האחיכם ילכו למלחמה ואתם תשבו פה?ארוון

היה פה שרשור השבוע על "החרדים הימניים" שהשאיר בי תחושות קשות.

קל הרי להיות ימני עכשיו, ובטח שיותר קל כשלא אתה נלחם, לא אתה בסכנה, ולא אתה עלול לאבד את חייך או את קרוביך חלילה.

כל הזמן כותבים על היוזמות היפות של אותם חרדים ימניים, כאילו הם תחליף ללוחמים, לא שאני מזלזלת בלימוד תורה, אך בעת הנוכחית נדרש כוח אדם, פעולה. וכאן יש כוח אדם מבוזבז, לימוד תורה ותפילה לא חייב להיות דווקא על ידם כעת שהרי יש ילדים, נשים, גברים מבוגרים, כאלה שבאמת לא יכולים להיות בקרבי שיכולים לעשות זאת.

 

והשבת הזדמן לי לקרוא קטע שתיאר בדיוק את הרגשתי ואת המצב:

 

מעת לעת שולחים לי בפייסבוק קישורים ליוזמות יפות של בחורי ישיבה מהמגזר החרדי: ללמוד גם בין הזמנים כדי לתרום למערכה, לאמץ פרויקט "אמץ לוחם" שבמסגרתו תלמידי ישיבה יתפללו וילמדו להצלחת לוחמים באופן שמי, ועוד מגוון יוזמות שבבסיסן, אני חושב, עומדים גם תחושת אשמה וחוסר יכולת להסביר, קודם כל לעצמם, איך בעצם קרה שהם פטורים מהמערכה הזו. איך קרה שאמהות בכל הארץ - בקיבוצים, בערים ובהתנחלויות -שלחו בנים למערכה במחיר של אימה ופחד ושינה שנודדת, בעוד אמהות במגזר החרדי ממשיכות בשגרת יומן, מבלי שיוכלו להבין מה עובר על אם עבריה בלילה, כשהיא שוכבת במיטה עם עיניים פקוחות, נאכלת בחשש מאותו הרגע שידפקו על דלתה.
לא עת פילוג היא העת הזו ולא עת ריב ומדון בינינו, אבל נדמה לי שהמינימום שיכולים לעשות החרדים כעת זה לעמוד בצניעות בצד בשקט, ולא להתנאות במיני פרויקטים של הצלה רוחנית. זה כולל אגב, גם פוליטיקאים חרדים שמגיעים לטלוויזיה לדבר בעד כניסה קרקעית עמוקה יותר, כאשר הם יודעים היטב שלא המצביעים שלהם יזחלו בשעות לילה על האדמה בעזה ויישירו למוות מבטם. וכבר אמרו רבותינו כי במלחמת מצווה, הכל יוצאין, אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה.

 

[חנוך דאום, שאני יודעת שלחלקכם יהיה מה להגיב עליו אישית, אך אנא- התייחסו לתוכן שהוא מאוד מדויק ונכון לדעתי, ידיעות אחרונות]

לצערי אני נאלץ להסכים איתואיזה טוב ה'!!!!
להתנאות = להתגאות...ארוון


לי זה הזכיר את זהמופים

שאת חושבת שכל מי שאולכ בשר יש לו בתוך הלב פנימה נקיפות מצפון על זה

והוא מנסה לתרץ את זה עם תירוצים מתירוצים שונים

אני לא חושבת ככהארוון

[סילוף לגמרי אבל נושא אחר]

 

בכל מקרה כאן הם כביכול כן עושים מאמצים, שלצערי, זה לא הזמן והמקום להתגאות בהם.

מעצבן!מופים

אני לא מוצא את השירשור הזה

 

 

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^פייגליניזית

מופים העם איתך

לא חושבת שלימוד תורה פחות חשובנקודה טובה
ולא נכנסת לסוגיה הזאת
לא פחות חשובארוון

אבל ממש, ממש לא במקום לחימה.

 

אין, אבל אין מקום להשוואה בכלל.

 

ובעת הזו אולי עדיף שיעשו את זה בקצת פחות רעש וצלצולים, כשיש אנשים שמסכנים את חייהם, שיש הרוגים, שיש פצועים. זה אולי יפה, אבל המשפט על מלחמת מצווה תקף כאן מתמיד...

לפעמים נראה לי שכדאי להסתכל על יוזמותנועם ה
שלהם ולראות את זה כהדקדמות ולשמוח.

וכל השאר שכל אחד יסתכל על עצמו...

(לא תמיד אני עומדת בזה בעצמי. אבל זה נראה לי הכי נכון).
אם הייתי חרדי אמיתי לא הייתה לי טיפת מרגיש טיפתדי"מ
אשמה.

ראיתי השבת פשקוויל במאה שערים עם משל של ה"ויואל משה" חזק ביותר.

מה שהייתי אומר לך אם הייתי חרדי:"הציונים הרגיזו את האומות עכשיו הם אוכלים את הדייסה שהם בישלו"
זה לא מדוייק לגמרי אך יש בזה נקודת אמת לא קטנה.
בגדול עד הציונות ליהודים בארצות ערב היה די טוב.
די"מ שמאלן??? חחח...___
על זה נאמר שקשה להוציא את הגלות מהיהודיםמייכ
על אף שלא היה להם ככ אע הם השתוקקו לעלות לישראל.

כי לעלות לארץ להקים מדינה זו גם זכות אך גם חובה.

ואף אחד לא הבטיח שהיה קל.

ולהגיד שהגלות היתה תותים?
ממש כמו שזכאנו את האבטיחים במצרים.

להזכיר לך שבתימן, למשל, היה משיאים את היתומות בילדותן, שהערבים לא יחטפו אותן על פי חוק?

ושלא נדבר על הגלויות באירופה
צריך קודם לשכנע אותנומופים

אי אפשר להוציא מהגלות בכח

אנחנו חושבים שאנחנו עדיין בגלות, ומסתכלים על מי שחושב אחרת בצורה של משיחיות שקר

יש ויכוח בינינו, עד שלא תשכנעי אותנו - זה ישאר כך

 

אז בינתיים אנחנו אכן יהודים גלותיים, חשוב לדעת את זה

 

מממממממייכ
גלות זה מצב שעם גולה מנחלתו
ואנו בארץ ישראל
במדינה יהודית
במדינה מקסימה

אין לך קץ מגולה מיזה, שהארץ נותנת את פירותיה.

ו .. מה שצוטט שראו במאה שערים, על ההתגרות באומות, לא שייך לטרמינולגיה החרדית, אלא של סאטמר- נטורי קרטא.
לעניות דעתי.
כן, המשפטים שלך מוכרים לימופים

הם חלק מהחינוך הבסיסי אצל דת"לים

ואין לי ענין להיכנס איתך עכשיו לויכוח, כי זה ממש סטיה מהנושא

 

רק שתדעי שרבנים יותר גדולים ממני וממך חולקים עלייך

ולגיטימי מאד לחשוב שאנחנו עדיין בגלות

וגלות זה לא רק עם שגולה מנחלתו

והמדינה הזאת לא יהודית, אפילו שהיא מתיימרת להיות

 

וזה ממש לא רק סאטמר, ההבדל בין סאטמר לחרדים הרגילים היא איך צריך לפעול למעשה עם הציונות

לא על העקרונות הבסיסיים

 

‏^^^^^"גלות" זה מצב "גולה" זה מקום.די"מ
‏(רק שאני בשונה מהחרדים חושב שצריך לפעול כדי לצאת מהגלות)
אפשר שאלה תיאורטית-פילוסופית? נסו להתמקד (-:חיה רוז

אם בבחירות הבאות הרבה יהודים נשארים בבית (מייאוש, משיטת ה'סמוך' או כל סיבה אחרת) וכל הערבים יוצאים לבחור.

על פי חוקי המדינה היהודית שלנו, יש אפשרות שיהיה רוב ערבי בין חברי הכנסת?

 

אל תענו סטטיסטית. אלא חוקית. מבחינת ההגדרות של המדינה ומה שהיא מאפשרת.

 

 

 

כמובן. מבחינת החוק, ברור.ותן טל

אם , נניח 70 אחוז מהבוחרים בבחירות הבאות יהיו ערבים, והם יבחרו במפלגות הערביות - אז המפלגות הערביות יהוו 70 אחוז מחברי הכנסת וככל הנראה יהיו בראשות הממשלה.

 

ולכן, מזל שזה לעולם לא יקרה אבל חוקית - כן, המדינה לא יכולה למנוע את זה, אם הם עיקר הבוחרים.

את אומרת שעל פי חוקי המדינה השלטון יכול להיות ערביחיה רוז

ואז גם חוקים כמו חוק השבות וכדומה יכולים להשתנות ע"י השלטון.

 

זאת אומרת, מבחינת מהות המדינה, הגדרתה וחוקיה היא לאו דווקא יהודית.

 

 

^^^^^^די"מאחרונה


"עד הציונות ליהודים בארצות ערב היה די טוב"אלעד

ברור שהגויים מעדיפים אותנו שפלים ונדכאים.

 

לצערינו ישנם גם יהודים ששכחו מה זה יהודי ומי זה יהודי ולאן עלינו לשאוף.

צריך לחזור לתנ"ך

לא אמרתי שזה נכון ושאני מסכים עם זה.די"מ
אבל אך אפשר להתכחש לזה שיש משהו בטענותיהם.
יש הרבה מאוד בטענותיהם. אז מה?אלעד

לך תגיד את זה לדוד המלך ולמשה רבינו

הלא זה בדיוק מה שטענו המרגלים

זה כבר לא נכון.די"מ
הם נסמכים על התורה,שלושת השבועות זה לא המצאה.אז נכון יש תרוצים לזה אבל לגיטימי לא לקבל אותם.הויכוח הוא בתוך התורה זה יותר טוב ממלכתים ששמים את המדינה וצה"ל מעל התורה.
ואני מסכים שיש שם רשעים אבל ממש לא כולם.
שלושת השבועות זו סברה שנדחתה מייד לאחר שהועלתהאלעד

ורק באשמת פחדני גאולה עדיין קיימת,

למרות שרוב מניין ובניין של חכמי ישראל לאורך הדורות דחו אותה מכל וכל.

 

אבל זה לא הדיון נכון?

 

 

ובכל מקרה הם או הממלכתים המעוותים שהזכרת אינן האופציות היחידות.

מאיפה הבאת את זה?די"מ
וברור שהם לא האופציות היחידות.יש את האמת שזה אני....:‏p
הדעות ע"פ די"מ מתחלקות ל3 בדיוק?אלעד

מאיפה הבאתי את זה?

רציני כאילו?...

 

רי"ף, רשב"א, רמב"ן, רמב"ם, שו"ע, להמשיך?

חוץ מבעל המגילת אסתר, רבי חיים מבעלי התוס' ואחדים מאדמו"רי הונגריה הדעה הזו לחלוטין לא נתקבלה,

או נתקבלה בתנאים מסוימים מאוד שממזמן הופרו

מצטערמופים

הדרך שאתה מביא פוסקים לא שגרתית

ההוכחה היחידה היא שכיון שהפוסקים שהזכרת לא דיברו על הנושא, אתה מניח שהם סברו שהוא לא להלכה

 

ולדעת רבים מהפוסקים מהדור שעבר ההוכחה לא נכונה - זה ויכוח בין הפוסקים אם יש הוכחה, אתה לא יכול להביא את זה כאילו "זה דעתם"

 

לדעתי האישית שאין מכולם אפילו התחלת ראיה, כמו שלא פסקו הפוסקים הלכות לשון הרע

רק מהרמב"ם יש קצת שאלה, ועדיין לא מוחקים גמרא מפורשת שכותבת על זה "עובר בעשה" בגלל שהשמיטה הרמב"ם, יש עוד דברים שהרמב"ם השמיט

 

והתירוצים שכתובים על השבועות שלא יהיו שייכות בזמנינו חלשים מאד לדעתי

אני מודע לזה שאת אחד תירוצים כותב ר"ש קלוגר, שקטנו עבה ממותני, אבל רק רציתי להביע את דעתי

 

לעשות את זה כאילו זה מחלוקת שלא התחילה מעולם ודחו את זה בגילא דחיטתא זה טעות ברורה!

וודאי לא אתה הסמכות להחליט שזה כך

הבה ניפגש ונלמד את הנושא לעומקאלעד

שלושת השבועות נחשבת מגבלה, וכל מי שכותב שישנה חובה ומצווה לעלות לארץ כקבוצה "כחומה" ממילא לא סובר שהמגבלה הזו נפסקה והוכרעה.

 

כטעימה בלבד, אני מזמין אותך לעיין כאן:

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2893340&forum_id=771

ראיתימופים

סליחה מכבוד תורתו של הכותב הנכבד שם

המאמר מסולף ממש!

 

אני לא סובל שמביאים מישהו ומעקמים אותו כאילו הוא סובר כדעתך, כשזה לא כתוב בדבריו

מהר מאד נמאס לי לקרוא. מצטער!

בוא לאישי אלעד
שהגישה מוטעית גם המסקנות שלומדים מהתורה מוטעותמושיקו

והמעשה הוא העיקר - הוא מראה מה שווה התורה שלמדו

להתכחש שיש משהו בטענה הזאת?בתאל1

היה לך טוב בגלות?

היה לך סבבה בשואה? (היא הגיעה לחלק מארצות ערב)

באינקוויזיציה?

