האחיכם ילכו למלחמה ואתם תשבו פה?ארוון

היה פה שרשור השבוע על "החרדים הימניים" שהשאיר בי תחושות קשות.

קל הרי להיות ימני עכשיו, ובטח שיותר קל כשלא אתה נלחם, לא אתה בסכנה, ולא אתה עלול לאבד את חייך או את קרוביך חלילה.

כל הזמן כותבים על היוזמות היפות של אותם חרדים ימניים, כאילו הם תחליף ללוחמים, לא שאני מזלזלת בלימוד תורה, אך בעת הנוכחית נדרש כוח אדם, פעולה. וכאן יש כוח אדם מבוזבז, לימוד תורה ותפילה לא חייב להיות דווקא על ידם כעת שהרי יש ילדים, נשים, גברים מבוגרים, כאלה שבאמת לא יכולים להיות בקרבי שיכולים לעשות זאת.

 

והשבת הזדמן לי לקרוא קטע שתיאר בדיוק את הרגשתי ואת המצב:

 

מעת לעת שולחים לי בפייסבוק קישורים ליוזמות יפות של בחורי ישיבה מהמגזר החרדי: ללמוד גם בין הזמנים כדי לתרום למערכה, לאמץ פרויקט "אמץ לוחם" שבמסגרתו תלמידי ישיבה יתפללו וילמדו להצלחת לוחמים באופן שמי, ועוד מגוון יוזמות שבבסיסן, אני חושב, עומדים גם תחושת אשמה וחוסר יכולת להסביר, קודם כל לעצמם, איך בעצם קרה שהם פטורים מהמערכה הזו. איך קרה שאמהות בכל הארץ - בקיבוצים, בערים ובהתנחלויות -שלחו בנים למערכה במחיר של אימה ופחד ושינה שנודדת, בעוד אמהות במגזר החרדי ממשיכות בשגרת יומן, מבלי שיוכלו להבין מה עובר על אם עבריה בלילה, כשהיא שוכבת במיטה עם עיניים פקוחות, נאכלת בחשש מאותו הרגע שידפקו על דלתה.
לא עת פילוג היא העת הזו ולא עת ריב ומדון בינינו, אבל נדמה לי שהמינימום שיכולים לעשות החרדים כעת זה לעמוד בצניעות בצד בשקט, ולא להתנאות במיני פרויקטים של הצלה רוחנית. זה כולל אגב, גם פוליטיקאים חרדים שמגיעים לטלוויזיה לדבר בעד כניסה קרקעית עמוקה יותר, כאשר הם יודעים היטב שלא המצביעים שלהם יזחלו בשעות לילה על האדמה בעזה ויישירו למוות מבטם. וכבר אמרו רבותינו כי במלחמת מצווה, הכל יוצאין, אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה.

 

[חנוך דאום, שאני יודעת שלחלקכם יהיה מה להגיב עליו אישית, אך אנא- התייחסו לתוכן שהוא מאוד מדויק ונכון לדעתי, ידיעות אחרונות]

לצערי אני נאלץ להסכים איתואיזה טוב ה'!!!!
להתנאות = להתגאות...ארוון


לי זה הזכיר את זהמופים

שאת חושבת שכל מי שאולכ בשר יש לו בתוך הלב פנימה נקיפות מצפון על זה

והוא מנסה לתרץ את זה עם תירוצים מתירוצים שונים

אני לא חושבת ככהארוון

[סילוף לגמרי אבל נושא אחר]

 

בכל מקרה כאן הם כביכול כן עושים מאמצים, שלצערי, זה לא הזמן והמקום להתגאות בהם.

מעצבן!מופים

אני לא מוצא את השירשור הזה

 

 

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^פייגליניזית

מופים העם איתך

לא חושבת שלימוד תורה פחות חשובנקודה טובה
ולא נכנסת לסוגיה הזאת
לא פחות חשובארוון

אבל ממש, ממש לא במקום לחימה.

 

אין, אבל אין מקום להשוואה בכלל.

 

ובעת הזו אולי עדיף שיעשו את זה בקצת פחות רעש וצלצולים, כשיש אנשים שמסכנים את חייהם, שיש הרוגים, שיש פצועים. זה אולי יפה, אבל המשפט על מלחמת מצווה תקף כאן מתמיד...

לפעמים נראה לי שכדאי להסתכל על יוזמותנועם ה
שלהם ולראות את זה כהדקדמות ולשמוח.

וכל השאר שכל אחד יסתכל על עצמו...

(לא תמיד אני עומדת בזה בעצמי. אבל זה נראה לי הכי נכון).
אם הייתי חרדי אמיתי לא הייתה לי טיפת מרגיש טיפתדי"מ
אשמה.

ראיתי השבת פשקוויל במאה שערים עם משל של ה"ויואל משה" חזק ביותר.

מה שהייתי אומר לך אם הייתי חרדי:"הציונים הרגיזו את האומות עכשיו הם אוכלים את הדייסה שהם בישלו"
זה לא מדוייק לגמרי אך יש בזה נקודת אמת לא קטנה.
בגדול עד הציונות ליהודים בארצות ערב היה די טוב.
די"מ שמאלן??? חחח...___
על זה נאמר שקשה להוציא את הגלות מהיהודיםמייכ
על אף שלא היה להם ככ אע הם השתוקקו לעלות לישראל.

כי לעלות לארץ להקים מדינה זו גם זכות אך גם חובה.

ואף אחד לא הבטיח שהיה קל.

ולהגיד שהגלות היתה תותים?
ממש כמו שזכאנו את האבטיחים במצרים.

להזכיר לך שבתימן, למשל, היה משיאים את היתומות בילדותן, שהערבים לא יחטפו אותן על פי חוק?

ושלא נדבר על הגלויות באירופה
צריך קודם לשכנע אותנומופים

אי אפשר להוציא מהגלות בכח

אנחנו חושבים שאנחנו עדיין בגלות, ומסתכלים על מי שחושב אחרת בצורה של משיחיות שקר

יש ויכוח בינינו, עד שלא תשכנעי אותנו - זה ישאר כך

 

אז בינתיים אנחנו אכן יהודים גלותיים, חשוב לדעת את זה

 

מממממממייכ
גלות זה מצב שעם גולה מנחלתו
ואנו בארץ ישראל
במדינה יהודית
במדינה מקסימה

אין לך קץ מגולה מיזה, שהארץ נותנת את פירותיה.

ו .. מה שצוטט שראו במאה שערים, על ההתגרות באומות, לא שייך לטרמינולגיה החרדית, אלא של סאטמר- נטורי קרטא.
לעניות דעתי.
כן, המשפטים שלך מוכרים לימופים

הם חלק מהחינוך הבסיסי אצל דת"לים

ואין לי ענין להיכנס איתך עכשיו לויכוח, כי זה ממש סטיה מהנושא

 

רק שתדעי שרבנים יותר גדולים ממני וממך חולקים עלייך

ולגיטימי מאד לחשוב שאנחנו עדיין בגלות

וגלות זה לא רק עם שגולה מנחלתו

והמדינה הזאת לא יהודית, אפילו שהיא מתיימרת להיות

 

וזה ממש לא רק סאטמר, ההבדל בין סאטמר לחרדים הרגילים היא איך צריך לפעול למעשה עם הציונות

לא על העקרונות הבסיסיים

 

‏^^^^^"גלות" זה מצב "גולה" זה מקום.די"מ
‏(רק שאני בשונה מהחרדים חושב שצריך לפעול כדי לצאת מהגלות)
אפשר שאלה תיאורטית-פילוסופית? נסו להתמקד (-:חיה רוז

אם בבחירות הבאות הרבה יהודים נשארים בבית (מייאוש, משיטת ה'סמוך' או כל סיבה אחרת) וכל הערבים יוצאים לבחור.

על פי חוקי המדינה היהודית שלנו, יש אפשרות שיהיה רוב ערבי בין חברי הכנסת?

 

אל תענו סטטיסטית. אלא חוקית. מבחינת ההגדרות של המדינה ומה שהיא מאפשרת.

 

 

 

כמובן. מבחינת החוק, ברור.ותן טל

אם , נניח 70 אחוז מהבוחרים בבחירות הבאות יהיו ערבים, והם יבחרו במפלגות הערביות - אז המפלגות הערביות יהוו 70 אחוז מחברי הכנסת וככל הנראה יהיו בראשות הממשלה.

 

ולכן, מזל שזה לעולם לא יקרה אבל חוקית - כן, המדינה לא יכולה למנוע את זה, אם הם עיקר הבוחרים.

את אומרת שעל פי חוקי המדינה השלטון יכול להיות ערביחיה רוז

ואז גם חוקים כמו חוק השבות וכדומה יכולים להשתנות ע"י השלטון.

 

זאת אומרת, מבחינת מהות המדינה, הגדרתה וחוקיה היא לאו דווקא יהודית.

 

 

^^^^^^די"מאחרונה


"עד הציונות ליהודים בארצות ערב היה די טוב"אלעד

ברור שהגויים מעדיפים אותנו שפלים ונדכאים.

 

לצערינו ישנם גם יהודים ששכחו מה זה יהודי ומי זה יהודי ולאן עלינו לשאוף.

צריך לחזור לתנ"ך

לא אמרתי שזה נכון ושאני מסכים עם זה.די"מ
אבל אך אפשר להתכחש לזה שיש משהו בטענותיהם.
יש הרבה מאוד בטענותיהם. אז מה?אלעד

לך תגיד את זה לדוד המלך ולמשה רבינו

הלא זה בדיוק מה שטענו המרגלים

זה כבר לא נכון.די"מ
הם נסמכים על התורה,שלושת השבועות זה לא המצאה.אז נכון יש תרוצים לזה אבל לגיטימי לא לקבל אותם.הויכוח הוא בתוך התורה זה יותר טוב ממלכתים ששמים את המדינה וצה"ל מעל התורה.
ואני מסכים שיש שם רשעים אבל ממש לא כולם.
שלושת השבועות זו סברה שנדחתה מייד לאחר שהועלתהאלעד

ורק באשמת פחדני גאולה עדיין קיימת,

למרות שרוב מניין ובניין של חכמי ישראל לאורך הדורות דחו אותה מכל וכל.

 

אבל זה לא הדיון נכון?

 

 

ובכל מקרה הם או הממלכתים המעוותים שהזכרת אינן האופציות היחידות.

מאיפה הבאת את זה?די"מ
וברור שהם לא האופציות היחידות.יש את האמת שזה אני....:‏p
הדעות ע"פ די"מ מתחלקות ל3 בדיוק?אלעד

מאיפה הבאתי את זה?

רציני כאילו?...

 

רי"ף, רשב"א, רמב"ן, רמב"ם, שו"ע, להמשיך?

חוץ מבעל המגילת אסתר, רבי חיים מבעלי התוס' ואחדים מאדמו"רי הונגריה הדעה הזו לחלוטין לא נתקבלה,

או נתקבלה בתנאים מסוימים מאוד שממזמן הופרו

מצטערמופים

הדרך שאתה מביא פוסקים לא שגרתית

ההוכחה היחידה היא שכיון שהפוסקים שהזכרת לא דיברו על הנושא, אתה מניח שהם סברו שהוא לא להלכה

 

ולדעת רבים מהפוסקים מהדור שעבר ההוכחה לא נכונה - זה ויכוח בין הפוסקים אם יש הוכחה, אתה לא יכול להביא את זה כאילו "זה דעתם"

 

לדעתי האישית שאין מכולם אפילו התחלת ראיה, כמו שלא פסקו הפוסקים הלכות לשון הרע

רק מהרמב"ם יש קצת שאלה, ועדיין לא מוחקים גמרא מפורשת שכותבת על זה "עובר בעשה" בגלל שהשמיטה הרמב"ם, יש עוד דברים שהרמב"ם השמיט

 

והתירוצים שכתובים על השבועות שלא יהיו שייכות בזמנינו חלשים מאד לדעתי

אני מודע לזה שאת אחד תירוצים כותב ר"ש קלוגר, שקטנו עבה ממותני, אבל רק רציתי להביע את דעתי

 

לעשות את זה כאילו זה מחלוקת שלא התחילה מעולם ודחו את זה בגילא דחיטתא זה טעות ברורה!

וודאי לא אתה הסמכות להחליט שזה כך

הבה ניפגש ונלמד את הנושא לעומקאלעד

שלושת השבועות נחשבת מגבלה, וכל מי שכותב שישנה חובה ומצווה לעלות לארץ כקבוצה "כחומה" ממילא לא סובר שהמגבלה הזו נפסקה והוכרעה.

 

כטעימה בלבד, אני מזמין אותך לעיין כאן:

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2893340&forum_id=771

ראיתימופים

סליחה מכבוד תורתו של הכותב הנכבד שם

המאמר מסולף ממש!

 

אני לא סובל שמביאים מישהו ומעקמים אותו כאילו הוא סובר כדעתך, כשזה לא כתוב בדבריו

מהר מאד נמאס לי לקרוא. מצטער!

בוא לאישי אלעד
שהגישה מוטעית גם המסקנות שלומדים מהתורה מוטעותמושיקו

והמעשה הוא העיקר - הוא מראה מה שווה התורה שלמדו

להתכחש שיש משהו בטענה הזאת?בתאל1

היה לך טוב בגלות?

היה לך סבבה בשואה? (היא הגיעה לחלק מארצות ערב)

באינקוויזיציה?

בפרעות?

במסעות הצלב?

אם כן- אז אחלה.

אבל נראה לי שלמי שהיה שם לא.

 

יש שיגידו שאנחנו כבר לא בגלות, אבל המנהיגים שלנו והשמאל מתנהגים כאילו אנחנו עדיין שם, בגלות.

הם לא מעיזים להרים ראש נגד מדינות אחרות. ח"ו. אפילו אם הם לא נותנים לנו שום לגיטימציה של מדינה עצמאית.

אז כנראה אנחנו עדיין בגלות.

דמגוגיה זולה,די"מ

רק השואה הייתה במעט מארצות ערב (והיא לא הייתה מצד המוסלמים)

 

 

 

אני לא מסבכים איתם,אני מבין אותם.

יכלו באופן אחרמושיקו

השיטה של הציונות הובילה למאות ואלפי הרוגים.

 

כפי שראים עד היום.

 

זו היתה השיטה מהתחלה.

 

מפועלי ציון/טרוצקי/לנין ועד מבצע הפסקות האש 2014

 

זו אותה שיטה ציונית 'מנצחת'.

 

יש אשרות אר לשלטון יהודי בארץ ישראל

 

ועל פי תורה.

 

נכוןאלעד

כי השיטה של היהודים בגלות היתה טובה יותר

 

פפפ

הראש שלהם היתה הרבה ותר מורם מאשר במדינת היהודיםמושיקו

אז הקמנו מדינה ומרכינים שוב את הראש בפני גוי.

 

אז מה הרווחנו?

 

ההצלה היחידה הם לומדי התורה ומקיימי המצוות באשר הם, בעלי כיפה שחורה סרוגה ושומרי מסורת שמצילים את שאר היהודים בארץ..

הראש שלהם היה יותר מורם? בטוח?אלעד

אנחנו מדברים על היהודים שנרדפו ע"י הגויים המפחידים או הפריץ כן?

 

ובכלל, בפני איזה גוי אנחנו מרכינים ראש?

בנתיים כל הגויים דרשו הפסקת הלחימה באופן חד צדדי, הפסקת הפגישה ברצועה וכד'-

הם נענו?

