מצטער להודיע על דיכוי הרצון שליהלוי מא

לחנך את בני להתגייס לקרבי

 

בוכהבוכהבוכהבוכהבוכהבוכה

או להתגייס בכלל.עין הקורא
למה?? ל"תאלוני
יש הרבה דברים שאני לא מסכימהנולאית
בס"ד

עם התנהלות הצבא והמדינה, אבל
כרגע
להתגייס (לא מדברת על בני ישיבות, אלא על אידיאולוגיה) לצבא זה ממש להציל נפש מישראל
אפשר במקרים כאלו ואחרים להכנס לדיון מתי לסרב פקודה או לא.
הבעיה לפחות לדעתי⭪ הם לא החיילים בשטח
וגם לא המפקדים שלהם, בררוורר שהם עושים עבודת קודש.

הבעיה היא בממשלה ובראשי המחליטים בצבא
שמשתמשים בחיילים ככוח פוליטי

ומתרצים את זה 'בטחון המדינה' ( מה שקרה בגירוש גוש קטיף, ששטפו להם את המוח ש' אם הם לא יעשו את זה המדינה תתפרק והדמוקרטיה בסכנה' ואז אחרי שהם שיכנעו אותם שהם פועלים למען מטרה נעלה לאין כמווה ושאין דרך אחרת, הם התחילו באיך להתמודד עם הרגש הטבעי של כאב, בושה, רגשות אשם, רחמים
על ידי הגחכת התושבים)

זה היה 'שימוש לרעה' בצבא.
שימוש פוליטי מגעיל.

אבל לרוב הצבא משמש בדברים טובים,
הבטחון של האנשים שגרים במדינת ישראל.
חתיכת חרטא.המצב חסה

אלוף פיקוד מרכז, והרמטכ"ל שניכם שמלאנים שהנשים שלהם בנשות ווטש.

 

הצבא כגוף, לשניה לא חושב על להתנצל על מעשיו ולכן הוא עומד מאחורי מעשי הטפשות שלו בגאון.

ומה בדיוק במה שאמרתי סותר?נולאית
"לרוב...הבטחון של האנשים"המצב חסה
כמו שאחי אמר (על דברי הרמטכ"ל)טוביה2

"המפקד אני לא יכול להתגייס, יש לי קלסטרופוביה המפקד, יש לי כאב גב המפקד"

בקיצור אם חשבתם להתגייס אז לא לפני פקודה מפורשת של שינוי נהלי פתיחה באש

בינתיים זה הכי טוב שיש, לא מושלםנולאית

בס"ד

רבל אם אנשים לא יתגייסו בגלל ההתנהלות של הצבא בנושאים ספציפיים (הוא בגלל שהצבא שומר על הישוביים, הוא בגלל שהצבא מפנה ישובים, הוא בגלל שהצבא תוקף בעזה, הוא בגלל שהצבא לא תוקף מספיק בעזה)


לא יהיה לנו צבא, מי יפעיל ויפקח על כיפת ברזל?
מי יהיה במחסומים? מי ילחם בארצות שמסביבנו ? באוויר? ביבשה ובים? (ומתחת ליבשה?)

נכון, הצבא

ההנהגה של הצבא היה מקולקלת
אבל כל עוד המטרה העיקרית של הצבא היא לשמור על האזרחים בארץ צריך להתגייס.

ובמקרים של שימוש לרעה בצבא ושימוש בצבא למטרה פוליטית העם לדעתי, והחיילים
צריכים לסרב פקודה ולמחות.
ו
אבל השתמטות כללית מהצבא היא טעות.
אמירת זה הכי טוב לבנתייםטוביה2

היא האמירה ששלחה אותנו למשרפות (בפלסטינה היו ערבים ברברים והי טוב יותר להשאר בין ה"גויים הגדורים בנימוסים של אירופה")

 

 

אני חושב שצריך לראות מה המצב שאילו שואפים ולנסות להגיע לשם

יש לי מספא הנחות יסוד שאומנם נתנות לדיון אבל אנסה להציג אום כטן (זה יהיה יותר קצר מאלי סדן, למי שלא קרא את החוברת אז זה בערך 30 דברים שהוא לא יכול להוכיח אז הם הנחות יסוד)

 

 

מוסכם עלינו שהמצב לא תקין

מוסכם עלינו לאיזה כיוון צריך לשנות 

מוסכם עלינו שהפיקוד הצבאי אינו התאבדותי (גם אם הוא לא לגמרי ראלי)

ומוסכם עלינו שצריך שנתגייס כדי שהצבא יוכל להמשיך ולתפקד

 

הנחה ג היא כי אחרת אין תועלת בלהתגייס וד כי אחרת אין סיבה (יש משנה ברורה בסימן שכ"ט שמבהיר שחובת ההתגיסות היא כי אחרת הגויים יהרגו אותנו אבל אם לא כן הרי שלא הינו אמורים להתגייס ואפילו ששם מדובר בצבאות של גויים אני לצערי לא רואה הבדל)

 

 

אם כן הרי שהטענה שלי היא נכונה אם אנו לא נתגייס כל עוד הצבא לא נלחם באויבנו (טוהר הנשק) מצד אחד, ואילו מהצד השני הוא לא נאמן לנו (הוא הורס גבעות כל הזמן) - על מפקדי הצבא תיפול החובה להחליט אם הנחה ד נכונה או לא אם לא הרי שיש בעיה הלכתית אמיתית להתגייס ואם היא נכונה הרי שבהתאם להנחה ג הרי שהצבא יכרות עימנו ברית 

אבל גם לחטוף את המכות (למות על טוהר הנשק) וגם לאכול את דגים הסרוחים (להקדיש שלוש שנים) וגם להיות מגורש מהעיר (או מהגבעה) זה כבר לא בשבילי

אז גם תעלה לארץ רק כשיהיה בית מקדש. וד"ל.ותן טל


עדיף מלשרת במקדש חוניוטוביה2

ותסכל בתגובתי לנולאית ותראה שלא זו כוונתי

אז אתם תקפצו על העגלה רק כשתהיה מושלמת?לב אמיץ

אנחנו באמצע בירור. בירור לאומי. 

 

ולדעתי כל המתאבל על ירושלים זוכה ורואה בשמחתה.

 

ומה גם שבינתיים, לאט וביסודיות, נבנית שדרת פיקוד אמונית שלהערכתי תיתן את אותותיה ותזכה להוביל די בקרוב. רואים את התהליך הזה בעיניים. העם עצמו יפנה אל האנשים הטובים הללו בבקשה שינהיגו אותו.

 

אם כולנו נתנער מן המשימה, לא יהיה מי שיחליף בבוא היום את ההנהגה הכושלת.

שקד ובנט לא אנשים אמונייםיקוט
החלפת שדרת המנהיגות צריכה להתחיל בתוך הבית פנימה. יוגב ושטבון צריכים להנהיג את המפלגה.
לרגע לא הסתדר לי עם הקו שאתה מוביל.לב אמיץ

 

אבל כנראה שהעיקר ביבי.

אפשר לארגן לו מפץ משלו או לחילופין לבחוש במבנה הפנימי של הבית היהודי. כל האמצעים כשרים.

ביבי ובנט - לא לחינם הלך ב' אל א' עד שהסתכסכו...יקוט

אבל בניגוד אל א' שמנהל את סדר יומה של המדינה בכפוף לעצת מומחים מבפנים, ולחצים מדיניים מבחוץ. ב' חי ונושם סקרים, והנסקרים מטבעם אינם נחשפים לסודות מדינה. בקיצור ב' מבלבל את המוח... זהו מפלטו האחרון של מי שחולם לקחת תנועה שבסיסה אמוני ולהפוך אותה לאחות ליאיר לפיד אבל בלי הבלורית.

כנראה שרוב הציבור הדתי לאומי לא חושב כמוך.ותן טל

ובבקשה, אם אתה רוצה שיוגב ושטבון יהיו ראשונים - תנסה לשכנע את כל המתפקדים בפעם הבאה, ולשכנע לפחות אחד מהשניים שיתמודד על המנהיגות - ויבחן את כוחו אל מול בנט או כל אחד אחר. אחרי הכל זוהי מפלגה דמוקרטית שהנבחרי ציבור בה נבחרים על ידי מתפקדיה - מה שהמתפקדים יחליטו זה מה שיהיה. אם המתפקדים יחליטו שוב שבנט יהיה ראש המפלגה, וששקד, נניח, תהיה מספר 2 או 3 - הרי שזה ההחלטה של המתפקדים, ולך נשאר רק להחליט אם לאחר מכן בבחירות תבחר במפלגה הזאת או במפלגה אחרת. אף אחד לא יכפה אותך למי לבחור - זה חשאי ופרטי.

דברים כדורבנות. אני מקבל את ההמלצות שלךיקוט
את האמתמרדכי

בס"ד

 

אני צופה עכשיו בח"כ מוטי יוגב בראיון לתוכנית 'בתשע' בערוץ 20 ואני מתפלא ממנו לחלוטין.

מה שהוא מצהיר שם נשמע כאילו זה יוצא מהפה של זהבה גלאון, ואני אומר את זה בכאב.

יוגב אומר שם דברים שעל ידו בנט הוא לא פחות מהרב כהנא - וכל האולפן שם יוצא נגדו.