בפרעות?

במסעות הצלב?

אם כן- אז אחלה.

אבל נראה לי שלמי שהיה שם לא.

 

יש שיגידו שאנחנו כבר לא בגלות, אבל המנהיגים שלנו והשמאל מתנהגים כאילו אנחנו עדיין שם, בגלות.

הם לא מעיזים להרים ראש נגד מדינות אחרות. ח"ו. אפילו אם הם לא נותנים לנו שום לגיטימציה של מדינה עצמאית.

אז כנראה אנחנו עדיין בגלות.

דמגוגיה זולה,די"מ

רק השואה הייתה במעט מארצות ערב (והיא לא הייתה מצד המוסלמים)

 

 

 

אני לא מסבכים איתם,אני מבין אותם.

יכלו באופן אחרמושיקו

השיטה של הציונות הובילה למאות ואלפי הרוגים.

 

כפי שראים עד היום.

 

זו היתה השיטה מהתחלה.

 

מפועלי ציון/טרוצקי/לנין ועד מבצע הפסקות האש 2014

 

זו אותה שיטה ציונית 'מנצחת'.

 

יש אשרות אר לשלטון יהודי בארץ ישראל

 

ועל פי תורה.

 

נכוןאלעד

כי השיטה של היהודים בגלות היתה טובה יותר

 

פפפ

הראש שלהם היתה הרבה ותר מורם מאשר במדינת היהודיםמושיקו

אז הקמנו מדינה ומרכינים שוב את הראש בפני גוי.

 

אז מה הרווחנו?

 

ההצלה היחידה הם לומדי התורה ומקיימי המצוות באשר הם, בעלי כיפה שחורה סרוגה ושומרי מסורת שמצילים את שאר היהודים בארץ..

הראש שלהם היה יותר מורם? בטוח?אלעד

אנחנו מדברים על היהודים שנרדפו ע"י הגויים המפחידים או הפריץ כן?

 

ובכלל, בפני איזה גוי אנחנו מרכינים ראש?

בנתיים כל הגויים דרשו הפסקת הלחימה באופן חד צדדי, הפסקת הפגישה ברצועה וכד'-

הם נענו?

 

אכן, דרושה לנו עוד עזות ועוד עצמה, רוחנית וגשמית, אבל האם יענק'לה מפולניה שלפני 200 שנה היה מתבקש בכלל לנהוג כך? או רק מצווה להפסיק בעזרת שוט, שאח"כ היה מצווה לנשקו?

נדמה כאילו מרוב סיפורי המעשיות של יהודים מושפלים מול פריצים רשעים התחלתם להנות מיחסי הכוחות האלה ה' ישמרכם

מרכינים ראש בפני אובמה וקריבתאל1

מרכינים ראש בפני כל מיני מדינות ששונאות אותנו...

אנחנו עדיין בגלות. לא הרמנו ראש מעולם...

לא בגלות ולא עכשיו

אם היית שואלת לדעתם המבצע אפילו לא היה מתחילאלעד

על מה את מדברת??

 

את כאילו בכח מנסה להשפיל ולרמוס את כבוד ישראל?

באמת מזל שלא שאלו לדעתםבתאל1

אבל התקפלו בגללם... ולא מחו על אמירות שמנטרלות את מדינת ישראל מלעשות משהו נגד האויבים שלה...

מי התקפל? לידיעתך אנחנו עדיין לוחמים שםאלעד

אגב, ארה"ב ורוסיה בעצמן "התקפלו" בכל מלחמה בה נטלו חלק ב40 השנים האחרונות, כתוצאה מלחץ דיפלומטי פנימי או חיצוני שהופעל עליהן.

 

ברור שאנו עדיין לא בימות המשיח ולא יכולים לעשות מה שבא לנו ולצערינו אכן דרוש למנהיגינו עוד אומץ ואמונה בצדקת הדרך, אבל אני באמת מציע לך שתלמדי קצת הסטוריה, יחסי כוחות וכד'- לפני שאת מלהגת ומגחיכה את עצמך מול כולם

אני דווקא יודעת היסטוריה מצוין. מה הקשר לארהב ורוסבתאל1

יה? למה אנחנו צריכים ללמוד מהם להתקפל גם? אין כל קשר למה שאמרתי ולמצב כאן.

ואולי אפילו אדרבה- הן מתקפלות מלחץ דיפלומטי ומנסות להפעיל אותו גם עלינו.. מגוחך..

 

אני יודעת שאנחנו עדיין לוחמים. אבל תקרא קצת מה הפוליטיקאים שלך שאמורים להנהיג את עם ישראל מדברים.

איך הם נשמעים ומתנהגים מול אמירות כמו "לישראל אין זכות להגנה עצמית" (אובמה) וכאלו אחרות.

זה ממש לא נשמע ש"נכה בהם בכל הכח" כמו שיעלון אומר או ביבי אמר...

לא נמצאת בחזית אמנם, אבל רק רואה חדשות

אולי עובדים עלינו איכשהו בחדשות... מי יודע.

 

 

ארה"ב ורוסיה בעלות הצבאות החזקים בעולםאלעד

ואם הן התקפלו- אז מה תגיד מדינה שאפילו את טילי כיפת הברזל שלה, מנועי מטוסי הקרב שלה, ואפילו הדלק שהן צורכים, לא מייצרת בעצמה? בתחילה טענת שההתקפלות מוכיחה על גלות, עניתי לך שלא רק שאין התקפלות בשטח אלא שזו כלל לא הוכחה לגלות וכד'.

 

אני לא יודע איפה את קוראת חדשות.

אני מנסה להתעלם מאמירות דיפלומטיות כאלה ואחרות שלרוב נועדו לטיוח וכאתנן גרידא, ומתרשם לטובה (שלא כהרגלי) מהמדינאים שלנו שמול מעצמות עולמיות שאנו כאין וכאפס למולן הטורחות יום יום להגביל ולחייב אותנו להפסקת אש חד צדדית אנחנו עדיין מתמידים בלחימה, גם ברגעים אלו ממש.

זה פלא עצום בעיניי.

באמת פלא...נכון לעכשיו שומעים פיצוצים פה בדרוםבתאל1

וקוראים על נסיגה קרקעית מהשטח. אז אני באמת לא יודעת איזה חדשות אתה קורא. או שמה שקורה פה זה ממש פלא. (אגב באמת בלי ניסים של הקב"ה המנהיגים היו מאבדים שליטה! זה חסד שהקב"ה עושה לנו, זה לא שהם חכמים או אמיצים או משהו... עליהם משום מה אני לא ממש סומכת)

 

מה אכפת לי ממדינות גדולות שהתקפלו? אני לא רוסייה ולא אמריקאית ועם ישראל לא אמור ללמוד מהגויים מה לעשות

במיוחד שזה לא הלך להם מי יודע מה (ותלמד היסטוריה)

גם מצרים הייתה מעצמה, גם רומא... ועדיין אנחנו לא לומדים מהם (משום מה) איך להתנהל.

לא לומדים ממעצמות- לומדים תורה.

אם לא נעשה את מה שהתורה אומרת- זה יחזור על עצמו. שוב נתקפל כמו כל הפעמים הקודמות,

ושוב יהיו פה טילים (שעוד לא נגמרו נכון לעכשיו) ושוב יהיה עוד מבצע וחוזר חלילה..עד בוא גואל.

לא שמעתי אמירה של ראש הממשלה שלנו שהיא נחרצת נגד ראשי מדינות אחרות.

או שפה מצנזרים את החדשות? אולי אצל הערבים החדשות טובות יותר (היתה כזאת בדיחה פעם).

 

אני חושב שהסברתי את עצמי מספיק טובאלעד

אין לי עניין וכח לחזור על אותם טיעונים כאשר נראה שאינך מבינה אותם

ב70 שנה האחרונות רק פעם אחת שמו פס על האומותמושיקו

בנושא הגרעין

 

כל דבר אחר  - ובדברים הכי בסיסיים - התקפלו

אגב, אם כבר הזכרת - מי ששם שם פס, זה פרס...ותן טל

אז לפחות דבר אחד קטן יש לזכותו, מה? הוא הקים מפעל טקסטיל שמציב אותנו ברמה אחת עם מעצמות אחרות וכבעלי אפשרות תגובה נגד איומים קיומיים עלינו. 

 

(וזה בלי קשר לזה שאני ממש שמח שסוף סוף הוא לא הנשיא, ורובי כן ׂ

אדרבה - זה לא לזכותומושיקו

זה רק מראה שיש לו את הכח לעשות דברים טובים אבל הוא לא השתמש בזה..

 

ואפרופו פרס
תחקיר מרתק על הקשר בין רבין לפרס

 
גם הקמת המדינה הייתה בניגוד לדעת האומותטנגענס

ואני מניח שהיו עוד דברים

לא מדויקפייגליניזית
זה דבר טוב שנעשה בצורה לא טובהמושיקו
אוי, זו לא באמת תשובה!daniel93
למוסלמים אין בעיה עם יהודים, יש עניין באסלאם על מיעוט שלא חייב להתאסלם, יש להם בעיה עם יהודים ששולטים, שדורשים בעלות על אדמת ארץ ישראל (ציונות). ולכן גם אם תיהיה גאולה בלי "ציונות"(מה שאתה מגדיר ציונות.) יהיו קרבות בין האסלאם ליהודים...
לימוד תורה של בחורי ישיבות לא פחות חשובמושיקו

ועצם זה שיש מגמה של ביטול בין הזמנים והמשך לימוד זה כבר פרויקט ראוי לשבח.

וכן, לא חסר משפחות חרדיות שיש להם בנים בצבא.

 

והידיים והחברים דואגים.


ולהכנס חזרה לעזה זה כורח המציאות מהמלך הארור שנעשה לפני 9 שנים.

 

וחושב שזה ישמע ממי שמבין בזה או שלא

ועדיין קל מאוד להגיד את זהארוון

כשאתה גם פעיל למען אי גיוס חרדים,

 

אף אחד לא מונע ממך ללמוד תורה, אבל שכן תתרום את חלקך לביטחון ישראל.

וחוץ מתלמידי הישיבות שיש לנם נתונים להיות לוחמים יש מספיק אנשים שיכולים ללמוד תורה.

 

האם יש צורך לחזור שוב ושוב[עד שזה יחלחל] שבמלחמת מצווה הכל יוצאין?

שהצבא יגייס לקרבי אחרי הנישואיןמושיקו

זה שיש לו שיקולים משלו לא לגייס נשואים לקרבי

 

או בנים בודדים

 

או משפחות שכולה

 

זה לא אומר שהחרדים אשמים.


לכל אחד יש את התפקיד שלו מג'ובניק בקריה ובחור ישיבה עד החייל שבחזית.

 

כל אחד צריך לתמוך בתפקידו שלו.

 

ואם אחד תפקידו לשבת וללמוד ולומר תהילים  לזכות החיילים להקים אותו מהספר זה הפגיעה הכי גדולה בצבא.

 

 

וכן להפך

 

 

למה אחרי הנישואים?ארוון

וכן מגייסים בנים בודדים ובני משפחות שכולות....

לא מגייסים אותם לקרבימושיקו

כי לפני החתונה תפקידו לשבת וללמוד תורה.
אחרי החתונה על פי תורה חובה לשמח את אשתו שנה ואחרי זה יכול לצאת לצבא..

 

למה זה תפקידו עד החתונה?ארוון

ובכלל במלחמת מצווה הכל יוצאין- אני מבינה שזה לא מחלחל...

 

נוח לסלף את התורה כשרוצים!

 

מי החליט שתפקידו ללמוד תורה עד החתונה? אז זהו, שגם לפני החתונה הוא יכול להגן על עמ"י ולהילחם.

אבל תירוצים- תמיד יש ובשפע!

שבט לוי יצא?מושיקו

יש כאלו שתפקידם הוא שבט לוי - לשבת וללמוד.

 

לא משנה אם בישיבת מיר או במרכז הרב.

 

מי נתן לזה גדר של מלחמת מצוה?(שמתברר זה מלחמת הפסקות אש..)ולהלחם ליד הספר  (בעיקר יש מספיק לוחמים בשטח)זה גם חלק מהלוחמה

תירוצים? כמה אחוזים מכל החיילים הם לוחמים בשטח?וכמה גובניקים?

 

יש אחדות נפלאה כרגע בעם - כל אחד מתאמץ בדרכו שלו

 

אבל בשביל להרוס את זה מספיק כמה בודדים

הבעיה העיקריתארוון

היא ההתגאות בזה בזמן שאחיכם נלחמים. כאילו זה גם סכנת חיים.

 

על דברי הרמב"ם על שבט לוי עונה הראי"ה קוק בתשובתו: "שמלחמה של כלל ישראל היא גם כן עבודת ה'"

 

ואל תדאג, בסוף המבצע נצטרך לחזור גם לנושא גיוס החרדים בחוק.

מי מתגאה? ראית מישהו שהתגאה כשישב ללמוד תורה?בתאל1

בעלי לומד תורה ולא ראיתי אותו מתגאה על זה אפילו פעם אחת... רק רואה מתי הוא יכול עוד בשביל החיילים.

רק עוד שיעורים למען החיילים ועוד תהילים לפני התפילה ואחרי התפילה ובשבת

ובמקום לצאת לחופש שרצינו-יושב עוד ללמוד.

למרות שהחיילים כבר יוצאים החוצה... וחוזרים הביתה.

