)

אבל זה בהחלט נראה שהיא חיכתה בנישואין- שהצדיקון גירשין מן הסתם. עד שזה לא יפגע בשידוך של אף אחד.

כמובן שזו מחשבה שלי ואין לי ידע מבוסס בנושא. 

 

אנשים אולי פחות יכנסו למצבים שנראים להם קשים- מכוח החברה, אלא מכוח האידאל או שהם נולדו לתוכו

אבל אנשים בהחלט ישארו בהם- מכוח ה"מה יגידו"

 

אז אני מתארת לעצמי (ומאד מקוה) שרוב הנשים אכן שמחות במצבן ורוצות אותו- אבל אני יודעת שזה לא מוכרח המציאות.

(ויותר מזה- אני יודעת שיש גם נשים שלא אוהבות ולא סובלות את המצב הזה- אבל נשארות בו בלית ברירה)

ויותר מזה- אני חושבת שחברה שמחנכת לזה, מחנכת לדבר שאיננו נכון ולא מה שהתורה אומרת. 

אנחנו חולקים במציאותמופים

אין כל כך טעם שנחזור על עצמינו

אני חושב שאדם שיחיה כך את חייו הוא נדיר מאד, וגם הוא בסוף יטוס לחו"ל...

 

(אגב הסיפור האחרון שלך על הגירושין ממש הגיוני, השאלה כמה זמן היא חיכתה. כי נשמע לי הגיוני לחכות כמה חודשים בשביל להתגרש, אף אחד לא יברח)

 

וזה שאת חושבת שהתורה לא אומרת את זה, אני אחזור ואומר - אנשים הרבה יותר גדולים ממך חושבים אחרת ממך, וגם אם נאמר שיש רבנים שחושבים כמוך (אולי, אני לא שמעתי) זה יהפוך בסך הכל למחלוקת, הדעה שלך אישית לא פונקציה

 

מותר לנו וחובה עלינו להקשיב לרבותינו, וכך את צריכה להורות לחרדיה לחנך את ילדיה, כמו שרבותיה מורים לה!

 

האם בכל מחלוקת גם כן את אומרת שלדעתך צריך דוקא לעות כך, ומי שמחנך אחרת הוא מחנך לדבר שאינו נכון ולא מה שהתורה אומרת?

לא, ממש לא בכל מחלוקת.הקולה טובה

ונראלי לי שלא הסברתי את עצמי נכון-

זה לא שאני לא חושבת שזה נכון להיות אברך וללמוד תורה כל היום. אני בהחלט רואה בזה אידאל בפני עצמו. 

אבל, אני לא חושבת שהתורה אומרת שככה צריכה להיות כל החברה.

וחברה שטוענת שזה האידאל, ומי שלא ככה- הוא סוג ב' והוא פחות וזה מראה על חוסר ביר"ש- זו לא דרכה של תורה.

התורה לא אומרת לנו שכווווווווווול הגברים חייבים ללמוד תורה וזהו. 

אלא שצריך להקים חברה- שחלקה אכן לומדים מבוקר ועד ערב, אבל הרוב מורכב מאנשים שעובדים ומקיימים את החברה, וגם לומדים כשיכולים.

להיות אברך זה אידאל

אבל גם להיות איש קבע (ומעריצה לא פחות את מי שמסוגלת להתחתן עם אדם כזה)

וגם הייטקיסט או מורה או עובד במשרד.

והכי חשוב- שכל אלו יהיו מתוך הסכמה של האשה ותמיכתה.

 

כשם שאשה שרוצה להיות אחות או רופאה או הייטקיסטית או כל מקצוע אחר שדורש המון שעות- תצטרך תמיכה של הבעל.

מענין באיזה מחלוקת לא...מופים

מתי את מחליטה שאת מבינה יותר טוב מהרבנים?

 

למה את מציגה את זה ש"החברה" אומרת את זה? זה ממש לא החברה, אלא הרבנים שלה, שהם גדולי עולם ממש

מענין שאת מתיימרת לחלוק עליהם בכזה ביטחון

 

גם בבשר בחלב את בטוחה בעצמך כל כך?

 

 

ואגב, לדעתי ולמיטב הבנתי, מה שאת אומרת היה נכון בכל הדורות, והשינוי הוא בדור האחרון בגלל סיבות טכניות בעיקרן (התגברות החילוניות, התרבות ההשכלה, חורבן עולם התורה בארופה, אפשרות לתת לנשים לעבוד)

וברור שצריך הסכמה של האישה - אז מחנכים את הנשים שזה ערך גדול מאד, כדי שיסכימו!

^^^ כל מילה. מדוייק לחלוטין. ואני לא צריך לומר לך,ברוך מאמסטרדם

הרי היית שם!. לשקר אפשר רק למי שלא חווה. (ואני לא חושב שמי שמתווכח איתך אכן גדל בישיבות חרדיות מיינסטרים. כי אחרת הוא היה יודע שאת צודקת).

אני אישית חשבתי על זה אחרי ששמעתינועם ה
לפני כמה שעות שכנה שבוכה (צועקת) על משהו דומה לבעלה...

ובאופן כללי, ציבור שמחנך לבית חרושת של אברכים..
הכול נכון.matan

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

מסכימה עם מה שאמרתנועם ה
אבל לא אמרתי שמדובר בחרדים.