 

ואני לא צריך להזכיר פה את דעתי על יוגב, שהוא דווקא מהאלה שאני יותר אוהב בכנסת.

לפחות עד היום, מה יקרה אחרי הראיון זה כבר תלוי בו.

 

אבל את האמת-

זה גם לא כ"כ רחוק מהדעות שלך, יקוט. 

אז אולי בשבילך הוא כן טוב.

ברוך שכוונתי לדעת גדולים.יקוט
מסתבר שאני לא קול קורא במדבר.
אולימרדכי

בס"ד

 

אבל הדעת גדולים הזאת שינתה את דעתה אחרי פחות משעתיים, וזה מה שהוא מפרסם בשעות האחרונות:

"משחידש החמאס שוב את האש, האחריות הלאומית מחייבת, לשוב ולהכות בו ללא רחם. 
עד יצעק ויבקש הפסקת אש".

 

"קצת" סותר את הדברים שהוא אמר בערוץ 20. 

לא ידעתי שיש 2 אנשים בכנסת שקוראים להם מוטי יוגב,

הערב התחדש לי שכנראה שכן.

 

נראה אם הוא יתן לי תשובה לשאלתי בנושא הזה.

במידה וכן, בלנ"ד אפרסם גם פה.

לא ראיתי את דעתו הראשונה, ולא את השניה.יקוט

ובקוים כלליים יש לי אמפתיה למי שמגבש את עמדותיו על פי נתונים אמפיריים. בכלל זה גם אם דעותיו שונות משלי. לגבי ח"כ יוגב, קצין קרבי בכיר בדימוס, חזקה עליו שיש לו מקורות אמינים הן בתוך הצבא והן מחוצה לו.

 

דבריו על פי המיוחס לו עולים בקנה אחד עם סיסמה שפגשתי באחת הטרמפיאדות: "חייל על תעלה על טרמפ שאינך יודע איך תרד ממנו. 

אל תהיה בטוחמרדכי

בס"ד

 

אומנם הוא חבר בוועדת חוץ וביטחון של הכנסת, אבל גם הם מתלוננים שם שמעלימים מהם כל מיני פרטים חשובים, ולא רק מהח"כ הפשוט אלא גם משהשרים עצמם שלא מקבלים די דיווחים בישיבת הממשלה. אומנם הם לא מצפים לקבל את החלטות, כי בדיוק לשם כך יש את הקבינט, אבל כן שיהיו מעורבים יותר בנעשה מסביב. 

כך שאני לא כ"כ בטוח לגבי רמת הידע של יוגב, גם אם ההיסטוריה שלו.

 

לגבי הסיסמה שלך -

גם יוגב, גם לפיד, ובעצם מי לא, מודים שהמערכה הבאה היא קרובה מתמיד. 

במקודם ובמאוחר נאלץ לעשות את זה, ועדיף כמה שיותר מוקדם בשביל למנוע נזק הרבה יותר גדול בעתיד.

כיום אנחנו יודעים שב"ה רוב המנהרות הרוסות, הטילים מעטים יותר והכוח שלהם ירד, לכן זה הזמן להיכנס בהם.

הייחס הבין לאומי לא ישתנה לא מחר ולא בעוד חצי שנה-שנה שהם יחזרו לירות עלינו - העולם תמיד יהיה נגדנו ולא יתמוך בלחימה שלנו.

לכן, כאמור, מוטב לסיים עם זה עכשיו אחת ולתמיד ולא לתת לחמאס ולשאר ארגוני הטרור ברצועה להתחמש מחדש ולהתארגן ללחימה קשה יותר.

 

מלחמה עכשיו תציל חיים של מלחמה לאחר מכן.

אין מחלוקת בינינו לגבי הצורך לטהר את עזה משרציהיקוט

מצד שני, נתניהו כמו כל פוליטיקאי רודף פרסומת היה מת להצדיע לשיירת טנקים שיוצאת מעזה במסע נצחון, אלא שמסתבר שהוא יודע מה ששנינו לא יודעים, וכמונו כל הישראלים, ימין ושמאל, פרט לשותפי סוד.

זאת כל הדוקטרינה המנהיגותית על רגל אחת.

אני לא מבין איך הדבר הזה מסתברמרדכי

בס"ד

 

מהיום הראשון של הלחימה היה לנתניהו ברור שהמטרה שלו היא להגיע להפסקת אש.

גם הכניסה הקרקעית הייתה רק לשם פגיעה במנהרות וברגע שסיימו איתן יצאו החוצה ולא נשארו בפנים העוד שניה אחת.

 

אני מסכים איתך שביבי היה ונשאר נחוש לאורך כל המבצע....

להגיע להפסקת אש, והוא אכן עומד בזה בגבורה יתרה ומצליח בזה מאוד.

 

אגב, לגבי המנהרות -

מסתבר שבישראל ידעו כבר תקופה ארוכה עליהם ולא פעלו נגדם.

אם לא היה את המבצע הזה מי יודע מתי ביבי היה מתעורר לפעול להשמדת המנהרות.

אז זה דוגמה למשהו שהוא ידע על קיומו - ו... פישל בגדול.

כאן אני חולקיקוט

המנהרות אינן בהגדרת קזוס בלי (=עילה למלחמה), בעיניה של הקהיליה הבינלאומית. זה לא מוצא חן בעינינו, אך זאת המציאות. השמדת המנהרות היתה צריכה להשתלב איפוא עם מבצע צבאי שהעילה שלו "קבילה" בעיני העולם. ואכן עילת המבצע היתה רקטות על ישובים אזרחיים, ועל הדרך הושמדו המנהרות.

 

מיגור החמאס היה צריך לבוא כפעולה מתגלגלת, אבל זהו שהצבא לא יכול. למה ? ככה!

 

בכל מלחמות ישראל שעט הצבא קדימה, ואחר כך הממשלה אישרה בדיעבד. זה נתון שאפשר לבדוק.

 

ובמחילה, אני לא מאמין לכל אותם "קצינים בכירים" עלומי שם, כאילו הפיקוד העליון עצר אותם. 

העולם יותר מידי מעסיק אותך - וכאן זה הבעיהמרדכי

בס"ד

 

"הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב" - זה לא אני אומר, זאת התורה שאומרת.

הבעיה שלנו היא שאנחנו מחשיבים יותר מידי את העולם ולא מבינים שהעולם תמיד יהיה נגדנו - גם אם נפנה את כל הארץ.

מה שצריך להעסיק אותנו זה לא העולם אלא הביטחון של עם ישראל. העולם יכול לקפוץ בזיגזג, זה לא צריך להיות על הגב של תושבי הדרום ושאר אזרחי ישראל.

 

אני לא רוצה לתאר לעצמי מה היה קורה בראש השנה כשהתוכניות של הערבים היו מתממשות ח"ו והם היו תוקפים את הקיבוצים ויישובים יהודים. אני לא רוצה לחשוב על כמות ההרוגים והחטופים שהיו יוצאים מפעולה שכזאת - תוצאות הרבה הרבה יותר קשות ממה שיצאו מהמבצע האחרון. 

 

אז בסופו של דבר אנחנו צריכים להודות על חמאס שהם ירו עלינו טילים, כי רק כך מטפלים בבעיות.

לבד אנחנו לא יכולים להגן עלינו? רק אם הם יורים עלינו? רק אם הם מרביצים לנו אנחנו מטפלים בבעיות?

וגם עכשיו לא מטפלים כמו שצריך. אבל תודה לחמאס.

 

ואני עדיין לא מבין למה הצבא לא יכול?

הדבר היחיד שמונע ממנו זה מקבלי ההחלטות.

דיברתי אתמול עם חייל מילואים שמשרת עכשיו באזור שבו אני גר והוא אמר לי שכובלים להם את הידיים מול ההתפרעויות של הערבים ולא נותנים להם לעשות את העבודה, למזלנו הם סרבו פקודה כמה וכמה פעמים ופעלו בניגוד לפקודות על מנת להגן עלי, על שכני ועל עם ישראל כולו. הסיפור הזה מצטרף לסיפורים נוספים מהאזור לדוגמה שזרקו אבנים על רכבים והיו שם נזקים אך הצבא קיבל פקודה לא להתערב.

 

לצערנו מי שמונע מצה"ל להפגין את כוחותיו אלו נותני הפקודות.

זאת הסיבה היחידה שבגלל הצבא לא יכול לפעול כמו שצריך.

ואני עדיין יותר מאמין למפקדים ולחברים שלי שמשרתים בשטח מאשר לפוליטקאים שאצלם שקרים זה עניין יום-יומי.

הראיון / פאנל מערוץ 20 אתמול -מרדכי

בס"ד

 

 

פחות משעתיים לאחר מכן כבר נאמרה ההתבטאות הבאה:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/282002

ראיתי את הריאיון. יוגב לא אמר מה שאתה מייחס לו.יקוט
הוא אמר שצריך לפעול בשיקול דעת ומישהו באולפן קרא לעברו שזהבה גלאון לא יכולה לבטא את זה טוב יותר.
אני מצטטמרדכי

בס"ד

 

"לא כעת הזמן להכנס בחמאס מכמה סיבות:

אחת היא שצריך שזה יהיה רצון לאומי והסכמה לאומית שעושים את המערכה הכל כך קשה הזאת שכוללת הכרעת החמאס בעזה, זה לא הוגדר בתוכנית האסטרטגית וזה לא הרצון הלאומי כרגע. אני מניח שאם החמאס יעמיד אותנו בעוד כמה מבחנים, נאלץ להגיע לשם והנהגת ישראל מסוגלת לכך, הפיקוד הצבאי מסוגל לכך, חטיבות הלוחמים וודאי הוכיחו שהם מסוגלות לכך ואם נאלץ לזה אם החמאס יפתח שוב באש נדע כנראה לתת לו עוד מכה אפיים גם אם זה היה רק בשלבים וגם אם נדרש להכניע אותו". 