קל לך להגיד ולכתוב פה ככל העולה על רוחך, אבל את אפילו לא נלחמת בעזה, אז מה את רוצה?

את גם לא לומדת תורה בבית מדרש בשביל זה.

בעצם את לא עושה לא את זה ולא את זה... אז מה הטענה?

שבט לוי? שבט לוי זה שבט לוי.ותן טל

אל תמציא את עצמך לוי אם אתה לא לוי...

 

גדר מלחמת מצווה ברורה מאוד - בין היתר - עזרת ישראל מיד צר. אתה רואה הגדרה אחרת למלחמה עכשיו/לכל מלחמות ישראל מאז הקמתה?

הרב קוק חולק עליך...מושיקו

ועוד שורת רבנים.

 

כל מי שנדבה רוחו זה כתוב בהמשך לשבט לוי

וכפי שמגיעים למסקנה כאן מתוך דברי הרב קוק
http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/5119

שתלמידי ישיבות לא צריכים להתגייס אף במלחמת מצווה!!!!

רק תגובה מעל כתבתי את תשובתוארוון

ש"שמלחמה של כלל ישראל היא גם כן עבודת ה'"

מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה?מושיקו

י גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? שערי ירושלים שהיו עוסקים בתורה

בהלכות מלכים ומלחמות ברמב"ם זה לא כתוב.די"מ
כידוע לך אף אחרון לא יכול לחלוק על ראשון אם אין לו ראשון אחר להיסמך עליו.תביא ראשון שחולק על הרמב"ם.
לא יודע לגבי הרב קוק האב - אבל הרצי"ה, בפירוש אמרותן טל

גם ללומדי תורה ללכת להתגייס. הוא אמר: אנחנו חלילה לא מבטלים את הגיוס - אלא רק דוחים אותו מעט.

 

כשבאו אליו קבוצת בחורים ממרכז לפני שנים כבר, ושאלו אותו אם הם צריכים להתגייס, אמר : " שכולם ילכו להתגייס, חוץ מדב" (הציטוט לא מדוייק, אלא מהזיכרון שלי לסיפור...). דב הזה, הוא כמובן הרב דב ליאור, שאז היה עילוי שם... - ואפילו הוא, שלכאורה הרצי"ה בשל היותו עילוי, רצה לפטור אותו משירות - הלך לקורס של שלושה חודשים בצבא, כדי שאם יהיה בשעת הדחק צורך באנשים שיודעים מלאכת צבא - מלחמה וכו' - אז תהיה לו ההכשרה הבסיסית להחזיק נשק ולדעת מלאכות צבאיות בסיסיות, ויוכל לעזור שם.

 

וכידוע, הרב צבי יהודה הוא הוא ממשיכו של אביו - ככה שממש לא נראה לי שהרב קוק סבר שאף אחד מבני הישיבות לא צריך ללכת לצבא. הרי זה אבסורד, למעשה, מה שאתה אומר - שרק חילונים ודתיים לייט צריכים להתגייס???

הרב קוק דיבר על גיוס לשורות הצבא הבריטיאלעד

אנא אל תערבב

 

אבל מה לך פה ומי לך פה כאשר חסידי הרבי שלך מתגייסים בהמוניהם?

דוקא הרמב"ם כותב במפורש שמי שרוצה להצטרף לשבטאיזו נחמה

לוי יכול גם יכול! וחזקה על מי שמפרנס את שבט לוי שיפרנס גם אותו!

 

ובזמן מלחמות מצווה היו על כל לוחם כמה וכמה לומדים לא זוכרת את המספרים בדיוק.

 

וגם במלחמת מצווה מי שהיה בידו חטא התבקש לשוב לביתו מחשש שהחטא יביא עליו ועל כולם אסון

 

וכבר מסופר בנביא על אחת ממלחמות ישראל נדמה לי בסיסרא שכתוב שמכל העם נשארו רק 300 לוחמים שלא היה בידם חטא ורק הם נלחמו וניצחו!

 

בקיצור מספיק כבר לנופף עם המלחמת מצוה הזאת כאילו שאף אחד חוץ מכם לא יודע על זה

 

מה הקשר?די"מ
הוא אומר את זה על מי שרוצה לשבת ולעסוק בתורה.איך זה קשור למלחמה?

ומה שאמרת זה משנה שיש שם ועד כזאת ש"הירא ורך הלבב" זה ירא מעוונות שבידו.וזה לא נפסק להלכה.להלכה נפסק "כמשמעו" (לפחות ברמב"ם)
מה הקשר?די"מ
הוא אומר את זה על מי שרוצה לשבת ולעסוק בתורה.איך זה קשור למלחמה?

ומה שאמרת זה משנה שיש שם דעה כזאת ש"הירא ורך הלבב" זה ירא מעוונות שבידו.
וזה לא נפסק להלכה.להלכה נפסק "כמשמעו" (לפחות ברמב"ם)
התורה שייכת לכל דבר ולכל מקום.די"מ
ואני אולי פאנט אך וודאי לא ציוני.

ואין לי חברים מוסלמים,זה לא היה הולך בינינו כשכל הזמן ננסה להרוג אחד את השני....
ישמעו אוזניך מה שמקלדתך כתבה. "מי שיש בידו חטא,ותן טל

שישוב לביתו, מחשש שיביא עליו ועל כולם אסון".

 

את קלטת מה אמרת עכשיו???

 

עכשיו, למעשה, אמרת שכל החילונים - אף שהם רק "תינוקות שנשבו", עדיין, הם לא שומרי תורה ומצוות ויש בידיהם חטאים - צריכים לא להתגייס מחשש שיפגעו במלחמה, ואילו דווקא החרדים הצדיקים שאין בידיהם חטא כי הם שומרי מצוות ה' - הם הם שצריכים להתגייס וללכת לצבא!!! 

בזמן שהולכים לפי התורהבתאל1

אז אכן כך צריך שיהיה.

אבל אנחנו לא בזמן הזה עדיין. לכן חלק הולכים למלחמה וחלק מחזקים אותם ע"י שלומדים תורה.

ככה זה בזמני....

יום יבוא וזה יראה אחרת.

גם יום יבוא ונכבוש באמת את א"י ולא רק נגיב לרקטות שנוחתות עלינו... זה גם לא על פי התורה.

 

לידיעתך-היום יותר ארץ ישראל כבושה מאשר בזמן יהושעותן טל

ואני מבהיר - אני מדבר על החלק שבין הירדן לים, לא על החלק המזרחי שהוא בפני עצמו עומד, ואותו גם לא יהושוע כבש עם עם ישראל, אלא משה רבנו.

 

בזמן יהושע הרבה יותר חלקים לא נשארו בידינו, ולא "גמרו" לכבוש אותם - מאשר היום.

 

ובכל זאת זה היה "סוג של" על פי התורה

 

סתם לידיעתך. לא תשובה מלאה, רק אנקדוטה...

לידיעתך לימדתי ספר יהושעבתאל1

אז אני קצת בקיאה במה שקרה שם.

וזה לא היה בידינו כי כל שבט היה צריך לכבוש בעצמו את המקומות האלו.

אלא שאז מגיע ספר שופטים... (ואת השאר אשאיר לך לקרוא לבד)

וזה גם לא נכון.די"מ

יש דעה כזאת במשנה ולא נפסק ככה.

 

"הירא ורך הלבב"-כמשמעו,ככה נפסק(לפחות ברמב"ם,ובפשטות אין סיבה שמי יחלוק עליו,ואם יש בכבוד תביאי)

 

 

 

(וןגם ללא מעט דתיים לפי זה לצאת למלחמה אם אי פעם הם דיברו בין תפילין של יד לשל ראש...)

נראה לי די ברור שגם שבט לוי היה יוצא למלחמהדי"מ
‏(ובטח למלחמת מצווה)

יש לך מקור שלא?
כי ברמב"ם זה לא כתוב.
מאיפה הבאת את זה? בתורה כתוב בן 20 לצבא.ותן טל

אתה טוען שכולם התחתנו עד גיל 19 בדיוק, ישבו עם האישה שנה ואז יצאו למלחמה?

 

לא נראה לי שזה היה המצב. לפחות לא אצל כולם.

 

חוץ מזה שלמעשה, אין חובה לשבת שנה עם האישה אם זה מלחמת מצווה - הרי כתוב בהלכה במפורש, שלמלחמת מצווה כולם יוצאים - אפילו חתן מחדרו (אהרון קרוב. חבר של אח שלי).

 

מסתבר שה"לשמח את אשתו שנה" - זה במצב של מלחמת רשות, שאז, באמת, החתן לא צריך לצאת למלחמה. אבל במלחמת מצווה? יוצא למלחמה מייד.

מלחמת הפסקות אש זה מלחמת מצוה?מושיקו

האם חסר לוחמים?

 

לפני הכל...

בהחלט מלחמת מצווה. אתה לא קובע מה מלחמות מצווה...ותן טל

עזרת ישראל מיד צר זוהי מלחמת מצווה, הלכה מפורשת.

 

האם חסר לוחמים? את זה אתה לא תקבע - וזה גם די צביעות - הרי, אם כל החילונים והדתיים הלאומיים לא היו הולכים לצבא, וודאי שהיו חסרים לוחמים - אבל אז היית מוצא תירוץ אחר...

 

ובכל מקרה - בוודאי, שזאת מלחמת מצווה. השמדנו מנהרות שנועדו בבירור כדי לחטוף ולהרוג יהודים. מה זה אם לא עזרת ישראל מיד צר?

 

למה לסלף את האמת כשזה נוח, למה?

אם לא חסר לוחמים למה להוציא לומדי תורה?מושיקו

זה ההנחת עבודה של  צה"ל שרבים מנסים להרגיש יותר חכמים מקציני אכ"א שמבינים שמעשית לגייס באופן גורף לומדי תורה זה לא פשוט.

 

ולכן יש חרדים  דתיים לאומיים ולא דתיים שמתגייסים לצבא ומשרתים בחזית ובעורף

 

ויש חרדים  דתיים לאומיים ולא דתיים שלא מתגייסים לצבא ומשרתים בחזית ובעורף.


מה האחוזים מכל אחד? זה כבר נתון לשיקול דעת הצבא

קודם כל, הרי גם אם הצבא יגיד לך שהא רוצה את החרדיםותן טל

לתפקידים משמעותיים בקרבי ובלא קרבי - כי לחרדים יש פוטנציאל להיות חיילים מצטיינים, שחסרים לצבא, נגיד - הרי גם אז אתה לא תחשוב שחרדים צריכים להתגייס, נכון?

 

גם אז, או שתטען שלא באמת צריכים את החיילים וסתם משקרים, או שתטען שאז צריך לגייס יותר חילונים ודתיים לאומיים ואז לא יהיו חסרים חיילים, וכו'...

 

דבר אחרון - הרי אתה יודע שאתה מדבר ממצב של בדיעבד גמור גמור גמור עכשיו. מראש, החרדים היו צריכים להתגייס - אין ספק בכלל שבקום המדינה גם היו הרבה יותר חסרים חיילים - וכבר אז חרדים לא התגייסו למרות שחסרים חיילים. ומאז, כמובן, בלית ברירה, נאלצו להסתדר בלי החרדים. אבל מצב של בדיעבד זה לא לכתחילה! לכתחילה, כ-ל העם מתגייס - אתה לא צריך לעשות את השיקול של "אני אשב ללמוד עכשיו ומישהו אחר יתגייס במקומי". גם אף אחד לא אומר לך לא ללמוד אף פעם - אלא, לך לשנה וחצי עד שלוש שנים, לפי המסגרות השונות, לצבא- ואחרי זה, מצידה של המדינה תמשיך ללמוד אפילו עד גיל 120. זה יהיה שקר להגיד שכמה שנים של שירות קרבי/ג'וב משמעותי - ואני מדגיש, לא חייב ישר בגיל 18, יש מסגרות רבות עוטפות תורנית - הורסות את כל העתיד הרוחני והדתי של הבחור. בדיוק כמו שלאחר מכן רבים מהלומדים בכל זאת עוזבים את ספסלי הישיבות כדי לעבוד/ללמוד מקצוע - ועדיין נשארים חרדים.

 

 

החרדים התגייסו בשנים הראשונותמושיקו

שהצבא התחיל להיות מקום פרוץ אז הפסיקו

אם יש לוחמים שכבר שישה שבועות לא ראו ביתמייכ
אז כנראה אין עודף לוחמים.


חוצמיזה- זו שאלה כללית ולא אישית, לא שאלה להתחשבנות אישית.

וכן- יש הרבה אור וטוב בחרדים, וכולם רוצים ללמוד ממנו, וברור שאם ישתתפו בצבא הם ירוממו את הצבא

וברור שבכל מערכת שישתלבו בה הם ירוממו אותה וישכללו אותה ויתנו לה עוד גוון יחודי.

והפסיפס הישראלי יהיה עשיר יותר.

למה למנוע זאת מעם ישראל? את הגוון היחודי?
אם אני מכיר לוחמים שלא קיבלו צו 8 כנראה שיש עודףשמואלג
הסיבה שהם לא ראו 6 שבועות בית זה שיקולים פרקטיים של הצבא.
(מעבר לעובדה שאני בספק אם יש חייל שלא יצא הביתה בכלל בכל ששת השבועות)

ביום יום אני לא יודע אם יש עודף או חוסר לוחמים.
אבל עודף חיילים זה וודאי יש, ויעיד על זה כל חייל שמסתובב קצת בצבא.

