אני חייב לומר שאני מופתעמופים

אני מדבר סביב עם חברים עם המצב

 

ואני מתפלא עד כמה המון חרדים הם ימניים קיצונים ברמה של נוער גבעות

(להרוג את כולם, לשטח את עזה, לא להשאיר אבן על אבן, אין שום אזרח חף מפשע וכו')

 

ושתדעו שכולם מרגישים מעורבים, קוראים תהילים (ומסיימים "אחינו כל בית ישראל..."),

ואספו אצלינו ממתקים לחלק לחיילים...

..יהושפט
עבר עריכה על ידי יהושפט בתאריך כ"ט בתמוז תשע"ד 14:38


לא מופתעת, אבל שמחה מזה ממש ב"ה! לבי ובשרי


אני חושבת שהמלחמה הזאת מוכיחה לאנשיםתותי פרוטי 1
בצורה הכי טובה שאפשר -שעם מחבלים לא עושים שלום!!.....והאחדות הזאת זה משהו כ"כ משמח...הלוואי ונתמיד בכך תמיד...
למה מופתע? נועם ה
^^נקודה טובה
ישר מה שעלה לי בראש כשקראתי
אחינו כל בית ישראל..ד.

המעורבות של כולם מאד משמחת.

 

בעת מלחמה שלנו נגד הרשע - מתגלה המכנה המשותף העמוק הפנימי של נשמת ישראל.

 

[לגבי ה"טקטיקה", לא בטוח אם כל "נוער הגבעות" קיצוניים עד כדי כך..]

 

 

 

ברוך השםהודעה

כיף לקרוא את זה

שתמיד ניהיה מאוחדים

אמן!!!לבי ובשרי

שלא נזדקק לצרות האלה כדי להיות מאוחדים.

אני גם הופתעתיהכל ממנו
אבל לדעתי זה התחיל מהחטיפה.
חבל שזה קורה (רק) בזמנים כאלה.
רק חבל שיש פער בין דיבור למעשה...ארוון

קוראים תהילים אבל לא מוכנים להימצא בשטח....

שנפתח את זה לדיון?לבי ובשרי
פעם שמעתי מאחת המחנכות שליאילת השחר

על דבר שאמר הרב דוד אביחיל.

רעיון שמאוד התחברתי אליו. 
ישנם שלושה כוחות שפועלים באדם, ובכל אחד פעול כוח אחד בעוצמה גדולה יותר משני הכוחות האחרים :

מחשבה, דיבור ומעשה.

הוא מדמה כל אחד מהם לנוף אחר (בהתאמה) :

מדבר, יער, ים.

 

יש מי שכוחו בהגיגיו ובהפצתם , יש מי שכוחו בשיח שפתותיו , יש מי שכוחו במעשיו .

ולכולם אנו צריכים.

 

זה נכון באדם הפרטי, ובעיני גם מעבר לכך.

אבל במלחמהארוון

כשצריך מישהו שילחם לצידך, לקרוא תהילים לא מספיק.

 

ולא באמת קבוצה שלמה מעמ"י כל יכולתיה נגמרות בקריאת תהילים....

את באמת רוצה לפתוח לדיון? כי יש לי כמה דברים בנושאלשם שבו ואחלמה

שבשורה התחתונה בזמנים כאלה

אני מבין למה טוב שלא התגייסתי

עם כל ההערכה העצומה שיש לי לחיילים

לא התגייסת???דניאל55

בונא אתה מורעל

צודקתאילת השחר

קבוצה שלמה מעמ"י כל יכולותיה לא נגמרות רק בקריאת תהילים.

שם זה רק מתחיל. 

הם לומדים את התורה שנאמר עליה שהיא מגנה ומצילה ומקיימים מצוות לזכות החיילים שנלחמים בחזית.
אני בטוחה שאם רק תבקשי יביאו לך מקורות לא מעטים לכך שההגנה האמיתית לא מתחילה בחזית הלוחמת. 

היא מתחילה בעורף שמכין את השיריון החזק ביותר שעשוי ממילים ומדמעות שנשפכו לפני בורא עולם.

 

דוגמא אחת קופצת לי לראש תוך כדי שאני כותבת את הדברים :

"ואני נתתי לך שכם אחד על אחיך אשר לקחתי מיד האמורי בחרבי ובקשתי "(בראשית מח,כב)

וכי בחרבו ובקשתו לקח, והלא כבר נאמר (תהילים מד. ז): כי לא בקשתי אבטח וחרבי לא תושיעני. אלא חרבי זו תפילה, קשתי זו בקשה (ב"ב קכ"ג).

אונקלוס: בחרבי ובקשתי בצלותי ובבעותי.
ובמדרש רבה (ויחי צז') : בחרבי ובקשתי במצוות ובמעשים טובים.

 

 

זה לא סותר.הקולה טובה

אני לא מופתעת מזה שהחרדים מעורבים. ב"ה הם עדיין מרגישים חלק מהעם (רובם לפחות..) 

אבל כן צורם לי שהם נשארים ברמת התפילות.

 

פה ביישוב- חצי יישוב מגוייס 

ומי שלא- מתפלל ולומד תורה.

עשו פה המון תהילים ושיעורים- לגברים נשים וילדים.

ואוספים מצרכים ודברים ומכתבים לחיילים.

והכי נכוןארוון

להתגייס ולקרוא תהילים כשאפשר, ומי שאינו יכול להתגייס עקב מוגבלות, חולשה וכו' שילמד יותר.

וכמובן שיש גם נשים וילדים לכך.....

 

עם קריאת תהילים לא ממלאים שקי חול, לא סוחבים נשק, לא מחסלים מנהרות.... 

אין לי כוח להיכנס לויכוחלבי ובשרי

האם נכון לא להתגייס בכלל ובמקום זה לשבת וללמוד תורה,

 

ונניח שאת צודקת שא"א שלא יהיה צבא וכולנו נשב ונקרא תהלים וד' ילחם לנו,

 

אבל לומר שתהלים לא עושים מה שמלחמה עושה...

זה לא תחליףארוון

אמרתי תחליף?לבי ובשרי

ושוב, אין לי כוח להיכנס לויכוח הזה,

כמה צריך לערב השתדלות שלנו

מול כמה צריך להתפלל לישועת ד'.

 

זה ויכוח בלי סוף (מנסיון), ויכוח על דרך חיים שלימה.

דוד המלך עצמו לא סתם קרא תהילים כל היוםאריק מהדרום

הוא נלחם במלחמות ישראל, צריך גם ללמוד תורה וגם להילחם, הוא לא רק כתב "ארדוף אויביי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם" אלא גם מימש את זה הלכה למעשה.