 

מדבריו נשמע שגם הוא לא בעד לצאת למלחמה כרגע מכל מיני סיבות שזה לא רצון של עם, ואין תמיכה.

ובמידה והם כן ימשיכו אז לאט לאט נחזיר להם בשלבים.

 

מה שכן הוא אומר בניגוד אליך זה שישראל ערוכה ומסוגלת אם היא תרצה בעתיד לפגוע בחמאס ויש לה את הכוח הזה. וכמו שאמרת (ואני שוב מצטט): "ח"כ יוגב, קצין קרבי בכיר בדימוס, חזקה עליו שיש לו מקורות אמינים הן בתוך הצבא והן מחוצה לו".

למרות שאני עדיין ממש לא מסכים עם יוגב, אבל זה בשבילך, לא בשבילי.

 

ואומנם רק אחד אמר את זה, אבל יש שם הסכמה של האולפן.

מה רצית, שיוגב יאמר בפומבי שצ.ה.ל. לא יכול ?יקוט
הוא אדם רציני ויודע לברור מילים.
ועכשו גם בנט מחפש סולם לרדת מן העץיקוטאחרונה
אנשים, די. די להלעיז על הצבא והמדינה.צמא לאמת

אז נכון, יש פשלות, יש טעויות בצבא עצמו. אבל הוא מגן על א"י. תחשבו מה היה פה בלי צבא?!?!

כולנו היינו מתים. חסר לנו סביבנו אויבים שירצחו אותנו ברגע שיוכלו?!

הצבא, והמודיעין שמסכל 27 ניסיונות חטיפה בחודש, ועוד מלא פיגועים.

 

וקבלת החלטות זה קשור בכלל למדינה, לא לצבא. 

 

ובקשר למדינה - מה אתם רוצים שהם יעשו?! 

יכנסו לעזה ויכבשו את כולה?! עקרונית זה הפיתרון. אבל גם אז - לא יהיה שקט. פשוט נעביר תמערכה לסוג אחר של מערכה, של פיגועים בעזה בחיילי צהל שנמצאים שם \ המתישבים שיגיעו.

נגד טילים יש כיפת ברזל, נגד פיגועים אין.

 

ולא התחלתי לדבר על היחס הבינלאומי שנקבל אם נעשה את זה, ועל האחריות לכל הערבים שבעזה - אי אפשר להעיף אותם לים, למרות שכולנו נשמח מאוד לעשות את זה.

ואפשר לזלזל הרבה בעולם, אבל - אם יעשו עלינו חרם הכלכלה פה תיקרוס. אם ארה"ב תחליט שהיא נגדנו ולא תתן לנו כסף קופת המדינה תעמוד במשבר חמור.

 

אז מה האופציה השניה?!

להילחם, ולנסות לגרום להם למכה קשה שהמערכה הבאה תיהיה עוד הכי הרבה זמן שאפשר.

 

מיטוט החמאס זה לא אופציה כי אז גם ירו עלינו וגם לא יהיה אל מי לפנות כי לא תיהיה כתובת אחת לכל הירי.

זה לא כ"כ פשוט.

 

אני בעד לחבוש את עזה, למרות הכל, אבל תבינו שזה מסובך מאוד, ואני מאמינה שיש עוד שיקולים שאני לא יודעת עליהם. 

זה לא כ"כ פשוט.

 

ולביבי מגיע כל הכבוד ענק על המלחמה האחרונה, גם אם יש כמה דברים שאני חולקת עליו מנקודת הריאות שלי. אז מה.

הוא מנסה, הוא משתדל, הוא נמצא בלחץ עצום מבפנים ומבחוץ, הוא מנסה למצוא את הדרך הכי נכונה לפעול. 

המצב בעזה מורכב. מורכב מאוד. 

 

אף אחד מאיתנו לא היה רוצה להחליף את ביבי בחודשים האחרונים. מבטיחה לכם.

 

מגיע לו ישר כוח גדול.

יפה מאוד. ארה"ב הגדולה והחזקה ברחה מעירקיקוט

לא לפני שמספר חלליה הגיע ל- 4500, ולא לפני שהרוצח סדאם חוסין הוצא להורג בתליה. ומה יצא להם מזה- כלום בריבוע. עכשו הם חוזרים להפציץ מהאויר, ולפגוע (בעיקר) באזרחים.

 

כי לארה"ב שמורה זכות וטו במועצת הבטחון, מה שלנו אין. 

 

לו שמעו בקולי האדונים: בנט, ליברמן, ודנון, היו רוכשים כרטיס מנוי במנזר השתקנים.  

בטח - וגם סער ואלקין וחוטובלי ובעצם רוב חברי הליכולב אמיץ

הליכוד וגם בוחרי הליכוד. שלא לדבר על בוחרי המפלגות מימין לה. וגם כל משתתפי הסקרים האחרונים ותושבי עוטף עזה שמתפכחים מאשליה רק אחרי ששילמו וימשיכו לשלם מחיר אישי על האשליה שהיו שותפים לקידומה.

 

כל אלו כדאי שירכשו כרטיס מנוי במנזר השתקנים.

 

ולביבי תהיה שנת שלום וברכה.

 

ולענין הפצצות ארה"ב עירק - אין מקום להשוואה. א. אנחנו השכנים המיידיים של מדינת הטרור שהקמנו. ב. נכון. כשנחליט שכובשים את עזה, מוטב שנשכיל להחזיק בה בעצמנו ולא נעמיד עליה פלג פסאודו מתון. 

לו היה תלוי בי הייתי עושה הצרחה בין שקד לחוטבלייקוט
ולמהות, שני נושאים כבדי משקל עלו כאן האחד מקומם של בנט ושקד בראשות מפלגה אמונית. בעיני זה כמו גלאון וליבני בראשות מועצת יש''ע. דומה שאין צורך להרחיב... הנושא השני הינו מיגור החמאס ובהכרח צפה שאלת המחיר. אלף הרוגים לא לתכלית השגת ריבונות על השטח ונקי מנוכחות ישמעאלים. אלף הרוגים כדי ללמד אותם לקח שאיתנו לא מתעסקים... יקר מידי לטעמי ולו מחמת פיקוח נפש. להבדיל אלפי הבדלות אני לא יוצא לטיול לאיים הקריביים כי זה יקר לי.
צא לאיים הקריביים. כי כאן לא יהיה שקט בקרוב.לב אמיץ

אם נלך לשיטתך - גם כרטיס לאיים הקריביים אינו  יקר מדי כדי להימלט מהבלגן שהשאיר אחריו השמאל. וביבי. כן ביבי באופן אישי. כמנהיג הימין יכול היה להישאר נאמן להבטחות שהבטיח לפני הבחירות לקדנציה השניה שלו לראשות הממשלה ולהסתייג חד וחלק מחזון שתי המדינות. במקום זאת הוא בחר להתכחש לבוחריו ולהגשים בעצמו את החזון המפוקפק הזה.

 

ביהירות האופיינית לו הוא גם הצביע בעד ההתנתקות.

 

ביבי יצטרך להתמודד עם מה שבישל.

 

ולגבי שקד וחוטובלי כבר כתבתי לך - מוטב לביבי ואנשיו שלא לבחוש בעניניה הפנימיים של הבית היהודי. לא על הדרך הזו תהיה תפארתם. גם אין פנאי לזה. כדאי להפנות את המשאבים  להתמודדות אמיתית  עם איום החמאס.

 

ולשאלת המחיר - הכל תלוי עד כמה ביבי מסוגל להיפרד ממשאלת הלב לכונן מדינה פלסטינית ולעמוד בלחץ הבינלאומי. יש דרכים נוספות מאשר אלף הרוגים. כל השאלה היא אם יש רצון והכי חשוב -אם יש אמונה בצדקת הדרך.

מי מדבר על שקט שלא היה ולא יהיהיקוט
הסכסוך היהודי ערבי התחיל 100 שנים לפני שקמה המדינה ולא יסתיים לדעתי גם בעוד מאה שנים. יש לנו מה ללמוד משכנינו במובן של חיזוק התודעה האמונית וכאן אני מתחבר לדברי הקודמים שלפיהם אנחנו זקוקים להנהגה אמונית. לעניין זה בנט לא מסוגל לספק את הסחורה מסיבות אובייקטיביות. ועוד בעניין בנט, לו היה מציע לכבוש את הרצועה כדי להחזיר לשם את הישובים הפורחים שנעקרו והושמדו- ניחא. אבל בנט לא אומר את זה ולא יגיד את זה. נותר רק לפרש את היסוד הנפשי שלו לנגח את הממשלה שהוא חבר בכיר בה מסיבות פופוליסטיות. לעניין שתי מדינות ונאום בר אילן יש אומרים שמדובר בהצהרה טקטית וכל עוד לא נחתם מסמך בעניין זה עם הפסבדו מתון כהגדרך אפשר לישון בשקט או לשיטת בנט לא לפרוש מהממשלה. לסיכום, בנט מסוכן לציבור האמוני ואולי גרוע מאחיו הפוליטי לפיד.
בנט יכל להתנות את פירוק ברית האחים.יקוט
בנטישה סופית ומוחלטת של נאום בר אילן. ביבי היה קונה... הוא שאמרנו בנט אינו מל''ו הצדיקים.
אז מה היה לנו?לב אמיץ

לקנות לכל העולם כרטיס מנוי למנזר השתקנים - אי אפשר.