(לגבי גיוס חרדים זה סוגיה בפני עצמה שלא אכתוב את דעתי עליה כאן)
תתפלא אבל יש לא מעט מילאומניקיםb.n
שמתחילת הלחימה היו בבית בקושי 48 שעות..

נפגשתי עם לא מעט כאלה
ולא סתרת כלום ממה שאמרתי.שמואלג
ואני ממש לא מתפלא.
ואם יש מילואמניקים שהתחננו שיגייסו אותם והם יושביםמושיקו

בבית כי לא גייסו אותם?

 

הבעיה מתחלה שהפוליטקה מנסה להכתיב לצבא את מי לגייס

אולי המסקנה הפוכה?

 

 

כפי שכתבתי למעלה

 

אני מכיר חרדים דתיים לאומיים ולא דתיים כאלו  שמשרתים בקרבי בסדיר או במילואים וכאלו שלא.

 

 

 

האמת, שזה נשמע בדיוק כמו מה שהוא כותבארוון

שאתה מחפש תירוצים בדברייך,

אבל בעצם מלא נקיפות מצפון.

זה כבר עניין אחר.די"מ
לפני הכל תחזור בך מהדברים שאמרת החסרי כל בסיס ביהדות (או שתראה לי שאני טועה ויש לזה בסיס)
דווקא את העניין של אחרי חתונה אני יכול להבין וזכור לי איזה משהו(נבדוק מחר) אבל מה שאמרת על שבט לוי ככל הידוע לי לא נכון.וחוץ מזה כמו שותן טל אמר שבט לוי זה שבט לוי.
אשריו אמונתו יוקדת ויציבהמייכ
לא הצבא נתן את הגושמייכ
הצבא מבצע פקודות.

ואל נשכח שזה ילדים מהממים עם רבאק בעיניים
שנשבעו אמונים למדינה ולעם
השוואה מזעזעתמייכ
מבצעי התוכנית באמת האמינו שהיא טובה

ואכן יש בה היגיון.

מיעוט יהודי בתוך ים ערבי (כן, אני יודעת, גם מדינת ישראל ככה בים ערבי )

שסופג יום יום פצמרים

המלצה לניק חדש עבורך- אלוהיםמייכ
ממש בוחן כליות ולב.

אה... שוקו....מייכ
וברור שעם ה
אלוהים אחרים.

לא אלוקים...

בטח, הם גם עכשיו חושבים שזה טובבתאל1

ולא מתביישים להגיד את זה כשחיילים נהרגים.

בושה שלא תאמן.

נכון זה באמת כמעט לא אותו צבאבתאל1

כי עברו מאז כמה שנים, אנשים התחלפו.

אבל הצבא הוא זה שעשה, ומילא פקודות. היה אפשרות לסרב פקודה כמו רבים שעשו. מי שלא-בחר שלא.

איזה עוד אנשים ילמדו תורה?בתאל1

איפה יש מספיק?

אם כולם יתגייסו כמו שאתה רוצה- לא באמת יהיו שם אנשים שישבו וילמדו תורה.

אתה לא מבין עדיין כנראה את החשיבות של לימוד התורה.

יהושע בן נון ערב המלחמה בעי (עם התכסיסים והמארב) ירד לעמק בלילה, מפרשים אומרים שהלך ללמוד תורה, ירד לעומקה של תורה. וכל זאת כדי שעם ישראל ינצח במלחמה.

פעם מי שיצא למלחמה היו צדיקים לומדי תורה שהתורה הגנה עליהם, היום לצערנו זה לא כך, לא לוקחים למלחמה רק את מי שלא ירא מעוונות שבידו. אלא לוקחים את כולם, לכן צריך כנגד זה הרבה לומדי תורה, הרבה יותר ממי שנמצא בעזה ונלחם כדי להגן עליהם.

הרי מי שמגן עלינו באמת -זה לא החיילים, זה רק נדמה לנו, זו התורה שמגינה עלינו. אחרת כל המערכה הזאת הייתה נראית שונה לחלוטין, ואפילו לא בא לי לדעת איך.

 

לא הבנתי.בן של מלך
ב"ה
הבעיה היא שהמגזר החרדי לא מתגייס ברובו?
או שהתפילות שלהם לא שוות כלום?
זכותו של חנוך דאום תגן עליו ורק עליו(בואו נקווה)איזו נחמה


מה נסגר איתכם? המלחמה שיבשה לכם את השכל?נולאית

בס"ד


מה ניסגר איתכם?????
איך אתם מדברים אחד לשני כאן? בדרךכלל אתםיותר נחמדים ןמכבדים.... הזוי
נראה כאילו החמאס השתלט כאן על כמה ניקים... ומחר בעלי הניקים יביעו תדהמה על הכתוב

2. חרדים ועוד פעם ועוד פעם
תאכלס, קל לתקוף ציבור שלא נמצא.מולך ולא יכול להגיב להאשמות נגדו.

ויש כאן שרוצים שהחרדים יתגייסו
אבל אם אני לא טועה..... הם פעילים מאוד בפורום ואולי.... מי יודע הם גם לא בצבא!
אשמח להסבר, כשהם תוקפים אחרים שהם לא מתגייסים.

והנה קישור נחמד,
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/281287
גם רוב החיילים שבצבא לא נמצאים בסכנה, אפילוחסדי הים
חלק שיש להם השפעה אדירה על המלחמה, כגון חיל האוויר על פי רוב, והמודיעין שיושבים במשרדים. אז הסכנה הוא לא מדד.

השאילה כמה תורמים למדינה ולצבא. אני מאמין שעיקר התרומה, זה התרומה הרוחנית של לימוד תורה, תפילה, ומעשים טובים.

בחורה שבוכה בכותל יום יום על עמ"י, או ת"ח שעושה משמר לזכות חיילי צה"ל, הם תורמים באופן אדיר.

" 'עומדות היו רגלינו בשערייך ירושלים'- מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה, שערי ירושלים שהיו עוסקים בתורה". [מכות י.]

{כל זאת בלי קשר לדעתי, שבאופן עקרוני בצורה כללית רוב בחורי הישיבות צריכים להתגייס}
בורותדוד ה.
א. וזה הכי חשוב: השיקול האם אמא חרדייה ישנה או לא ישנה בלילה זה שיקול מפגר (סליחה על הביטוי), וטיפשי לגמרי, לא בגלל שאמא של חייל לא ישנה בלילה אדם צריך לשנות את תפיסת עולמו. השאלה שאולי צריכה להשאל זה: איפה החרדים/הבחורי ישיבות במערכה. ועל זה בסעיף הבא:

ב. כידוע התורה היא "תורת חיים", וזה לא סתם ביטוי. משמעות ביטוי זה היא: שאם התורה נכנסת לחיים היא מחייה אותם, ואם לאו החיים הם חיים "בערך"...
מי שלומד תורה בישיבה מועיל הרבה הרבה יותר לעם ישראל מאשר מי שנמצא בצבא. אין כח למי שבצבא לפעול בלי שיש תורה מאחוריו. כי כאמור התורה מעניקה חיים, ובלי תורה חסר חיים.
בקיצור: הדברים מובנים, מי שלומד תורה עושה הרבה יותר מהחייל בשטח.
(אני לא חלילה מזלזל בצבא קודשנו, יש לי 2 אחים ואבא בצבא)
לא מבינה איך את בכלל מעיזה להגיב.פייגליניזית

"כוח אדם שמבוזבז"?!!?

תגידי הכל בסדר? את כאילו פתחת את השרשור הפופוליסטי-סופרלטיבי-שקרי- הזה כדי לקבל תגובות והתייחסות? כך במדויק זה נראה.

 

ועכשיו אענה כמו מטומטמת אחד אחד:

 

א. את לא יודעת דבר וחצי דבר על הצבא ועל יכולותיו ועל מקצועיותו ועל מה שהוא צריך. אז אל תדברי. תעשי עבודת מחקר כמו שפייגלין למשל עשה ואז תהא לך הזכות להוציא הגה, כעת את מדברת מסיסמאות באתרי חדשות, לא ממציאות שבדקת. קחי לתשומת ליבך, זה כלל לכל החיים, בכל המישורים.

 

ב. מה הקשר ימניים? אין שום קשר לצד הפוליטי כעת. את רואה שבשמאל יש הרבה לאומיות גם כשהם שמאל, ויוזמות חרדיות יפות אינן קשורות בכהוא זה לנקיטת עמדה כל שהיא בענין שקשור למשנה הפוליטית (אגב חרדים הם שמאל במובהק, בלי קשר לנושא הזה)

 

ג. גם אותי כמו רבים תפסה המחשבה שמגזר שלם בישראל יושב תחת המזגן ואינו חוטף בראש כי הוא דאג להוציא עצמו מכלל ישראל- הוא אינו משרת בצבא ולא נשקפת לו סכנה ממשית כמו שעל המשרתים הדתיים/החילונים. זה כמובן עצוב מאוד, אבל בלי קשר לרמה הפרקטית. מאז ומעולם הייתה קבוצה שדאגה לקיומו של לימוד התורה *גם* בעת מלחמה, בדקי במקורותי ובמקורותייך. אני לא צריכה לשכנע בזה. בנוסף לכך מאז ומעולם ידעו שהצבא לא *צריך* את כל החרדים. לא צריך! תגידי לי את, אפילו בלי לעשות מחקר שלם על העניין. *כל חייל קרבי שאת מכירה*- מגויס כעת בצו שמונה למילואים? מצטערת, אני מכירה המון, רובם לא מגויסים מאשר כן! 

 

 

ד. חנוך דאום הוא אדם חכם, שיודע לכתוב גם המון שטויות. לומר "אבל נדמה לי שהמינימום שיכולים לעשות החרדים כעת זה לעמוד בצניעות בצד בשקט,"

זה משפט אומלל, מטופש, לא מבינה מאיפה הוא לקח אותו, זכות כל אזרח במדינת ישראל להביע את עמדתו בנוגע לאיזה נושא שהוא רוצה- קל וחומר אם הוא עמל למענו. (לימוד התורה, בובה, תכנסי פעם אחת למרכז הרב או לחברון או למיר, תשמעי את הדי קולות הלימוד ואז תדברי על "כוח אדם מבוזבז") ולא חנוך דאום ולא את או אף אחד אחד יקבעו את גבולות הדמוקרטיה וחופש הביטוי.

 

 

ה. אולי לא הייתי צריכה להגיב, יש ענין שאומר כך: (גמרא מפורשת אגב) "מאי אהנו לי רבנן לדידהו תנו לדידהו שנו" כלומר אלה האומרים שתלמידי החכמים לא תורמים בלימודם הרי הם אפיקורסים. ואין חולק על גמרא זו.

אולי הייתי צריכה להגיב כמו שמשהו אחר הגיב כאן. "בורות" ותו לא. כי זה מה שההודעה שלך בהתגלמותה.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

*נא לא לקחת אישי בשום אופן וצורה

 

סתם הערה את תשומת ליבך:ותן טל

"הצבא לא צריך את כל החרדים" זאת האמירה הכי פופוליסטית ומתחמקת שיכולה להיות.

 

הצבא לא צריך את כל החרדים  - אבל את כל החילונים ואת כל הדתיים לאומיים כן?

 

מה זה השטות הזאת?

 

העובדה היא שעם ובלי קשר לתורה, יש פה מגזר שלא שותף לנטל מסויים של עם ישראל. ולא, התורה לא פוטרת אותו מזה - להיפך, עליו יש יותר חובה, בתור ה"אנשים הכשרים", להלחם בקדושה בצבא. 

 

ואם כל החילונים גם לא היו מתגייסים וכל הדתיים לאומיים לא היו מתגייסים, גם אז היית כותבת: "הצבא לא זקוק לחרדים"? (חוץ מזה - זה כמובן שטות כאשר את לא באמת יודעת מהם צרכי הצבא, להגדיר מה הצבא צריך ומה לא). והאם את מקדשת לכתחילה, מציאות של בדיעבד?

 

זה שתורמים בלימוד - זה לא סותר. גם בימי דוד המלך יצאו להלחם, הגדולים, ואחרי זה, אחרי תקופה, חזרו לשבת וללמוד. בזמן המדבר, כאשר מסתמא כולם היו שומרי תורה ומצוות, כל אחד מגיל 20 ומעלה היה מגוייס לצבא. ומלחמת מצווה, בכלל...

 

אז עם ובלי קשר להערכה העצומה שיש לי לציבור הזה כציבור שמקש\דש את לימוד התורה ורואה בו ערך עליון לכל החיים - זה לא סותר את זה שאני מאמין שהוא צריך ליטול חלק בעם שלו שהוא חי בו ובין היתר גם על חשבונו - ולתרום כמו כולם ג-ם במה שלא הכי נוח לו. אף אחד לא אמר לו להפסיק ללמוד תורה לכל החיים. תאמיני לי שבהמשך החיים תהיינה תקופות ארוכות יותר שלצורכי עצמו וביתו הוא יפסיק ללמוד תורה בכמות ובקצב שהוא למד לפני זה - אז לצורכי עצמו זה בסדר ולצורכי העם לא? זה לא נראה לך אבסורד?

חבובפייגליניזית

לא דיברתי על עקרונות, דיברתי על מציאות. 