דיברתי בתאוריה, כדי להמעיט בדעות סובייקטיביות.
אני מקבל את השיטה שלהם ומעריך אותה. זו לא שיטתי.matan

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

אני לא מעריכה את השיטה הזאת. זה עוול מבחינתי.נועם ה
מעריך מבחינת מי שמקבל את זה על עצמו- לא כחובה.matan
?? מנהני מילי?מופים


למעשה זה על המגרש אישתו הראשונה. אבל צער אישתו הואmatan
עבר עריכה על ידי matan בתאריך כ"ב בסיון תשע"ד 00:49

דבר חמור מאוד. והאר"י ז"ל הקפיד בזה מאוד. גם הגמרא לא חוסכת במוסר בזה.
לשם הדיוק - אדם שמצער אישתו הקב"ה נפרע ממנו. ויעויין בכתובות סב ע"ב, שרב רחומי נהרג על צער אישתו.

אחרי שקראתי את דברייךלשם שבו ואחלמה
אני חושב ששורש דברייך זה שאת לא מסכימה עם הגישה שלפרנס זה בדיעבד ועדיף רק ללמוד.
ומהרגשת ההזדהות עם סבל שראית שיש או שחשבת שיש לנשים בחברה עם הגישה הזאת.
קללת בזעת אפךשום וחניכה

לא מתקיימת דווקא ע"י עבודת כפיים. בגמ' (סנהדרין צט: ) מבואר 

שאפשר "לצאת יד"ח" גם ע"י עמל התורה.

 

לא קראתי את כל השרשור. ואם נכפלו הדברים, עם המוכפלים הסליחה.

את יודעת כמה זה "בזעת אפך" לסבול את קושי האישה שמואלג

<צ>

איזה נשים נקלעו למציאות כזו?פייגליניזית

אנוסות?

 

 

או שאת מדברת על כאלה שהתחרטו אחרי כמה שנים? 

נשים שנולדו לתוך צורת חיים כזו. אבל לא מתאים להן.matan
^^^ וזה עצוב. קיים כמובן גם אצל בנים.ברוך מאמסטרדם
נכון... בעיקר בחברהmatan

בה מחנכים אותם להיות עבדים ליצרים בשביל שיוכלו למקור להם בקלות דברים יקרים ע"י החפצת נשים 
ופנייה ליצריהם... פשוט בושה החברה הקפיטלסטית המערבית

יש כאן משהו שהוא שגוי מלכתחילהמינימאוס2

בציבור שלנו הבעיה היא הפוכה

הבנות בדרך כלל נורא נורא רוצות שהבעל ילמד והן יפרנסו

ומי שמבריז זה דווקא הבנים שיוצאים לעבוד\ללמוד תואר לאכזבתן הרבה של הנשים

 

 

מתה על הסטגמה הזאתמינימאוס2

על החרדיות המסכנות ששבויות בידי האברכים העצלנים והנצלנים

ושטפו להן את המוח וכו' והן לא יודעות שאם הבעל יצא לעבוד

הן יהיו מליונריות כמו כל האנשים האחרים בארץ 

ובכלל בשביל מה צריך שכולם ילמדו תורה הרבה יותר טוב ללמוד להיות עורך דין

 

לילה טוב

זה בעיקר ליטאים.שוקו בשקית

אה ושכחתימינימאוס2

אם הוא יצא ללמודים נניח רפואה יהיה לו מן הסתם הרבה יותר זמן לעזור בבית

הבעל צריך לפרנס את אשתו ולא להיפך.שוקו בשקית

ממש לא נכון...ארוון

מופים

לא מתאים לך לא לתפוס שהיא צינית

נו באמתשיר ידידת

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

את יודעת שבחסידויותארוון

כמו תולדות אהרון נשים לא יוצאות לעבוד, לא צנוע...

מי שמפרנסת נחשבת איזשהי אידיאליסטית נדירה...

ואכן זה "מודה" של השנים האחרונות שאישה מפרנסת.

 

ובלי קשר- אני עדיין לא מבינה איך חיים ממשכורת אחת, ועוד של אישה שגם אמא וגם יולדת ולא יכולה לעבוד הרבה...

|מעביר לשרשור הרלוונטי|שמואלג
לא הבנתי על איזו סטיגמה את מדברתנועם האחרונה
זה לא מה שאמרתי. מעבר לזה שדיברתי על רעיון ולא על ציבור ספציפי.
מי שמוצא את זה אצלו- ...

בכל אופן, מה שאני כותבת על נשות האברכים המסכנות, אני אומרת מהכרות קרובה מאוד מאוד.
יודעת לא פחות ממך מה הולך שם (אצל מי שאת דיברת עליהם), אז את יודעת מה אומרים על "עובדות".
היום משתתפים בקללותחליל הרועים

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

חיילי גבעתיאריק מהדרום

אמר לו פפוס מי הביאך לכאן אמר ליה אשריך רבי עקיבא שנתפסת על דברי תורה אוי לו לפפוס שנתפס על דברים בטלים

לא מכבים אש עם דלק!Nachman Wilhelmאחרונה

מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב

החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.

בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.

אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.

הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).ל

אולי יעניין אותך