 

אכן, דרושה לנו עוד עזות ועוד עצמה, רוחנית וגשמית, אבל האם יענק'לה מפולניה שלפני 200 שנה היה מתבקש בכלל לנהוג כך? או רק מצווה להפסיק בעזרת שוט, שאח"כ היה מצווה לנשקו?

נדמה כאילו מרוב סיפורי המעשיות של יהודים מושפלים מול פריצים רשעים התחלתם להנות מיחסי הכוחות האלה ה' ישמרכם

מרכינים ראש בפני אובמה וקריבתאל1

מרכינים ראש בפני כל מיני מדינות ששונאות אותנו...

אנחנו עדיין בגלות. לא הרמנו ראש מעולם...

לא בגלות ולא עכשיו

אם היית שואלת לדעתם המבצע אפילו לא היה מתחילאלעד

על מה את מדברת??

 

את כאילו בכח מנסה להשפיל ולרמוס את כבוד ישראל?

באמת מזל שלא שאלו לדעתםבתאל1

אבל התקפלו בגללם... ולא מחו על אמירות שמנטרלות את מדינת ישראל מלעשות משהו נגד האויבים שלה...

מי התקפל? לידיעתך אנחנו עדיין לוחמים שםאלעד

אגב, ארה"ב ורוסיה בעצמן "התקפלו" בכל מלחמה בה נטלו חלק ב40 השנים האחרונות, כתוצאה מלחץ דיפלומטי פנימי או חיצוני שהופעל עליהן.

 

ברור שאנו עדיין לא בימות המשיח ולא יכולים לעשות מה שבא לנו ולצערינו אכן דרוש למנהיגינו עוד אומץ ואמונה בצדקת הדרך, אבל אני באמת מציע לך שתלמדי קצת הסטוריה, יחסי כוחות וכד'- לפני שאת מלהגת ומגחיכה את עצמך מול כולם

אני דווקא יודעת היסטוריה מצוין. מה הקשר לארהב ורוסבתאל1

יה? למה אנחנו צריכים ללמוד מהם להתקפל גם? אין כל קשר למה שאמרתי ולמצב כאן.

ואולי אפילו אדרבה- הן מתקפלות מלחץ דיפלומטי ומנסות להפעיל אותו גם עלינו.. מגוחך..

 

אני יודעת שאנחנו עדיין לוחמים. אבל תקרא קצת מה הפוליטיקאים שלך שאמורים להנהיג את עם ישראל מדברים.

איך הם נשמעים ומתנהגים מול אמירות כמו "לישראל אין זכות להגנה עצמית" (אובמה) וכאלו אחרות.

זה ממש לא נשמע ש"נכה בהם בכל הכח" כמו שיעלון אומר או ביבי אמר...

לא נמצאת בחזית אמנם, אבל רק רואה חדשות

אולי עובדים עלינו איכשהו בחדשות... מי יודע.

 

 

ארה"ב ורוסיה בעלות הצבאות החזקים בעולםאלעד

ואם הן התקפלו- אז מה תגיד מדינה שאפילו את טילי כיפת הברזל שלה, מנועי מטוסי הקרב שלה, ואפילו הדלק שהן צורכים, לא מייצרת בעצמה? בתחילה טענת שההתקפלות מוכיחה על גלות, עניתי לך שלא רק שאין התקפלות בשטח אלא שזו כלל לא הוכחה לגלות וכד'.

 

אני לא יודע איפה את קוראת חדשות.

אני מנסה להתעלם מאמירות דיפלומטיות כאלה ואחרות שלרוב נועדו לטיוח וכאתנן גרידא, ומתרשם לטובה (שלא כהרגלי) מהמדינאים שלנו שמול מעצמות עולמיות שאנו כאין וכאפס למולן הטורחות יום יום להגביל ולחייב אותנו להפסקת אש חד צדדית אנחנו עדיין מתמידים בלחימה, גם ברגעים אלו ממש.

זה פלא עצום בעיניי.

באמת פלא...נכון לעכשיו שומעים פיצוצים פה בדרוםבתאל1

וקוראים על נסיגה קרקעית מהשטח. אז אני באמת לא יודעת איזה חדשות אתה קורא. או שמה שקורה פה זה ממש פלא. (אגב באמת בלי ניסים של הקב"ה המנהיגים היו מאבדים שליטה! זה חסד שהקב"ה עושה לנו, זה לא שהם חכמים או אמיצים או משהו... עליהם משום מה אני לא ממש סומכת)

 

מה אכפת לי ממדינות גדולות שהתקפלו? אני לא רוסייה ולא אמריקאית ועם ישראל לא אמור ללמוד מהגויים מה לעשות

במיוחד שזה לא הלך להם מי יודע מה (ותלמד היסטוריה)

גם מצרים הייתה מעצמה, גם רומא... ועדיין אנחנו לא לומדים מהם (משום מה) איך להתנהל.

לא לומדים ממעצמות- לומדים תורה.

אם לא נעשה את מה שהתורה אומרת- זה יחזור על עצמו. שוב נתקפל כמו כל הפעמים הקודמות,

ושוב יהיו פה טילים (שעוד לא נגמרו נכון לעכשיו) ושוב יהיה עוד מבצע וחוזר חלילה..עד בוא גואל.

לא שמעתי אמירה של ראש הממשלה שלנו שהיא נחרצת נגד ראשי מדינות אחרות.

או שפה מצנזרים את החדשות? אולי אצל הערבים החדשות טובות יותר (היתה כזאת בדיחה פעם).

 

אני חושב שהסברתי את עצמי מספיק טובאלעד

אין לי עניין וכח לחזור על אותם טיעונים כאשר נראה שאינך מבינה אותם

ב70 שנה האחרונות רק פעם אחת שמו פס על האומותמושיקו

בנושא הגרעין

 

כל דבר אחר  - ובדברים הכי בסיסיים - התקפלו

אגב, אם כבר הזכרת - מי ששם שם פס, זה פרס...ותן טל

אז לפחות דבר אחד קטן יש לזכותו, מה? הוא הקים מפעל טקסטיל שמציב אותנו ברמה אחת עם מעצמות אחרות וכבעלי אפשרות תגובה נגד איומים קיומיים עלינו. 

 

(וזה בלי קשר לזה שאני ממש שמח שסוף סוף הוא לא הנשיא, ורובי כן ׂ

אדרבה - זה לא לזכותומושיקו

זה רק מראה שיש לו את הכח לעשות דברים טובים אבל הוא לא השתמש בזה..

 

ואפרופו פרס
תחקיר מרתק על הקשר בין רבין לפרס

 
גם הקמת המדינה הייתה בניגוד לדעת האומותטנגענס

ואני מניח שהיו עוד דברים

לא מדויקפייגליניזית
זה דבר טוב שנעשה בצורה לא טובהמושיקו
אוי, זו לא באמת תשובה!daniel93
למוסלמים אין בעיה עם יהודים, יש עניין באסלאם על מיעוט שלא חייב להתאסלם, יש להם בעיה עם יהודים ששולטים, שדורשים בעלות על אדמת ארץ ישראל (ציונות). ולכן גם אם תיהיה גאולה בלי "ציונות"(מה שאתה מגדיר ציונות.) יהיו קרבות בין האסלאם ליהודים...
לימוד תורה של בחורי ישיבות לא פחות חשובמושיקו

ועצם זה שיש מגמה של ביטול בין הזמנים והמשך לימוד זה כבר פרויקט ראוי לשבח.

וכן, לא חסר משפחות חרדיות שיש להם בנים בצבא.

 

והידיים והחברים דואגים.


ולהכנס חזרה לעזה זה כורח המציאות מהמלך הארור שנעשה לפני 9 שנים.

 

וחושב שזה ישמע ממי שמבין בזה או שלא

ועדיין קל מאוד להגיד את זהארוון

כשאתה גם פעיל למען אי גיוס חרדים,

 

אף אחד לא מונע ממך ללמוד תורה, אבל שכן תתרום את חלקך לביטחון ישראל.

וחוץ מתלמידי הישיבות שיש לנם נתונים להיות לוחמים יש מספיק אנשים שיכולים ללמוד תורה.

 

האם יש צורך לחזור שוב ושוב[עד שזה יחלחל] שבמלחמת מצווה הכל יוצאין?

שהצבא יגייס לקרבי אחרי הנישואיןמושיקו

זה שיש לו שיקולים משלו לא לגייס נשואים לקרבי

 

או בנים בודדים

 

או משפחות שכולה

 

זה לא אומר שהחרדים אשמים.


לכל אחד יש את התפקיד שלו מג'ובניק בקריה ובחור ישיבה עד החייל שבחזית.

 

כל אחד צריך לתמוך בתפקידו שלו.

 

ואם אחד תפקידו לשבת וללמוד ולומר תהילים  לזכות החיילים להקים אותו מהספר זה הפגיעה הכי גדולה בצבא.

 

 

וכן להפך

 

 

למה אחרי הנישואים?ארוון

וכן מגייסים בנים בודדים ובני משפחות שכולות....

לא מגייסים אותם לקרבימושיקו

כי לפני החתונה תפקידו לשבת וללמוד תורה.
אחרי החתונה על פי תורה חובה לשמח את אשתו שנה ואחרי זה יכול לצאת לצבא..

 

למה זה תפקידו עד החתונה?ארוון

ובכלל במלחמת מצווה הכל יוצאין- אני מבינה שזה לא מחלחל...

 

נוח לסלף את התורה כשרוצים!

 

מי החליט שתפקידו ללמוד תורה עד החתונה? אז זהו, שגם לפני החתונה הוא יכול להגן על עמ"י ולהילחם.

אבל תירוצים- תמיד יש ובשפע!

שבט לוי יצא?מושיקו

יש כאלו שתפקידם הוא שבט לוי - לשבת וללמוד.

 

לא משנה אם בישיבת מיר או במרכז הרב.

 

מי נתן לזה גדר של מלחמת מצוה?(שמתברר זה מלחמת הפסקות אש..)ולהלחם ליד הספר  (בעיקר יש מספיק לוחמים בשטח)זה גם חלק מהלוחמה

תירוצים? כמה אחוזים מכל החיילים הם לוחמים בשטח?וכמה גובניקים?

 

יש אחדות נפלאה כרגע בעם - כל אחד מתאמץ בדרכו שלו

 

אבל בשביל להרוס את זה מספיק כמה בודדים

הבעיה העיקריתארוון

היא ההתגאות בזה בזמן שאחיכם נלחמים. כאילו זה גם סכנת חיים.

 

על דברי הרמב"ם על שבט לוי עונה הראי"ה קוק בתשובתו: "שמלחמה של כלל ישראל היא גם כן עבודת ה'"

 

ואל תדאג, בסוף המבצע נצטרך לחזור גם לנושא גיוס החרדים בחוק.

מי מתגאה? ראית מישהו שהתגאה כשישב ללמוד תורה?בתאל1

בעלי לומד תורה ולא ראיתי אותו מתגאה על זה אפילו פעם אחת... רק רואה מתי הוא יכול עוד בשביל החיילים.

רק עוד שיעורים למען החיילים ועוד תהילים לפני התפילה ואחרי התפילה ובשבת

ובמקום לצאת לחופש שרצינו-יושב עוד ללמוד.

למרות שהחיילים כבר יוצאים החוצה... וחוזרים הביתה.

קל לך להגיד ולכתוב פה ככל העולה על רוחך, אבל את אפילו לא נלחמת בעזה, אז מה את רוצה?

את גם לא לומדת תורה בבית מדרש בשביל זה.

בעצם את לא עושה לא את זה ולא את זה... אז מה הטענה?

שבט לוי? שבט לוי זה שבט לוי.ותן טל

אל תמציא את עצמך לוי אם אתה לא לוי...

 

גדר מלחמת מצווה ברורה מאוד - בין היתר - עזרת ישראל מיד צר. אתה רואה הגדרה אחרת למלחמה עכשיו/לכל מלחמות ישראל מאז הקמתה?

הרב קוק חולק עליך...מושיקו

ועוד שורת רבנים.

 

כל מי שנדבה רוחו זה כתוב בהמשך לשבט לוי

וכפי שמגיעים למסקנה כאן מתוך דברי הרב קוק
http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/5119

שתלמידי ישיבות לא צריכים להתגייס אף במלחמת מצווה!!!!

רק תגובה מעל כתבתי את תשובתוארוון

ש"שמלחמה של כלל ישראל היא גם כן עבודת ה'"

מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה?מושיקו

י גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? שערי ירושלים שהיו עוסקים בתורה

בהלכות מלכים ומלחמות ברמב"ם זה לא כתוב.די"מ
כידוע לך אף אחרון לא יכול לחלוק על ראשון אם אין לו ראשון אחר להיסמך עליו.תביא ראשון שחולק על הרמב"ם.
לא יודע לגבי הרב קוק האב - אבל הרצי"ה, בפירוש אמרותן טל

גם ללומדי תורה ללכת להתגייס. הוא אמר: אנחנו חלילה לא מבטלים את הגיוס - אלא רק דוחים אותו מעט.

 

כשבאו אליו קבוצת בחורים ממרכז לפני שנים כבר, ושאלו אותו אם הם צריכים להתגייס, אמר : " שכולם ילכו להתגייס, חוץ מדב" (הציטוט לא מדוייק, אלא מהזיכרון שלי לסיפור...). דב הזה, הוא כמובן הרב דב ליאור, שאז היה עילוי שם... - ואפילו הוא, שלכאורה הרצי"ה בשל היותו עילוי, רצה לפטור אותו משירות - הלך לקורס של שלושה חודשים בצבא, כדי שאם יהיה בשעת הדחק צורך באנשים שיודעים מלאכת צבא - מלחמה וכו' - אז תהיה לו ההכשרה הבסיסית להחזיק נשק ולדעת מלאכות צבאיות בסיסיות, ויוכל לעזור שם.

 

וכידוע, הרב צבי יהודה הוא הוא ממשיכו של אביו - ככה שממש לא נראה לי שהרב קוק סבר שאף אחד מבני הישיבות לא צריך ללכת לצבא. הרי זה אבסורד, למעשה, מה שאתה אומר - שרק חילונים ודתיים לייט צריכים להתגייס???

הרב קוק דיבר על גיוס לשורות הצבא הבריטיאלעד

אנא אל תערבב

 

אבל מה לך פה ומי לך פה כאשר חסידי הרבי שלך מתגייסים בהמוניהם?

דוקא הרמב"ם כותב במפורש שמי שרוצה להצטרף לשבטאיזו נחמה

לוי יכול גם יכול! וחזקה על מי שמפרנס את שבט לוי שיפרנס גם אותו!

 

ובזמן מלחמות מצווה היו על כל לוחם כמה וכמה לומדים לא זוכרת את המספרים בדיוק.

 

וגם במלחמת מצווה מי שהיה בידו חטא התבקש לשוב לביתו מחשש שהחטא יביא עליו ועל כולם אסון

 

וכבר מסופר בנביא על אחת ממלחמות ישראל נדמה לי בסיסרא שכתוב שמכל העם נשארו רק 300 לוחמים שלא היה בידם חטא ורק הם נלחמו וניצחו!

 

בקיצור מספיק כבר לנופף עם המלחמת מצוה הזאת כאילו שאף אחד חוץ מכם לא יודע על זה

 

מה הקשר?די"מ
הוא אומר את זה על מי שרוצה לשבת ולעסוק בתורה.איך זה קשור למלחמה?

ומה שאמרת זה משנה שיש שם ועד כזאת ש"הירא ורך הלבב" זה ירא מעוונות שבידו.וזה לא נפסק להלכה.להלכה נפסק "כמשמעו" (לפחות ברמב"ם)
מה הקשר?די"מ
הוא אומר את זה על מי שרוצה לשבת ולעסוק בתורה.איך זה קשור למלחמה?