רוב החרדים לא הולכים לצבא ולא בגלל שלימוד תורה גם חשוב או יותר חשוב אלא שמפחדים (ובמידה מסויימת של צדק) שהצבא יקלקל אותם, והמסגרות החרדיות בצבא- לדעת חלק מהרבנים זה לא מספיק, אז עושים כמצוות הרבנים. 

מסכימה בהחלטלבי ובשרי
לא יודע איך ספרת "רוב"מופים

אבל מההיכרות שלי - זה לא נכון!

יש כמה סיבות לא ללכת לצבא - האחת היא מה שאמרת, והשניה היא שצריך כאלה שילמדו

וזה הגישה העיקרית אצל החרדים

כך שברור לי שהרוב לא חושבים כך

גם אני מכיר חרדיםאריק מהדרום

שמעתי בשם הרב קנייבסקי פעם ואחרים, אכן אין לי אמדן להחזיק את דעתם של רוב החרדים אבל אני מניח שאם לא אז לפחות חלק נכבד.

במחילה, ובאמת סליחה שאני חריף - לימוד התורה זהותן טל

תירוץ, בעיקר. זאת לא הסיבה באמת. אלא רק כיסוי.

 

אם זאת הסיבה באמת - בוא אני אעשה איתך דיל - אם אני אושיב את כל הדתיים הלאומיים שהיום הולכים לצבא, גם מהתיכונים , וכו' וכו' וכו'- והם ילמדו, ונניח שהם מכסים סדר גודל של גיוס חרדים - האם החרדים אז יגידו: אה, טוב, עכשיו יש מי שילמד תורה במקומנו, אז אנחנו נלך להתגייס...?

 

התשובה נראית לי פשוטה.

 

מקרה שני - כל עם ישראל כולו לומד תורה ושומר מצוות - האם גם אז, דווקא החרדים יזכו לפריווילגיה של לשבת וללמוד בלבד?

 

דבר שלישי - "ספרא וסייפא" כבר בלתי אפשרי? שילוב נוסח הסדר וכו' - לא אפשרי? גם ללמוד וגם להלחם.

 

בקיצור, ובאמת מחילה על כך שאני די חריף היום - לימוד התורה, לעניות דעתי, הוא תירוץ חיצוני בלבד לסיבות האמיתיות של החרדים לא להתגייס והוא הפחד מה"בחוץ", הפחד מהעולם המודרני, מהקשיים, מהצניעות, מ"שמירת הטוהר" של החיילים - ולכן כל סיבת ה"לימוד תורה" כלל לא רלוונטית - כי גם אם נעשה שמיניות באוויר כדי לפטור את בעיית ה"מי ילמד תורה במקום החרדים שיתגייסו" - החרדים לא יתגייסו בהמוניהם בעקבות כך, מה שיוכיח - שזאת לא הסיבה האמיתית.

למה אתה חושב שזו הסיבה?לבי ובשרי

מילא הם היו עובדים ולומדים במקומות בעייתיים ורק כשמגיעים לשאלה "למה לא עשיתם צבא"

הם היו עונים את מה שאמרת.

 

אבל לא, הם לומדים תורה ע"א שהם יודעים שהם מפסידים הרבה כסף שיכלו להרוויח אם היו יוצאים לעבוד.

חביבתי - הם לא יכולים לעבוד בלי לעבור בצבא.ותן טל

החוק מנע זאת עד החוק החדש.

 

חכי שנה, שנתיים, שהחרדים יעכלו את החוק החדש - ותראי את אחוז החרדים שנפתרו כעת מעול הגיוס בגלל שעברו את הגיל ושוחררו אוטומטית - תראי איך אחוז החרדים שיוצאים לעבוד מקרב אוכלוסייה זאת, עולה פלאים יחסית לשנים עברו.

 

גם הרבנים, למעשה, לא מסתירים את האמירה הזאת. זאת הסיבה העיקרית שלהם - ולכן גם כל אופציית שילוב דוגמת "הסדר מרכז", "הסדר רגיל", "ישיבה גבוהה ציונית" - לא מקובל עליהם - למרות שהוא משלב גם לימוד תורה, ויותר מזה - בחלקו הגדול, לימוד תורה במימון המדינה ולא במימון עצמאי - בגלל שלא הלימוד הוא העיקר כאן בסוגייה...

בעייתם. זו לא הגישה של הרבנים שלהם.לבי ובשרי

וזה לא רק בענייני עבודה, כל דבר שמבחינתם זה ביטול תורה, הם לא יעשו.

וחיים איך? אם אין קמח - יש תורה?ותן טל

הם עובדים, בשחור. הם חיים בדחקות, מסתמכים הרבה על קצבאות מהמדינה (קצבת ילדים קריטית להם מאוד ולכן הקימו קול זעקה. אם שני בני הזוג היו עובדים בעבודה מסודרת - קול הזעקה על קצבאות הילדים היה קטן יותר.

 

עם כל הכבוד, כל הסטטיסטיקות מלמדות שעוד מספר עשורים לא רב, מספר החרדים במדינה יעבור את מחצית מאוכלוסיית ישראל.

 

אם מדיניותם אז להמשיך לא להתגייס ולא לעבוד, תמשיך - אזי, מדינת ישראל תושמד כלכלית, תקרוס, ותהפוך להיות מצבת זיכרון עגומה על דפי ההיסטוריה.

 

הם בנתיים, בונים על כך שאו הפריץ ימות, או שהכלב ימות, או שיגיע משיח. על זה הם בונים בנתיים. קוראים לזה, "הישרדות". אנחנו, הציונים דתיים, לא רוצים "לשרוד". אנחנו רוצים להביא את המשיח.

לא אמרתי שאני מסכימה לחלוטין עם הגישה הזולבי ובשרי

(מבחינתי, אם אתה סומך על הקב"ה שיביא לך את הכסף, ואתה לא תעשה השתדלות כמעט,

גם כשאתה חולה, אל תלך לרופא, תתפלל)

 

ומצד שני אני גם לא שוללת אותה לחלוטין, כי מי אני שאבטל את דבריהם של גדולים וחכמים ממני..

 

 

וזה עדיין לא אומר שהם משתמטים מהצבא באיצטלא של "ביטול תורה"

ולמעשה זה רק כי הם מפחדים על חינוך הילדים שלהם.

גם אותם גדולים וחכמים לא חושבים שה' מוריד כסףותן טל

משמיים. ואני אגלה לך סוד - כשהם חולים, גם הם הולכים לרופא ולא יושבים בבית ומתפללים.