 

לבחוש בעניניה הפנימיים של הבית היהודי - לא יצליח.

 

מה נשאר? להביא את בנט לפרק את הברית עם לפיד על סמך ההבטחה שלך שביבי יאמץ את בנט בשתי ידיים. ואם הוא לא מפרק את הברית עם לפיד, אתה אומר, בנט אינו מל"ו צדיקים.

 

טוב שלצידו של ביבי פועלים שועלי קרבות שנופלים ממנו רק במעט.

 

 

דעו לכםמופים

שאני קורא את הויכוח ביניכם

ולא הבנתי מה ההבדל ביניכם

על מה הויכוח

ואולי אתם בכלל מסכימים?

מבולבל

 

איך מסכימים?לב אמיץ

יקוט מעלה על נס את אי ההכרעה במלחמה. משתמש בזה ככלי לקדם את ביבי ולקעקע את הלגיטימציה של כל השחקנים הדומיננטיים האחרים ובעיקר של בנט. 

ואני אומרת: לגיטימי לערער על אי המסוגלות של ביבי להכריע משום שהיא כולה תוצאה של אותה עמדה נפשית שהובילה אותנו למשבר הנוכחי. 

 

זה בפשטות.

 

 

מותר לך לדברר אותייקוט

אבל מן ההגינות לצטט מתוך מה שכתבתי ולא מתוך דף המסרים של שקד ובנט.

 

ולגופו של עניין, הכלי המהותי שלנגד עיני הקבינט המדיני בטחוני פוליטי הוא צ.ה.ל. ולפי צ.ה.ל השתלטות צבאית על עזה תגבה מחיר X, שאינו סתם פרמטר מתמטי, אלא משהו שמאוד מפחיד, ועל כן שומה על הקבינט להחליט כן או לא !.   לא זו בלבד, זה לא מחיר שנדרש תמורת ריבונות על השטח, ו/או שימור כוח ההרתעה, אם קיים מושג כזה, ולדעתי אינו קיים במזרח התיכון, ובפרט אצל הישמעאלים השהידים.

 

למיטב זיכרוני בנט הצביע בעד הפסקת אש, כי מלל ופטפוטים לתקשורת לחוד, ושמיעת הדברים מכלי ראשון, ויישומם בהצבעה- לחוד. בנט הגיבור בעיני עצמו אמור היה לשכנע את חבריו לקבינט לתמוך בעמדתו, או למצער להצביע נגד, ולהתפטר או לא, מה שלא עשה, וטוב שלא עשה. בנט אינו דוד, וביבי אינו גוליית, ולא שייך פה מסוגלות אישית להכריע את האוייב. אני פתוח וקשוב לכל עמדה לגיטימית, אך מנגד אני אלרגי לפופוליזם ולדמגוגיה זולה.

 

מאיר הר ציון האגדי יצא לפעולות תגמול עם רובה ביד... בנט אינו מאיר הר ציון. ברקורד שלו אכן ישנו פרק צבאי מפואר, אך מכל זאת הוא נותר עם לשונו הפוליטית הארוכה. הוא לא יצא לפעולת תגמול בעזה, עם או בלי שקד לצידו.

 

ועוד משהו, אני לא יודע איך יסתיים הסיבוב הנוכחי בעוטף עזה, ובעזה פנימה, אבל מה שבטוח שאם תשקוט הארץ למשך תקופה, אזי בנט עם דף המסרים שלו יזרקו לפח האשפה של הפוליטיקה הישראלית.  

 

עוד עניין מהותי שעלה כאן הינו התבונה הפוליטית ברשימה אמונית בכנסת ישראל. מחד גישת פייגלין הגורסת השתלטות על הליכוד והפיכתו למפלגה אמונית, ומאידך גישת יוגב ושטבון הגורסת פנים אל פנים ולהתנחל בלבבות, אבל מתוך הבית פנימה עם מכנה משותף אמוני. על הצלע השלישית של המשולש התבייתה גישת שקד בנט שגורסת אקטיביזם ימני- רדיקלי- חילוני על פלטפורמה של מפלגה אמונית. בטווח הקצר זה מניב מחמאות בסקרים, ואילו לטווח הארוך לא יזיק להזכר במפלגת שינוי, וקדימה, ודומותיהן. 

 

חבל שאין מצטרפים נוספים לדיון המרתק הזה.

הקפאה זה לא הצהרה טקטית.לב אמיץ

ובנט לא חסין מפני ביקורת. ועדיין, הציבור שלו מפרש את היסוד הנפשי שבמעשיו אחרת ממך.

"סיבות אובייקטיביות" פחחחחחותן טל

מצטער, זה היה מצחיק. כמה אובייקטיבי כבר אדם יכול להיות?

 

זה כמו שאני אגיד: אתה לא יכול להגיד מילה על נפתלי בנט, מסיבות אובייקטיביות.

 

למה שהטענה שלך על בנט תהיה יותר צודקת מהטענה שלי נגדך?

אתה יכול לטעון נגדי. אני מרשה לך.יקוט
מילא היית כותבת את הדברים לפני יום שישי האחרון.לב אמיץ

מה את מציעה? שנרשה לחמאס להקיז את דמנו מעט בכל פעם?

 

תושבי עוטף עזה מצביעים ברגליים.

אני לא מציעה כלום. רק מודה בפה מלא במה שאנחנו לאצמא לאמת

כ"כ רוצים להודות - אנחנו לא מבינים הכל, המצב מורכב ותכלס - אנחנו די במצב מעפן, ואין לנו יותר מידי מה לעשות נגד זה, חוץ מלהעביר את מדינת ישראל לאוגנדה. 

לכל המתפלאים הבנתם ש63 מבננו נפלו ע"י מרצחיםהלוי מא

שיקבלו כסף ממדינת ישראל עכשיו???

אתה חושב שמי שמשרת ויוצא לקרב לא מבין את זה?לב אמיץ

ובכל זאת.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

מוזרברגוע

מנו גבע הוא הסוקר של ערוץ 12, זה לא עניין של אמון.

אולי מדובר על סקר אחר.

למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznikאחרונה
סולברג וסמוטריץ' ומה שביניהם.איתן גיל

ראשית כל, ההתקפה הנפשעת על בית השופט סולברג ראויה לכל גנאי, ולמיצוי הדין עם הפורעים.

זריקת נעל על שופטת הסתיימה בשלוש שנים בכלא, והשחתת רכוש פרטי מקל וחומר.

ומצד שני, השופט סולברג נטל על עצמו את תפקיד כלב התקיפה של סמוטריץ', והציונות הדתית, במקום לדבוק בעמדות וגישות מאוזנות כיאה לשופט בשר ודם.

סולברג משום מה העמיד את עצמו במקום שאפילו ה"צדיקים הגמורים" יצחק עמית וברק ארז נזהרים מלהתקרב אליו.

מצופה היה ממנו להוביל קו שגורס שלא מעשי ולא ניתן לגייס מגזר שלם באמצעות פלוגות מג"ב ומעצרים המוניים.

והיה ממשיך: קיים חשש עמוק שדחיפת הציבור החרדי לקצה של הקצה תוביל לפיצוץ חברתי חסר תקדים ולמלחמת אזרחים ברחובות, עקובה מדם.

סולברג מסיבותיו הפוליטיות, ועולמו הפנימי המופקר, לא ניתב את הצדדים לעבר פתרון יצירתי שמתבקש וזועק לשמיים, והרי ברור לכל בר בי רב, שמדובר בפוליטיקה נטו, וביתר שאת בשל העובדה, שהמגזר הערבי מוחרג מהויכוח הציבורי, ולא מנותב לחיל רפואה ו/או קטיף תפוזים...

סולברג בהחלטותיו החצופות והשערורייתיות, והזדוניות, והציניות, יורק בפרצוף של כולנו, ושם ללעג את המורכבות הסוציולוגית של החברה הישראלית.

סולברג שבא מאזור החיוג של סמוטריץ' כופר בהנחת היסוד הכי טבעית שמאפיינת חברה בריאה ו... "דמוקרטית" חחחחחחה. 

כי הפתרון לסוגית הגיוס צריך להגיע בדרך של הדברות, והסכמות פוליטיות, ובתהליך הדרגתי, ולא דרך התנגשות חזיתית של מערכת החוק בקיר בטון חברתי.

אם סמוטריץ' אכן ימצא את עצמו בסוף יום הבחירות מחוץ לכנסת, כפי שצופים רבים וטובים, את החשבון הוא ידע לאן לשלוח. 