ומה שאמרת זה משנה שיש שם דעה כזאת ש"הירא ורך הלבב" זה ירא מעוונות שבידו.
וזה לא נפסק להלכה.להלכה נפסק "כמשמעו" (לפחות ברמב"ם)
התורה שייכת לכל דבר ולכל מקום.די"מ
ואני אולי פאנט אך וודאי לא ציוני.

ואין לי חברים מוסלמים,זה לא היה הולך בינינו כשכל הזמן ננסה להרוג אחד את השני....
ישמעו אוזניך מה שמקלדתך כתבה. "מי שיש בידו חטא,ותן טל

שישוב לביתו, מחשש שיביא עליו ועל כולם אסון".

 

את קלטת מה אמרת עכשיו???

 

עכשיו, למעשה, אמרת שכל החילונים - אף שהם רק "תינוקות שנשבו", עדיין, הם לא שומרי תורה ומצוות ויש בידיהם חטאים - צריכים לא להתגייס מחשש שיפגעו במלחמה, ואילו דווקא החרדים הצדיקים שאין בידיהם חטא כי הם שומרי מצוות ה' - הם הם שצריכים להתגייס וללכת לצבא!!! 

בזמן שהולכים לפי התורהבתאל1

אז אכן כך צריך שיהיה.

אבל אנחנו לא בזמן הזה עדיין. לכן חלק הולכים למלחמה וחלק מחזקים אותם ע"י שלומדים תורה.

ככה זה בזמני....

יום יבוא וזה יראה אחרת.

גם יום יבוא ונכבוש באמת את א"י ולא רק נגיב לרקטות שנוחתות עלינו... זה גם לא על פי התורה.

 

לידיעתך-היום יותר ארץ ישראל כבושה מאשר בזמן יהושעותן טל

ואני מבהיר - אני מדבר על החלק שבין הירדן לים, לא על החלק המזרחי שהוא בפני עצמו עומד, ואותו גם לא יהושוע כבש עם עם ישראל, אלא משה רבנו.

 

בזמן יהושע הרבה יותר חלקים לא נשארו בידינו, ולא "גמרו" לכבוש אותם - מאשר היום.

 

ובכל זאת זה היה "סוג של" על פי התורה

 

סתם לידיעתך. לא תשובה מלאה, רק אנקדוטה...

לידיעתך לימדתי ספר יהושעבתאל1

אז אני קצת בקיאה במה שקרה שם.

וזה לא היה בידינו כי כל שבט היה צריך לכבוש בעצמו את המקומות האלו.

אלא שאז מגיע ספר שופטים... (ואת השאר אשאיר לך לקרוא לבד)

וזה גם לא נכון.די"מ

יש דעה כזאת במשנה ולא נפסק ככה.

 

"הירא ורך הלבב"-כמשמעו,ככה נפסק(לפחות ברמב"ם,ובפשטות אין סיבה שמי יחלוק עליו,ואם יש בכבוד תביאי)

 

 

 

(וןגם ללא מעט דתיים לפי זה לצאת למלחמה אם אי פעם הם דיברו בין תפילין של יד לשל ראש...)

נראה לי די ברור שגם שבט לוי היה יוצא למלחמהדי"מ
‏(ובטח למלחמת מצווה)

יש לך מקור שלא?
כי ברמב"ם זה לא כתוב.
מאיפה הבאת את זה? בתורה כתוב בן 20 לצבא.ותן טל

אתה טוען שכולם התחתנו עד גיל 19 בדיוק, ישבו עם האישה שנה ואז יצאו למלחמה?

 

לא נראה לי שזה היה המצב. לפחות לא אצל כולם.

 

חוץ מזה שלמעשה, אין חובה לשבת שנה עם האישה אם זה מלחמת מצווה - הרי כתוב בהלכה במפורש, שלמלחמת מצווה כולם יוצאים - אפילו חתן מחדרו (אהרון קרוב. חבר של אח שלי).

 

מסתבר שה"לשמח את אשתו שנה" - זה במצב של מלחמת רשות, שאז, באמת, החתן לא צריך לצאת למלחמה. אבל במלחמת מצווה? יוצא למלחמה מייד.

מלחמת הפסקות אש זה מלחמת מצוה?מושיקו

האם חסר לוחמים?

 

לפני הכל...

בהחלט מלחמת מצווה. אתה לא קובע מה מלחמות מצווה...ותן טל

עזרת ישראל מיד צר זוהי מלחמת מצווה, הלכה מפורשת.

 

האם חסר לוחמים? את זה אתה לא תקבע - וזה גם די צביעות - הרי, אם כל החילונים והדתיים הלאומיים לא היו הולכים לצבא, וודאי שהיו חסרים לוחמים - אבל אז היית מוצא תירוץ אחר...

 

ובכל מקרה - בוודאי, שזאת מלחמת מצווה. השמדנו מנהרות שנועדו בבירור כדי לחטוף ולהרוג יהודים. מה זה אם לא עזרת ישראל מיד צר?

 

למה לסלף את האמת כשזה נוח, למה?

אם לא חסר לוחמים למה להוציא לומדי תורה?מושיקו

זה ההנחת עבודה של  צה"ל שרבים מנסים להרגיש יותר חכמים מקציני אכ"א שמבינים שמעשית לגייס באופן גורף לומדי תורה זה לא פשוט.

 

ולכן יש חרדים  דתיים לאומיים ולא דתיים שמתגייסים לצבא ומשרתים בחזית ובעורף

 

ויש חרדים  דתיים לאומיים ולא דתיים שלא מתגייסים לצבא ומשרתים בחזית ובעורף.


מה האחוזים מכל אחד? זה כבר נתון לשיקול דעת הצבא

קודם כל, הרי גם אם הצבא יגיד לך שהא רוצה את החרדיםותן טל

לתפקידים משמעותיים בקרבי ובלא קרבי - כי לחרדים יש פוטנציאל להיות חיילים מצטיינים, שחסרים לצבא, נגיד - הרי גם אז אתה לא תחשוב שחרדים צריכים להתגייס, נכון?

 

גם אז, או שתטען שלא באמת צריכים את החיילים וסתם משקרים, או שתטען שאז צריך לגייס יותר חילונים ודתיים לאומיים ואז לא יהיו חסרים חיילים, וכו'...

 

דבר אחרון - הרי אתה יודע שאתה מדבר ממצב של בדיעבד גמור גמור גמור עכשיו. מראש, החרדים היו צריכים להתגייס - אין ספק בכלל שבקום המדינה גם היו הרבה יותר חסרים חיילים - וכבר אז חרדים לא התגייסו למרות שחסרים חיילים. ומאז, כמובן, בלית ברירה, נאלצו להסתדר בלי החרדים. אבל מצב של בדיעבד זה לא לכתחילה! לכתחילה, כ-ל העם מתגייס - אתה לא צריך לעשות את השיקול של "אני אשב ללמוד עכשיו ומישהו אחר יתגייס במקומי". גם אף אחד לא אומר לך לא ללמוד אף פעם - אלא, לך לשנה וחצי עד שלוש שנים, לפי המסגרות השונות, לצבא- ואחרי זה, מצידה של המדינה תמשיך ללמוד אפילו עד גיל 120. זה יהיה שקר להגיד שכמה שנים של שירות קרבי/ג'וב משמעותי - ואני מדגיש, לא חייב ישר בגיל 18, יש מסגרות רבות עוטפות תורנית - הורסות את כל העתיד הרוחני והדתי של הבחור. בדיוק כמו שלאחר מכן רבים מהלומדים בכל זאת עוזבים את ספסלי הישיבות כדי לעבוד/ללמוד מקצוע - ועדיין נשארים חרדים.

 

 

החרדים התגייסו בשנים הראשונותמושיקו

שהצבא התחיל להיות מקום פרוץ אז הפסיקו

אם יש לוחמים שכבר שישה שבועות לא ראו ביתמייכ
אז כנראה אין עודף לוחמים.


חוצמיזה- זו שאלה כללית ולא אישית, לא שאלה להתחשבנות אישית.

וכן- יש הרבה אור וטוב בחרדים, וכולם רוצים ללמוד ממנו, וברור שאם ישתתפו בצבא הם ירוממו את הצבא

וברור שבכל מערכת שישתלבו בה הם ירוממו אותה וישכללו אותה ויתנו לה עוד גוון יחודי.

והפסיפס הישראלי יהיה עשיר יותר.

למה למנוע זאת מעם ישראל? את הגוון היחודי?
אם אני מכיר לוחמים שלא קיבלו צו 8 כנראה שיש עודףשמואלג
הסיבה שהם לא ראו 6 שבועות בית זה שיקולים פרקטיים של הצבא.
(מעבר לעובדה שאני בספק אם יש חייל שלא יצא הביתה בכלל בכל ששת השבועות)

ביום יום אני לא יודע אם יש עודף או חוסר לוחמים.
אבל עודף חיילים זה וודאי יש, ויעיד על זה כל חייל שמסתובב קצת בצבא.

(לגבי גיוס חרדים זה סוגיה בפני עצמה שלא אכתוב את דעתי עליה כאן)
תתפלא אבל יש לא מעט מילאומניקיםb.n
שמתחילת הלחימה היו בבית בקושי 48 שעות..

נפגשתי עם לא מעט כאלה
ולא סתרת כלום ממה שאמרתי.שמואלג
ואני ממש לא מתפלא.
ואם יש מילואמניקים שהתחננו שיגייסו אותם והם יושביםמושיקו

בבית כי לא גייסו אותם?

 

הבעיה מתחלה שהפוליטקה מנסה להכתיב לצבא את מי לגייס

אולי המסקנה הפוכה?

 

 

כפי שכתבתי למעלה

 

אני מכיר חרדים דתיים לאומיים ולא דתיים כאלו  שמשרתים בקרבי בסדיר או במילואים וכאלו שלא.

 

 

 

האמת, שזה נשמע בדיוק כמו מה שהוא כותבארוון

שאתה מחפש תירוצים בדברייך,

אבל בעצם מלא נקיפות מצפון.

זה כבר עניין אחר.די"מ
לפני הכל תחזור בך מהדברים שאמרת החסרי כל בסיס ביהדות (או שתראה לי שאני טועה ויש לזה בסיס)
דווקא את העניין של אחרי חתונה אני יכול להבין וזכור לי איזה משהו(נבדוק מחר) אבל מה שאמרת על שבט לוי ככל הידוע לי לא נכון.וחוץ מזה כמו שותן טל אמר שבט לוי זה שבט לוי.
אשריו אמונתו יוקדת ויציבהמייכ
לא הצבא נתן את הגושמייכ
הצבא מבצע פקודות.

ואל נשכח שזה ילדים מהממים עם רבאק בעיניים
שנשבעו אמונים למדינה ולעם
השוואה מזעזעתמייכ
מבצעי התוכנית באמת האמינו שהיא טובה

ואכן יש בה היגיון.

מיעוט יהודי בתוך ים ערבי (כן, אני יודעת, גם מדינת ישראל ככה בים ערבי )

שסופג יום יום פצמרים

המלצה לניק חדש עבורך- אלוהיםמייכ
ממש בוחן כליות ולב.

אה... שוקו....מייכ
וברור שעם ה
אלוהים אחרים.

לא אלוקים...

בטח, הם גם עכשיו חושבים שזה טובבתאל1

ולא מתביישים להגיד את זה כשחיילים נהרגים.

בושה שלא תאמן.

נכון זה באמת כמעט לא אותו צבאבתאל1

כי עברו מאז כמה שנים, אנשים התחלפו.

אבל הצבא הוא זה שעשה, ומילא פקודות. היה אפשרות לסרב פקודה כמו רבים שעשו. מי שלא-בחר שלא.

איזה עוד אנשים ילמדו תורה?בתאל1

איפה יש מספיק?

אם כולם יתגייסו כמו שאתה רוצה- לא באמת יהיו שם אנשים שישבו וילמדו תורה.

אתה לא מבין עדיין כנראה את החשיבות של לימוד התורה.

יהושע בן נון ערב המלחמה בעי (עם התכסיסים והמארב) ירד לעמק בלילה, מפרשים אומרים שהלך ללמוד תורה, ירד לעומקה של תורה. וכל זאת כדי שעם ישראל ינצח במלחמה.

פעם מי שיצא למלחמה היו צדיקים לומדי תורה שהתורה הגנה עליהם, היום לצערנו זה לא כך, לא לוקחים למלחמה רק את מי שלא ירא מעוונות שבידו. אלא לוקחים את כולם, לכן צריך כנגד זה הרבה לומדי תורה, הרבה יותר ממי שנמצא בעזה ונלחם כדי להגן עליהם.

הרי מי שמגן עלינו באמת -זה לא החיילים, זה רק נדמה לנו, זו התורה שמגינה עלינו. אחרת כל המערכה הזאת הייתה נראית שונה לחלוטין, ואפילו לא בא לי לדעת איך.

 

לא הבנתי.בן של מלך
ב"ה
הבעיה היא שהמגזר החרדי לא מתגייס ברובו?
או שהתפילות שלהם לא שוות כלום?
זכותו של חנוך דאום תגן עליו ורק עליו(בואו נקווה)איזו נחמה


מה נסגר איתכם? המלחמה שיבשה לכם את השכל?נולאית

בס"ד


מה ניסגר איתכם?????
איך אתם מדברים אחד לשני כאן? בדרךכלל אתםיותר נחמדים ןמכבדים.... הזוי
נראה כאילו החמאס השתלט כאן על כמה ניקים... ומחר בעלי הניקים יביעו תדהמה על הכתוב

2. חרדים ועוד פעם ועוד פעם
תאכלס, קל לתקוף ציבור שלא נמצא.מולך ולא יכול להגיב להאשמות נגדו.

ויש כאן שרוצים שהחרדים יתגייסו
אבל אם אני לא טועה..... הם פעילים מאוד בפורום ואולי.... מי יודע הם גם לא בצבא!
אשמח להסבר, כשהם תוקפים אחרים שהם לא מתגייסים.

והנה קישור נחמד,
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/281287
גם רוב החיילים שבצבא לא נמצאים בסכנה, אפילוחסדי הים
חלק שיש להם השפעה אדירה על המלחמה, כגון חיל האוויר על פי רוב, והמודיעין שיושבים במשרדים. אז הסכנה הוא לא מדד.

השאילה כמה תורמים למדינה ולצבא. אני מאמין שעיקר התרומה, זה התרומה הרוחנית של לימוד תורה, תפילה, ומעשים טובים.

בחורה שבוכה בכותל יום יום על עמ"י, או ת"ח שעושה משמר לזכות חיילי צה"ל, הם תורמים באופן אדיר.

" 'עומדות היו רגלינו בשערייך ירושלים'- מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה, שערי ירושלים שהיו עוסקים בתורה". [מכות י.]

{כל זאת בלי קשר לדעתי, שבאופן עקרוני בצורה כללית רוב בחורי הישיבות צריכים להתגייס}
בורותדוד ה.
א. וזה הכי חשוב: השיקול האם אמא חרדייה ישנה או לא ישנה בלילה זה שיקול מפגר (סליחה על הביטוי), וטיפשי לגמרי, לא בגלל שאמא של חייל לא ישנה בלילה אדם צריך לשנות את תפיסת עולמו. השאלה שאולי צריכה להשאל זה: איפה החרדים/הבחורי ישיבות במערכה. ועל זה בסעיף הבא:

ב. כידוע התורה היא "תורת חיים", וזה לא סתם ביטוי. משמעות ביטוי זה היא: שאם התורה נכנסת לחיים היא מחייה אותם, ואם לאו החיים הם חיים "בערך"...
מי שלומד תורה בישיבה מועיל הרבה הרבה יותר לעם ישראל מאשר מי שנמצא בצבא. אין כח למי שבצבא לפעול בלי שיש תורה מאחוריו. כי כאמור התורה מעניקה חיים, ובלי תורה חסר חיים.
בקיצור: הדברים מובנים, מי שלומד תורה עושה הרבה יותר מהחייל בשטח.
(אני לא חלילה מזלזל בצבא קודשנו, יש לי 2 אחים ואבא בצבא)
לא מבינה איך את בכלל מעיזה להגיב.פייגליניזית

"כוח אדם שמבוזבז"?!!?