 

אלא, שאותם גדולים וחכמים יודעים שלא ה' הוא זה שיוריד את הכסף משמיים - אלא רעננרעט, ועוד תורמים יהודים רבים מכל העולם, שבעצמם לא מספיקים ללמוד הרבה תורה ומכפרים על כך בתרומות שלהם.

 

אבל באיזה שהוא שלב, להחזיק קהילה שתמנה כמחצית מישראל - אף קבוצת תורמים גדולה ככל שתהיה, לא תוכל לעשות זאת - והמדינה תקרוס, סופית.

 

אני לא רוצה להגיע ליום הזה, פשוט...

אין לי מה להוסיףלבי ובשרי

רק לחזור על מה שכבר אמרתי.

 

אני לא מסכימה עם זה לגמרי, אבל מי אני שאזלזל.

אתה יכול להגיד שזו שיטה שמובילה אותנו לאבדון וש"הרבנים קצת חיים בסרט" (סליחה מראש על הבוטות),

ואין לי מה לענות.

ומי אמר שזה לא מה שקורה גם אצל החרדים?אילת השחר

גם בצבא תמצאי חרדים מגויסים (בלי להכנס לכל הסוגיה הזו, עוד לפני כן זה היה קיים).

מי שלא בשורות הצבא - מתפלל ולומד תורה.
מתקיימים שיעורים ונקראים מזמורי תהילים, ונאספים כל הדברים שציינת.

 

ובלי קשר לחרדים -

חוץ מכל הדברים האלו אני בטוחה שנעשים עוד הרבה דברים, וכל עם ישראל שותף לזה.

ואני מאמינה שכל אחד עושה כפי יכולתו, וכל אחד נמצא היכן שהקב"ה חושב שהוא יכול לתרום הכי הרבה עכשיו כדי לקדם את עם ישראל בימים האלו.

אי אפשר לדרוש מכולם לעשות הכל. 

יש מי שיכול ללכת לשמח בגבול, ויש מי שיכול ללכת לשמח את הפצועים, ויש מי שיש לו חוסן פנימי כזה שמאפשר לו לתרום חלקו בהרגעת התושבים באזורים המטווחים יותר שהחירום הוא יותר משגרה בעבורם, ויש ויש ויש לכל אחד הקב"ה נתן יכולת אחת ותפקיד אחר שהכי מתאים לו עכשיו.

וביניהם יש גם את מי שמכל מיני סיבות כאלה ואחרות כל מה שיש ביכולתו לעשות זה להתפלל.

 

לא הייתי מזלזלת באותם אנשים.

כי הם נחוצים לא פחות מכל מי שעושה.

יפה אמרת!לבי ובשרי
את באמת משווה בין אחוזי הגיוס?ארוון

שלא נדבר על מסגרות גיוס שמאפשרות לקבל ממש משכורת,

כשחייל קרבי מקבל את הבסיס של הבסיס למחייתו בלבד.

לאאילת השחר

לא היתה כאן השוואה בין אחוזי גיוס. 

ואין לי כוונה להשוות. כי זה לא העניין. 

 

עיקר דבריי מכוונים למטרה אחת - להבין שלכל אחד יש תפקיד אחר עכשיו ושעליו לעשותו בצורה הטובה ביותר בשביל להשיג מטרה אחת משותפת.

זה ממש כמו בצבא - צריך את כל החילות - חיל האוויר, חיל הים, תותחנים, שיריון, הנדסה קרבית, חיל רגלים וכו'...

אבל לא רק אותם יש בצבא - יש גם את תומכי הלחימה. 

אלו שמעבירים את הפגזים (חיל חימוש), הטבחים הצבאיים, הנהגים, המודיעין, יחידות המחשבים וכו' ,וביניהם פיקוד העורף שלא נמצא בדיוק בחזית הלוחמת אבל נמצא בחזית אחרת חשובה לא פחות. 

מי שנמצא בתוך המערכת יודע שבלעדיהם כל היחידה שנקראת צבא ההגנה לישראל לא יתפקד.

 

ככה כל מערכת המורכבת מכל מיני חלקים, חלקם פועלים ושומעים אותם, וחלקם תפקידם לשמור על מסגרת ושלד יציב מספיק. אחרת איך תוכלי להגיע ממקום למקום. מנוע בלבד לא יסיע אותך.

וככה גם עם ישראל. 

 

אבל היא מדברת על ציבור שלם~א.ל

שהאידיאולוגיה שלו היא רק לימוד תורה ובכל מצב

וזה- לא נכון: האידיאולוגיה שעומדת מאחורי זה היא לא נכונה.

 

מסכימה איתך שיש שצריכים להשקיע מאמצים בתפילה ויש שצריכים להשקיע במלחמה

אבל אי אפשר להגיד שלימוד תורה בכל מצב הוא הנכון,

במיוחד במלחמת מצווה שבה כולם מחויבים,

ולתלות זו באמתלא של: לכל אחד יש תפקיד ייחודי משל עצמו...

זה חוסר יושר, ואמירת חצי מהאמת. כמו לעצום עין בעוד שאת השניה להשאיר פקוחה

את מדברת בנחרצותמופים

כאשר מבחינה תורנית קשה מאד להתווכח איתנו

 

ועוד מאשימה אותנו באמירת חצי אמת

 

אז רק תזכרי עם איזה סדר גודל של רבנים את מתווכחת

למה זה חוסר יושר?לבי ובשרי

הם יודעים שרוב היהודים לא שומרים תומ"צ או לא מסוגלים פיזית לשבת וללמוד כמו שהם מסוגלים,

ולכן הם מעדיפים להיות אלה שהתפקיד שלהם בכוח הוא הלימוד והתפילה.

כי~א.ל

היא אומרת שיש שצריכים להתפלל ויש שצריכים ללמוד תורה

והציבור הזה מאמין שרק תורה היא נכונה. (שזה כלשעצמו בעייתי..)

אז שיאמרו בגלוי- זו האידיאולוגיה שלנו

שלא יתלו זו בתירוץ שאומר שיש שצריכים להתפלל ויש שצריכים להלחם. כי הם בכלל לא מאמינים באופציה של לחימה..

 

ב. במלחמת מצווה כולם יוצאים, אין ציבור שמחליט על דעת עצמו: אני אשב ואלמד תורה בעוד שאחרים יילחמו

אא"כ הקב"ה מינה אותו לכך  

 

ג. נשמע לי יהיר ומתנשא לומר שאחרים לא מסוגלים לשבת וללמוד כפי שהם..