 

אגב, מגניב המגילה על ה"הערה לתשומת ליבך"

 

 

צדו את עייני המילים "זה שתורמים בלימוד...לא סותר...", משהו אמר שסותר? לא. יש גמרא מפורשת שאומרת שאין לטעון שלימוד תורה לא עוזר. הגברת הנכבדת אמרה "בזבוז". מה סותר ומה לא סותר, לא הבנתי אותך

אני גם דיברתי על מציאות.ותן טל

מציאות שלא צריכה להיות.

 

והערה לא חייבת להיות באורך שורה וחצי - תפגשי אותי ליד שוטנשטיין וההערות שלו ותביני כבר לבד

הצבא רוצה את החרדים,הפוליטקאים נלחמים בזהמושיקו

והבריחו את כל החרדים מהצבא..

 

וכן, הצבא זקוק לחרדים בגיל קצת יותר מבוגר, כח אדם איכותי ומחושב - לא צעירים בני 18 קלי דעת...

 

לשבת ללמוד ואחרי זה לשרת בגיל קצת יותר מבוגר זה לא סותר ואדרבה הצבא מאוד מתלהב מזה, חוסך לו הרבה כסף ונותן לו הרבה יעילות.

 

כל אלה שמנפנים בגיוס חרדים נלחמים בצבא שרוצה את החרדים.

 

את התוצאות המרות רואים כיום בשטח..

 

 

אתה מכיר חיילים?הרועה
חיילי שחר הם לא בדיוק החיילים המוצלחים ביותר שתמצא, לרוב רוצים אותם כי הם זולים מבחינת תקנים.
מגיבהבתאל1

הצבא מלא בכח אדם שאין לו מה לעשות עם הרבה אנשים...זה הכל פוליטיקה, גם לא צריך נשים בצבא והם יודעים זאת היטב, זה סתם כדי לעצבן אנשים מסויימים.

בתכל'ס אנשים מתגייסים ואין להם תפקידים, ממציאים להם כאלה. לבן דוד שלי המציאו כזה תפקיד.

אז למה צריך עוד אנשים?

 

אגב- סתם לידע כללי ולא תטעה פה אנשים- בימי דוד המלך לא כולם יצאו להלחם. חלק נשארו ללמוד תורה.

 

גם במלחמת מדין- יצאו 12,000 למלחמה והשאר למדו תורה.

אז אם כבר להביא מקור- עד הסוף.

 

במילים אחרותפייגליניזית

הצבא אמור לשרת את העם, ולשמור על ביטחון אזרחי מדינת ישראל. הצבא הוא לא מקום למלחמות ערכים פמיניסטים/שוויוניים, הצבא הוא מקום שאמור לספק ביטחון ותו לא

תעשי הפרדה בין "סתם תפקיד" לבין:ותן טל

1. חיילים קרביים. ששם את לא באמת יודעת מה חסר /לא חסר, ומה הצבא היה רוצה (גם "איכות" החיילים, קובעת. אם החיילים החרדים נחשבים איכותיים יותר מאחרים ולכן מוכשרים יותר לתפקידים מובחרים - את לא זאת שתגידי מה הצבא צריך ומה לא)

 

2. חיילי עתודה - שגם שם, האיכות קובעת, אם חרדי הוא בפוטנציה טוב יותר מחייל אחר שיתגייס לעתודה - טובתה של מדינת ישראל יהיה שהחרדי יתגייס.

 

3. חיילי מודיעין ויחידות ג'וב מיודחות - שגם שם, כנ"ל.

 

כל אלו למעלה, הם לא "סתם תפקידים" - ואת לא באמת יודעת מה הצורך של הצבא שם ומה לא. אז לא סתם לקפוץ ולקבוע קביעות חד משמעיות שמבוססות נטו על מה שאת רוצה להאמין בו.

 

בימי משה רבינו כל נער מגיל 20 ומעלה היה "לצבא". גבי שבט לוי לא יודע, אבל זה לא משנה.

מלחמת מדיין זה דבר שונה לחלוטין, אין טעם לעשות כאן השוואה.

 

במלחמת כיבוש הארץ לא שמעתי שהחרדים השתמטו.

 

במלחמת דוד המלך - מי שיצאו להילחם היו המובחרים, היו צדיקים שבדור, הולכים עם טלית ותפילין לראשם למלחמה - יואב בן צרויה, שר צבא דוד, היא ראש הסנהדרין. 

 

 

את מקדשת מציאות של בדיעבד - החרדים כבר לא התגייסו, ואני סוברת שכעת כבר לא צריך אותם כי אחרים עושים מה שגם הם צריכים לעשות - אז זה בסדר.

 

זה קידוש של מציאות בדיעבד, שאני אישית לא מחזיק ממנה. זה המצב.

 

2 ו3 זה מקומות שמגיעים אליהם בהתנדבותשמואלג
ככל הידוע לי הצבא גם ככה לא יכול להכניס מישהו לדברים האלה בכח.

אגב, הרוב הכמעט מוחלט של חרדים שמתגייסים עושים או קרבי או גוב "איכותי".
ככה שאם עושים חשבון תועלת יתכן ותגלה שהתרומה האמיתית שלהם ביחס לתרומה האמיתית של שאר האוכלוסיה קרוב לשווה.
נכון,אבל אם כל החרדים היו מתגייסים, סיכויים גבוהיםותן טל

שהיו בוחרים להתנדב שם, בין אם בגלל התנאים הנוחים, אפשרות לסטריליות, אפשרות להקים חיי משפחה תקינים תוך כדי וכו'...

 

הבעייה מתחילה כשאין גיוס חרדים כמעט בכלל - אז כמובן שלא יתנדבו לשם.

 

צה"ל לא יקח לשם אנשים בכוח  -אבל אם 70 אחוז מהחרדים יתגייסו, באופן טבעי צה"ל יאתר ויציע לחלק נכבד מהם שירות משמעותי ביחידות הג'וב החשובות האלו -  וכמות נכבדה גם תלך לשם.

אנסה לבנות כאן משהושמואלג
צריך לבדוק את הסיפור החרדי מכמה כיוונים:

1. האם יש צורך של הצבא בעוד כח אדם, ובאיזה תחומים הוא צריך.

2. האם לגיטימי שחלק מהעם ידחה/יבטל את שרותו על מנת ללמוד תורה ובזה לתרום את תרומתו

3. האם לגיטימי שציבור שלם ללא אבחנה ב"איכות" של פרטיו ידחה/יבטל את שירותו בטענה הנ"ל

4. האם כאדם דתי לגיטימי בעיני שאדם שטוען שהשירות הצבאי יפגע בו בצורה קשה ברוחניות יתחמק בדרך זו או אחרת מהשרות.

5. בחינת כל היבט השוויון בנטל בעיני החילוני והדתי.

את הפירוט ודעתי לגבי כל אלה לא אעשה עכשיו היות ואני בפלאפון, אבל אם לא התפספס לי משהו זה הרוחב המלא של הסוגיה.
פרטת די יפה לדעתי את רוב הנקודות העיקריות.ותן טל

 

הבעייה היא שלרוב החרדים לא באמת יסכימו לדון בהם - להם יש כבר את פק"ל התירוצים המוכן מראש, ורבים מהם לא יזוזו ממנו סנטימטר, בטח שלא ידונו ברצינות בכל הנקודות שהעלת.

 

וחבל.

 

(וזה ל-א אומר שלימוד תורה לא חשוב! יש אנשים שברגע שאומרים להם משהו בנוגע לצבא חושבים שזה אומר שהטוען בעד הצבא לא מאמין בחשיבות לימוד התורה. זה ל-א נכון!)

בתור דתיים אנחנו מאמינים שגם ללומדי התורה יש חלקמרדכי
בס"ד

הגמרא במסכת סנהדרין בדף מ"ט אומרת שהילולא יואב היה נלחם, דוד לא היה מצליח בלימוד ואם דוד לא היה מצליח בלימודו אז יואב לא היה מצליח במלחמת.

מהגמרא הזאת לומדים ששני הדברים נצרכים על מנת ליצור תוצאה רצויה. ויש לכך עוד דוגמאות שאם יהיה ביקוש אביא בלנ"ד מחר.
*בתור יהודיםפייגליניזית

לא צריך להיות דתי בשביל להאמין שלימוד התורה הוא קריטי לקיום

השאלה היא לא אם לימוד תורה נחוץ..נקודה למחשבה
זה אין ספק לכל בר דעת שלימוד תורה חשוב!! אפילו חשוב מאוד!!!

השאלה מה אחוז שצריך להיות "שתורתם אומנותם"..
עם כל הכבוד כולנו יודעים ואל לנו לעצום עיניים שיש לא מעט שלא באמת לומדים והסיבה שהם לא מתגייסים היא נטו מפגיעה במעמדם בתוך החברה החרדית.. ובגלל שטיפות מוח כאלה ואחרות..

לדוד המלך היה צבא!! ואנחנו חייבים צבא לא פחות מאז..

וממש לא צבא שהורס ישובים, כי גם אני לא סובלת את החלק הזה בצבא אלא צבא שנלחם מלחמת מצווה כשאוייבנו באים עלינו לכלותינו..
אם לא נגיע לתפקידי מפתח בשרשרת הפיקוד בצבא אם לא נתפוס את כל תפקידי המפתח בממשלה השינוי לא יהיה!!!

יש לי עוד הרבה מה להגיד אבל אסתפק בזה..

רק תעשו טובה אל תפתחו שרשורים על התכנונים לטיולים בבין הזמנים כי זה פוגע בי באופן אישי!! כשאני מכירה לא מעט מגוייסים ש21 יום או כבר יותר לא ראו את הילדים שלהם ואת האישה שלהם שבחודש התשיעי והם לא יוכלו לטייל עם הילדים שלהם כי המעסיק שלהם לא יתן להם חופש כי הם היו בצו 8!!! אהה והם למדו בישיבות הסדר!!
אנסה לענותמרדכי
בס"ד

הייתה עליה במספר המתגייסים החרדים, עליה משמעותית, וזה נעצר אך ורק כי הלכו עם החרדים ראש בראש. זה לא מצדיק את העצירה, אבל אם בממשלה היו משכילים יותר וחברי 'יש עתיד' לא היו שמים את החרדים כמטרה, אז הדברים היו נראים היום אחרת לחלוטין. (הנתונים הם ממי שעד לפני כשבועיים טיפל מטעם הממשלה בכל נושא גיוס החרדים).

אגב-
גם במלחמה הזאת נפצעו מספר חיילים חרדים. כמו כן לנצח יהודה נרשמו מספר הצלחות במהלך המבצע.

לגבי הסוף-
גם לי יש חברים מהישיבה שכרגע מגוייסים, גם אברכים עם אישה וילדים (למרות שהם כבר משתחררים בגלל סוף הלחימה) ולגבי בין הזמנים, אז גם אני מחר בסוף הצום לא אחזור הביתה אלא אהיה ב"תוספת זמן" ואמשיך את הלימוד הסדיר בישיבה (וזה אגב בעוד חברים שלי שמשרתים בסדיר מודיעים כי הם בעז"ה מקבלים רבישו"ש וחמשו"ש, אבל זה בהחלט מגיע להם).
אויש נו.בת-אל-חי

כאילו שדוד המלך לא נלחם גם בעצמו.

הכוונה היא שיואב בתור שר צבא מעולה גרם לכך שדוד יוכל ללמוד ושיואב ניצח במלחמות בזכות התורה של דוד.

זה לא אומר שבזמן שיואב נלחם דוד למד תורה.

התורה זה הכל!נשוי שמח
עם כל הכבוד.. זה ממש ממש חשוב הלימוד תורה.. הלימוד תורה הוא מאוד משפיע על עם ישראל ובודאי במלחמה.. עצם זה שהאריכו את הלימודים בישיבות זה מראה על העמל שעושים כדי שיצליחו במבצע..
אתה חושב שזה קל להאריך את הזמן.. שיהיה שבועיים חופש... זה בכלל לא קל.. ואם אתה חושב שהלימוד תורה הוא קל אתה טועה.. קשה ללמוד.. מאמץ שיכלי מ8:30 בבוקר עד11 בלילה הוא לא קל בכלל... אני אומר את זה בתור בחור ישיבה בישיבה דתית לאומית...
גם הירידה לפן האישי על האמא שאוכלת את הלב לא שייך.. אנחנו מדברים ציבוריות לא על אנשים פרטיים...
אין לי הבנה מה זה תורה... אבל ברור שהשרשור הזה נכתב עם ממש בקושי הבנה מה זה תורה..
קשה לי מאוד לראות מישהו שמזלזל בתורה..
אויויוי למדת מהבוקר עד הלילה?שלום ש
למדתי בישיבה גבוהה דתית לאומית כנראה יותר שנים ממך. עם כל הקושי שבלימוד, אתה לא יכול בטמת להשוות את זה לקשיים הפיזיים והמנטליים שבצבא.
חשוב ללמוד תורה. מאוד. אבל אל תנסה להשוות את רמת הקושי, כי אתה רק מגחיך את עמדתך.
ולגבי השבועיים חופש - אתה יודע מה זה שלוקחים אותך ל28 יום באמצע החיים? אתה מתנתק בבת אחת מכל האזרחות שלך ורץ למלחמה. יש לך מושג כמה זה קשה?!
לימוד תורה זה חשוב. מאוד. אבל להוציא כמה בודדים, זה לא פוטר אף אחד משירות צבאי - כל אחד במסלול המתאים לו.