תגידי הכל בסדר? את כאילו פתחת את השרשור הפופוליסטי-סופרלטיבי-שקרי- הזה כדי לקבל תגובות והתייחסות? כך במדויק זה נראה.

 

ועכשיו אענה כמו מטומטמת אחד אחד:

 

א. את לא יודעת דבר וחצי דבר על הצבא ועל יכולותיו ועל מקצועיותו ועל מה שהוא צריך. אז אל תדברי. תעשי עבודת מחקר כמו שפייגלין למשל עשה ואז תהא לך הזכות להוציא הגה, כעת את מדברת מסיסמאות באתרי חדשות, לא ממציאות שבדקת. קחי לתשומת ליבך, זה כלל לכל החיים, בכל המישורים.

 

ב. מה הקשר ימניים? אין שום קשר לצד הפוליטי כעת. את רואה שבשמאל יש הרבה לאומיות גם כשהם שמאל, ויוזמות חרדיות יפות אינן קשורות בכהוא זה לנקיטת עמדה כל שהיא בענין שקשור למשנה הפוליטית (אגב חרדים הם שמאל במובהק, בלי קשר לנושא הזה)

 

ג. גם אותי כמו רבים תפסה המחשבה שמגזר שלם בישראל יושב תחת המזגן ואינו חוטף בראש כי הוא דאג להוציא עצמו מכלל ישראל- הוא אינו משרת בצבא ולא נשקפת לו סכנה ממשית כמו שעל המשרתים הדתיים/החילונים. זה כמובן עצוב מאוד, אבל בלי קשר לרמה הפרקטית. מאז ומעולם הייתה קבוצה שדאגה לקיומו של לימוד התורה *גם* בעת מלחמה, בדקי במקורותי ובמקורותייך. אני לא צריכה לשכנע בזה. בנוסף לכך מאז ומעולם ידעו שהצבא לא *צריך* את כל החרדים. לא צריך! תגידי לי את, אפילו בלי לעשות מחקר שלם על העניין. *כל חייל קרבי שאת מכירה*- מגויס כעת בצו שמונה למילואים? מצטערת, אני מכירה המון, רובם לא מגויסים מאשר כן! 

 

 

ד. חנוך דאום הוא אדם חכם, שיודע לכתוב גם המון שטויות. לומר "אבל נדמה לי שהמינימום שיכולים לעשות החרדים כעת זה לעמוד בצניעות בצד בשקט,"

זה משפט אומלל, מטופש, לא מבינה מאיפה הוא לקח אותו, זכות כל אזרח במדינת ישראל להביע את עמדתו בנוגע לאיזה נושא שהוא רוצה- קל וחומר אם הוא עמל למענו. (לימוד התורה, בובה, תכנסי פעם אחת למרכז הרב או לחברון או למיר, תשמעי את הדי קולות הלימוד ואז תדברי על "כוח אדם מבוזבז") ולא חנוך דאום ולא את או אף אחד אחד יקבעו את גבולות הדמוקרטיה וחופש הביטוי.

 

 

ה. אולי לא הייתי צריכה להגיב, יש ענין שאומר כך: (גמרא מפורשת אגב) "מאי אהנו לי רבנן לדידהו תנו לדידהו שנו" כלומר אלה האומרים שתלמידי החכמים לא תורמים בלימודם הרי הם אפיקורסים. ואין חולק על גמרא זו.

אולי הייתי צריכה להגיב כמו שמשהו אחר הגיב כאן. "בורות" ותו לא. כי זה מה שההודעה שלך בהתגלמותה.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

*נא לא לקחת אישי בשום אופן וצורה

 

סתם הערה את תשומת ליבך:ותן טל

"הצבא לא צריך את כל החרדים" זאת האמירה הכי פופוליסטית ומתחמקת שיכולה להיות.

 

הצבא לא צריך את כל החרדים  - אבל את כל החילונים ואת כל הדתיים לאומיים כן?

 

מה זה השטות הזאת?

 

העובדה היא שעם ובלי קשר לתורה, יש פה מגזר שלא שותף לנטל מסויים של עם ישראל. ולא, התורה לא פוטרת אותו מזה - להיפך, עליו יש יותר חובה, בתור ה"אנשים הכשרים", להלחם בקדושה בצבא. 

 

ואם כל החילונים גם לא היו מתגייסים וכל הדתיים לאומיים לא היו מתגייסים, גם אז היית כותבת: "הצבא לא זקוק לחרדים"? (חוץ מזה - זה כמובן שטות כאשר את לא באמת יודעת מהם צרכי הצבא, להגדיר מה הצבא צריך ומה לא). והאם את מקדשת לכתחילה, מציאות של בדיעבד?

 

זה שתורמים בלימוד - זה לא סותר. גם בימי דוד המלך יצאו להלחם, הגדולים, ואחרי זה, אחרי תקופה, חזרו לשבת וללמוד. בזמן המדבר, כאשר מסתמא כולם היו שומרי תורה ומצוות, כל אחד מגיל 20 ומעלה היה מגוייס לצבא. ומלחמת מצווה, בכלל...

 

אז עם ובלי קשר להערכה העצומה שיש לי לציבור הזה כציבור שמקש\דש את לימוד התורה ורואה בו ערך עליון לכל החיים - זה לא סותר את זה שאני מאמין שהוא צריך ליטול חלק בעם שלו שהוא חי בו ובין היתר גם על חשבונו - ולתרום כמו כולם ג-ם במה שלא הכי נוח לו. אף אחד לא אמר לו להפסיק ללמוד תורה לכל החיים. תאמיני לי שבהמשך החיים תהיינה תקופות ארוכות יותר שלצורכי עצמו וביתו הוא יפסיק ללמוד תורה בכמות ובקצב שהוא למד לפני זה - אז לצורכי עצמו זה בסדר ולצורכי העם לא? זה לא נראה לך אבסורד?

חבובפייגליניזית

לא דיברתי על עקרונות, דיברתי על מציאות. 

 

אגב, מגניב המגילה על ה"הערה לתשומת ליבך"

 

 

צדו את עייני המילים "זה שתורמים בלימוד...לא סותר...", משהו אמר שסותר? לא. יש גמרא מפורשת שאומרת שאין לטעון שלימוד תורה לא עוזר. הגברת הנכבדת אמרה "בזבוז". מה סותר ומה לא סותר, לא הבנתי אותך

אני גם דיברתי על מציאות.ותן טל

מציאות שלא צריכה להיות.

 

והערה לא חייבת להיות באורך שורה וחצי - תפגשי אותי ליד שוטנשטיין וההערות שלו ותביני כבר לבד

הצבא רוצה את החרדים,הפוליטקאים נלחמים בזהמושיקו

והבריחו את כל החרדים מהצבא..

 

וכן, הצבא זקוק לחרדים בגיל קצת יותר מבוגר, כח אדם איכותי ומחושב - לא צעירים בני 18 קלי דעת...

 

לשבת ללמוד ואחרי זה לשרת בגיל קצת יותר מבוגר זה לא סותר ואדרבה הצבא מאוד מתלהב מזה, חוסך לו הרבה כסף ונותן לו הרבה יעילות.

 

כל אלה שמנפנים בגיוס חרדים נלחמים בצבא שרוצה את החרדים.

 

את התוצאות המרות רואים כיום בשטח..

 

 

אתה מכיר חיילים?הרועה
חיילי שחר הם לא בדיוק החיילים המוצלחים ביותר שתמצא, לרוב רוצים אותם כי הם זולים מבחינת תקנים.
מגיבהבתאל1

הצבא מלא בכח אדם שאין לו מה לעשות עם הרבה אנשים...זה הכל פוליטיקה, גם לא צריך נשים בצבא והם יודעים זאת היטב, זה סתם כדי לעצבן אנשים מסויימים.

בתכל'ס אנשים מתגייסים ואין להם תפקידים, ממציאים להם כאלה. לבן דוד שלי המציאו כזה תפקיד.

אז למה צריך עוד אנשים?

 

אגב- סתם לידע כללי ולא תטעה פה אנשים- בימי דוד המלך לא כולם יצאו להלחם. חלק נשארו ללמוד תורה.

 

גם במלחמת מדין- יצאו 12,000 למלחמה והשאר למדו תורה.

אז אם כבר להביא מקור- עד הסוף.

 

במילים אחרותפייגליניזית

הצבא אמור לשרת את העם, ולשמור על ביטחון אזרחי מדינת ישראל. הצבא הוא לא מקום למלחמות ערכים פמיניסטים/שוויוניים, הצבא הוא מקום שאמור לספק ביטחון ותו לא

תעשי הפרדה בין "סתם תפקיד" לבין:ותן טל

1. חיילים קרביים. ששם את לא באמת יודעת מה חסר /לא חסר, ומה הצבא היה רוצה (גם "איכות" החיילים, קובעת. אם החיילים החרדים נחשבים איכותיים יותר מאחרים ולכן מוכשרים יותר לתפקידים מובחרים - את לא זאת שתגידי מה הצבא צריך ומה לא)

 

2. חיילי עתודה - שגם שם, האיכות קובעת, אם חרדי הוא בפוטנציה טוב יותר מחייל אחר שיתגייס לעתודה - טובתה של מדינת ישראל יהיה שהחרדי יתגייס.

 

3. חיילי מודיעין ויחידות ג'וב מיודחות - שגם שם, כנ"ל.

 

כל אלו למעלה, הם לא "סתם תפקידים" - ואת לא באמת יודעת מה הצורך של הצבא שם ומה לא. אז לא סתם לקפוץ ולקבוע קביעות חד משמעיות שמבוססות נטו על מה שאת רוצה להאמין בו.

 

בימי משה רבינו כל נער מגיל 20 ומעלה היה "לצבא". גבי שבט לוי לא יודע, אבל זה לא משנה.

מלחמת מדיין זה דבר שונה לחלוטין, אין טעם לעשות כאן השוואה.

 

במלחמת כיבוש הארץ לא שמעתי שהחרדים השתמטו.

 

במלחמת דוד המלך - מי שיצאו להילחם היו המובחרים, היו צדיקים שבדור, הולכים עם טלית ותפילין לראשם למלחמה - יואב בן צרויה, שר צבא דוד, היא ראש הסנהדרין. 

 

 

את מקדשת מציאות של בדיעבד - החרדים כבר לא התגייסו, ואני סוברת שכעת כבר לא צריך אותם כי אחרים עושים מה שגם הם צריכים לעשות - אז זה בסדר.

 

זה קידוש של מציאות בדיעבד, שאני אישית לא מחזיק ממנה. זה המצב.

 

2 ו3 זה מקומות שמגיעים אליהם בהתנדבותשמואלג
ככל הידוע לי הצבא גם ככה לא יכול להכניס מישהו לדברים האלה בכח.

אגב, הרוב הכמעט מוחלט של חרדים שמתגייסים עושים או קרבי או גוב "איכותי".
ככה שאם עושים חשבון תועלת יתכן ותגלה שהתרומה האמיתית שלהם ביחס לתרומה האמיתית של שאר האוכלוסיה קרוב לשווה.
נכון,אבל אם כל החרדים היו מתגייסים, סיכויים גבוהיםותן טל

שהיו בוחרים להתנדב שם, בין אם בגלל התנאים הנוחים, אפשרות לסטריליות, אפשרות להקים חיי משפחה תקינים תוך כדי וכו'...

 

הבעייה מתחילה כשאין גיוס חרדים כמעט בכלל - אז כמובן שלא יתנדבו לשם.

 

צה"ל לא יקח לשם אנשים בכוח  -אבל אם 70 אחוז מהחרדים יתגייסו, באופן טבעי צה"ל יאתר ויציע לחלק נכבד מהם שירות משמעותי ביחידות הג'וב החשובות האלו -  וכמות נכבדה גם תלך לשם.

אנסה לבנות כאן משהושמואלג
צריך לבדוק את הסיפור החרדי מכמה כיוונים:

1. האם יש צורך של הצבא בעוד כח אדם, ובאיזה תחומים הוא צריך.

2. האם לגיטימי שחלק מהעם ידחה/יבטל את שרותו על מנת ללמוד תורה ובזה לתרום את תרומתו

3. האם לגיטימי שציבור שלם ללא אבחנה ב"איכות" של פרטיו ידחה/יבטל את שירותו בטענה הנ"ל

4. האם כאדם דתי לגיטימי בעיני שאדם שטוען שהשירות הצבאי יפגע בו בצורה קשה ברוחניות יתחמק בדרך זו או אחרת מהשרות.

5. בחינת כל היבט השוויון בנטל בעיני החילוני והדתי.

את הפירוט ודעתי לגבי כל אלה לא אעשה עכשיו היות ואני בפלאפון, אבל אם לא התפספס לי משהו זה הרוחב המלא של הסוגיה.
פרטת די יפה לדעתי את רוב הנקודות העיקריות.ותן טל

 

הבעייה היא שלרוב החרדים לא באמת יסכימו לדון בהם - להם יש כבר את פק"ל התירוצים המוכן מראש, ורבים מהם לא יזוזו ממנו סנטימטר, בטח שלא ידונו ברצינות בכל הנקודות שהעלת.

 

וחבל.

 

(וזה ל-א אומר שלימוד תורה לא חשוב! יש אנשים שברגע שאומרים להם משהו בנוגע לצבא חושבים שזה אומר שהטוען בעד הצבא לא מאמין בחשיבות לימוד התורה. זה ל-א נכון!)

בתור דתיים אנחנו מאמינים שגם ללומדי התורה יש חלקמרדכי
בס"ד

הגמרא במסכת סנהדרין בדף מ"ט אומרת שהילולא יואב היה נלחם, דוד לא היה מצליח בלימוד ואם דוד לא היה מצליח בלימודו אז יואב לא היה מצליח במלחמת.

מהגמרא הזאת לומדים ששני הדברים נצרכים על מנת ליצור תוצאה רצויה. ויש לכך עוד דוגמאות שאם יהיה ביקוש אביא בלנ"ד מחר.
*בתור יהודיםפייגליניזית

לא צריך להיות דתי בשביל להאמין שלימוד התורה הוא קריטי לקיום

השאלה היא לא אם לימוד תורה נחוץ..נקודה למחשבה
זה אין ספק לכל בר דעת שלימוד תורה חשוב!! אפילו חשוב מאוד!!!

השאלה מה אחוז שצריך להיות "שתורתם אומנותם"..
עם כל הכבוד כולנו יודעים ואל לנו לעצום עיניים שיש לא מעט שלא באמת לומדים והסיבה שהם לא מתגייסים היא נטו מפגיעה במעמדם בתוך החברה החרדית.. ובגלל שטיפות מוח כאלה ואחרות..

לדוד המלך היה צבא!! ואנחנו חייבים צבא לא פחות מאז..