 

לגבי אמופים

לא מבין מה את חושבת שאנחנו חושבים

זה נשמע שאת אומרת - בלב אתם חושבים שכולם צריכים ללמוד, ובפה אתם אומרים שיש כאלה ויש כאלה

ולא ברור לי איך החלטת שכך אנחנו חושבים בלב. זה רוח הקודש?

 

ולגבי ב' - אני לא יכול לפתוח איתך דיון תורני, אבל זה ששמעת שיעור שלמלחמת מצוה כולם יוצאים, ושמעת שיעור שכאן בארץ יש עכשיו מלחמת מצוה, לא אומר שזה הדעה העיקרית בפוסקים

אז שמעת!

אין לך זכות לדבר בנחרצות כזאת על רבנים שלא בסדר גודל של הרבנים שלך

 

ולגבי ג - לא כל כך הבנתי - את רוצה שחילונים ילמדו? אדרבה, שיבואו! מי גירש אותם?

א. התייחסתי לדבריה של אילת השחר~א.ל

לא דיברתי על מחשבותיכם

ב. לא דיברתי על רבנים. ויש לי מה לומר, אבל זה לא המקום ולא הזמן

ג. כל עמ"י מוכשר לתפילה! למה לקחת עליה בעלות? 

אף אחד לא לקח בעלותמופים

הלוואי שכל עם ישראל יתפלל

 

לגבי גלבי ובשרי

לא התכוונתי חלילה שהם לוקחים בעלות על הלימוד.

הם רוצים שלימוד התורה יהיה תמידי, רוצים שיהיו אנשים שתורתם אומנותם ורואים שחילונים לא יכולים לספק את הרצון הזה בשבילם,

וכן חלק מהחרדים לא יכולים לעשות את זה, כי הם לא מסוגלים פיזית ולכן יוצאים לעבוד.

ולכן הם לוקחים את התפקיד הזה על עצמם.

למה זו יוהרה?

א.אילת השחר

אני אמרתי את הדברים מנקודת ההסתכלות האישית שלי ולא בשם אף אחד. 

לא דיברתי בשם אף אידיאולוגיה כזו או אחרת (אם כבר אידיאולוגיה פנימית למצוא את הטוב בכל אחד).

ב. אין לי מה לתרום בעניין.

ג. כמאמר מופים - לוואי וכולם יתפללו (ומתפללים...כל אחד בדרכו). 
ואם השתמע אחרת מדברי - מחילה. 

כוונתי לא היתה שתפילה שייכת לחלק אחד בעם ישראל. מה שאמרתי שיש אנשים שבתוך כל העשייה מה שנותר בידם לעשות לעת עתה זו תפילה.

(ואני ביניהם...לכן הסכמתי לעצמי לכתוב זאת).

 

תודה על התגובהאילת השחר

חיכיתי שמישהו שמכיר את העולם הזה מבפנים יגיב לדברים האלו.
 

רק כדי להסביר את המקום שלי :

אני לא באה מרקע חרדי, ולכן גם לא בקיאה בנבכי האידיאולוגיה החרדית. 

הדברים שאמרתי הם ממקום שמסתכל על המציאות העכשווית ומנסה ללמד עליה זכות.

ה"השוואה"ד.

בין "סדר גודל" הרבנים מיותרת.

 

בפרט כשלא יודעים על מי הסתמכה (וגם אלו שאומרים כפי שציטטה - אינם אומרים שבכל רגע נתון כולם חייבים להיות מגוייסים..).

 

אפשר להסתפק באמירה שיש מחלוקת בחלק מהנושאים הללו.

פשוט היה ברור לי שהיא לא למדהמופים

אצל גדולי הציבור שלכם

 

"שלנו" - "שלכם"..אתה כבר מכיר מה אני אומר על זה..ד.
מאיפה אתה יודע אצל מי היא כן למדה או לא למדה?הקולה טובה

(במקרה אני יודעת מי הרב של "לעולם חסדו" וחסר לך שתעז לזלזל בו. רב גדול שיש לו גם תורה עצומה וגם עשיה. אבל זה לא קשור)

 

 

מי שמך להחליט מי גדול ומי לא ואיך משווים בין רבנים?

מאיפה אתה מחליט מי גדול ממי? ועוד על סמך השתיכות ל"ציבור מסויים"..

האם ידעת שיש רבנים גדולים ועצומים- שעוסקים בתורה ולא ביח"ץ וכתיבת ספרים, ולכן אין לך מושג עליהם ועל תורתם?

 

לא כזה נבהל ממך...מופים

וכבר כתבתי כאן באריכות איך אני מעריך מי רב גדול ומי לא

יו! איך את יודעת? ~א.ל
מופים, עם כל הכבוד:ותן טל

הסיבה שהחרדים לא משרתים בצבא היא לא זה שה"שירות" שלהם הוא בלימוד התורה.

 

אחרת כל לומד תורה בארץ היה פטור מצבא. והצבא שלנו היה חילוני ב99 אחוז ממנו לנצח, והנגעים בו היו רבים עוד יותר.

 

הסיבה שהחרדים לא מתגייסים היא אחרת: כי הרבנים אמרו לא להתגייס, מסיבות רבות - פחד מהתקלקלות וכו' וכו' - 

 

אבל ברור שאם כל העם היה לומד תורה ואומר שבשל כך הוא לא צריך לשרת בצבא - בסופו של דבר, גם החרדים היו צריכים לצאת לצבא.

 

יוצא מכך, בפשטות - אי אפשר לתלות את חוסר השירות של החרדים בצבא, בלימוד התורה שלהם - זה לא קשור בכלל, ואי אפשר לפטור כיום את האדם מלשרת בצבא בגלל שהוא לומד תורה. אני די מניח שחיילי דוד המלך שהיו יוצאים למלחמה עטורי טלית ותפילין - היו לומדי תורה גדולים לא פחות מכל אברך חרדי במיר או בפונוביץ.

 

חוסר השירות של החרדים בצה"ל, לא קשור ללימוד התורה שלהם, והלימוד הוא לא זה שפוטר אותם משירות. למעשה, הם צריכים לשרת כמו כל אזרח שווה זכויות במדינה - והסיבות שהם לא משרתים הן היסטוריות, פוליטיות, חברתיות-צניעותיות. אך לחלוטין לא קשורות ללימוד התורה של החרדים.

לא הבנתילבי ובשרי

אתה אומר שגם החרדים סוברים שצריך שחלק ילמדו תורה וחלק יעשו צבא?

לא. אני אומר שטענת הלימוד תורה שלהם, היא רק תירוץותן טל

תירוץ שנשמע מאוד חשוב ויפה - אבל הוא לא הסיבה האמיתית בשמה הם לא מתגייסים. והרחבה לכך תראי בתגובה אחרת שלי למעלה למופים.