זו דמגוגיה לגייס את לימוד התורה כדי להתחמק משירות. הטיעון האמיתי הוא הפחד מקלקול בצבא, כי ללמוד תורה ברצינות רבה, זה לא סותר שירות צבאי.
והשוואה בין רמת הקושי של שני הדברים, לא רק שהיא מורידה את ערכו של לימוד התורה, היא גם מופרכת מיסודה.
את הטענה שלימוד תורה יותר קשר מצבא שמעתי מבוגרמושיקו

סיירת שחזר בתשובה.

 

ללמוד תורה באמת במשך שעות זה באמת קשה.

 

וזה אחת השסיבות שהצבא נהנה ממסגרות שח"ר..

אם מה שאתה מחפש הוא קושי, אפשר לעשות מסלול מכשוליםבת-אל-חי

.

לא מחפשים קושי - טכנית לימוד תורה מתישמושיקו

ואפילו את ריש לקיש.

 

אחלה חרוז

תלוי באדםהרועה

כנראה שמי שאמר לך מתאים יותר לקושי פיזי ומנטלי מלימודים.

אין מה להסיק מאדם אחד לאחר, למדתי תורה ולמדתי במסגרת צבאית ולי בצבא היה קשה הרבה הרבה יותר.

הוא שאמרתי.בת-אל-חי

הקושי של הלימוד תורה אינו מדד לתועלת שבו.

1.ללמוד תורה זה לא להלחם.בת-אל-חי

2.מה שצה"ל עשה בעזה זה לא להלחם, זה למות סתם.

ללמוד תורה זה הכל!!נשוי שמח

זה אומר שאם לא ילמדו תורה ימותו יותר חיילים ואזרחים וככל שיוסיפו ללמוד כך יהיה יותר טוב לעם ישראל

 

איפה זה כתוב?בת-אל-חי

מספיק להמציא.

 

צריך ללמוד תורה, לא בזמן הלחימה.

תשאלי כל רב..נשוי שמח
תלמדי תורה ותדעינשוי שמח

כתוב 'כי הם חיינו ואורך ימינו והם נהגה יומם ולילה'

אז מה אתה עושה בפורום?הרועה
מחזיר אותנו בתשובה. גם זה נחשב לימוד תורה כנראהאלעד
נעלבתי כעת בשם כל החיילים שמוסרים את נפשם למענך.ותן טל

תגורי את בקיבוץ עין השלושה שמתחת לחדר אוכל שלו יש מנהרה - ואחרי זה תעיזי להגיד שזה שחיילים נהרגים בזמן שהם מחרפים נפשם לפוצץ את המנהרות - שלחלוטין אי אפשר לפוצץ מהאוויר, אז די עם השטות של: " אפשר להוריד מהאוויר בלי סכנה".

 

לא יודע אם שמת לב - אבל הפעילות הצבאית הקרקעית בעזה, התמקדה כמעט אך ורק בדבר אחד - השמדת מנהרות, שזה דבר שחיל האוויר פשוט לא מסוגל לעשות. משמע - זה פעולה שהכרחית להיעשות מהקרקע.

 

כל הנפגעים שלנו, מעל ל60 - מתו במהלך הפעילות לניקוי המנהרות.

 

ולזה את קוראת למות סתם? לכי תתנצלי עכשיו בפני כל הקדושים ש"מתו סתם"!!!

אהמממ באמת ראיתי איך חיילם מחרפים את נפשם בתל אביבמושיקו

לצאת מהמזגן במשרד בקריה למזגן העזראלי ויוצאים לחום הכבד של גוש דן.

 

לצערנו ההסתה הארסית של יאיר לפיד חילחלה כל כך בחובשי כיפות שמחילים לנסות להטיף לחרדים לצאת לארץ ציה וצלמוות מבחינה רוחנית  - לשווא.

 

אז נכון חרדים לא התגייסו אופן כל כך גורך עד לפני כ10 שנים שהתחילו להתחשב באורח חייהם ולא לכפות עליהם בשם הצבא אורח חיים כפרני.

 

ואז התחילו לאט לאטלהתגייס עוד ועוד חרדים לצבא ולכל התפקידים .

 

עד שהגיע ח"כ שהחליט ללחום שככככככככככככככל החרדים יתגיסו לצבא וגרם לירידה של 50% ומעלה של גיוס חרדים לצבא.

 

המלחהמ עכשיו יכשהו קירבה את הלבבות למורת רוחו ואלו שכמותו.

 

אבל אל תתבלבלו - תמשיכו להסית ולנסות להכפיש את החרדים.

עם תירוצים אלו או אחרים - גם של שכול

למה אה מסלף את דבריי????ותן טל

אני הגבתי לדברי בת אל חי, שטענה שמה שצה"ל עושה בעזה זה לא להלחם, אלא למות סתם - על זה אמרתי לה שאני מוחה בשם כל אותם מעל ל60 חיילים וקצינים שמסרו נפשם למענה במלחמה על הגנת המולדת! במלחמה על הגנת היישובים מאיום המנהרות שלחלוטין אי אפשר להשמיד אותו מהאוויר והיו חייבים להיכנס לשטח!!!

 

מה אתה בא לי פתאום עם החיילים בקרייה בתל אביב? מה הקשר בכלל למה שכתבתי?

 

זה לא בסדר מצידך...אתה רוצה להגיב למה שכתבתי - תגיב בדיוק למה שכתבתי, לא למה שאתה רוצה להגיב. אני דיברתי על החיילים בעזה - איפה שמעת אותי שאמרתי שהחיילים בקרייה מחרפים נפשם ומתים בדרך מהקריה לעזריאלי???

 

 

ותפסיקו לזלזל בכל החיילים שיושבים בקריהנקודה למחשבה
אני מכירה לא מעט חיילים קצינים ונגדים שהעבודות מטה שלהם חשובה מ-א-ו-ד!!! להצלחת הלחימה בעזה!!
סליחה לא קראתימושיקו

אמנם החיילם קדושים וטהורים

 

בל שלחו אותם למות סתם בשביל 2 ק"מ מסכנים, שבמקום לשטח אותם עם תותחים  - שלחו אותם לטהר בית בית

מה שמראה שאתה לא באמת מבין בעניין...ותן טל

לא יעזור לשטח בתותחים שטח כאשר יש מנהרה, למשל, שחפורה 20 מטרים מתחת לפני הקרקע ומבדופנת מכל צדדיה בבטון, למשל - מנהרה כזאת, צריך לפוצץ מקרקע תוך בחינתה לכל אורך התוואי שלה - אתה חייב לדעת שאתה משמיד את כל המנהרה, ואת כל הפירים שלה, לפני שאתה פוגע בה - אחרת עשית חצי עבודה והשארת את הסכנה עומדת.

 

זה מלאכה שלא חיל האוויר ולא תותחנים יכולים לעשות לבד, זה עובדה.

שיש בית יש אפשרות למחסה ומלכודמושיקו

שהוא הרוס הוא לא ממולכד ומקסימום מזיזים אותו.

התפרסם וידיאו איך שמוצאים נהרה בבית הרוס באמצעות עשן שיצא מפיר

למצוא פיר אחד זה נראה לך כל הסיפור???ותן טל

קודם כל - אתה צריך למצוא את הפיר הראשון, שאומר לך שבכלל יש מנהרה. לאחר מכן, אתה חייב לגלות את כ-ל התוואי של המנהרה, כדי לדעת על כ-ל פיר ופיר שיוצא ממנה, ואיפה היא מתחילה ואיפה מסתיימת ושאין לה פיצולים נוספים - ורק לאחר מכן, בפעולה ידנית, אתה יכול לפוצץ אותה על כל מרכיביה (חיל האוויר לא יכול לפוצץ כ-ל דבר, עם כל ההערכה על פעילותו המרשימה).

 

זה לא קשור בכלל לעובדה האם יש בית מעל או לא.

 

נראה לך שאת כל הדברים שכתבתי למעלה - אפשר לבצע בלי פעילות קרקעית כלשהיא?

 

או שאתה מעדיף חיסול של פיר אחד בלי בדיקת המנהרה קודם, ואז בסוף תגלה שהרסת חלק קטן מאוד מהמנהרה - אם בכלל הצלחת - והיא עדיין ממשיכה לתוך ישראל מפיר אחר...

 

בקיצור, לא לדבר סתם...העובדה היא שכשכבר יש מנהרות, הדרך היחידה לנטרל אותן באמת - זה באמצעות עבודה על גבי הקרקע.

 

למה נראה לך שכל מנהרה ומנהרה לקח זמן לפוצץ +כוחות רציניים שעבדו על כל אחת מהמנהרות? 

אתה נשמע כמו דר׳ למנהרות או מינימום אלוף בצהליוני
אתה כנראה שומע יותר מדי רדיו..



ובטח שעוזר לשטח אזור שלם באש תותחים. מה זה משנה לי שיש מנהרות קיימות אם אין מחבלים שיכנסו למנהרות בדרך לביצוע פיגוע?!
אתה כבר מדבר על להרוג את כל המחבלים.ותן טל

לא הבנת שמחבלים רבים מאוד מסתתרים בתוך המנהרות והבנוקרים עצמם? שאלו הדברים שאי אפשר להשמיד בקלות מהאוויר?

 

ובכל מקרה, לגרום שלא יהיו מחבלים בכלל - לא תוכל, אלא אם כן באמת תשמיד את כל תושבי עזה - אבל זה, כמו שכתבתי פעם, דבר שלא יהיה ישים במציאות הפוליטית העולמית.

 

כל עוד יש תושבי עזה - מדובר בארגון טרור, לא באנשים ספציפיים. זה שמחבלים כאלו ואחרים מתים היום, לא אומר שמחר לא יקומו חדשים.

 

אז על זה אני כבר לא דן שוב, דנו על זה מספיק בעבר.

 

אני לא ד"ר למנהרות ולא אלוף בצה"ל. נכון, אני שומע רדיו ובכלל תקשורת, אבל גם יש לי שכל, וגם די ברור שלא כל דבר פצצה מהאוויר יכולה לעשות. בונקר, ומנהרה בעומק רציני - אתה מאמין שכזה קל יהיה להשמיד אותה מהאוויר?

עונה לכותרתפייגליניזית

מה שהיא כתבה הוא בוגדני, אין מה להיעלב- צריך למחוק.

למה לי לגור שם?בת-אל-חי

במנהרות לא מתו יותר מ20 חיילים. מלבד זאת, למבצע אין תועלת.

החמאס יבנה מחדש את המנהרות שנהרסו ובעוד שנה+ תהיה עוד מלחמה.

 

זה נקרא למות לחינם.

זה אולי אחד המשפטים הכי חסרי רגישות שיכלת לכתוב.לומדתתתת

חבל לך  

לא מתכוונת לענות עליו, כדי לא לגרום לך לכתוב משפט עוד יותר קשה...

שהשם יפתח את עיניך.. הרבה הצלחה!

^^^^^^^^^^^.הלליש
תתביישי. ועוד בתשעה באב.ותן טל

במיוחד כשאת גם לא יודעת בכלל את הנתונים ומעוותת אותם בצורה מדהימה. 

 

רוב ככל הפעילות הקרקעית שלנו, התמקדה נטו בעניין המנהרות - נכון, בשביל זה צריך גם לפעמים להיכנס קצת לעומק ולחשוף מקומות מסתור וכו', כי משם נגיד, מתחילים מנהרות - אבל כמטרת מבצע, גם אם את לא אוהבת את זה, זאת הייתה מטרת המבצע - חשיפת המנהרות, והשמדתן. בשביל זה נכנסו קרקעית (למרות שאני אישית רציתי יותר) - ובגלל זה מתו לנו חיילים. להזכירך, בתקיפה האווירית אף חייל לא נהרג - זה אווירי ולחמאס עדיין אין יכולת אמיתית להשמיד מטוסים באוויר. 

 

אז מה את סתם ממציאה ש"במנהרות מתו לא יותר מ20 חיילים" - ובכלל, לא דיברתי על ב-ת-ו-ך המנהרות, אלא בכל הפעילות העוטפת שנועדה לגילוי, חשיפת והשמדת המנהרות - גם חייל שהיה בחוץ, ומחבל יצא מהמנהרה והתפוצץ לידו ואז הוא מת - נחשב שהוא מת במהלך המבצע לחשיפת מנהרות.

 

זה שטרור ממשיך ומתחדש - זה אומר שמי שמת במלחמה עליו מת לחינם?

 

אין בעייה. כרגע בערך הפכת מעל 20 אלף חללי צה"ל מקום המדינה, ל"מתים לחינם", על כך שמתו בהגנה על מדינה שאחרי כמה שנים תחטוף שוב מכות טרור ומלחמות. גאוני.

 

קדימה, נראה לי את צריכה עכשיו להתחיל סבב בתי קברות צבאיים כדי לבקש סליחה ומחילה מכל נפטר על חילול שמו ושמו של הקדוש ברוך הוא שעשית.

 

לגבי למה לגור שם - מעניין למה? בואי נחשוב...אממ...אולי כדי לחזק את אחיזתנו בארץ ישראל? אולי כדי לחזק את עוטף עזה?

 

במחשבה שנייה, הגיוני שגם לגור בגוש קטיף, על פי הכתיבה שלך, לא היית מוכנה לגור. אז איזו זכות בכלל יש לך להגיד על מישהו שנלחם שם שהוא נלחם לחינם?