וממש לא צבא שהורס ישובים, כי גם אני לא סובלת את החלק הזה בצבא אלא צבא שנלחם מלחמת מצווה כשאוייבנו באים עלינו לכלותינו..
אם לא נגיע לתפקידי מפתח בשרשרת הפיקוד בצבא אם לא נתפוס את כל תפקידי המפתח בממשלה השינוי לא יהיה!!!

יש לי עוד הרבה מה להגיד אבל אסתפק בזה..

רק תעשו טובה אל תפתחו שרשורים על התכנונים לטיולים בבין הזמנים כי זה פוגע בי באופן אישי!! כשאני מכירה לא מעט מגוייסים ש21 יום או כבר יותר לא ראו את הילדים שלהם ואת האישה שלהם שבחודש התשיעי והם לא יוכלו לטייל עם הילדים שלהם כי המעסיק שלהם לא יתן להם חופש כי הם היו בצו 8!!! אהה והם למדו בישיבות הסדר!!
אנסה לענותמרדכי
בס"ד

הייתה עליה במספר המתגייסים החרדים, עליה משמעותית, וזה נעצר אך ורק כי הלכו עם החרדים ראש בראש. זה לא מצדיק את העצירה, אבל אם בממשלה היו משכילים יותר וחברי 'יש עתיד' לא היו שמים את החרדים כמטרה, אז הדברים היו נראים היום אחרת לחלוטין. (הנתונים הם ממי שעד לפני כשבועיים טיפל מטעם הממשלה בכל נושא גיוס החרדים).

אגב-
גם במלחמה הזאת נפצעו מספר חיילים חרדים. כמו כן לנצח יהודה נרשמו מספר הצלחות במהלך המבצע.

לגבי הסוף-
גם לי יש חברים מהישיבה שכרגע מגוייסים, גם אברכים עם אישה וילדים (למרות שהם כבר משתחררים בגלל סוף הלחימה) ולגבי בין הזמנים, אז גם אני מחר בסוף הצום לא אחזור הביתה אלא אהיה ב"תוספת זמן" ואמשיך את הלימוד הסדיר בישיבה (וזה אגב בעוד חברים שלי שמשרתים בסדיר מודיעים כי הם בעז"ה מקבלים רבישו"ש וחמשו"ש, אבל זה בהחלט מגיע להם).
אויש נו.בת-אל-חי

כאילו שדוד המלך לא נלחם גם בעצמו.

הכוונה היא שיואב בתור שר צבא מעולה גרם לכך שדוד יוכל ללמוד ושיואב ניצח במלחמות בזכות התורה של דוד.

זה לא אומר שבזמן שיואב נלחם דוד למד תורה.

התורה זה הכל!נשוי שמח
עם כל הכבוד.. זה ממש ממש חשוב הלימוד תורה.. הלימוד תורה הוא מאוד משפיע על עם ישראל ובודאי במלחמה.. עצם זה שהאריכו את הלימודים בישיבות זה מראה על העמל שעושים כדי שיצליחו במבצע..
אתה חושב שזה קל להאריך את הזמן.. שיהיה שבועיים חופש... זה בכלל לא קל.. ואם אתה חושב שהלימוד תורה הוא קל אתה טועה.. קשה ללמוד.. מאמץ שיכלי מ8:30 בבוקר עד11 בלילה הוא לא קל בכלל... אני אומר את זה בתור בחור ישיבה בישיבה דתית לאומית...
גם הירידה לפן האישי על האמא שאוכלת את הלב לא שייך.. אנחנו מדברים ציבוריות לא על אנשים פרטיים...
אין לי הבנה מה זה תורה... אבל ברור שהשרשור הזה נכתב עם ממש בקושי הבנה מה זה תורה..
קשה לי מאוד לראות מישהו שמזלזל בתורה..
אויויוי למדת מהבוקר עד הלילה?שלום ש
למדתי בישיבה גבוהה דתית לאומית כנראה יותר שנים ממך. עם כל הקושי שבלימוד, אתה לא יכול בטמת להשוות את זה לקשיים הפיזיים והמנטליים שבצבא.
חשוב ללמוד תורה. מאוד. אבל אל תנסה להשוות את רמת הקושי, כי אתה רק מגחיך את עמדתך.
ולגבי השבועיים חופש - אתה יודע מה זה שלוקחים אותך ל28 יום באמצע החיים? אתה מתנתק בבת אחת מכל האזרחות שלך ורץ למלחמה. יש לך מושג כמה זה קשה?!
לימוד תורה זה חשוב. מאוד. אבל להוציא כמה בודדים, זה לא פוטר אף אחד משירות צבאי - כל אחד במסלול המתאים לו.

זו דמגוגיה לגייס את לימוד התורה כדי להתחמק משירות. הטיעון האמיתי הוא הפחד מקלקול בצבא, כי ללמוד תורה ברצינות רבה, זה לא סותר שירות צבאי.
והשוואה בין רמת הקושי של שני הדברים, לא רק שהיא מורידה את ערכו של לימוד התורה, היא גם מופרכת מיסודה.
את הטענה שלימוד תורה יותר קשר מצבא שמעתי מבוגרמושיקו

סיירת שחזר בתשובה.

 

ללמוד תורה באמת במשך שעות זה באמת קשה.

 

וזה אחת השסיבות שהצבא נהנה ממסגרות שח"ר..

אם מה שאתה מחפש הוא קושי, אפשר לעשות מסלול מכשוליםבת-אל-חי

.

לא מחפשים קושי - טכנית לימוד תורה מתישמושיקו

ואפילו את ריש לקיש.

 

אחלה חרוז

תלוי באדםהרועה

כנראה שמי שאמר לך מתאים יותר לקושי פיזי ומנטלי מלימודים.

אין מה להסיק מאדם אחד לאחר, למדתי תורה ולמדתי במסגרת צבאית ולי בצבא היה קשה הרבה הרבה יותר.

הוא שאמרתי.בת-אל-חי

הקושי של הלימוד תורה אינו מדד לתועלת שבו.

1.ללמוד תורה זה לא להלחם.בת-אל-חי

2.מה שצה"ל עשה בעזה זה לא להלחם, זה למות סתם.

ללמוד תורה זה הכל!!נשוי שמח

זה אומר שאם לא ילמדו תורה ימותו יותר חיילים ואזרחים וככל שיוסיפו ללמוד כך יהיה יותר טוב לעם ישראל

 

איפה זה כתוב?בת-אל-חי

מספיק להמציא.

 

צריך ללמוד תורה, לא בזמן הלחימה.

תשאלי כל רב..נשוי שמח
תלמדי תורה ותדעינשוי שמח

כתוב 'כי הם חיינו ואורך ימינו והם נהגה יומם ולילה'

אז מה אתה עושה בפורום?הרועה
מחזיר אותנו בתשובה. גם זה נחשב לימוד תורה כנראהאלעד
נעלבתי כעת בשם כל החיילים שמוסרים את נפשם למענך.ותן טל

תגורי את בקיבוץ עין השלושה שמתחת לחדר אוכל שלו יש מנהרה - ואחרי זה תעיזי להגיד שזה שחיילים נהרגים בזמן שהם מחרפים נפשם לפוצץ את המנהרות - שלחלוטין אי אפשר לפוצץ מהאוויר, אז די עם השטות של: " אפשר להוריד מהאוויר בלי סכנה".

 

לא יודע אם שמת לב - אבל הפעילות הצבאית הקרקעית בעזה, התמקדה כמעט אך ורק בדבר אחד - השמדת מנהרות, שזה דבר שחיל האוויר פשוט לא מסוגל לעשות. משמע - זה פעולה שהכרחית להיעשות מהקרקע.

 

כל הנפגעים שלנו, מעל ל60 - מתו במהלך הפעילות לניקוי המנהרות.

 

ולזה את קוראת למות סתם? לכי תתנצלי עכשיו בפני כל הקדושים ש"מתו סתם"!!!

אהמממ באמת ראיתי איך חיילם מחרפים את נפשם בתל אביבמושיקו

לצאת מהמזגן במשרד בקריה למזגן העזראלי ויוצאים לחום הכבד של גוש דן.

 

לצערנו ההסתה הארסית של יאיר לפיד חילחלה כל כך בחובשי כיפות שמחילים לנסות להטיף לחרדים לצאת לארץ ציה וצלמוות מבחינה רוחנית  - לשווא.

 

אז נכון חרדים לא התגייסו אופן כל כך גורך עד לפני כ10 שנים שהתחילו להתחשב באורח חייהם ולא לכפות עליהם בשם הצבא אורח חיים כפרני.

 

ואז התחילו לאט לאטלהתגייס עוד ועוד חרדים לצבא ולכל התפקידים .

 

עד שהגיע ח"כ שהחליט ללחום שככככככככככככככל החרדים יתגיסו לצבא וגרם לירידה של 50% ומעלה של גיוס חרדים לצבא.

 

המלחהמ עכשיו יכשהו קירבה את הלבבות למורת רוחו ואלו שכמותו.

 

אבל אל תתבלבלו - תמשיכו להסית ולנסות להכפיש את החרדים.

עם תירוצים אלו או אחרים - גם של שכול

למה אה מסלף את דבריי????ותן טל

אני הגבתי לדברי בת אל חי, שטענה שמה שצה"ל עושה בעזה זה לא להלחם, אלא למות סתם - על זה אמרתי לה שאני מוחה בשם כל אותם מעל ל60 חיילים וקצינים שמסרו נפשם למענה במלחמה על הגנת המולדת! במלחמה על הגנת היישובים מאיום המנהרות שלחלוטין אי אפשר להשמיד אותו מהאוויר והיו חייבים להיכנס לשטח!!!

 

מה אתה בא לי פתאום עם החיילים בקרייה בתל אביב? מה הקשר בכלל למה שכתבתי?

 

זה לא בסדר מצידך...אתה רוצה להגיב למה שכתבתי - תגיב בדיוק למה שכתבתי, לא למה שאתה רוצה להגיב. אני דיברתי על החיילים בעזה - איפה שמעת אותי שאמרתי שהחיילים בקרייה מחרפים נפשם ומתים בדרך מהקריה לעזריאלי???

 

 

ותפסיקו לזלזל בכל החיילים שיושבים בקריהנקודה למחשבה
אני מכירה לא מעט חיילים קצינים ונגדים שהעבודות מטה שלהם חשובה מ-א-ו-ד!!! להצלחת הלחימה בעזה!!
סליחה לא קראתימושיקו

אמנם החיילם קדושים וטהורים

 

בל שלחו אותם למות סתם בשביל 2 ק"מ מסכנים, שבמקום לשטח אותם עם תותחים  - שלחו אותם לטהר בית בית

מה שמראה שאתה לא באמת מבין בעניין...ותן טל

לא יעזור לשטח בתותחים שטח כאשר יש מנהרה, למשל, שחפורה 20 מטרים מתחת לפני הקרקע ומבדופנת מכל צדדיה בבטון, למשל - מנהרה כזאת, צריך לפוצץ מקרקע תוך בחינתה לכל אורך התוואי שלה - אתה חייב לדעת שאתה משמיד את כל המנהרה, ואת כל הפירים שלה, לפני שאתה פוגע בה - אחרת עשית חצי עבודה והשארת את הסכנה עומדת.

 

זה מלאכה שלא חיל האוויר ולא תותחנים יכולים לעשות לבד, זה עובדה.

שיש בית יש אפשרות למחסה ומלכודמושיקו

שהוא הרוס הוא לא ממולכד ומקסימום מזיזים אותו.

התפרסם וידיאו איך שמוצאים נהרה בבית הרוס באמצעות עשן שיצא מפיר

למצוא פיר אחד זה נראה לך כל הסיפור???ותן טל

קודם כל - אתה צריך למצוא את הפיר הראשון, שאומר לך שבכלל יש מנהרה. לאחר מכן, אתה חייב לגלות את כ-ל התוואי של המנהרה, כדי לדעת על כ-ל פיר ופיר שיוצא ממנה, ואיפה היא מתחילה ואיפה מסתיימת ושאין לה פיצולים נוספים - ורק לאחר מכן, בפעולה ידנית, אתה יכול לפוצץ אותה על כל מרכיביה (חיל האוויר לא יכול לפוצץ כ-ל דבר, עם כל ההערכה על פעילותו המרשימה).

 

זה לא קשור בכלל לעובדה האם יש בית מעל או לא.

 

נראה לך שאת כל הדברים שכתבתי למעלה - אפשר לבצע בלי פעילות קרקעית כלשהיא?

 

או שאתה מעדיף חיסול של פיר אחד בלי בדיקת המנהרה קודם, ואז בסוף תגלה שהרסת חלק קטן מאוד מהמנהרה - אם בכלל הצלחת - והיא עדיין ממשיכה לתוך ישראל מפיר אחר...

 

בקיצור, לא לדבר סתם...העובדה היא שכשכבר יש מנהרות, הדרך היחידה לנטרל אותן באמת - זה באמצעות עבודה על גבי הקרקע.

 

למה נראה לך שכל מנהרה ומנהרה לקח זמן לפוצץ +כוחות רציניים שעבדו על כל אחת מהמנהרות? 

אתה נשמע כמו דר׳ למנהרות או מינימום אלוף בצהליוני
אתה כנראה שומע יותר מדי רדיו..



ובטח שעוזר לשטח אזור שלם באש תותחים. מה זה משנה לי שיש מנהרות קיימות אם אין מחבלים שיכנסו למנהרות בדרך לביצוע פיגוע?!
אתה כבר מדבר על להרוג את כל המחבלים.ותן טל

לא הבנת שמחבלים רבים מאוד מסתתרים בתוך המנהרות והבנוקרים עצמם? שאלו הדברים שאי אפשר להשמיד בקלות מהאוויר?

 

ובכל מקרה, לגרום שלא יהיו מחבלים בכלל - לא תוכל, אלא אם כן באמת תשמיד את כל תושבי עזה - אבל זה, כמו שכתבתי פעם, דבר שלא יהיה ישים במציאות הפוליטית העולמית.

 

כל עוד יש תושבי עזה - מדובר בארגון טרור, לא באנשים ספציפיים. זה שמחבלים כאלו ואחרים מתים היום, לא אומר שמחר לא יקומו חדשים.

 

אז על זה אני כבר לא דן שוב, דנו על זה מספיק בעבר.

 

אני לא ד"ר למנהרות ולא אלוף בצה"ל. נכון, אני שומע רדיו ובכלל תקשורת, אבל גם יש לי שכל, וגם די ברור שלא כל דבר פצצה מהאוויר יכולה לעשות. בונקר, ומנהרה בעומק רציני - אתה מאמין שכזה קל יהיה להשמיד אותה מהאוויר?

עונה לכותרתפייגליניזית

מה שהיא כתבה הוא בוגדני, אין מה להיעלב- צריך למחוק.

למה לי לגור שם?בת-אל-חי

במנהרות לא מתו יותר מ20 חיילים. מלבד זאת, למבצע אין תועלת.

החמאס יבנה מחדש את המנהרות שנהרסו ובעוד שנה+ תהיה עוד מלחמה.

 

זה נקרא למות לחינם.

זה אולי אחד המשפטים הכי חסרי רגישות שיכלת לכתוב.לומדתתתת

חבל לך  

לא מתכוונת לענות עליו, כדי לא לגרום לך לכתוב משפט עוד יותר קשה...

שהשם יפתח את עיניך.. הרבה הצלחה!

^^^^^^^^^^^.הלליש
תתביישי. ועוד בתשעה באב.ותן טל

במיוחד כשאת גם לא יודעת בכלל את הנתונים ומעוותת אותם בצורה מדהימה. 