 

 

עכשיו אני רואה מה שכתבתמופים

מה אני אעשה לך, אם אתה טוען שאנחנו משקרים - שיהיה לך לבריאות

 

 

לא משקרים. מעגלים את המציאות. הרי גם תירוץ,ותן טל

יכול להיחשב בשעת הדחק ובשעה שחוששים ש"קמים עליהם לכלותם" ( דבר שרבים מרבני החרדים הגדולים לא חושבים להסתיר כאשר "מאיימים" עליהם בגיוס תלמידיהם - באומרם שזוהי גזירת שמד כפשוטו - ולא על לימוד התורה כמו על הגיוס עצמו לצבא. את הישיבות אף אחד לא ימוטט אם התלמידים יתגייסו לצבא - בדיוק כמו עולם התורה של הציונים. מה שהרבנים חוששים שימוטט את הישיבות, הוא היציאה לצבא ובעקבות כך גם היציאה לעבודה) - בשעה שחוששים חשש שכזה, ניתן לאמר שהגיוני שישתמשו בתירוץ הזה כסיבה" - ולמעשה, מדובר כאן בטרמינולוגיה ובשאלה איך כל אחד תופס מושג זה או אחר, ככה שיכול להיות בהחלט שאני סובר שאתם טועים ומשתמשים במושג "סיבה" - לדבר שהוא תירוץ, בעוד אתם באמת בלב ובתמים לא חושבים שאתם משקרים, ולמעה, לא משקרים - כיוון שאתם באמת מאמינים בשלב זה שהתירוץ, הוא סיבה, לפי הטרמינולוגיה שלכם.

 

אתה פשוט לא יודע איך נראית צורה של בן תורהמופים

זה הכל

אתה לא מבין שצריך להקדיש לזה את החיים, שאי אפשר שבשנים הצעירות הכי קריטיות תנתק אותו מהתורה והוא ישאר עם הראש בתורה

 

ויש לנו ניסיון, אנחנו יודעים בדיוק איך מגדלים גדולי תורה, ואתה חושב שתלמד אותנו

אז לא!

עם כל הכבוד לך, הרבנים שלנו חרדים באמת לעולם התורה, חוששים באמת למה שיהיה פה 

ותעשה לי טובה, אני לא רוצה לקטרג עכשיו בשעת מלחמה, אז אל תמשוך אותי בלשון

אתה טוען שאין גדולי תורה ששירתו בצבא?ותן טל

צר לי שאתה באמת מוציא שם רע על גדולי תורה מהציבור הציוני.

 

או, שאתה נופל בטעות הקלאסית של החרדים - ש"רק התורה שלנו היא הנכונה והשווה, ורק הדרך שלנו ללמוד היא הנכונה, ואין גדולי תורה בציבור הציוני שמשרת בצבא".

 

צר לי עליך, אחי יהונתן...

 

ושוב, חזרתי לשאלה - אם אני מעמיד כנגד כל חרדי שלומד תורה, כעת, יהודי ציוני דתי שיישב וילמד במקומו באותה רצינות וכו', שהחרדי היה לומד לולא כך - האם באותו רגע, אתה מסכים עקרונית שכל חרדי כזה שהוצב כנגדו לומד תורה ציוני - יתגייס לצבא?

 

התשובה היא, נראה לי, ברורה כשמש - ומעידה כאלף עדים על כך שטענתי היא נכונה.

מה אעשה לך?מופים

למה אתה לא מבין שלא מדובר על זמן הלימוד עצמו, אלא על ההתמסרות ללימוד?

מה יועיל שמישהו ישלים אותו, אם הוא עצמו יצא מהלימוד, והראש שלו כבר לא יהיה במקום

 

זה כמו שבמקום לבשל סיר אחד, אתה תציע לי לחמם קצת 10 סירים, ותאמר לי שבסה"כ חיממתי סירים באותה כמות של זמן

 

לא לא לא. מישהו שיחליף אותו באופן מוחלט.ותן טל

לא בזמן הלימוד. אותו חרדי - לא יישב וילמד תורה, אלא יעשה את המסלול של זה שישב וילמד במקומו - אותו חרדי יתגייס ויעבוד, ויקבע עיתים לתורה וכו' - ואת המשימה ש"תהיה קבוצה שרק תלמד" - יחליף אותו בחור אחר ציוני דתי, שיעשה בדיוק מה שהיה עושה אותו חרדי אם הוא היה יושב ולומד.

 

ואם נלך למשל שלך - אתה מבשל סיר אחד, ואני מציע לך לקחת את הסיר הזה ולהלחם איתו, כשאני מבטיח לך שבמקום הסיר הזה אני אשים סיר אחר, בדיוק אותו דבר, שישב ויתמסר לבישול באותה מסירות שהסיר הראשון היה עושה.

 

הסיר הראשון היה מסכים לזה? הרי לכאורה, כעת, יש את אותה כמות התמסרות ולימוד תורה כמו אם הוא היה יושב ולומד.

 

נראה לי שהתשובה ברורה...

 

[ולוואי שלא תנסה כעת שוב לעוות את אמירתי ולנסות להוציא ממנה מה שלא אמרתי/להבין אותה שלא כהלכה]

יש משהו בדברי מופים-הקולה טובה

אני מסכימה שאכן היציאה לצבא משפיעה על הלימוד.

לא דומה לימוד 10 שנים ברצף ללימוד עם הפסקה של שנתיים-שלוש.

 

א-ב-ל יש פה הבנה של סדר עדיפויות. כרגע אנחנו במצב של הישרדות, סכנה קיומית כל הזמן. ב"ה אנחנו לא מרגישים את זה ביום יום כמו עכשיו- אבל הסיבה שאין פה פיגועים ורציחות על ימין ועל שמאל זה רק בזכות הס"ד שיש לצבא שמצליח לכסל את כולם- על ימין ועל שמאל.

במצב שכזה- צריך להבין ש"ביטולה הוא קיומה" אין ברירה, נכון שיש פה משהו שפוגע בלימוד. גם בחורי ההסדר היו מעדיפים לימוד רציף בלי הפסקה- אבל יש פה משהו אחר חשוב יותר. כך שחוץ מאותם "אחד מאלף" שנשארים באמת ללמוד- כי רואים בהם שיותר חשוב הלימוד- כל השאר שילכו לצבא. 