ירו עליהם גם מתוך בתים.בת-אל-חי

ממש לא אכפת לי מה נראה לך שאני צריכה לעשות.

 

מי שהולך להלחם בצה"ל עם המוסר המעוות שלו הוא מתאבד.

 

איך זה שאני אגור בקיבוץ עין השלושה יחזק את אחיזתנו שמה?

 

 

 

ואם זה מאוד מעניין אותך, אני גרתי בגוש קטיף.

מה זה קשור? הם היו שם כי היו צריכים להיות בגללותן טל

המנהרות - ולא הייתה דרך אחרת להשמיד את המנהרות האלו.

 

וואלה, יופי. עכשיו באמת איבדתי כל טעם לענות לך אחרי שהפכת את כל חיילי צה"ל לדורותיהם למתאבדים.

 

כל טוב לך ולמוסר המעוות שלך.

 

(לגבי איך זה יחזק את אחיזתנו - כבר לא באמת צריך לענות לך. וזה שגרת בגוש קטיף ואת מדברת ככה רק מוסיף לנקודות חובה עלייך ועל הדיבור הזה)

 

דיבור כזה אפילו מגדולי השמאלנים לא שמעתי. 

 

שיהיו לך חיים טובים, ונקווה שתחזרי בתשובה.

למרות שבשרשור אחר נמחקו ההודעות שלי עליךיוני
זאת תגובה שלך שממחישה את זה שאתה לא רק בעל דעה שונה, אתה פשוט לא מוכן לקבל את זה שיש אנשים עם דעה שונה משלך ולהגיד ״אוקיי, דעתי שונה בנושא״ ואתה פשוט הופך את הדיון לתת רמה.
לא ממש. אני נימקתי והסברתי.ותן טל

 

אני לא הופך דעה שמולי ל"תת רמה" אם אני לא מסביר מה אני חושב שממש לא הגיוני בה.

 

ודעה שהופכת את כל חיילי צה"ל למתאבדים, סלח לי, לא מקובלת עלי, וזכותי.

 

זכותה להמשיך לחשוב מה שהיא רוצה - וזכותי להגיד שאני חושב שזה מזעזע.

 

תת רמה? אני לא מתלהם סתם בלי להסביר, כותב דברים בלי ביסוס (מה שאתה, אגב, עשית באותו שרשור ולכן מחקו לך את ההודעה שם, כי זה היה סתם השמצה חסרת בסיס כלשהו), וכו' - דבר ראשון, הגבתי לה על מה שכתבה על מה שאני כתבתי, לגבי המנהרות - זה הסבר פשוט של המציאות בשטח.

 

לאחר מכן, על ההשמצות שכתבה על חיילי צה"ל הגבתי והסברתי למה זה אבסורד לחלוטין להגיד ככה.

 

אם באמת היית רוצה לראות, היית רואה עם כמה אנשים אני דן ולחלוטין מכבד את הדעה שלהם אף שהיא ממש שונה משלי - גם אם אני ממשיך לדון זה לא אומר שאני לא מכבד - לדוגמה, די"מ וכו' - אבל גם לי, מסתבר, יש גבולות אדומים. אם האדם שמולי, נגיד, ישווה את בנימין נתניהו להיטלר - זה גם, מין הסתם, יהיה גבול אדום של דעה שאני מוכן "לקבל". אני בהחלט אסביר מה אני לא מקבל בזה, ולא אצא רק בהתלהמות חסרת בסיס ומלאת קללות נטו, וכו'.

 

כל טוב וערב טוב.

יוני, הדבר התינוקי ביותר שקיים בויכוחים או דיוניםפייגליניזית

זה שכל צד אחרי כל משפט משחרר את המסקנה המרעישה "אוקיי, דעתי שונה בנושא". 

 

אם יש מחלוקת, צריך ל-ב-ר-ר אותה על ידי עובדות, נתונים, מחשבות והסקות. אם עדיין לא הצליחו לברר את זה זה *רק* בגלל חוסר וודאות של הצדדים עם האמת ועם המציאות, או סילוף המציאות. וזה לגיטימי והגיוני שעדיין המחלוקת תשאר על כנה, אבל לכתוב על אדם שמנסה ליצור שיח ודיון שהוא תינוקי כי הוא לא מניח ואומר "דעתי שונה"- זה דבילי

^^^פייגליניזית אומרת בערך מה שאני אומר,ביותר קצרותן טל

[תודה לך]

היי חבובפייגליניזית

לא הסכמתי עם רוב מה שכתבת כאן (בשרשור הזה) אבל לא חושבת שזה שווה דיון, לא מדובר בדברים קריטיים. התעלמות מהמציאות.. בקיצור אין לזה נפקא מינה רצינית ששווה בזבוז זמן

|אולי די עם החבוב?| דיברתי על ההודעה הספציפיתותן טל

לא על מה שאת מסכימה בכללי או לא...

 

לגבי בזבוז זמן - זה כבר כל אחד לעצמו יחליט מה בשבילו בזבוז זמן ומה לא

מעולהפייגליניזית

שמחה שהבהרת את זה

השורה השנייה מהסוף היא ההוכחה שאתה לא הולך ע"פ תורבת-אל-חי

ה דווקא.

 

 

אותי לא מעניין שמאל/ימין, אלא מה התורה אומרת.

מי שנלחם הוא גיבורמושיקו

הקודקודים ששלחו אותם מנוולים.

ואותה טעות ישראל עוה כמה ןכמה פעמים.

 

מקיזה דם חיילים על שטח

 

ויוצאת בידיעה שיצטרכו להקיז עוד דם בשביל לטפל בו בעוד כמה שנים...

הוא גיבורלשם שבו ואחלמה
אך מה זה אומר עליו שהוא הולך בשליחות מנוולים?
(בלי להיכנס לויכוח) זה סך הכל אומר שאין לו ברירהמופים

אחרת

 

אם הדרך היחידה להגן על העם זה ללכת בשליחות מנוולים - עושים גם את זה

זה יותר טוב מכלום. לא?

לא בהכרח יותר טוב מכלוםלשם שבו ואחלמה
כי אם אין בזה תועלת, או כמעט אין תועלת
אז זה לא כל כך חכם.
בפרט שכן יש מה לעשות, בצורה עקיפה אמנם,
אבל כל מה שקשור לתיקון הבעיה מהשורש
אתה יכול בבקשה להסביר למה אין לזה תועלתותן טל

(כמעט או בכלל, לדבריך) ? 

 

כלומר, בוא נדמיין מצב כמו שאתה אומר שכל חיילי צה"ל מחליטים שאין בזה (=בהליכה שלהם לצבא בשליחות מנוולים) תועלת, בכלל, או כמעט - מה יהיה אז? לא יהיה צבא, מין הסתם. ואז מה? באמת יהיה מצב יותר טוב?

 

אז יש או אין תועלת בלשמור על מדינת ישראל - בשליחות אנשים כשרים או מנוולים, זה לא משנה... ?

אין תועלת כי החמאס יחזור להיות כמו שהיהלשם שבו ואחלמה
ויותר .
דיברתי על המבצעים מהסוג הזה,
לא על ביטול כל הצבא.
אם צה"ל לא היה יוצא למבצע הזה
אני לא יודע אם היו לנו בסופו של דבר
פחות או יותר הרוגים.
אתה מדבר על מצב שהמנהרות היו נשארות מתחת לקרקע?ותן טל

אתה באמת לא חושב שפיגועי המונים באמצעות המנהרות - דוגמת חטיפת משפחות וילדים על ידי המנהרות שעברו מתחת לקיבוצים - לא היו גורמים למצב קשה יותר מהיום?

 

נסה לדמיין, רגע, רק לדמיין, מצב שבו חוטפים 20 ילדים דרך מנהרה, מקיבוץ כלשהו, אל תוך עזה.

 

לא גלעד שליט אחד - אלא ילדים, שהאמפתיה אליהם גדולה לפחות כמו אל חייל - ולא אחד, אלא 20!!!

 

איזה נזק זה היה גורם למדינה?

 

ועכשיו תדמיין לא 20 ילדים כאלו - אלא 200, מ10 מנהרות שונות?

 

היו 32 מנהרות התקפיות לישראל, שצה"ל השמיד במבצע הזה - אין לזה משמעות בעיניך?

 

זה שחמאס בעתיד יוכל לבנות עוד - נכון, אני לא אגיד שלא - אבל בגלל זה להגיד שאין שום משמעות למבצע של עכשיו?

 

זה כמו להגיד שאין משמעות למצב שבו אדם יושב היום ולומד תורה - כי מחר הוא שוב ייפול ולא ילמד ורק יראה סרטים... - האם למעשה נכון, גם אם הוא נקודתי ולא מלא - אין שום משמעות מבחינתך?

לא יודע, הטיפול הנקודתי היה נהדרלשם שבו ואחלמה
אבל בשורה התחתונה אנחנו עדיין מאויימים ברמות מטורפות.
זה שאנחנו עדיין מאויימים, זה ידוע.ותן טל

לא על זה דיברתי (אם כי, מין הסתם גם אתה מבין שאנחנו פחות מאויימים כעת, מאשר לפני המלחמה. מציאות בשטח - יש פחות מנהרות, יש פחות אמצעי לחימה, הם בעצמם כבר ירו בערך 3000 מהטילים שלהם, ואנחנו השמדנו עוד - וגם המצרים כעת פועלים יות חזק כדי לפוצץ מנהרות מהצד שלהם, שאלו המנהרות דרכם החמאסניקים הבריחו עד היום ציוד רב לרצועה, כולל טילים).

 

דיברתי על העניין עכשיו, שהמנהרות היו איום חמור על המדינה וברוך ה' ניטרלו אותו באופן די משמעותי, בנוסף לתקיפות חיל האוויר שהוביל להשמדת מאות יעדי טרור.

 

צריך לזכור שטרור, זה טרור - הוא נובע מתוך העם וימשיך לנבוע כל עוד יש סיכסוך, ולגבי חומרי לחימה - משתדלים כמה שיותר למנוע הגעתם לרצועה בכל צורה שהיא - אבל אף פעם לא מגיעים ל100 אחוז, כמובן. 

 

אפשר לצאת למבצע "חומת מגן" בעזה, כמו שהיה ביו"ש. זה יעלה לנו בהרבה נפגעים, ככל הנראה, אבל יוכל להביא לתוצאות טובות - אבל עדיין, כל עוד אנחנו לא יושבים שם דרך קבע, מספחים את השטח וכו' - לא יוכל להיות שקט לגמרי.

 

ולגבי להשמיד את כל הטרור מבחוץ - שזה אומר, בערך, להשטיח את כל עזה ולהרוג מאות אלפי עזתים - זה נראה לי, לא כ"כ ישים, וגם אתה די מזין את זה, נראה לי.

לטווח הקצר אולי.די"מ

אבל הוא מזיק בזה לטווח הארוך.

שהוא הולך במסירות נפש להגן על עם ישראלמושיקו

בלי לחשוב מה התוצאות..

בעייה גדולה.די"מ

הקב"ה ברא לנו שכל בכדי שנשתמש בו.

לא נכון.די"מ

הוא אח טועה.

אתה מאבד את הנקודהיוני
עצם זה שהמבצע היה ׳לחסל את המנהרות׳ זה מוסר מעוות של צהל.
מטרת המבצע הזה מעוותת.


ערבים הורגים יהודים. מטרת מבצע צבאי אמור להיות לחסל את האפשרות שערבים יהרגו יהודים.
אבל מה? צריך בשביל זה או להפציץ הרבה מהאוויר ויכולים למות הרבה ׳חפים מפשע׳ (כמו שבאמת קרה בהתחלה) או להיכנס קרקעית ואז ימותו בהרבה יותר ׳חפים מפשע׳ בהתקלויות עם החיילים.
לכן מדינת ישראל נכנסה לנישה של ׳השמדת המנהרות׳ וככה הם יכולים לצאת מתי שבא להם ולהגיד שהם השמידו את האיום ונגמר המבצע.

אז זה מה שהם עשו.

ועכשיו, או שהמחבלים מחזיקים בעוד מנהרות ויבצעו פיגוע ח״ו ואז או שהמדינה תגיד שהם לא עברו דרך מנהרה או שיגידו שנשארה מנהרה אחרונה והנה זאת היא
או שהמחבלים ישמרו את המנהרה להזדמנות ואז המדינה תגיד שזאת מנהרה חדשה.
דבר ראשון, במציאות אתה טועה:ותן טל

 

גם אם היו רוצים להשמיד את הכל וכו' וכו' - לא היו יכולים לעשות הכל דרך האוויר, אלא היו חייבים גם דרך הקרקע. זה מציאות, מה לעשות - לא הכל אפשר לעשות מהאוויר כשיש לך בונקרים ומנהרות עמוק עמוק בקרקע ובהם מתחבאים רבים רבים מחייליי החמאס...

 

בנוסף, אני לא הולך להתווכח שוב על הדיון האם אפשר בשביל לעצור את חמאס להשמיד מליון + ערבים תושבי עזה והאם זה לא יגרום לחרם בינלאומי על ישראל - היו מספיק דיונים על זה שהשתתפתי בהם באתר, מוזמן לבדוק אם בא לך.

 

דבר ני: המבצע עצמו הוא לא מעוות - הוא חלקי, זה כן - אבל לא מעוות. 