 

רוב ככל הפעילות הקרקעית שלנו, התמקדה נטו בעניין המנהרות - נכון, בשביל זה צריך גם לפעמים להיכנס קצת לעומק ולחשוף מקומות מסתור וכו', כי משם נגיד, מתחילים מנהרות - אבל כמטרת מבצע, גם אם את לא אוהבת את זה, זאת הייתה מטרת המבצע - חשיפת המנהרות, והשמדתן. בשביל זה נכנסו קרקעית (למרות שאני אישית רציתי יותר) - ובגלל זה מתו לנו חיילים. להזכירך, בתקיפה האווירית אף חייל לא נהרג - זה אווירי ולחמאס עדיין אין יכולת אמיתית להשמיד מטוסים באוויר. 

 

אז מה את סתם ממציאה ש"במנהרות מתו לא יותר מ20 חיילים" - ובכלל, לא דיברתי על ב-ת-ו-ך המנהרות, אלא בכל הפעילות העוטפת שנועדה לגילוי, חשיפת והשמדת המנהרות - גם חייל שהיה בחוץ, ומחבל יצא מהמנהרה והתפוצץ לידו ואז הוא מת - נחשב שהוא מת במהלך המבצע לחשיפת מנהרות.

 

זה שטרור ממשיך ומתחדש - זה אומר שמי שמת במלחמה עליו מת לחינם?

 

אין בעייה. כרגע בערך הפכת מעל 20 אלף חללי צה"ל מקום המדינה, ל"מתים לחינם", על כך שמתו בהגנה על מדינה שאחרי כמה שנים תחטוף שוב מכות טרור ומלחמות. גאוני.

 

קדימה, נראה לי את צריכה עכשיו להתחיל סבב בתי קברות צבאיים כדי לבקש סליחה ומחילה מכל נפטר על חילול שמו ושמו של הקדוש ברוך הוא שעשית.

 

לגבי למה לגור שם - מעניין למה? בואי נחשוב...אממ...אולי כדי לחזק את אחיזתנו בארץ ישראל? אולי כדי לחזק את עוטף עזה?

 

במחשבה שנייה, הגיוני שגם לגור בגוש קטיף, על פי הכתיבה שלך, לא היית מוכנה לגור. אז איזו זכות בכלל יש לך להגיד על מישהו שנלחם שם שהוא נלחם לחינם?

ירו עליהם גם מתוך בתים.בת-אל-חי

ממש לא אכפת לי מה נראה לך שאני צריכה לעשות.

 

מי שהולך להלחם בצה"ל עם המוסר המעוות שלו הוא מתאבד.

 

איך זה שאני אגור בקיבוץ עין השלושה יחזק את אחיזתנו שמה?

 

 

 

ואם זה מאוד מעניין אותך, אני גרתי בגוש קטיף.

מה זה קשור? הם היו שם כי היו צריכים להיות בגללותן טל

המנהרות - ולא הייתה דרך אחרת להשמיד את המנהרות האלו.

 

וואלה, יופי. עכשיו באמת איבדתי כל טעם לענות לך אחרי שהפכת את כל חיילי צה"ל לדורותיהם למתאבדים.

 

כל טוב לך ולמוסר המעוות שלך.

 

(לגבי איך זה יחזק את אחיזתנו - כבר לא באמת צריך לענות לך. וזה שגרת בגוש קטיף ואת מדברת ככה רק מוסיף לנקודות חובה עלייך ועל הדיבור הזה)

 

דיבור כזה אפילו מגדולי השמאלנים לא שמעתי. 

 

שיהיו לך חיים טובים, ונקווה שתחזרי בתשובה.

למרות שבשרשור אחר נמחקו ההודעות שלי עליךיוני
זאת תגובה שלך שממחישה את זה שאתה לא רק בעל דעה שונה, אתה פשוט לא מוכן לקבל את זה שיש אנשים עם דעה שונה משלך ולהגיד ״אוקיי, דעתי שונה בנושא״ ואתה פשוט הופך את הדיון לתת רמה.
לא ממש. אני נימקתי והסברתי.ותן טל

 

אני לא הופך דעה שמולי ל"תת רמה" אם אני לא מסביר מה אני חושב שממש לא הגיוני בה.

 

ודעה שהופכת את כל חיילי צה"ל למתאבדים, סלח לי, לא מקובלת עלי, וזכותי.

 

זכותה להמשיך לחשוב מה שהיא רוצה - וזכותי להגיד שאני חושב שזה מזעזע.

 

תת רמה? אני לא מתלהם סתם בלי להסביר, כותב דברים בלי ביסוס (מה שאתה, אגב, עשית באותו שרשור ולכן מחקו לך את ההודעה שם, כי זה היה סתם השמצה חסרת בסיס כלשהו), וכו' - דבר ראשון, הגבתי לה על מה שכתבה על מה שאני כתבתי, לגבי המנהרות - זה הסבר פשוט של המציאות בשטח.

 

לאחר מכן, על ההשמצות שכתבה על חיילי צה"ל הגבתי והסברתי למה זה אבסורד לחלוטין להגיד ככה.

 

אם באמת היית רוצה לראות, היית רואה עם כמה אנשים אני דן ולחלוטין מכבד את הדעה שלהם אף שהיא ממש שונה משלי - גם אם אני ממשיך לדון זה לא אומר שאני לא מכבד - לדוגמה, די"מ וכו' - אבל גם לי, מסתבר, יש גבולות אדומים. אם האדם שמולי, נגיד, ישווה את בנימין נתניהו להיטלר - זה גם, מין הסתם, יהיה גבול אדום של דעה שאני מוכן "לקבל". אני בהחלט אסביר מה אני לא מקבל בזה, ולא אצא רק בהתלהמות חסרת בסיס ומלאת קללות נטו, וכו'.

 

כל טוב וערב טוב.

יוני, הדבר התינוקי ביותר שקיים בויכוחים או דיוניםפייגליניזית

זה שכל צד אחרי כל משפט משחרר את המסקנה המרעישה "אוקיי, דעתי שונה בנושא". 

 

אם יש מחלוקת, צריך ל-ב-ר-ר אותה על ידי עובדות, נתונים, מחשבות והסקות. אם עדיין לא הצליחו לברר את זה זה *רק* בגלל חוסר וודאות של הצדדים עם האמת ועם המציאות, או סילוף המציאות. וזה לגיטימי והגיוני שעדיין המחלוקת תשאר על כנה, אבל לכתוב על אדם שמנסה ליצור שיח ודיון שהוא תינוקי כי הוא לא מניח ואומר "דעתי שונה"- זה דבילי

^^^פייגליניזית אומרת בערך מה שאני אומר,ביותר קצרותן טל

[תודה לך]

היי חבובפייגליניזית

לא הסכמתי עם רוב מה שכתבת כאן (בשרשור הזה) אבל לא חושבת שזה שווה דיון, לא מדובר בדברים קריטיים. התעלמות מהמציאות.. בקיצור אין לזה נפקא מינה רצינית ששווה בזבוז זמן

|אולי די עם החבוב?| דיברתי על ההודעה הספציפיתותן טל

לא על מה שאת מסכימה בכללי או לא...

 

לגבי בזבוז זמן - זה כבר כל אחד לעצמו יחליט מה בשבילו בזבוז זמן ומה לא

מעולהפייגליניזית

שמחה שהבהרת את זה

השורה השנייה מהסוף היא ההוכחה שאתה לא הולך ע"פ תורבת-אל-חי

ה דווקא.

 

 

אותי לא מעניין שמאל/ימין, אלא מה התורה אומרת.

מי שנלחם הוא גיבורמושיקו

הקודקודים ששלחו אותם מנוולים.

ואותה טעות ישראל עוה כמה ןכמה פעמים.

 

מקיזה דם חיילים על שטח

 

ויוצאת בידיעה שיצטרכו להקיז עוד דם בשביל לטפל בו בעוד כמה שנים...

הוא גיבורלשם שבו ואחלמה
אך מה זה אומר עליו שהוא הולך בשליחות מנוולים?
(בלי להיכנס לויכוח) זה סך הכל אומר שאין לו ברירהמופים

אחרת

 

אם הדרך היחידה להגן על העם זה ללכת בשליחות מנוולים - עושים גם את זה

זה יותר טוב מכלום. לא?

לא בהכרח יותר טוב מכלוםלשם שבו ואחלמה
כי אם אין בזה תועלת, או כמעט אין תועלת
אז זה לא כל כך חכם.
בפרט שכן יש מה לעשות, בצורה עקיפה אמנם,
אבל כל מה שקשור לתיקון הבעיה מהשורש
אתה יכול בבקשה להסביר למה אין לזה תועלתותן טל

(כמעט או בכלל, לדבריך) ? 

 

כלומר, בוא נדמיין מצב כמו שאתה אומר שכל חיילי צה"ל מחליטים שאין בזה (=בהליכה שלהם לצבא בשליחות מנוולים) תועלת, בכלל, או כמעט - מה יהיה אז? לא יהיה צבא, מין הסתם. ואז מה? באמת יהיה מצב יותר טוב?

 

אז יש או אין תועלת בלשמור על מדינת ישראל - בשליחות אנשים כשרים או מנוולים, זה לא משנה... ?

אין תועלת כי החמאס יחזור להיות כמו שהיהלשם שבו ואחלמה
ויותר .
דיברתי על המבצעים מהסוג הזה,
לא על ביטול כל הצבא.
אם צה"ל לא היה יוצא למבצע הזה
אני לא יודע אם היו לנו בסופו של דבר
פחות או יותר הרוגים.
אתה מדבר על מצב שהמנהרות היו נשארות מתחת לקרקע?ותן טל

אתה באמת לא חושב שפיגועי המונים באמצעות המנהרות - דוגמת חטיפת משפחות וילדים על ידי המנהרות שעברו מתחת לקיבוצים - לא היו גורמים למצב קשה יותר מהיום?

 

נסה לדמיין, רגע, רק לדמיין, מצב שבו חוטפים 20 ילדים דרך מנהרה, מקיבוץ כלשהו, אל תוך עזה.

 

לא גלעד שליט אחד - אלא ילדים, שהאמפתיה אליהם גדולה לפחות כמו אל חייל - ולא אחד, אלא 20!!!

 

איזה נזק זה היה גורם למדינה?

 

ועכשיו תדמיין לא 20 ילדים כאלו - אלא 200, מ10 מנהרות שונות?

 

היו 32 מנהרות התקפיות לישראל, שצה"ל השמיד במבצע הזה - אין לזה משמעות בעיניך?

 

זה שחמאס בעתיד יוכל לבנות עוד - נכון, אני לא אגיד שלא - אבל בגלל זה להגיד שאין שום משמעות למבצע של עכשיו?

 

זה כמו להגיד שאין משמעות למצב שבו אדם יושב היום ולומד תורה - כי מחר הוא שוב ייפול ולא ילמד ורק יראה סרטים... - האם למעשה נכון, גם אם הוא נקודתי ולא מלא - אין שום משמעות מבחינתך?

לא יודע, הטיפול הנקודתי היה נהדרלשם שבו ואחלמה
אבל בשורה התחתונה אנחנו עדיין מאויימים ברמות מטורפות.
זה שאנחנו עדיין מאויימים, זה ידוע.ותן טל

לא על זה דיברתי (אם כי, מין הסתם גם אתה מבין שאנחנו פחות מאויימים כעת, מאשר לפני המלחמה. מציאות בשטח - יש פחות מנהרות, יש פחות אמצעי לחימה, הם בעצמם כבר ירו בערך 3000 מהטילים שלהם, ואנחנו השמדנו עוד - וגם המצרים כעת פועלים יות חזק כדי לפוצץ מנהרות מהצד שלהם, שאלו המנהרות דרכם החמאסניקים הבריחו עד היום ציוד רב לרצועה, כולל טילים).

 

דיברתי על העניין עכשיו, שהמנהרות היו איום חמור על המדינה וברוך ה' ניטרלו אותו באופן די משמעותי, בנוסף לתקיפות חיל האוויר שהוביל להשמדת מאות יעדי טרור.

 

צריך לזכור שטרור, זה טרור - הוא נובע מתוך העם וימשיך לנבוע כל עוד יש סיכסוך, ולגבי חומרי לחימה - משתדלים כמה שיותר למנוע הגעתם לרצועה בכל צורה שהיא - אבל אף פעם לא מגיעים ל100 אחוז, כמובן. 

 

אפשר לצאת למבצע "חומת מגן" בעזה, כמו שהיה ביו"ש. זה יעלה לנו בהרבה נפגעים, ככל הנראה, אבל יוכל להביא לתוצאות טובות - אבל עדיין, כל עוד אנחנו לא יושבים שם דרך קבע, מספחים את השטח וכו' - לא יוכל להיות שקט לגמרי.

 

ולגבי להשמיד את כל הטרור מבחוץ - שזה אומר, בערך, להשטיח את כל עזה ולהרוג מאות אלפי עזתים - זה נראה לי, לא כ"כ ישים, וגם אתה די מזין את זה, נראה לי.

לטווח הקצר אולי.די"מ

אבל הוא מזיק בזה לטווח הארוך.

שהוא הולך במסירות נפש להגן על עם ישראלמושיקו

בלי לחשוב מה התוצאות..

בעייה גדולה.די"מ

הקב"ה ברא לנו שכל בכדי שנשתמש בו.

לא נכון.די"מ

הוא אח טועה.

אתה מאבד את הנקודהיוני
עצם זה שהמבצע היה ׳לחסל את המנהרות׳ זה מוסר מעוות של צהל.
מטרת המבצע הזה מעוותת.


ערבים הורגים יהודים. מטרת מבצע צבאי אמור להיות לחסל את האפשרות שערבים יהרגו יהודים.
אבל מה? צריך בשביל זה או להפציץ הרבה מהאוויר ויכולים למות הרבה ׳חפים מפשע׳ (כמו שבאמת קרה בהתחלה) או להיכנס קרקעית ואז ימותו בהרבה יותר ׳חפים מפשע׳ בהתקלויות עם החיילים.
לכן מדינת ישראל נכנסה לנישה של ׳השמדת המנהרות׳ וככה הם יכולים לצאת מתי שבא להם ולהגיד שהם השמידו את האיום ונגמר המבצע.

אז זה מה שהם עשו.

ועכשיו, או שהמחבלים מחזיקים בעוד מנהרות ויבצעו פיגוע ח״ו ואז או שהמדינה תגיד שהם לא עברו דרך מנהרה או שיגידו שנשארה מנהרה אחרונה והנה זאת היא
או שהמחבלים ישמרו את המנהרה להזדמנות ואז המדינה תגיד שזאת מנהרה חדשה.
דבר ראשון, במציאות אתה טועה:ותן טל

 

גם אם היו רוצים להשמיד את הכל וכו' וכו' - לא היו יכולים לעשות הכל דרך האוויר, אלא היו חייבים גם דרך הקרקע. זה מציאות, מה לעשות - לא הכל אפשר לעשות מהאוויר כשיש לך בונקרים ומנהרות עמוק עמוק בקרקע ובהם מתחבאים רבים רבים מחייליי החמאס...

 

בנוסף, אני לא הולך להתווכח שוב על הדיון האם אפשר בשביל לעצור את חמאס להשמיד מליון + ערבים תושבי עזה והאם זה לא יגרום לחרם בינלאומי על ישראל - היו מספיק דיונים על זה שהשתתפתי בהם באתר, מוזמן לבדוק אם בא לך.

 

דבר ני: המבצע עצמו הוא לא מעוות - הוא חלקי, זה כן - אבל לא מעוות. 