 

אם אתה מדבר על רמת הפרט- ודאי שעדיף לכל אחד ואחד בישראל שלא ילך לצבא. ולא משנה מה הוא רוצה לעשות בחייו- ה3 שנים האלו יפריעו לו ובלעדיהן יהיה לו קל יותר. (קל יותר לעשות פסיכו' מיד אחרי הלימודים, קל יותר להמשיך ישר לאוניברסיטה, קל יותר להתחיל ללמוד מוקדם ולהתחיל לעבוד מוקדם וכו')

אבל פה מדובר על רמת הכלל- מה שחשוב לנו זה הכלל. ולכלל חשוב כרגע שיהיו לוחמים (אותומכי לחימה) שיגנו עליו. לכלל חשוב כרגע שהצבא יתפקד. אז מעבר למי שבאמת הולך להיות גדול הדור (שפה גם יש דת"לים שמותרים על צבא בשביל ללמוד- כי הם שפיצים וזה הייעוד שלהם) לא אכפת לי שזה פוגע בפרט.

ולגבי ההגנה של לימוד תורה- לא חושבת שלאנשים שונים יש זכויות שונות. לימוד התורה מגן- בלי קשר למי לומד אותו או לעומק הלימוד. אין הבדל בין תשב"ר לאברך בשיעור י'. לקב"ה לא משנה כמה אתה עילוי- משנה לו כמה אתה משקיע בלימוד. אז גם פה לא שייך עיקרון הרצף.

 

(מעבר לזה- מה נראה לכם שחיילינו הצדיקים עושים בזמנם הפנוי? לומדים תורה! בין שמירה לסיור, ולא משנה כמה עייפים הם. מסיימים דף יומי ומחפשים חברותא..)

אתה חצוף.הרועה
תודהמופים
אין בעד מה, הרווחת את זה ביושר.הרועה
אגב, כנראה שבשבילך - רבי עקיבא הוא לא בן תורה.ותן טלאחרונה

בשנים הצעירות הכי קריטיות - הוא לא היה ממש בתוך התורה...

אתה יכול לומר את דעתךמופים

לא את דעתינו!

 

אני למדתי שכשיבוא יום ויהיו כולם דתיים, גדולי ישראל שלנו יעשו קבוצה שתהיה אחראית על הלימוד, והשאר יתגייסו

 

אבל במפורש חלק רציני בעם יש וילמד ולא יתגייס בכלל

תהיה מוכן שכל החרדים יהיו אלו שיתגייסו?ותן טל

והחילונים לשעבר הם אלו שישבו ללמוד?

 

דבר שני - עם כל הכבוד, כיום אתה לא חי במדינת הלכה - אתה חי במדינת ישראל, וכחלק מהמדינה, כמו כולם, חייבים לתת את החובות למדינה. זה שאתה סבור שלימוד 10 שנים  = גיוס לצבא שלוש שנים - לא אומר שהעם מסכים לכך, ותרצה או לא תרצה, במציאות שבה א-י-ן עדיין מדינת הלכה, אתה מחויב למה שהציבור מחליט, אחרת העם שלנו יתפורר - או לחלופין, כמו שאיימו החרדים, שכל החרדים יעברו לברוקלין ללמוד שם, "העיקר לא להתגייס" (נו, באמת. נראה את אותה כמות חרדים יושבת בברוקלין ולומדת תורה כמו שמצליחים לשבת בארץ. חלומות, כמובן...).

 

אני אומר את דעתי, שאם תהיה כנה מספיק, תדע שיש בה הרבה מאוד מהאמת. הסיבה ה-א-מ-י-ת-י-ת לכך שחרדים לא משרתים, היא כל מה שלא קשור ללימוד התורה עצמו.

 

ללמוד תורה, עם כל הכבוד - עושים גם בישיבות גבוהות ציוניות, בישיבות ההסדר, במכינות טרום הגיוס, בכוללים לאברכים לאחר הצבא, ועוד ועוד.

 

מה מונע מאברך חרדי להתגייס שלוש שנים ואז ללמוד עוד 89 שנים בערך? 3 השנים האלו שהוא יהיה בצבא, הן אלו שתהיינה קריטיות ללימוד התורה של כלל ישראל?

 

אני מוכן להתערב איתך שיהיה אפשר בכיף לארגן אלף למטה, גם בעתיד, בכל מספר חיילים שיהיה - ובכל זאת, שכל חרדי שיהיה, וכל אדם שיהיה, שיעבור ויתגייס לצבא. יש שפע של זמן, לא חסר, וגם שפע של אנשים.

 

בל מה שאתה אומר, זה התחמקות - זה יצירת מציאות לכתחילה שנתח שלם לא משתתף כלל בלחימה - ובשם מה? בשם התורה? ניתן באותו רגע שנתח דומה מספרית אחר, הוא זה שלא ילמד תורה, ובנתיים הנתח שלמד תורה אתמול, יתגייס היום - ומחר הוא יחזור ללמוד תורה והנתח שישבבאתמול של המחר, ילך להתגייס וכו'...

 

בקיצור - את בעיית "קבוצת לומדי התורה" - ניתן לפתור בקלות. את בעיית החשש של החרדים מעירוי בצה"ל, הרבה הרבה יותר קשה לפתור. זה מה שאני טוען, ואתה, אני בטוח, יודע שאני צודק.

להזכירך, הרב קוק אמר את הטענה שלימופים

על מלחמת העולם השניה

גם אז יכלת לומר (הדברים שלך עם שינויים קלים

"

עם כל הכבוד, כיום אתה לא חי במדינת הלכה - אתה חי במדינת בריטניה, וכחלק מהמדינה, כמו כולם, חייבים לתת את החובות למדינה. זה שאתה סבור שלימוד 10 שנים  = גיוס לצבא שלוש שנים - לא אומר שהעם מסכים לכך, ותרצה או לא תרצה, במציאות שבה א-י-ן עדיין מדינת הלכה, אתה מחויב למה שהציבור מחליט, אחרת העם שלנו יתפורר - או לחלופין, כמו שאיימו החרדים, שכל החרדים יעברו לטורקיה ללמוד שם, "העיקר לא להתגייס" (נו, באמת. נראה את אותה כמות חרדים יושבת בברוקלין ולומדת תורה כמו שמצליחים לשבת בארץ. חלומות, כמובן...).

 

אני אומר את דעתי, שאם תהיה כנה מספיק, תדע שיש בה הרבה מאוד מהאמת. הסיבה ה-א-מ-י-ת-י-ת לכך שדתיים לא משרתים, היא כל מה שלא קשור ללימוד התורה עצמו.

 

מה מונע מאברך דתי להתגייס שלוש שנים ואז ללמוד עוד 89 שנים בערך? 3 השנים האלו שהוא יהיה בצבא, הן אלו שתהיינה קריטיות ללימוד התורה של כלל ישראל?