אתה ורועישםטוב יכולים להתחרות על תואר האובססיבי שלהסטורי
הפורם' הוא עם האובססיה שתולה כל דבר בביבי ואתה עושה אותו דבר לסמוטריץ'.

איך לכל הרוחות הגעת לזה?! אין מי שנלחם בהתערבות של בג"ץ בכל תחום כמו סמוטריץ' ומפלגתו.

תזכיר לי מתי סמוטריץ' ביקר את ההחלטות השערורייתיותאיתן גיל

של בג"ץ בסוגית הגיוס.

אשמח למראה מקום.

גיניתי את ההתקפה על הבית של סולברג, ואמשיך לגנות, ועדיין חייבים לתהות מדוע התקפת הפורעים כוונה אל ביתו בדווקא.

האם הוא זוהה כמשת"ף קטן ששם לו למטרה לדוג במים עכורים, ולרקוד מה יפית בכל החתונות הפוליטיות.

האם מדובר בפוגרום פלילי נטו, או שמא, או בעיקר, אירוע סוציולוגי שולט בכיפה, תרתי משמע.

תשובה לא נקבל, ובכל זאת:

גם היום עדיין לא מאוחר לסמוטריץ' לצאת אל הציבור, ולהבהיר ולעדכן את עמדותיו המסוכנות.

סמוטריץ' ביקר את בג"ץ, שנים, כשהחרדים הגנו עליוהסטורי
אם דרעי ושות' לא היו עוצרים את הרפורמה - בג"ץ לא היה רלוונטי לסוגיה.

האובססיביות שלך לסמוטריץ', בהחלט צריכה אבחון.

טען בחיטיןאיתן גיל

תן לי את החצי לירה שלך על סולברג.

למה התנפלו החרדים עליו בדווקא, ולא על שופט אחר.

תדייק, לא 'ה-חרדים'הסטורי
כמה עשרות סיקריקים או דומיהם מקצה סניף בית שמש של מאה שערים. כל החרדים שאני מכיר אישית (ויש לא מעט כאלו) - לא השתתפו ולא ישתתפו בהתפרעות כזאת.

אני לא יודע למה דווקא, אם זה היה דווקא ולא סתם שלשם הכי נח להם להגיע. לא התייחסתי לסולברג.


כל מה שהתייחסתי אליו, זה שהאובססיה שלך לדחוף את סמוטריץ' לנושא - זהה לאובססיה של ניק אחר כאן בפורום שדוחף את נתניהו לכל דבר.

כמה חרדים תומכים בחסימות הכבישים?קעלעברימבאר
אם הוא יבקר הוא יאבד קולות לבנט.קעלעברימבאר

זה מה שאתה רוצה, ממשלת 61 של בנט-לפיד?

עזוב, הוא אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי
עד כדי לשים תמונה של סמוטריץ' בפרופיל של עצמו. אין מה להקשות קושיות הגיוניות על אובססיה.
פסוק מפורש בספר משליאיתן גיל

כי את אשר יאהב... יוכיח.

אתה יכול להאמין לי שאני אוהב אותו...

אמת, פעם האיש הזה היה שפוי, ועכשו התחרפןאיתן גיל

פעם הוא לבדו היה שווה 10 מנדטים, והיום הוא מתחרה בפייגלין

זה לפני כמה חודשים..ברגוע
הוא לא אמר שום דבר הפוך מאז
דווקא מסכים לגמרי עם הדבריםקורא נלהב לשעבר

וזה לא האובססיביות הרגילה שצצה מידי פעם שגם מאחוריה עומד חשש תהומי מרסיסי מפלגות שיפילו את גוש הימין...


כי הציונות הדתית, כמגזר, בגלל שמאד בוער בה הגיוס לצבא ועוד יותר בשנתיים וחצי האחרונות שאנשים קורסים תחת סבבי מילואים לא נגמרים, אז מסערת הלב מתקשים לראות את המורכבות והפיתרון המדורג ודורשים הכל ומיד גם עם זה לא ריאלי ואפילו לא באמת ישים מבחינת הצבא.


וגם אם הצ"ד לא יפילו את הממשלה בידיים הם לא מתאמצים לבוא לקראת החרדים, אפילו לא בתמיכה בחוקים או הצהרת תמיכה בעלמא.. והחרדים מצידם מתקשים לעשות את הצעד הנכון ובינתיים קורסים כלכלית וקרובים לצעדים דרמטיים שהם יקראו להם להציל את יבנה וחכמיה..

צריך לבוא לראות מה החרדים כן יכולים להסכים, שגם אנחנו נוכל להסכים כמובן,  ובתמיכתם להעביר חוק גיוס על האף של בג"ץ ירצו או לא.


אסור לאבד את הברית עם אחינו החרדים בגלל סערת לב ותרגילים שקופים של בג"ץ

לא לגמרי הבנתי אם אתה מדבר על הציבור או על המפלגההסטורי

אבל המפלגה, באה הרבה מאוד לקראת החרדים בסוגיות רבות מאוד והתאמצה מאוד שלא לשבור את הברית הקואליציונית,  למרו ששילמה על כך מחיר אלקטורלי יקר מאוד בקרב מצביעה שלה, שגם מלווים את הבנים, הבעלים, האחים שוב ושוב לחזית (או להר הרצל...) וגם חוטפים מהציבור החרדי לא רק עמידה מנגד, אלא גם כתף קרה ודיבורים מבזים של המנהיגות הרוחנית והפוליטית.

 

נ.ב.

אם החרדים היו עושים את חלקם בשותפות הקואליציונית ומשתתפים בצורה פעילה בהעברת הרפרמה המשפטית ולא נעים על הספקטרום שבין תמיכה אדישה (ג') לבין מאמצים לתקוע אותה (דרעי ובמיוחד משה ארבל) - רוב הסיבוכים הנוכחיים היו נחסכים מהם. עכשיו נזכרו לבכות על קואליציוניות?

שוב, כולם יכולים וראוי היה להתנהל אחרת. אבלקורא נלהב לשעבר

כדאי שיהיה מבוגר אחראי ולא כל אחד יגיד 'אבל השני...'

צדקת עם מתי התכוונתי למגזר ומתי למפלגה

זה היה רק הנ.ב. העיקר הוא מה שנכתב קודםהסטורי
ולגופו של אירוע, כמו שאמרוקורא נלהב לשעבר

מי שמאפשרת לפורעים 'לפרוץ לבלפור' להקיף בהמון זועם מספרה ששרה נתניהו הגיע לשם לא עלינו. שלא תתפלא.

ומי שמזדעזע רק ממקרים מאד מסויימים שירשה לי לא להתרגש מצביעותו.

והנשיא הרצוג שמרגיש שהמצב לפני פיצוץ רק כשזה בצד אחד של המפה מוזמן לשתות כוס מים

השאלה אם ההחלטותקעלעברימבאר

השמאלניות של סולברג לא נבעו מרצון להשתחל לבית המשפט העליון בלי שיסירו אותו, כדי שבעתיד יוכל לפסוק פסיקות ימניות. מה שנקרא פוליטיקה בלעז

הנקודה אינה החלטות 'שמאלניות' אלא התערבות משפטיתהסטורי
לא לגיטימית בעניינים שבסמכות נציגי העם.
בית המשפט לא אמור להתערב בחוקי הכנסת ובהחלטות העםאיתן גיל

יש שופטים בירושלים- אמר מנחם בגין, כדי לרומם ולפאר את שם ישראל בעיני העולם.

אבל מאז ועד היום במקום שבית המשפט יאדיר את עצמו בהחלטות מרהיבות עיניים, הוא קידש את הבינוניות, ואת האינטרנטיות, ועוד לא הגענו לתחתית.

סולברג כמשל, רוצה להיות בעת ובעונה אחת גם ימני וגם שמאלי, וגם מתנחל וגם קפלניסט, וגם דתי וגם אתאיסט, ובצדק הוא חוטף. אם המפגינים היו מתנזרים מאלימות, הייתי מצטרף אליהם.

הבחירות יהיו לכל המאוחר בעוד 20 שבועות, ונכון לעכשו בכל הקשור לתיקון מערכת המשפט שמענו רק קשקשת ועוד קשקשת... ושום כלום על מה שצריך לעשות באמת.

אני מזהה ששוב אנחנו הולכים לפספס את העיקר.

 

זה בגץ באופן כללי.קעלעברימבאר

השאלה אם סולברג לא היה זורם אם בגץ לא היו מדיחים אותו. אולי עשה מעשה חושי הארכי?

כותבת עוד לפני שקוראת את התגובותמרגול

לא מספיק יודעת מה סולברג החליט בסוגיית הגיוס, מבינה מבין השורות שלך שהוא פסק משהו שתומך במעצרי משתמטים.


-די להשוות עצמכם לערבים. בהשוואה הזו אתם רק ממשיכים להוציא עצמכם מכלל ישראל.

ובכלל, אם חושבים בצורה רציונאלית- אתה רוצה שלערבים יהיה נשק? והאם אתה חושב שהמגזר הערבי צריך לקחת חלק בדיוק כמו המגזר החרדי? אתה לא חושב שהמגזר החרדי הוא חלק מעם ישראל? באמת תמוה בעיניי.