 

דבר שלישי: היא אמרה שחיילים שהולכים לצה"ל בכללי הם מתאבדים, ועוד יותר שחיילים שמתו במבצע הזה מתו לחינם - וזה שקר וכזב ועל זה הגבתי, גם אם אתה אומר שהמבצע חלקי או היה צריך להיות הרבה יותר חזק ולכן "מעוות" לדבריך.

 

דבר רביעי: צה"ל לא סיים את המבצע, כידוע - הוא סיים עם המנהרות אבל עדיין ערוך בשטח, לקראת פקודות נוספות. נתניהו אמר במפורש שהמבצע לא נגמר - כל עוד ממשיכים לירות, במבצע ממשיך. מה שיש עכשיו הפסקת אש לשלושה ימים - ובכן, מה יהיה גורלה, נראה, עד יום שישי בבוקר. בנתיים נראה שהחמאס במצרים בדיונים עוזר לכך שהיא לא תמשיך. מוצאי שבת נראה אם המבצע נגמר או לא.

אם הייתי מנהלתפייגליניזית

הייתי מוחקת את התגובה שלך אם לא את הניק עצמוץ התגובות שלך גובלות בהסתה מפורשת

 

 

אבל בעצם.. אם לסבתא היו גלגלים... 

ושוב פעם אנשים שפשוט מסרבים להאמין שישדי"מ

אנשים קיצוניים מהם.

 

ואם מישהו מתבטא בקיצוניות יתר מתחילים בקוספקציות.

 

עשו את זה גם לי,זה מצחיק....

כאן

לא קשור לקיצוניותפייגליניזית

הגברת הזו תשב בכלא ביום מן הימים (אם לדבר באגרסיביות..)

את מדברת (מעלייך) עם אחד שיודע מה זה מעצריםותן טל

לא נראה לי שכלא מרגש אותו

זכותה להיכנס לכלא.די"מ

ואתם פרונאידים ברמות.

 

על כמה וכמה תגובות שלי אנשים אמרו לי שאני ישב בכלא,אם זה באמת היה ככה,תאמיני לי הייתי יושב עליהם בכלא.

 

 

 

"הסתה" זה עברה שקשה להפליל בה כי צריך להראות שדברי "ההסתה" יגרמו למישהו לעשות פעולה (לדוגמא אחרי רצח רבין,הרשיעו רבנים,כי יש להם תלמידים שמקשיבים להם)

אם מישהי כותבת את דעתה הפרטית בפורום ציבורי זה לא עברה עלך החוק.

(ומעצרה של אלירז יוכיח)

חחפייגליניזית

אמרתי שביום מן הימים, זה דבר ראשון (עונה גם למופים)

 

ציטוט: "במנהרות לא מתו יותר מ 20 חיילים" -ובמילים אחרות- המנהרות חסרות חשיבות... (אגב יש כאן גם עיוות מטורף של המציאות, שמקפיץ ממש)

 

"מה שצה"ל עושה בעזה זה לא להילחם" מדברת כאן משהי שניזונה אך ורק מן התקשורת- כלומר אין בדבריה ולו פיסה אחת של אמת מעוגנת ממקור מוסמך כלשהו שאיתו תוכל להתנגד לצה"ל ולמדינת ישראל.

"למבצע אין תועלת." - שוב.

 

 

 

ושים לב שכתבתי "גובל בהסתה", כי צעדים מפורשים לנקוט בהם אין כאן, יש את הקודם להם. ולכן גם כתבתי "ביום מן הימים"- לא נראה שיספיקו לה הברבורים של לפני לקיחת החוק לידיים...

אפשר לחשוב שלקחת את החוק לידיים זה כזה נורא.די"מ
ביהדות דווקא בהחלט יש מקום ללקיחת החוק לידיים (במצבים מסויימים) )"עביד איניש")
בכלל לא הבנת מה אמרתי.בת-אל-חי

מה שאמרתי הוא שרוב החיילים מתו בגלל המוסר המעוות של צה"ל ולא בגלל המנהרות.

לא אמרתי שהמנהרות לא חשובות.

 

כשנלחמים באויב באמת נלחמים להשמיד אותו שלא יהווה עוד סכנה, זה לא מה שצה"ל עושה.

אז את עושה מה שארוון עשתהפייגליניזית

חושבת שבניסוח אחר ומשכנע יותר את תצליחי לשנות את דבריך, את יכולה להתחרט עליהם, אגב, אף אחד כאן לא יזרוק אותך לכלא

או שבעצם את רוצה כלאפייגליניזית

זו זכותך, כמובן

לא, ממש לא.בת-אל-חי

אני לא מתחרטת על מילה ממה שאמרתי.

 

ובמחשבה שנייה, כן הטיפול במנהרות מטופש. לו היו מוכנים להכניע את האויב הפלסטיני, לא היו נצרכים לבזבז חיי אדם על הטיפול המטופש הזה במנהרות...

 

 

ובקשר לכלא: תעשי טובה, אל תתרברבי בבורותך בנושאים שאינך מבינה בהם.

רגע, מחשבה שלישית, יש?פייגליניזית

סבבה, אני לא אתרברב, בתנאי שגם את לא?

לא הבנתי איפה ההסתהמופים

היא אמרה שהחיילים מתו לחינם

איפה היא הסיתה לפגוע במישהו או לעבור על החוק?

 

את יכולה להיפגע, לומר שזה לא נכון, שזה לא המקום לומר את זה. 

אבל הסתה?!

לא הבנתי איך הגעת לזה!

לבחדרי חרדיםהרועה
'צטער, נכשלת - זה לא פורום של הערוץ ותן טל
אני חושבת שזו פעם ראשונה שאני מסכימה איתו..הלליש

ולא כי אני לא חושבת שלימוד התורה פחות בחשיבותו,

 

להפך.

 

 

(יש יותר מדי שלילות במשפט הזה)אלעזר300
תובנות שלי על השרשור שהתפתח פהארוון

קודם כל, השבוע שודרה בשידורים חוזרים הסדרה בה"ד 1 לזכר הנופלים, ולזכר רס"ן בניה שראל שהשתתף בה.

תפסו אותי מילותיו של אחד החיילים שנאבק להגיע לקרבי - מדובר בחייל דתי בשם אייל גולן שבדיון עם אחיו[נראה לי] שהיה בעד העניין שצריך שחרדים ויישבו וילמדו תורה ולא התגייסו, אייל אמר בתגובה שהוא צריך עוד מישהו שיסתער איתו אם הוא יכול, ולא עוזר לו שיעשה דברים אחרים.

 

רובכם בלבלתם בסיבה שפתחתי את הדיון.

בעניין גיוס חרדים לי אין ספק שהם חייבים להתגייס.

הבעיה זה ההתהדרות האחרונה במה הם עשו למען הלחימה.

למה אתם מתהדרים? סיכנתם את חייכם?

 

אני לא מזלזלת בלימוד תורה. חלילה, כבת לעם היהודי אני מבינה את חשיבותה.

אבל בזמן אמת צריך עוד מישהו שיסתער! ואם בחור צעיר ובריא וכשיר ללחימה משתמט ממנה, בחור שיכל להסתער, אז מה יש לו להתגאות שקרא תהילים לילה שלם כשיכל לעשות, להסתער, ללחום!

 

בזמן לחימה יש אנשים שלא יכולים להתגייס -  מבוגרים, ילדים, חולים, ואנשים ללא יכולת להילחם בקרבי- אם הם היו מתגאים שקראו תהילים ולמדו תורה כל בלילה ונטלו חלק במבצע אמץ לוחם- הייתי חושבת שיש להם סיבה להתגאות...

 

אבל כשמדובר במגזר שלם, שחלק רב ממנו בריא וכשיר ללחימה אין כאן מקום לגאווה. אפשר להצניע את מה שהם עושים, שזה אגב, המעט וההכרח שהם צריכים לעשות אחרי שלא נטלו חלק בלחימה...

 

אין שום טעםפייגליניזית

לכתוב "אני לא מזלזלת במלחמה חלילה" כשיש עדות בכתב של דבריך: "כוח אדם מבוזבז". אף אחד לא באמת מקבל את שינוי ההתנסחות, הדברים הם אותם דברים, חבל על הזמן של הכתיבה החוזרת ושל החשיבה הקשה של איך לצאת מזה. 

במיוחד כשאחרי זה את חוזרת ואומרת "אפשר להצניע... וזה הכרח".

 

 

פשוט תתחרטי על מה שאמרת או שתקווי שיש כאן חבר'ה טיפשים שישתכנעו מהניסוח הכל כך משכנע הזה

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנה.די שרוט

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחלליאחרונה

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפטית חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28

כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק

שמתעלמים מכם?

שחושבים עליכם משהו לא טוב?

זה בכלל משנה משהו בחיים?

אכפתילדה של אבא

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק

זה שאיפהילדה של אבא

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

אמoo

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

כןoo

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

לא אכפת לו ממךעיונית

אכפת לו מעצמו

אניoo

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

לא בהכרחזיויק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

איכפת להםoo

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

לא מאוד האמתהמקורית

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג

האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.

הבחירות מעסיקות אתכם ברמה האישית?זיויק

שהימין ינצח וכו כמה זה קריטי לכם?

אני פחות מתעניין בפוליטיקהל המשוגע היחידי

אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.

מה זה ייתןoo

שהימין ינצח?

עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו

(האסון הגדול בתולדות המדינה

ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)

מבחינתך יאיר גולן ומנסור עבאס סבבה?זיויק

לא סבבהoo

כמו כל השאר

אני מאוד מאוד סקרןפשוט אני..

האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.

זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''

מעסיקברגוע

אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה

לא קריטיאריק מהדרום

מדהים קצתזיויק

הנתק

מדאיג אותי מאודוהוא ישמיענו

הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.

ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.

יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?

תפילות.

לדעתי אין להםזיויק

אבל חושש שאין לנו

האמת שלאעשב לימון

לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה

בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.

אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך

לא קלזיויק

שולח חיזוק

כן מאודרקאני

בתור תושבת יו"ש

ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות

מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל

אישה חכמהזיויק

בהחלט. זה לא "אישי"...ד.

זה ממש קריטי.

הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.

זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.

כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.

זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.

שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..

לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..

וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).

לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.

לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...

סתם שאלה. ההתנגדות לוינטרנפשי תערוג

זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?

בגלל אחוז החסימה והסיכון של גוש הימיןד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ד' בחשוון תשפ"ז 21:53

וינטר אישית אדם ראוי.

אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.

וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.

מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...

אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.

אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.

אני מתנחמת בעובדהחושבת בקופסא

שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".

כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.

באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.

זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.

הממשלה שבנט היה בה עשתה הרבה נזקים בזמן קצרשוקולד לבן

לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה

אז אין מה להתנחם בזה

מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם

היתה לנו ממשלת "ימין על מלא"...ד.

המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.

הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)

ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.

אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.

כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...

אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.

השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.

גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.

אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.

אוי, תחסוך ממני הטפות אידאולוגיותחושבת בקופסא

זה לא פורום אקטואליה כאן.

שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?

אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.

אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.

"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.

זה לא "הטפות"...ד.

השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.

הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.

אז אני מגיב על הדעה.

ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...

כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.

את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).

לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:

כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".

ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.

לא קריטי, כי הכול כתוב בתורהshaulreznik

כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.

כי זה הכל או כלוםזיויק

נו נו

קטרוג מיותר על עם ישראל..ד.

וגם לא נכון.

יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).

וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.

לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).

וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.

"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...

הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.

זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.

וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)

השומע ישמע - והחדל יחדל.

מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.

הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..

משה לא חשש לקרוא לעם ישראל "עם נבל ולא חכם"shaulreznikאחרונה
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ה' בחשוון תשפ"ז 12:16

בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".

מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?

קריטי מאוד.המקורית

קצת שפיותזיויק

תודה

לאטיפות של אור

בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות

סרטון\שיעור\הרצאה ששינה לך את החייםפתית שלג

מוזמנים לשתף אותנו

שמעתי פרק אחד. לא לגמרי הבנתי הכלנחלת

הרעיון הוא להגיע למצב בלי חובות בלי דאגות כלכליות וכו'? או שאני טועה...?

לקחת אחריות ומשמעת על דברים נוספים? או רק פיננסיים?

תרגם לכולנו. אפשר? תודה!

היום יום/י"ב שבטט'

השכל וההתפעלות שני עולמות הם: עולם קר ומיושב, ועולם רותח ומבוהל. וזאת היא עבודת האדם לחברם להיות לאחדים. ואז הבהלה נהפכת לשאיפה, והשכל - למורה דרך בחיים של עבודה ופועל.

יפה.נחלת

הייתי צמחוני כ12 שנהצדיק יסוד עלום

ההגנה לא מכניסה אותי לסרטוןפתית שלג

ואולי טוב שכך

היום אתה סבבה עם בשר?

ההרצאה של גרי יורופסקיצדיק יסוד עלום

סדרהoo

עוזרת בית

על

לקיחת אחריות

לקום ממקומות נמוכים

להתבונן על הפסיכולוגיה של החיים

להגשים חלומות

נקי?נחלת

לא ממש זוכרתoo

אולי הרוב נקי

שיחה עם ר' ד"ר צבי ענבל לפני המון שנים.נחלת

"על אף הכל ולמרות הכל אני מעדיף את ירושלים - משפטנחלת

שראיתי בספר אורחים באחת הארצות בחו"ל, בין חוות דעת מתפעלות

בספר מבקרים באחת האכסניות בחו"ל - בין שלל משפטי התפעלות

(מהארץ ההיא) בשלל שפות.

שיחות הר"ן ק"מאשר ברא

כשאמר לי ענין הנדפס בלקוטי תנינא סימן פ"ו על פסוק "מקצר רוח ומעבודה קשה", שעל ידי קטנות אמונה צריכין לעבדות קשות וכו', עין שם, עמדתי לפניו כמשתומם, ומחשבותי היו תמהים בענין זה, כי נדמה לי שיש לי אמונה קצת.

ענה ואמר בלשון גערה קצת, כאומר: "ואם יש לך אמונה – אין לך אמונה בעצמך" (האסטי אין דיר קיין אמונה ניט), והזכיר מיד מאמר רבותינו זכרונם לברכה "כי מי בז ליום קטנות" (זכריה ד י) – מי גרם לצדיקים שיתבזבז שלחנם לעתיד לבוא? "קטנות" שהיה בהם בעצמן, שלא האמינו בהם בעצמן. ורש"י זכרונו לברכה פרש שם כפשוטו: "קטנות אמונה", אבל מדקדוק לשון הגמרא - שאמרו שם "קטנות שהיה בהם" - נראה מבאר דברי רבנו זכרונו לברכה שעקר קטנות האמונה שלהן היה בהן בעצמן.

ויש לפרש לפי זה, שלא האמינו בהקדוש ברוך הוא שהוא טוב לכל והם חשובים וגדולים בעיניו יתברך; ומחמת זה היה בהם קטנות. וזה היה עקר קטנות האמונה שלהם - מה שלא האמינו בהם בעצמן. ויש לכון גם פרוש רש"י לזה:

והכלל המובן מדבריו שהאדם צריך שיהיה לו אמונה בעצמו, שגם הוא חביב בעיני השם יתברך, כי לפי גדלת טובתו של השם יתברך גם הוא גדול וחשוב בעיניו יתברך.

יפה מאוד. הרב שניאור אשכנזי מדבר על זה בשיעוריו.נחלת

למה רק סרטון ולא סרט באורך מלא?פשוט אני..

גם הולךפתית שלג

שיתפתי אותו פה לא מעט לאנשיםמשה

יש כמה בסגנון שבגדול מדברים בערך את אותו מנגנון רגשי.