 

אני מוכן להתערב איתך שיהיה אפשר בכיף לארגן אלף למטה, גם בעתיד, בכל מספר חיילים שיהיה - ובכל זאת, שכל דתי שיהיה, וכל אדם שיהיה, שיעבור ויתגייס לצבא. יש שפע של זמן, לא חסר, וגם שפע של אנשים.

 

בל מה שאתה אומר, זה התחמקות - זה יצירת מציאות לכתחילה שנתח שלם לא משתתף כלל בלחימה - ובשם מה? בשם התורה? ניתן באותו רגע שנתח דומה מספרית אחר, הוא זה שלא ילמד תורה, ובנתיים הנתח שלמד תורה אתמול, יתגייס היום - ומחר הוא יחזור ללמוד תורה והנתח שישבב אתמול של המחר, ילך להתגייס וכו'...

 

בקיצור - את בעיית "קבוצת לומדי התורה" - ניתן לפתור בקלות. את בעיית החשש של הדתיים מעירוי בצבא הבריטי, הרבה הרבה יותר קשה לפתור. זה מה שאני טוען, ואתה, אני בטוח, יודע שאני צודק."

קודם כל, ברמת העיקרון - נכון. אין מניעה.ותן טל

שהאמירה הזאת תהיה נכונה עקרונית גם שם.

 

דבר שני, ברובד עמוק יותר - אני מקווה שאתה אפילו לא מתחיל להשוות בין מדינה של שילטון גוי, לבין מדינה של שלטון יהודי - חילוני ככל שיהיה - נגיד, כמו שלטון אחאב. 

 

שאלה לי אליך - מה יותר "נעלה" - שלטון אחאב הרשע, או שלטון רומא בארץ ישראל?

 

אתה מכיר אותי מהיום?מופים

אתה באמת חושב שאני לא משווה?

 

אבל לגבי הטענות שלך - כל הטענות שלך שייכות עליו גם כן

פשוט חשבתי שעל הרב קוק לא תעיז לומר שהוא "מעגל"

חבל שהתבדיתי

לא. אני פשוט עושה את החילוק הקטן שאתה לא עושה.ותן טל

וזה היה ה"רובד העמוק יותר" שעליו דיברתי בחלק השני.

 

לא התבדית - אני פשוט נהייתי עצוב יותר מכך שבאמת אינך מבין את ההבדל הקטן בין מדינה בה שולט אחאב, למידנה בה שולטת רומא. כשתבין את ההבדל הזה - כשהחרדים יבינו את ההבדל - אני מניח שאז המשיח והגאולה יתקרבו הרבה יותר מהיום.

 

הבעיה היא שאולי בשביל זה יהיה צריך לדחוק את ישראל והחרדים בתוכה, לפינה הרבה יותר מאשר היום, ובנוסף - יהיה צריך שכבר לא יישארו חרדים בברוקלין. אולי אז, כבר תוכל לא להשוות בין רומא לבין אחאב. בין ביבי לבין בריטניה. קצת, קצת לא להשוות...

אתה סתם עובר נושאמופים

אתה יכול אח"כ להתאבל על זה שאני מתייחס למדינה הזאת כמדינה חילונית

 

לגבי הטענות שלך - למה שאתם תיפטרו מהנטל? למה רק אתם תלמדו ולא האחרים

אין שום הבדל אם זה מדינה קדושה או לא

 

אתה לא טענת - זה קדוש, ולכן זה דוחה לימוד

אתה טענת - זה לא פיר שהאחרים ילכו לצבא ולא אתם, תלמדו אח"כ!

 

ולגבי הטענה שלך אין הבדל אם זה קדוש או לא

זה היה שייך בדיוק אותו דבר על הצבא הבריטי

 

יש הבדל גדול מאוד אם מדובר במדינה יהודית או לאותן טל

מדינה יהודית.

 

לכן, זה ממש לא אותו הדבר בצבא הבריטי.

נלאיתימופים

בהצלחה לך

בהצלחה לעם ישראל, לא לי.ותן טל

גם אתה  חלק מהעם

 

אני מניח שכאשר הציבור החרדי יעבור את 50 אחוז מאוכלוסיית גילאי ה18, אולי אז, הדיבור החרדי מעט ישתנה.

 

כי אם לא - הדיבור החרדי, כנראה, יצטרך להיות בברוקלין, כמו של כל שאר הפלטה של עם ישראל שתשרוד את נפילת האימפריה היהודית בשלישית במספר.

למה אי אפשר להגידאילת השחר

שלימוד תורה בכל מצב הוא נכון?

מה אם לא התורה, המצוות והמעשים הטובים מוסיף לעם ישראל זכויות שמכריעות את הכף לטובתנו?וגדולים וחכמים ממני אמרו זאת.

 

מחיפושי הדלים, מקור שמצאתי : 

הנצי"ב ב'קדמת העמק' : 

 

כדאיתא בסנהדרין (צ"ד ע"ב) שנעץ חזקיהו חרב על פתח בית המדרש ואמר כל מי שאינו עוסק בתורה ידקר בחרב, ולא עוסק בלמוד קבלות שהיו בידם מכבר, אלא הגדיל תורה לחקור ולהעמיק חידוש הלכות עד שנעשה הכל כשלחן ערוך הלכה למעשה...

בזמן ש'הקול קול יעקב' אין 'הידים ידי עשו' ואם לאו 'הידים ידי עשו' אתם יכולים להם. ולעולם זאת על ישראל בשעה שהיו יוצאין למלחמה היו מיחדים אנשים מוכשרים לתורה ולתפילה שיצאו עם הלוחמים לאהלי השדה ושם שננו חרב לשונם בקול תורה... וזוהי כוונת ברכת משה לזבולון - 'שמח זבולון בצאתך' - למלחמה על שדה. 'ויששכר באוהליך' - באהלי המחנה עוסק אז בתורה... 

התכוונתי שלא נכון לומר: רק תורה נכונה, בכל מצב.~א.ל
כן אבל הם יצאו עם האנשים לאהלי השדהגפן36
זה מה שנראה לי שמפריע לאנשים היום.
לא לימוד התורה, שכל העם מבין שהוא חשוב ביותר, אלא השותפות. הנשיאה בנטל.
מה שכואב הוא ההרגשה שיש ציבור שכמעט בשלמותו- פחות אכפת לו.
אם זה מתבטא בכך שלא ראינו אותם בתפילה בכותל, או בכך שבמלחמות שדורשות לבטל את בין הזמנים, ולשבת מגוייסים לזכות החיילים בדיוק כמו גיוס קרבי, זה לא באמת קורה...
ציבור שכמעט בשלמותו ניתק את עצמו. מדיר את רגליו מלשבת יחד עם אנשי הצבא באוהל.
וזאת אע"פ שכולנו יהודים...