 

דבר שלישי: היא אמרה שחיילים שהולכים לצה"ל בכללי הם מתאבדים, ועוד יותר שחיילים שמתו במבצע הזה מתו לחינם - וזה שקר וכזב ועל זה הגבתי, גם אם אתה אומר שהמבצע חלקי או היה צריך להיות הרבה יותר חזק ולכן "מעוות" לדבריך.

 

דבר רביעי: צה"ל לא סיים את המבצע, כידוע - הוא סיים עם המנהרות אבל עדיין ערוך בשטח, לקראת פקודות נוספות. נתניהו אמר במפורש שהמבצע לא נגמר - כל עוד ממשיכים לירות, במבצע ממשיך. מה שיש עכשיו הפסקת אש לשלושה ימים - ובכן, מה יהיה גורלה, נראה, עד יום שישי בבוקר. בנתיים נראה שהחמאס במצרים בדיונים עוזר לכך שהיא לא תמשיך. מוצאי שבת נראה אם המבצע נגמר או לא.

אם הייתי מנהלתפייגליניזית

הייתי מוחקת את התגובה שלך אם לא את הניק עצמוץ התגובות שלך גובלות בהסתה מפורשת

 

 

אבל בעצם.. אם לסבתא היו גלגלים... 

ושוב פעם אנשים שפשוט מסרבים להאמין שישדי"מ

אנשים קיצוניים מהם.

 

ואם מישהו מתבטא בקיצוניות יתר מתחילים בקוספקציות.

 

עשו את זה גם לי,זה מצחיק....

כאן

לא קשור לקיצוניותפייגליניזית

הגברת הזו תשב בכלא ביום מן הימים (אם לדבר באגרסיביות..)

את מדברת (מעלייך) עם אחד שיודע מה זה מעצריםותן טל

לא נראה לי שכלא מרגש אותו

זכותה להיכנס לכלא.די"מ

ואתם פרונאידים ברמות.

 

על כמה וכמה תגובות שלי אנשים אמרו לי שאני ישב בכלא,אם זה באמת היה ככה,תאמיני לי הייתי יושב עליהם בכלא.

 

 

 

"הסתה" זה עברה שקשה להפליל בה כי צריך להראות שדברי "ההסתה" יגרמו למישהו לעשות פעולה (לדוגמא אחרי רצח רבין,הרשיעו רבנים,כי יש להם תלמידים שמקשיבים להם)

אם מישהי כותבת את דעתה הפרטית בפורום ציבורי זה לא עברה עלך החוק.

(ומעצרה של אלירז יוכיח)

חחפייגליניזית

אמרתי שביום מן הימים, זה דבר ראשון (עונה גם למופים)

 

ציטוט: "במנהרות לא מתו יותר מ 20 חיילים" -ובמילים אחרות- המנהרות חסרות חשיבות... (אגב יש כאן גם עיוות מטורף של המציאות, שמקפיץ ממש)

 

"מה שצה"ל עושה בעזה זה לא להילחם" מדברת כאן משהי שניזונה אך ורק מן התקשורת- כלומר אין בדבריה ולו פיסה אחת של אמת מעוגנת ממקור מוסמך כלשהו שאיתו תוכל להתנגד לצה"ל ולמדינת ישראל.

"למבצע אין תועלת." - שוב.

 

 

 

ושים לב שכתבתי "גובל בהסתה", כי צעדים מפורשים לנקוט בהם אין כאן, יש את הקודם להם. ולכן גם כתבתי "ביום מן הימים"- לא נראה שיספיקו לה הברבורים של לפני לקיחת החוק לידיים...

אפשר לחשוב שלקחת את החוק לידיים זה כזה נורא.די"מ
ביהדות דווקא בהחלט יש מקום ללקיחת החוק לידיים (במצבים מסויימים) )"עביד איניש")
בכלל לא הבנת מה אמרתי.בת-אל-חי

מה שאמרתי הוא שרוב החיילים מתו בגלל המוסר המעוות של צה"ל ולא בגלל המנהרות.

לא אמרתי שהמנהרות לא חשובות.

 

כשנלחמים באויב באמת נלחמים להשמיד אותו שלא יהווה עוד סכנה, זה לא מה שצה"ל עושה.

אז את עושה מה שארוון עשתהפייגליניזית

חושבת שבניסוח אחר ומשכנע יותר את תצליחי לשנות את דבריך, את יכולה להתחרט עליהם, אגב, אף אחד כאן לא יזרוק אותך לכלא

או שבעצם את רוצה כלאפייגליניזית

זו זכותך, כמובן

לא, ממש לא.בת-אל-חי

אני לא מתחרטת על מילה ממה שאמרתי.

 

ובמחשבה שנייה, כן הטיפול במנהרות מטופש. לו היו מוכנים להכניע את האויב הפלסטיני, לא היו נצרכים לבזבז חיי אדם על הטיפול המטופש הזה במנהרות...

 

 

ובקשר לכלא: תעשי טובה, אל תתרברבי בבורותך בנושאים שאינך מבינה בהם.

רגע, מחשבה שלישית, יש?פייגליניזית

סבבה, אני לא אתרברב, בתנאי שגם את לא?

לא הבנתי איפה ההסתהמופים

היא אמרה שהחיילים מתו לחינם

איפה היא הסיתה לפגוע במישהו או לעבור על החוק?

 

את יכולה להיפגע, לומר שזה לא נכון, שזה לא המקום לומר את זה. 

אבל הסתה?!

לא הבנתי איך הגעת לזה!

לבחדרי חרדיםהרועה
'צטער, נכשלת - זה לא פורום של הערוץ ותן טל
אני חושבת שזו פעם ראשונה שאני מסכימה איתו..הלליש

ולא כי אני לא חושבת שלימוד התורה פחות בחשיבותו,

 

להפך.

 

 

(יש יותר מדי שלילות במשפט הזה)אלעזר300
תובנות שלי על השרשור שהתפתח פהארוון

קודם כל, השבוע שודרה בשידורים חוזרים הסדרה בה"ד 1 לזכר הנופלים, ולזכר רס"ן בניה שראל שהשתתף בה.

תפסו אותי מילותיו של אחד החיילים שנאבק להגיע לקרבי - מדובר בחייל דתי בשם אייל גולן שבדיון עם אחיו[נראה לי] שהיה בעד העניין שצריך שחרדים ויישבו וילמדו תורה ולא התגייסו, אייל אמר בתגובה שהוא צריך עוד מישהו שיסתער איתו אם הוא יכול, ולא עוזר לו שיעשה דברים אחרים.

 

רובכם בלבלתם בסיבה שפתחתי את הדיון.

בעניין גיוס חרדים לי אין ספק שהם חייבים להתגייס.

הבעיה זה ההתהדרות האחרונה במה הם עשו למען הלחימה.

למה אתם מתהדרים? סיכנתם את חייכם?

 

אני לא מזלזלת בלימוד תורה. חלילה, כבת לעם היהודי אני מבינה את חשיבותה.

אבל בזמן אמת צריך עוד מישהו שיסתער! ואם בחור צעיר ובריא וכשיר ללחימה משתמט ממנה, בחור שיכל להסתער, אז מה יש לו להתגאות שקרא תהילים לילה שלם כשיכל לעשות, להסתער, ללחום!

 

בזמן לחימה יש אנשים שלא יכולים להתגייס -  מבוגרים, ילדים, חולים, ואנשים ללא יכולת להילחם בקרבי- אם הם היו מתגאים שקראו תהילים ולמדו תורה כל בלילה ונטלו חלק במבצע אמץ לוחם- הייתי חושבת שיש להם סיבה להתגאות...

 

אבל כשמדובר במגזר שלם, שחלק רב ממנו בריא וכשיר ללחימה אין כאן מקום לגאווה. אפשר להצניע את מה שהם עושים, שזה אגב, המעט וההכרח שהם צריכים לעשות אחרי שלא נטלו חלק בלחימה...

 

אין שום טעםפייגליניזית

לכתוב "אני לא מזלזלת במלחמה חלילה" כשיש עדות בכתב של דבריך: "כוח אדם מבוזבז". אף אחד לא באמת מקבל את שינוי ההתנסחות, הדברים הם אותם דברים, חבל על הזמן של הכתיבה החוזרת ושל החשיבה הקשה של איך לצאת מזה. 

במיוחד כשאחרי זה את חוזרת ואומרת "אפשר להצניע... וזה הכרח".

 

 

פשוט תתחרטי על מה שאמרת או שתקווי שיש כאן חבר'ה טיפשים שישתכנעו מהניסוח הכל כך משכנע הזה

תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
אוליקעלעברימבאר

יש מי שמקפיד לא להתקלח בספירת העומר.

 

@זיויק  @אריק מהדרום 

כל אחד וההתמחות שלופ.א.
@אריק מהדרום מתמחה ברחצה בימי בין המצרים, לא בספירת העומר 
אנחנו ייקים לא נוהגים מנהגי אבלות בניסןאריק מהדרום
מבחינתנו מתחילים בראש חודש אייר.
זה רק פולנים. ייקים לא אומרים תחנון באדר,קעלעברימבאר

כי זה לא חודש מצחיק

תודה על התזכורתבנות מרכלות עלי
יש לך שמפו טוב להמליץ לנו עליו?נוגע, לא נוגעאחרונה

משהו בלי הסימן של לא נוסה על בעלי חיים שלא נהפוך אנחנו לשפני הניסיון
 

הכי טוב אם יש לך "נוסה בהצלחה על סוורוס סנייפ"

תתקלחוזיויק

זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.

עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢

אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום

שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.

ומה יעזור לך להתלונן כאן?

חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי

אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,

ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים

(ואני מכיר כמה סיפורים..), 

מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם

 

 

אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום

תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.

מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?

דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי

ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,

מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.

 

הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום

הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.

ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.


בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...

אוזניות נגד רעשיםנקדימון

אני מחפש המלצות לאוזניות מגן נגד רעשים אבל כאלה שלא מוחצות את המוח המסכן.

לא אוזניות שמתחברות למכשיר אלא פשוט אוזניות שמבודדות רעש. לא אלחוטיות.

 

מכירים כזה? אשמח מאוד מאוד לקבל המלצות.

מקפיצו שובנקדימון
זה לא אוזניות זה אטמיםoo

תחפש בגוגל אטמים נגד רעש

אני מכירה את הפשוטים שמוכרים בסופר פארם אבל יש הרבה סוגים לאיטום מקצועי יותר

אטמים יש לי. אני מדבר על אוזניות נגד רעשנקדימון
אולי תמדוד בחנויות?יעל מהדרום
איזה חנויות מוכרות כזה?נקדימון
נראה לי חנויות של כלי עבודהיעל מהדרום

 לק"י


ראיתי פעם בדן דיל.

בטוח גוגל יידע לכוון אותך.

רק קח בחשבון שככל שהאוזניות אוטמות יותר טובנוגע, לא נוגעאחרונה
ככה אתה תשמע הדהוד חזק יותר של עצמך (נשימות, לעיסה, נחירות חלילה)
מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

כן מענייןל המשוגע היחידי

שמות אתה זוכר?

כן פחות או יותרחתול זמני

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
שהתכוונת אליה ושאליה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי בשרשור. זה לא שאתה לא זוכר, זה נשמע קשור יותר לכוח הדמיון. אתה מסוגל לדמיין באופן מוחשי דברים אחרים?
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

הממ,ריבוזום
טוב, הדימיון שלי לא כל כך מוחשי. כלומר, אני לא ממש יכולה לראות ב"עיני רוחי" כמו שאני רואה בעיניים האמיתיות. אבל אני כן יכולה לדמיין "רושם", קשה להסביר - נראה לי כאילו מה שהמוח מפרש מתוך התמונה שרואים (אפשר לתכנן ציור באופן מדויק כך). במובן הזה אני מסוגלת לדמיין פנים כמו כל דבר אחר. 
בעיקרוןריבוזום
זה לא ממש שימושי להיות מסוגל לשלוף פנים, בניגוד לשמות. לא עשיתי מחקר אבל נשמע לי שזה ממש נורמלי להיות מסוגל לזהות ולהתקשות לדמיין. מעניין אם למי שמצייר הרבה יש יכולת שליפה חזותית טובה יותר מאנשים שלא. 
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.


עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

יש לזה אבחנהנעמי28
והיא נקראת פרוסופגנוזיה
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני
סופגניות כמו בקונדיטוריה – הכי מושלמות!
אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
כזה... (מישהו שנפגשתי אתו פעם למטרות שידוך. אחר כך פגשתי אותו במקרה באיזה אירוע עם חברה. קצת אחר כך ניסינו שוב פעם אחת. כמה חודשים טובים אחרי כן, אחרי שהתחתנתי, החברה סיפרה לי שהיא פגשה אותו והוא אמר מזל טוב ושהוא שמע שהיא התחתנה... הם בכלל לא מכירים, ודי ברור לי שהוא התכוון אליי (אנחנו לא דומות במיוחד. רק בצבעים.)
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

לא לפתוחזיויק
אם פתחת תענה: למה ער?
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה

הראשון יפה...

בסוף הכנתיהרמוניה

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

תודההרמוניה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יש מקומות שאין ברירהמשהאחרונה
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגול

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

אם הצורך הוא ניידות עירונית: קורקינט/אופנייםמשה

אולי יעניין אותך