-דמוקרטיה אין משמעה ללטף כל חלק וחלק ולהתפשר עבורו, אלא משמעה שמירה על עקרון הכרעת הרוב, שלטון העם על ידי העם וכו'

באופן עובדתי, הרוב לא פטר את החרדים מגיוס. אז דווקא נשמע שהוא שומר על הכרעת הרוב, כלומר- מתנהל באופן דמוקרטי.


-מי שיורק לכולנו בפרצוף זה העסקנים וח"כים חרדים שמעודדים את האוכלוסיה שלהם להשתמט מגיוס, לא לשתף פעולה עם המשטרה, ובזמן שאחיהם נטחנים במילואים (ובשדה הקרב) וכורעים תחת העול - מעבירים חוקים בשביל תקציבים למגזר המשתמט שלהם.


-הדברות ותהליך הדרגתי? מעל 75 שנה לא הגענו כמעט לכלום (חוץ מחשמונאים ונצח יהודה, בהן לוקחים חלק קומץ מהמגזר החרדי. קומץ חשוב ויקר, אבל קומץ)

וגם מה7.10 עברו שנתיים וחצי. ומשם גם לא היתה התקדמות מי יודע מה

בוא לא ניתמם, העסקונייה החרדית לא רוצה שהמגזר החרדי יתגייס ועושה הכל כדי למנוע את זה. כל הדיבור על "הידברות" זה רק דרך למשוך זמן, להתבכיין ולהתקרבן. 

זה העניין:קעלעברימבאר

אם השאלה היא על שוויון, גם הערבים לא נוטלים חלק בשיוויון.

 

אם השאלה בנושא של להכלל בכלל ישראל, הרי שגם החילונים כשהם מחללים שבת עושים מעשה שברוב הדורות הוציא את האדם מהציבור. אז לא רואה במה החרדים פורשים מהכלל יותר מהחילונים

החרדים היו כבר כמה פעמים מחוץ לקואליציהאיתן גילאחרונה

באותם זמנים יכלה הכנסת להסדיר חוק גיוס כלבבה אבל לא עשתה כלום, מהטעם הפשוט שחרדים לא רצויים בצבא, וכל הסיפור שלנגד עינינו הוא קמפיין פוליטי נטו.

לפי רוב הסקרים, הקואליציה הבאה תהיה על בסיס וסדר יום חילונים מובהקים ללא חרדים וללא ציונות דתית. האם היא תפתור את המחלוקת? ספוילר: מה שהיה הוא שיהיה. פשוט לא ידברו על זה.

סולברג זוהה על ידי החרדים, בצדק או שלא בצדק, כמי שמוביל את ההסתה נגדם, ולכן הוא חוטף במקום כל חבריו גם יחד 

אשמח לדעת המומחים כאן על חוק הגיוס שפייגלין מציעמתוך סקרנות

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט
 

 

מצ"ב גם תקציר ai שהועלה לרוטר:

החלילן מהמליןאיתן גיל

עוד חרטטן בשקל ועשרים, שמוכר לוקשים להמונים ומצליח בסופו של יום לשרוף שנים וחצי מנדטים לימין.

תגידו, מי מממן את החרטטן הזה, וממה הוא מתפרנס ביום יום.

איפה הנהגת הציונות הדתית שתקרא לכל המשוגעים ותומכיהם די בכל אתר ואתר, לרדת מהעץ ומהגג.

תודה על הטיעון המנומק והמשכנעמתוך סקרנות

תקרא למנהיגיך להוריד את אחוז החסימה (אן לפחות לאפשר הסכמי עודפים גם מצד מפלגה שלא עוברת).

2.5 מנדטים (בערך מה שגם סמוטריץ' כנראה יקבל), אלו לפחות 100 אלף איש שזכאים לדעה משלהם.

בגלל כמה משוגעים שרוצים להיות בכנסתאיתן גיל

לא נוריד את אחוז החסימה.

לחילופין אני מציע לבטל את אחוז החסימה ולאפשר לכל אזרל סמדינת ישראל מבן חודש ומעלה להיות חבר כנסת.

במדינה דמוקרטית כל אדם זכאי לדעהמתוך סקרנות
המצב הקיים משרת רק את אנשי הקונספציה החוששים משינוי.
באתונה ערש הדמוקרטיה כך היה - לא מגיל חודשהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ח בסיוון תשפ"ו 0:38

אלא כל אדם בוגר.

 

במציאות של מליונים אי אפשר להתנהל כך (למרות שעל נושאים מהותיים ראוי שיהיה משאל עם) ולכן בוחרים נציגים במספר מוגבל וממילא 'תג המחיר' ההכרחי הוא שמינימום לקבל נציג, זה לקבל תמיכה של 1\x, כש -x זה מספר חברי הפרלמנט.

 

נ.ב.

לא שאני בעד פייגלין, אבל זה לא קשור לוויכוח הספציפי.

אני נגד פייגליןאיתן גיל

האיש הזה יודע שאין התכנות מעשית שיעבור את אחוז החסימה.

הדעת נותנת איפוא שכל כוונתו היא אך ורק לשרוף קולות לימין.

ומי משלם לו בעד שריולות פת הקולות?

הדעת נותנת שלא מישהו שמזוהה עם הימין.

לו ישמעו בקולי, החוק חייב להגן על המצביעים מפני שרלתנים ושרלטנים. כל רשימה חדשה שתוגש לועדת הבחירות המרכזית תחוייב בהפקדה בסך 2 מיליון ש"ח, שתחולט לטובת המדינה כל אימת שהרשימה לא קיבלה לפחות 2.5 אחוזים מכלל הקולות הכשרים.

מה ההבדל בין פייגלין לסמוטריץ' שגם בסכנה ולבן גבירמתוך סקרנות

בן גביר כמה פעמים לא עבר עד שנכנס, פייגלין בפעם שעברה קיבל כמעט כמו בנט.

סמוטריץ' גם באזור הסכנה.

פייגלין השקיע רבות בקמפיין לחבר את כל הגוש שמימין לליכוד ולא נענה.

 

אין שום זכות לבוא בטענות למי שרוצה שינוי, ויציאה מהקונספציה, ואם לא עכשיו אימתי.

 

הפתרון האמתי- הוא כמובן הורדת אחוז החסימה, או לפחות הסכמי עודפים שמפלגה שלא עברה- תוכל להעביר את קולותיה למפלגה אחרת שתבחר.

בפעם הראשונה שבן גביר נכנס לכנסתאיתן גיל

היה על גבו של סמוטריץ'.

יתכבד פייגלין לרוץ לכנסת ברשימת בן גביר או סמוטריץ', ולהשיג מקום ריאלי.

כי לא מורידים אחוז חסימה בשביל אדם אחד, ובפרט שאותו אדם כבר היה חבר כנסת, ולא מן המצטיינים שבהם בלשון המעטה.

שוב, הוא הציע להם חיבור ולא נענהמתוך סקרנות

אתה לא יכול למנוע בכוח כל מי שרוצה לשנות.

הורדת אחוז החסימה היא לא "בשביל אדם אחד", ראשית -מדובר בלפחות 100 אלף מצביעים כאמור.

בנוסף, זה בשביל הדמוקרטיה ושאפשר יהיה להציע רעיונות מקוריים לרענון ושינוי הקונספציה.

בנוסף, אתה ממשיך להתעלם מכך שגם סמוטריץ' באזור הסכנה לא פחות מפייגלין(מה שגם מראה את האבסורדיות של אחוז החסימה), אז מציע שסמוטריץ' לא יתמודד הפעם כדי "לא לשרוף קולות", או שיתכבד וירוץ עם פייגלין.

בצדק.המחאהאיתן גיל

20 אלף תומכים נשארו לו. מחציתם ילדים חסרי זכות הצבעה.

לא תמצא אדם אחד עם יושרה פוליטית שירצה להיות איתו באותה רשימה ובצדק הוא נדחה

חצי הכוס המלאה היא ששריפת הקולות שלו תהיה על חשבון הנוכל.

אין לי מושג איך הגעת למספרים האלומתוך סקרנות

יש לו בייס יציב של לפחות 70/80 אלף, בן ארי אני מבין שהוא מבחינתך ללא יושרה פוליטית.

 

לא יודע מה אתה רוצהאיתן גיל

עקב הגידול הצפוי הפעם במספר המצביעים ובאחוז ההצבעה ידרשו 170 אלף קולות כשרים כדי להכניס רשימה לכנסת. גם אם יורידו את החסימה ל- 1.6, לא יהיה, ידרשו 85 אלף קולות, כאשר לשיטתך הוא יכול לגייס 70- 80 אלף בלבד.

ולכן, אם אתה חבר אמיתי שלו, קח אותו הצידה, ותסביר לו את החשבון הפשוט .

אמרת שלדעתך אפשר לבטל בשניה את התמיכה שלומתוך סקרנות

ולזלזל במצביעיו, במקום להציע לחבר'ה אחרים להתחבר אתו כדי למנוע שריפת קולות.

לא מן הנמנע בכלל שהוא יקבל הרבה קולות וגם יצבור מומנטום, אמרתי רק שיש לו בייס של *לפחות* 80 אלף קולות.

תיהנו לכם אנשי האתמול מהמשך הקונספציה והמשך מניעת כל שינוי ומקוריות בכוח.