וזה כואב.
על זה בדיוק פתחתי את השירשורמופים

שתדעו שאכפת לאנשים, אנשים מרגישים מעורבים ומתפללים

 

זה שאנחנו מנותקים זה נכון, אבל זה ניתוק בשביל לא להיות מושפע, לא ניתוק של חוסר אכפתיות

 

 

זה הסיבה לניתוק?ארוון

לא מנותקים?

תעשו משהו!

 

זה נשמע כמו בחירה בדרך הקלה, לא מסתכנים.... לא בשדה הקרב ששם הסכנות הם חיים ומוות...

אלא קוראים תהילים.

הלוואיגפן36
שבין הזמנים יתבטל ודבריך יוכחו כנכונים.
>>מופים

http://n2.inn.co.il/News/News.aspx/280859

בעזרת ה' תיגמר המלחמה ולא יהיה בזה צורך!

זה בדיוק הענייןגפן36
כבר היו מלחמות שהיו קולות, וקולות רציניים מאוד, לביטול בין הזמנים.
בפועל הציבור הצביע ברגלים.
הלוואי שהפעם יהיה אחרת.

והלוואי שיהיה לישראל העוז להמשיך במלחמה, ולסיים אותה כבר.
פעם אחת ולתמיד.
וזו לא פעם ראשונה שזה קורהלבי ובשרי

גם במלחמת לבנון השנייה הרבה ישיבות ביטלו את בין הזמנים.

ממש אהבתי!!לומדתתתת

גם שזה נושא כאוב ולא בטוח שדעתי היא לא לצאת ולהלחם בפועל,

אהבתי מאד את הדברים שכתבת!!

 

 

השאלה מאיפה זה בא להם הקטע הזהמאמע צאדיקה

יכול להיות כמה מניעים אידיאולוגיים או אחרים - שהתוצאה שלהם נראית כמו תפיסה "ימנית קיצונית" 

 

זה יכול לבוא מרגש בריא בסיסי-

מי שמרביץ לך- תכניס לו

מי שאוייב שלך- תנצח אותו 

 

זה יכול לבוא מתפיסה של פיקוח נפש דוחה שטויות 

 

זה יכול לבוא מתפיסה של השלטת מלכות השם בעולם עוברת דרך חיסול הרשע והרוע 

 

זה יכול לבוא מתפיסות אחרות ... למיניהם- חלקן עמוקות יותר חלקן עמוקות פחות

 

זו מבחינתי ה-שאלה-- כי התפיסות נשארות גם אחרי שקולות הקרב נגמרים 

זה הדברים הראשונים שלךמופים

ואני הרי לא ימני ברמה הזאת, וחושב שכן צריך להתחשב בדעת העולם (כמו שהיה כאן שירשור לפני שבוע)

ואני מתפלא איך יש מלא חרדים שפשוט חושבים שצריך להרוג את כולם בלי הרבה להתחכם

 

ולכל התמהים למה אני מתפלא - הרבנים שלנו לא מורים כך, הרב שך והרב עובדיה מאד חרדו ממה שאמריקה אומרת, אז נכון שהרב עובדיה בסוף ימיו השתכנע שאין עם מי לעשות שלום, ואין תוחלת בוויתורים, אבל ההתחשבות בדעת הקהל הבינלאומית לא נעלמה

 

ולציבור זה לא חילחל

 

הייתי פותחת את הפה..נקודה למחשבה
ויש לי המון מה לומר לאור כל הדיון שפה..

אבל מזל שבין המצרים.. אז אני אסתום!
אוזניות נגד רעשיםנקדימון

אני מחפש המלצות לאוזניות מגן נגד רעשים אבל כאלה שלא מוחצות את המוח המסכן.

לא אוזניות שמתחברות למכשיר אלא פשוט אוזניות שמבודדות רעש. לא אלחוטיות.

 

מכירים כזה? אשמח מאוד מאוד לקבל המלצות.

מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

כן מענייןל המשוגע היחידי

שמות אתה זוכר?

כן פחות או יותרחתול זמני

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
שהתכוונת אליה ושאליה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי בשרשור. זה לא שאתה לא זוכר, זה נשמע קשור יותר לכוח הדמיון. אתה מסוגל לדמיין באופן מוחשי דברים אחרים?
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

הממ,ריבוזום
טוב, הדימיון שלי לא כל כך מוחשי. כלומר, אני לא ממש יכולה לראות ב"עיני רוחי" כמו שאני רואה בעיניים האמיתיות. אבל אני כן יכולה לדמיין "רושם", קשה להסביר - נראה לי כאילו מה שהמוח מפרש מתוך התמונה שרואים (אפשר לתכנן ציור באופן מדויק כך). במובן הזה אני מסוגלת לדמיין פנים כמו כל דבר אחר. 
בעיקרוןריבוזום
זה לא ממש שימושי להיות מסוגל לשלוף פנים, בניגוד לשמות. לא עשיתי מחקר אבל נשמע לי שזה ממש נורמלי להיות מסוגל לזהות ולהתקשות לדמיין. מעניין אם למי שמצייר הרבה יש יכולת שליפה חזותית טובה יותר מאנשים שלא. 
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.


עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

יש לזה אבחנהנעמי28
והיא נקראת פרוסופגנוזיה
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני
סופגניות כמו בקונדיטוריה – הכי מושלמות!
אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
כזה... (מישהו שנפגשתי אתו פעם למטרות שידוך. אחר כך פגשתי אותו במקרה באיזה אירוע עם חברה. קצת אחר כך ניסינו שוב פעם אחת. כמה חודשים טובים אחרי כן, אחרי שהתחתנתי, החברה סיפרה לי שהיא פגשה אותו והוא אמר מזל טוב ושהוא שמע שהיא התחתנה... הם בכלל לא מכירים, ודי ברור לי שהוא התכוון אליי (אנחנו לא דומות במיוחד. רק בצבעים.)
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

לא לפתוחזיויק
אם פתחת תענה: למה ער?
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה

הראשון יפה...

בסוף הכנתיהרמוניה

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

תודההרמוניה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יש מקומות שאין ברירהמשהאחרונה
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגול

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

אם הצורך הוא ניידות עירונית: קורקינט/אופנייםמשה
מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמני

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

שעון קיץ זה אחלהרקאני

רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז

עד כדי כך?זיויקאחרונה
יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה

אולי יעניין אותך