ועוד משהו יש, אבל זה לא ברשת. זה איזה קורס קצר שעברתי בסוף 2019. חלק מהמשתמשים פה יודעים מה הסיפור.

וגם גבולות פנימייםמשה

כלומר היכולת להציב גבול לתהליכים שרצים בנפש ולהפנות אותם לזמנים שמתאימים לי להתעסק איתם.

איך מעבירים את זה למישהו? אין לינק.נחלת

יש. לחיצה ימנית על הכותרתמשה

והעתק קישור

הכותרת אחרי לחיצה על play

חן חן!נחלת

……פ.א.

הפורום הופךמשה

קישור ליוטיוב, לסרט

ניסיתי להוסיף תוים כדי לשבש ושיישארו הקישורים….פ.א.

אז הREGEX שם עושה את העבודה שלו נכוןמשה

מה זאת אומרת הופך?נחלת

משה כבר הסביר לפני כן. האתר הופך קישור לסרטוןפ.א.

כלומר ברגע שרושמים בטקסט של התגובה את הקישור, הקישור מייד מתורגם להצגת הסרטון שאליו הקישור מוביל.

תודה.נחלת

הסרט תפילות לבובי,על בחור הומו שאימו ניסתה "לרפא"פשוט אני..

רק מלהיזכר בשמו של הסרט, עורי נעשה חידודין חידודין והלב רוטט.

אני יכול לחלק את חיי ללפני ואחרי שראיתי אותו.

וכן, ראיתי אותו הרבה יותר מדי פעמים...

וואו קראתי את התקציר, מרעיד.ל המשוגע היחידי

וואופתית שלג

איך התוכן של הסרט לדוס ממוצע?

יש שם שתי סצנות של נשיקהפשוט אני..

אחת בין גבר לאשה, אחת בין שני גברים.

לא זכור לי שיש משהו בעייתי נוסף

שום דבר בעייתי, מלבד העניין שזו תעמולה להט"ביתרודף מצוות

לפחות על פי תקצירים (באנגלית). ושלא אובן לא נכון - יש בי אמפתיה עצומה כלפי להט"בים, אני לא מזלזל לרגע באתגרים שלהם, וסולד מהומופוביה. לא צפיתי, אך נשמע שזו פרופוגנדה שעניינה לדבר אל הרגש ולנסות לגרום לדתיים, (מכוון כלפי אוכלוסיה נוצרית, אך תקף גם ליהודים) שרואים סתירה (בצדק) בין מימוש נטייה הומוסקסואלית ובין הדת, להעדיף את ערכי הפרוגרסיביזם על פני ערכי הדת.

אני חלילה לא אומר שצריך להתעלם מהמצוקות של בני אדם. אך כן חושב שצריך לפחות להכיר בכך שתעמולה להט"בית היא 'בעייתית' בלשון המעטה עבור הדוס הממוצע...

כמו שכתבתי כאן עשרות פעמיםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ב' בחשוון תשפ"ז 0:41

כשיש נער שמספר להורים שלו שהוא הומו,

הדבר האחרון שנכון לעשות זה להפיל עליו את המלחמה בין השמרנים / דתיים לבין הפרוגרס / חילונים.

הוא בשר ודם, הוא צריך משפחה תומכת כמו כל אדם אחר, הוא לא עשה דבר רע בכוונה, הוא לא צריך להיזרק מתחת לגלגלי המשאית בשם קדושת המחנה.

הסרט, שמבוסס על סיפור אמיתי כולל השמות שלא שונו, מתאר נער בשם בובי שאמא שלו עשתה הכל כדי לשנות אותו. טיפולי המרה, פתקים ''מעצימים'' בכל הבית, דאגה לו לדייטים עם בחורות שהיא מלמדת בכנסייה, וכשהוא סיפר לה שהוא מאוהב בגבר - היא אמרה שהוא לא הבן שלה יותר (אני מתמצת כאן סרט של שעה וחצי בחצי פסקה, מן הסתם הכל יותר מורכב מזה אבל אלה עיקרי הדברים).

הוא נזרק מהבית, עבר לחיות עם קרובי משפחה במדינה רחוקה, אבל המשפט של אמא שלו ''לא יהיה לי בן הומו'' ביחד עם ההטפה הדתית שספג נגד עצמו, הובילו אותו להתאבד. לקפוץ מגשר.

בהתחלה אמא שלו אמרה שהוא התאבד בגלל שהנשמה שלו לא עמדה בכל החטאים שהוא עשה או משהו כזה, והאשימה אותו שחייו המופקרים הובילו למותו. היא התאבלה לא רק על זה שהוא מת, אלא גם על זה שהוא בוודאות יישרף באש הגיהינום.

לאחר מכן, בתהליך שנמשך זמן רב, ובעזרת מפגשים עם הורים אחרים, אמא שלו הבינה לאט לאט שהוא לא התאבד בגלל מה שהוא היה, אלא בגלל איך שהיא התנהגה אליו.

בסוף התהליך, היא הפכה בעצמה לפעילה למען זכויות להט''ב, ואפילו נשאה נאום בפני מועצת העירייה שלה. משפט אחד שהיא אמרה שם קרע לי את הלב, כי הוא החזיר אותי בדיוק לנער המפוחד שהייתי, בזמן שהרבנים בישיבה והחברים בחדר האוכל היו מדברים על ה''סוטים'' וה''בהמות'' שהם בעצם... אני.

במקור:

Before you echo condemnation from your pulpits and within your homes, please think and remember: a child is listening

בעברית:

לפני שאתם מהדהדים דברי שנאה וגינוי בביתכם או במקום הפולחן שלכם, תחשבו שוב ותזכרו: יש ילד שמקשיב.

כן, אני הייתי הילד שמקשיב. שמקשיב לרעל. שמקשיב וסופג. ומבין שהוא טמא. מבין שהוא בהמה. מבין שאין לו מקום בעולם.

אתה יכול לחפש בהיסטוריה שלי מכתב שכתבתי לרב שרלו לפני 18 שנה כשהייתי בן 15. נער בן 15 שכותב לרב שהוא לא מבין למה כולם שונאים אותו. שהוא לא מבין למה הוא בהמה. שהוא לא מבין מה הטעם להישאר בחיים. בן 15! וכבר הפנמתי בצורה הכי עמוקה שיש את השנאה והרתיעה כלפיי, למרות שהחברים והרבנים כלל לא ידעו שאני משתייך לאותה קבוצה עליה הם מדברים.

ומה הכי מדהים?

שים לב מה בובי בעצמו כתב ביומן שלו כשהוא היה בן 16:

''אני לא יכול לתת לאף אחד לגלות שאני לא סטרייט. זה יהיה כל כך משפיל. החברים שלי ישנאו אותי. הם אולי אפילו ירצו להרביץ לי. והמשפחה שלי? שמעתי אותם במקרה. הם אמרו שהם שונאים הומואים, ואפילו אלוהים שונא הומואים. הומואים הם רעים, ואלוהים שולח ילדים רעים לגיהנום. זה באמת מפחיד אותי כשהם מדברים עליי."

אתה קולט שהוא כתב את זה כמעט 20 שנה לפני שאני נולדתי, בקצה השני של העולם? ובלי להכיר אותו או את הסיפור שלו, עשרות שנים אחרי שהוא כבר מזמן היה מת, אני כתבתי דברים כ''כ דומים לרב שרלו?

זה לא פוליטיקה, לא פרוגרס, זה כאב עצום שחוצה דתות, תרבויות ויבשות. המחשבה על כך שאני כתבתי מכתב כ''כ דומה לשלו, פשוט מצמררת אותי.

הסרט הזה שינה את החיים שלי בכל-כך הרבה מובנים. פנימיים וחיצוניים. שינה את המשפחה שלי. שינה את ההורים שלי. שינה את אמא שלי.

לדעתך זו תעמולה?

תעמולה למה? לזה שהורים לא צריכים לדחוף את ילדיהם לאבדון?

אין בסרט הזה מילה אחת על נישואי להטבים. אין חקיקה פרו להטבית, אין תקציבים לעמותות להטביות, אין אימוץ, אין פונדקאות, אין ידועים בציבור. הסרט לא מדבר בשום שלב על פוליטיקה, על ימין או שמאל, על זכויות אדם או זכויות אזרח.

הוא מדבר אך ורק על לא לשנוא אנשים להט''בים ולא להחדיר להם למוח כמה אלוקים שונא אותם. על נער אחד בודד שהתאבד בגלל השנאה של אמו.

ובכל מקרה, זה מבוסס על סיפור אמיתי. מה יהיה סרט שאינו תעמולה בעיניך? אם זה היה נגמר בהתאבדות שלו, בלי השלב שבו האמא מתחרטת על מעשיה? הרי זה מה שהיה במציאות, אז לשנות את זה כדי שלא ינגוד אג'נדות מסוימות?

זה סרט על טרגדיה, לא סרט פוליטי.

כשהייתי בישיבת הסדר, שלחתי אותו למי שהיה הר''מ שלי בשמינית כדי שיצפה.

הוא ענה לי אחרי כמה שעות בהודעת אסמס עם 3 מילים:

ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

הרב הזה הוא שמרן מארץ השמרנים, קראנו לו כל התלמידים ''דוס טרור'', אבל הוא לא ראה תעמולה אלא סיפור מרגש על נער אחד שפשוט היה הומו.

נספח קצר עם פיסת היסטוריהפשוט אני..

מייל ששלחתי למרי גריפית', אמא של בובי, לפני 15 שנים, בשנת תשעא 2011:

Hello. My name is Moshe, I am a 18 years

old, an Orthodox Jew from Israel. Last

Month, when I was in Yeshiva (Jewish

Studies Institute), I saw the movie

first time.I found many similarities

between Bobby's Christian family, and

my

Jewish family. Both believed that

homosexuality is a sin, that homosexuals

are condemned to hell. That's why it

was

so easy to identify with Bobby's pain,

with lack of understanding and

acceptance he felt, with the feeling

that his family would not accept him as

he is. When I saw the end of the movie,

my heart filled with hope. I saw an

example that religious people can

change, can get the difference, if they

so wish. I showed the film to my friends

from the yeshiva, and they told me that

the film changed them. Now they

understand the hardships of their gay

friend, Now they understand that the

Bible can not be an excuse for hartred.

I showed the film also my rabbi, and he

summarized it in three words: I saw, I

was excited, I cried.

From here, I want to praise you, Mary,

that you're a brave woman. Not given up

on love and acceptance, even after it

seemed it was too late. Thanks to your

strength, you success to emotion of

thousands of people, and success to add

understanding to the world.

Among Jews,

there is a common greeting, "yashar

koach", which means you'd be hard to

continue what you're doing now. So

yashar koach, and much happiness and health.

Moshe, Israel.

זאת התשובה של מרי, שנפטרה לפני 6 שנים:

LOVE KNOWS NO BOUNDARIES.

Moshe, YOUR KIND LETTER EXPRESSES THAT VERY WELL.

THANK YOU VERY MUCH.

PEACE AND LOVE TO YOU AND YOURS ON YOUR JOURNEY.

MARY GRIFFITH AND FAMILY

נ.ב.

במקור היה כתוב שמי האמיתי, שיניתי כאן למשה כדי למנוע זיהוי.

תרגום גוגל:

שלום. שמי משה, אני בן 18, יהודי אורתודוקס מישראל. כשהייתי בישיבה, ראיתי את הסרט בפעם הראשונה. מצאתי קווי דמיון רבים בין משפחתו הנוצרית של בובי לבין משפחתי היהודית. שתיהן האמינו שהומוסקסואליות היא חטא, ושדינם של הומוסקסואלים הוא להישלח לגיהינום. לכן היה לי כל כך קל להזדהות עם הכאב של בובי, עם חוסר ההבנה והקבלה שהוא חש, ועם ההרגשה שמשפחתו לא תקבל אותו כפי שהוא.

כשראיתי את סוף הסרט, לבי התמלא תקווה. ראיתי דוגמה לכך שאנשים דתיים יכולים להשתנות, יכולים להכיל את השונה, אם רק ירצו בכך. הראיתי את הסרט לחבריי מהישיבה, והם אמרו לי שהסרט שינה אותם. עכשיו הם מבינים את הקשיים של חברם ההומו, עכשיו הם מבינים שהתנ"ך אינו יכול להוות תירוץ לשנאה.

הראיתי את הסרט גם לרב שלי, והוא סיכם אותו בשלוש מילים: ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

מכאן, אני רוצה לשבח אותך, מרי, על היותך אישה אמיצה. שלא ויתרה על אהבה וקבלה, גם לאחר שנראה היה שכבר מאוחר מדי. בזכות הכוח שלך, הצלחת לרגש אלפי אנשים, והצלחת להוסיף הבנה לעולם. בקרב יהודים ישנה ברכה נפוצה, "יישר כוח", שמשמעותה איחול שיהיו לך כוחות להמשיך במה שאת עושה כעת. אז יישר כוח, והרבה אושר ובריאות.

משה, ישראל.

תרגום התשובה:

לאהבה אין גבולות.

משה, מכתבך החם מבטא זאת היטב.

תודה רבה לך.

שלום ואהבה לך ולשלך במסעך.

מרי גריפית' והמשפחה

כשיש אדם שמתמודד עם משהומשה

הדבר הכי חשוב זה קודם כל לקבל את המצב הקיים. בטוב. לאהוב את המערכת כפי שהיא. לאהוב את הגוף כפי שהוא, לאהוב את הנפש כפי שהיא. להיות מחובר במנגנונים הפנימיים (כי ניתוק פנימי זה קודם כל רעל הורג).

אחר כך, אחרי שאוהבים. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה זה פועל. "טיפולי המרה" הם בגדול שנאה עצמית כדי לכפות על המערכת כמו שמרקידים בעלי חיים בקרקס. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה ולהיות מוכן להיות מופתע מהתשובות. ה"הצלחה" במקרה הזה היא תהליך שהתוצאה שלו תהיה חיים טובים יותר ומאוחדים יותר. אחרי שבן אדם חי בשלום ובטוב עם עצמו, אולי הגורם שרצינו לשנות ישתנה ואולי לא. זה תוצר לוואי מבורך אבל קשה מאוד שזה יהיה יעד.

זה יפה ונכוןעשב לימוןאחרונה

תודה שכתבת

כנראה שאי אפשר להתעסק בנושא כזה באופן נקי מאג'נדהפתית שלג

אבל הסרט עוסק בנער שהתאבד ונותן דגש בעיקר על הצד הנפשי. על איך שאנחנו יכולים להתייחס בקלות ראש למצוקה אמיתית של מי שמסביבנו. במיוחד אם אנחנו בעלי השפעה עליו.

ראיתי את הסרט ואפילו בכיתי🫣

אני לא בא להמליץ לראות את הסרט, אבל לא כדאי למהר לשלוף את קלף האג'נדות בכל עיסוק בנושא הזה (ולהיזהר גם כן אנחנו מאג'נדות דורסניות שאין להן באמת שייכות בקדושה)

כמובן שבסוף הסרט האמא נהיית פעילה למען זכויות להט"ב, אבל הדגש הוא יותר האמפתיה ופחות העיסוק הפוליטי..

יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט,aibrainora

יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט, ובו בזמן להכיר בכאב האנושי שהוא מנסה להציג. לפעמים לפני הוויכוח על אג'נדות, צריך פשוט לעצור, להקשיב למצוקה של אדם אחר ולזכור שלמילים וליחס שלנו יכולה להיות השפעה עמוקה.

אולי יעניין אותך