סמוטריץ יעבור. נקודההסטורי
זה לא מפלגה שיש לה ציבור,אלא ציבור גדול מאוד שיש לו מפלגה. ברגע האמת, מספיק אנשים זוכרים שלא אביחי בוארון ולא עמית הלוי ולא מתן כהנא או חילי טרופר יהיו הכתובת של ראש האולפנה של הבת - אלא מפלגת הציונות הדתית.

בן גביר באמת היה לא בסדר בפעמים שהתמודד לבד. כיום הוא יעבור.


זו לא שאלה של זכויות. יש בחירה חופשית, זכותו המלאה להזיק לעם ישראל בשביל ההזיות שלו ועדיין פשע לעשות זאת. אין שום סיבה לחשוב שהוא יעבור, ואין שום סיבה לחשוב שלו יצוייר שיעבור, הוא יצליח במשהו מהתכניות המנותקות שלו.

בסבב עם רפי פרץ היו קרובים מאוד לאחוז החסימהמתוך סקרנות

מלמעלה, פייגלין היה קרוב מאוד מלמטה ב-2019, לא רואה הבדל מהותי , מעבר לכך שאחרי ה7/10 הרבה בציבור מתפכחים מהתיוג של פייגלין ורעיונותיו כ"קיצוניים" ו"הזויים".

 

גם אני הקטן, אזכיר את חטאי, שגם בעבר כשתמכתי בו, ספציפית התכנית שלו לעזה הייתה נשמעת לי קיצונית מדי, ודווקא היא במיינסטרים כיום.

זה ממש לא הסבב הקודםהסטורי

מאז לסמוטריץ' יש הרבה מאוד קבלות על עשיה

ולפייגלין הרבה מאוד רוח ואפס עשיה. אלו שהצביעו אז לפייגלין, הצביעו משלל סיבות שלא רלוונטיות היום.


אבל כל זה לא משנה - כאז, כן היום - המפלגה של הציבור הציוני דתי, תעבור. מפלגה של פופוליסטים, שמתלהבים מרעיונות יפים, בלי שום התחשבות ביכולת הישום במציאות - לא תעבור.

הבדל של 40 אלף קולותמתוך סקרנות

צריך להיןת נביא כדי לצאת בסיסמאות על דברים שתלויים בתזמונים "על הקשקש".

אתה מתעקש לא להביןהסטורי
לא חושב שיש טעם להמשיך להסביר
עכשיו השתכנעתי באמתמתוך סקרנות
תודה
רק פייגליןאיתן גיל
הוא היחיד שהציע (בסיבוב הקודם) לבטל ברית מילה.
מצחיק מאודמתוך סקרנות

נכון, היה לו חבר ברשימה שלדעתו האישית ברית מילה היא לא להיט, לא בטוח שהחיבור היה טוב.

אבל הרעיון של המפלגה זה "בית חב"ד פוליטי", שמקבלים את כולם תחת דגל הזהות היהודית, אבל לא מנסים להתערב להם בחייהם מתוך הבנה שזה לא תפקיד המדינה.

להבנתי זה מדהים ל-2 הכיוונים (גם להפחית את הרגשת האנטי שיש להרבה חילונים בישראל מסיבה מוצדקת או שלא, וגם להפחית את הפחדים שיש להרבה חרדים מהתערות בישראליות מסיבה מוצדקת או שלא).

 

גילוי נאות - החזון החברתי הזה הוא מה שמשך אותי מלכתחילה למקום, וזאת אכן המפלגה היחידה שאני מכיר שמאחדת חילונים קיצוניים עד נטורי קרתא ואנשים ממאה שערים.

ממש מעליב הדימוי לבית חב"דהסטורי
בבית חב"ד מארחים את כולם, אבל ברור מאוד מי קובע את סדר היום. פייגלין ניסה לעבוד על הציבור האמוני, שהמטרה היתה ונשארה החזון האמוני והדרך למקדש ועל הצד החילוני - שהוא עם חזון החירות הרפובליקני.

היו פתאים משני הצדדים שקנו את הפרדוקס והיו רבים וטובים - שלא.

הוא שואב את חזון החירות שלו מתוך היהדותמתוך סקרנות

במקום לשאול מתי יהיה לנו את "חאביר מיילי הישראלי", כדאי לשים לב שיש לנו אחד כזה.

גם הנצרות שאבה מהיהדותהסטורי
במחילה, הוא מעולם לא ישב ושקד על תלמודו יומם ולילה בקביעות, במשך תקופה ממושכת ומשמעותית בחייו. מעולם לא קרא ושנה ושימש תלמידי חכמים בצורה משמעותית. מעולם לא ביסס משנה תורנית מסודרת ומתוכה בנה את השקפתו הפוליטית.

להפך, הוא לקח את התפיסה הרפובליקנית מארצות הברית - תפיסה שאכן שאבה יסודות מסויימים מהיהדות, בעיקר דרך התרגום וההשלכה הנוצרית-פרוטסטנטית של 'האבות המייסדים' של ארה"ב והלביש עליה כמה ציטוטים ממקורות כמו הרמב"ם, בצורה שמשכנעת את מי שלא מכיר את הדברים בהקשרם ומשמעותם האמיתיים.

הוא לא חבייר, הוא חיקוי של בנט, ואפילו עלה על רבואיתן גיל

הלשון החלקלה שלו אינה מאכזבת, ומפעם לפעם הוא מצליח להפיל ברשתו כמה עשרות אלפי מצביעים נאיביים.

כל אחד מאיתנו, אם ימכור לוקשים ושקרים לציבור ימצא את עצמו מהר מאוד בחדרי החקירות של המשטרה, חוץ מהאיש הזה כמובן.

כן, הוא בושה, כל שומר נפשו ירחק ממנו.

30 קנה לא זז מהקו שלומתוך סקרנות
ולזה אתה קורא חיקוי של בנט 🤦
אין לו שום קו, ולא עמוד שדרהאיתן גילאחרונה

אופורטוניסט בכל רמ"ח איבריו.

שועל קטן מחבל בכרמים.

חחח ואחרי זה הוא מדבר על מודל בזבזני חחחחחחחחחחחהסטורי
אחת הטענות, של מתנגדי שירות החובה כמו פייגלין, על מודל צבא העם - היא שהוא בזבזני. העובדה שהמדינה מחייבת את כולם להתגייס - גורמת להרבה בזבוז על חיילים שלא באמת מועילים.

לגייס את כולם 'כדי להגן על ביתם' - זה מודל סופר בזבזני. אולי בישובי ספר, יש בזה טעם. אם כי גם בעוטף עזה הוכח לחלוטין שבישובים בהם היתה כיתת כוננות מאומנת באמת ושדאגה להחזיק את הנשק זמין - כמעט שלא היו נפגעים. כך שאפילו בישובי ספר, לא באמת צריך לכולם, רק להחזיק כיתות כוננות מאומנות ומצוידות.


בערים הגדולות זה פשוט מוגוחך. התוצאה היחידה של מהלך כמו שהוא מציע תהיה דו"צים מטורפים, כשמאות אלפי בעלי נשקים בגוש דן לדוגמא, שאינם מאומנים כראוי ולא מתורגלים בעבודה קרבית עם אלפי שכניהם ברחובות הסמוכים - יתחילו לירות תוך כדי אירוע שאף אחד לא מנהל אותו ולא באמת מסוגל לנהל אותו.


מעבר לזה, כיום נשארים בקבע, האידיאליסטים. הצורך להחזיק בתנאי קבע מספיק משכנעים, את עשרות האלפים שכיום לא נשארים, שיהיה צריך בשביל להחזיק את הקווים והפעילות הקיימת ובשביל שיהיו עתודות מילואים מספיקות למלחמה בכמה חזיתות - יעלה למדינה הרבה הרבה יותר ממה שעולה צבא החובה היום.

לא בטוח שאתה צודק לגבי הבזבוזמתוך סקרנות

כי סדר הגודל השוטף יהיה עם הרבה פחות חיילים.

ואלו שכן יישארו, יוכלו להתמקצע כמו שצריך.

הבזבוז הוא קודם כל בהכשרת 2 מליון חיילי הגמ"רהסטורי
במרחב גוש דן. אין שום צורך ושום תועלת בהם, מה גם שהם יחסרו בשאר יחידות צה"ל הלוחמות והעורפיות.
הוא מדבר על בחורי הישיבות בעיקרמתוך סקרנות

יזיק אם הם יהיו חיילי הגמ"ר (לא שאני יודע מה זה ראשי התיבות האלו🙂) במקום מי שהיום כזה?...

הןא די מפצח את הפסיכולןגיה החרדית שכיום לא מזדהה עם ה"מדינה", ומציע לחבר'ה לא "להשתלב" באיזה כןר היתוך, רק להשתתף בהגנה על הבית שלך ןעל עירך.


ואם חלילה תהיה מלחמה ויצטרכו אותם הם יתגייסו.

אז כדאי להבין על מה מדברים, לפני שמנסים לשווקהסטורי

תוכניות מנותקות מהמציאות.


1. 'הגמ"ר' זה "הגנה מרחבית" - כוחות כוננות מקומיים שממצאים בישובים שעל הגבול או באיזורים עוינים. במצב רגיל הם 'כיתות כוננות' אזרחיות, שמתאמנות למקרה של אירוע. בזמן חירום (כמו בשלוש שנים האחרונות) הם מגוייסים בישוב/אזור מגוריהם.

2. הוא לא מדבר על בחורי ישיבה, הוא מדבר על כולם.

3. אין שום צורך ושום תועלת בעשרות אלפי מחזיקי נשק בתוך בני ברק, אם הם מיועדים רק להגנה על המקום באירועי חירום. 

הבנתי את הרעיון, גם בלי להכיר את כל הפרטיםמתוך סקרנות

. הוא מדבר על המרכיב של גיוס חובה, הטיעון העיקרי שהתעורר כיום כנגד החרדים הוא ש"במלחמה התגלה שחייבים כוח אדם".

 

 אז הוא בעד להכשיר את החרדים בשוטף להיות עם נשק ולהיות מוכנים להגן על משפחתם וישובם כשצריך, ואם חלילה תהיה מלחמה הם יתגייסו כמו כולם.

 

אין לך מושג כמה הגישה שלו יכולה לעזור לחרדים פחות להתבצר, רק בשביל זה כדאי למי שחולם על גיוס חרדים, לתמוך בזה.

הם לא 'יתגייסו כמו כולם'הסטורי
כי מי שלא עבר הכשרה קרבית מספקת (וחודש זה ממש לא מספיק) - לא יוכל לתמרן בעזה ולבנון.

לעומת זאת, ההכשרה שהוא כן מדבר עליה, כדי להיות כח הגנה מקומי - רלוונטית בישובי גבול וחסרת משמעות לעשרות אלפים בבני ברק.

מיכאל ראביליו נבחר למבקר המדינהאיתן גיל

יאיר לפיד הודיע שיערער על המינוי.

היועצת, אמא של גנב האפוד, עודנה שותקת.

האם בג"ץ ידחה את העתירה העתידית על הסף? 

בגצ לא צריך לדחותשלג דאשתקד
מה אכפת לו מי הנתינים שלו. הרי תכלס הוא קןשר ומתיר להם את הידיים בדיוק לפי רצונו.
מסתברדוסיתת

שיש יועצת משפטית לכנסת

וכנראה שאחרי החוות דעת שלה

כבר לא יפסלו את המינוי

אכן נראה שקפלן השלים עם המינויאיתן גיל
ממש לא בטוחברגועאחרונה
אבל האמת שממש לא משנה מי יהיה המבקר, גם ככה אין לו שום משמעות, הוא רק מוציא דוחות מידי פעם
המסקנה ההגיונית היחידה: ההתנתקות הובילה לאסון 7/10hamedinai
כיום כבר ברור לכולם שההתנתקות הייתה טעות נוראית. למעשה, הכתובת הייתה על הקיר כמעט מיד לאחר הביצוע – עם חטיפת גלעד שליט והפיכת עוטף עזה וישובי הדרום למטרות קבועות לירי רקטות בלתי פוסק.

​אך גם מי שסירבו להכיר במציאות אז, נאלצו להתפכח בעקבות אירועי השביעי באוקטובר. הטבח הנורא הוכיח סופית שההתנתקות היא שסללה את הדרך לאסון. כיום, אין למצדדי התוכנית מרחב תמרון לוגי: הם מחויבים להודות בטעות, אלא אם כן יבחרו לאמץ תיאוריית קונספירציה מופרכת. הרי כדי לטעון שההתנתקות אינה הגורם, הם יצטרכו להניח שלמחבלים לא הייתה שום דרך לפרוץ את הגדר ללא סיוע מכוון מבפנים – כלומר, שגורמים בצבא עצמו העלימו עין בכוונה ונתנו "אור ירוק" לטבח כדי להפיל את הממשלה. מובן שאם מישהו מסוגל להאמין בתרחיש בגידה חמור שכזה, המשמעות היא עונשי מאסר עולם ומעלה למעורבים. לכן, המסקנה ההגיונית היחידה שנותרה היא אחת: ההתנתקות הייתה ונשארה שורש האסון.

אין קשר ביניהםאיתן גיל

ההתנתקות הובילה לחסימת כבישים של פייגלין.

ואילו אסון 7/10 קרה בגלל נסיעת חליווה לאילת ובגלל שכל צמרת הצבא והבטחון המשיכה לישון.

אם מה שכל הצמרת הצבאית המשיכו לישון זה מצב רגילhamedinai

אם כן כל זה בגלל ההתנתקות.
 

ואם זה לא מצב רגיל,  צריך להעמיד אותם לדין על בגידה, או על גרימת מוות ברשלנות. 

להעמיד לדין על בגידהאיתן גילאחרונה
הדאגה שלך לזעם של המחבל טיבי ימ"שהסטורי
יועצו האישי של רב המרצחים ערפאת ימ"ש, מעלה תהיה בצד של מי אתה...
גזל זה גזל! ואל תפרש מעבר לכך.מגלגל עניים שכמותך.סיעתא דשמייא1
גלגול העינים הוא שלךהסטורי
מדובר על כנס של טרור. לפי חוקי הבחירות, טיבי היה אמור להפסל. הבג"ץ שעובד אצל האויב מאשר אותו. הכנס המדובר, לולי התערבות המשפטנים, היה נמנע ע"י השב"כ.

לקחת להם את הכיבוד, זה מינימום של מלחמה באויב.

איזה כבוד. קידוש השם ושמירה על הכבוד הלאומי.נקדימון

כנס של מחבלים מקבל כאפה. ככה צריך.

הם ותומכיהם מוזמנים לדלג למוקטעה כדי להמשיך בדיוני האס.אס שלהם.

חחח איזה גבררקאני
זה גסות רוח לקחת אוכל לא שלך…סיעתא דשמייא1

… לא בכדי האיש יודע שקהל בוחריו או מעריציו הם מן הסוג שיאהב מעשה כזה. לא פלא שגם האשה עם הקונסטרוקציה על הראש השתתפה בחגיגה.

בושה למי שחושב שאלה הם מנהיגיו.

זה גסות רוח להשתמש בביטויים פוגענייםהסטורי
כלפי לבוש של בני אדם ובכלל לכנות אדם לפי פריט לבוש שלו.

החלטת כבר אם אתה בצד של עם ישראל או בצד של האויב?!

גסות רוחרקאני

גם לקרוא לכיסוי ראש של אישה בצורה משפילה

יש כל מיני סוגים של גסויות

אני מעדיפה את אלה שמשפילות את האויב ולא את הסוג השני

 

ממני אישה עם קונסטרוקציה על הראש

זכותי להביע דעה לגבי קונסטרוקציות….סיעתא דשמייא1

… אני גדלתי בחברה צנועה שבה אימי וחברותיה הלכו עם מטפחת וזה היה מאוד יפה. כל אשה יכולה ללכת איך שבא לה. פאה, כובע, מטפחת או קונסטרוקציה.

אני בעד מטפחת.

זכותך להיות גס רוח ובמקום להשתמש בשם האמיתיהסטורי

של אשה יראת שמיים וצנועה (שגם נפגעה בגופה ואיבדה את בעלה בטרור שחברך טיבי מימן ועודד) - ללעוג לה על הבחירה מה ללבוש

(אגב, לי אין מושג, אני מאוד משתדל לא להסתכל גם בתמונות ולא לשים לב מה נשים לובשות),


אבל לעשות את זה תוך כדי ביקורת על גסות רוח - זה חוסר מודעות בוטה.

ידידי האשה הזאת מקפידה…סיעתא דשמייא1
… להיות בתמונה. קשה להתעלם ממנה. בכל מצב עכשיו אני יודע איך לענות לבוש כזה בצורה מכובדת.
מה הקשר?! תתייחס לגופם של דבריםהסטוריאחרונה

ואל תכנה כינויים מעליבים לפי בחירת סגנון הלבוש. כמה גס רוח אפשר להיות?!


נ.ב.

הוכחת סופית, למי שלא הבין עד רגע זה - אתה בצד של המחבלים ולא בצד של אלו שנפגעו מהמחבלים. 

קונסטרוקציהרקאני

זה לא מילה נרדפת למטפחת

גם לא למטפחת בקשירה גבוהה

כשמשתמשים במילה הזו זה מגיע מתוך זלזול ולא שום דבר אחר

היום למדתי שקוראים לזה בינטד. זכותי…סיעתא דשמייא1
… להביע את דעותי על זה. וכמו שאמרתי מטפחת זה יותר צנוע.
אההמרקאני

לעניות דעתי סון הר מלך לובשת מטפחת

 

האוכל של הכנסתנקדימון
זה של ואטורי כמו שזה של טיבי, ואפילו יותר כי טיבי הוא מחבל שהיה היועץ האישי של רב הרוצחים עראפת, והוא רק במקרה נמצא בכנסת ישראל ולא בצינוק עם הנוחבות.
יפה מאוד!שלג דאשתקד

הבהרת שיש לך דעות על ביגטד של אישה (באיזה יקום נשמע לך נורמלי שגבר מביע דעות על בגדים של אישה?).

וגם יש לך מה לומר על שיקול דעת של אנשים במי להצביע.

תקשיב, אתה פאשיסט במהותך. טיפת כבוד לרצונות ובחירות של אנשים אין לך. חשבת להגר לצפון קוריאה?

מה הבעיה? ואם זה היה מחבלים בעזה?זיויק

אולי יעניין אותך