אפשר להיות כנה איתכם בלי שתסקלו אותי? יופי. תודה.נועם ה
הגעתי למסקנה שאני לגמרי מייחלת לכך שתבוא הגאולה וזה... ממש ממש ממש!!

אבל שמתי לב שיש בי צד שחושש מזה.
ניסיתי לברר עם עצמי מה הוא אותו חשש. (לא ירדתי לגמרי לסוף חששותי, אז בינתיים-)

תמיד לימדו אותי שלא כולם זוכים לזה, ובאמת שאני רוצה שכולם יזכו...

אני מרגישה שאנחנו בתהליך, ושכל חלק בתהליך הוא חשוב מאוד בשביל הגאולה השלמה, ומרגישה שכאילו עוד לא השלמנו אותו. (אולי זו הרגשה פרטית)

אממ אני לא יודעת מה יהיה כשהיא תבוא, איך העולם יראה... זה קצת מלחיץ.

מישהו מזדהה איתי? זה מפריע לי שאני ככה...

בקיצור, אני ממש ממש רוצה ומייחלת אבל בא לי לרצות יותר. מי יכול לעזור לי לרצות את זה בכל לבבי?
זה נורמאלי לגמרי לפחד מהלא נודעהמלך!!!!
היה לי ויכוח על זה עם חבריםמופים

ההרגשה שלך משותפת להרבה אנשים

 

ואני חושב שזה טעות בעובדות!

 

כשיבוא המשיח יהיה הרבה הרבה יותר טוב מעכשיו! בלי שום ספק, ובלי שום השוואה

זה פשוט לא יתכן שלא יהיה כך - הרי על זה הבטיחו הנביאים כל הזמן דברים נפלאים

 

כך שנכון שזה "לא נודע", אבל ברור שזה הרבה יותר טוב

 

ולגבי מה שצריך לעבור - לא צריך! יש מסלול עוקף של אחישנה!

 

 

אבל זה שיהיה יותר טוב זה לא תשובהנועם ה
לא חשבתי לרגע שיהיה פחות טוב. רק שאני לא יודעת מה יהיה.

והמסלול העוקף- זה מלחיץ אותי
??מופים

מה מלחיץ בזה?

במסלול העוקף המשיח פשוט מגיע

בלי שום בילבולים

פתאום הוא מופיע על הבוקר, ומפסיק את המלחמה בהבל פה, מגיע בית מקדש מהשמים, וכל הגויין מחפשים נואשות יהודי לרפואה שיסכים שהם יהיו עבדים שלו

 

(בגמרא מבואר שמיד אחרי שהמשיח מגיע ישראל שולטים)

נשמע לי מדרשי מידי...נועם ה
אבל אולי אני קטנת אמונה...
מה פירוש "מדרשי"?מופים

את מתכונת שזה נשמע לך לא כפשוטו?

 

 

זה ממש לא נשמע שזה לא פשוטו

 

בדיוק...נועם ה
נשמע לי שזה לא כפשוטו...
אז תדעי שזה מופיע בסוגיות הלכתיות לגמרימופים

כל שקשה לומר שזה לא כפשוטו כי יש לזה השלכות להלכה

(למשל אם מותר לכהן לשתות יין בזמן הזה, כי אולי יבוא בית המקדש בפתאומית יצטרכו אותו בשביל להקריב)

ברוך שעשני רמבמיסט...די"מ
צודקת. ויש פתרון. ללמוד על מה שיהיה.חיה רוז

וכן, אני יודעת שהרמב"ם אמר שלא נדע איך יהיה וכו עד שיהיה. אבל זה נאמר על עניינים מסוימים ולא על כל מה שיקרה בגאולה- עובדה, שהוא בעצמו כן פירט כמה דברים שיהיו.

 

אז פשוט לשבת וללמוד מה שאפשר לדעת על הגאולה. 

‏"אין בין ימות המשיח אלא שיעבוד מלכויות בלבד"די"מ
"לא ישתנה דבר מטבעו של עולם"
‏(משנה תורה,הלכות מלכים,פרק יב,לא מתחייב שהציטוטים מדוייקים מוזמנת לעיין שם)
לפי הרמב"ם לא.די"מ
ראינו כבר מספיק מחלוקות יונתן-רמב"םהרועה

בכל אופן,

גם אם ישתנו הטבעים וגם אם לא, אני בעד לזרום עם המשיח.

לפי החסידות מדובר ב2 תקופות. בראשונה- כרמב"םחיה רוז

עולם כמנהגו נוהג. יהיה רק טוב אבל בטבע הרגיל של העולם המוכר לנו.

 

אח"כ העולם יתעלה יותר ואכן יהיו שינויים. אבל גם אז, רק טוב. ולטוב מתרגלים מהר, אל דאגה כאילו מוציא לשון 

מצד שני....מאיר.

הרמב"ן אומר שלא יהיה שכר ועונש וממילא לא יהיה בחירה חופשית
ולא יהיו דאגות כלכליות ובטחוניות...
סוג של חיים אפרורים כאלה..

יכול להיות.אני בעניין הזה רמבמיסט.די"מ
ואני בעניין הזה פשוט מחכה שיגיע ותן טל

כי להתפלל ולקוות - זה כולם צריכים בלי קשר לרמב"ם/רמב"ן/כל מפרש אחר, כולל הגמרא.

 

וכשהוא כבר יגיע, נראה מה הוא יהיה. הרי אם הוא יהיה לפי שיטת הרמב"ן, זה לא שפתאום תבוא אליו בטענות ותגיד לו : "למה אתה לא הולך לפי הרמב"ם" - או שחלילה תטען שהוא לא המשיח כי זה לא מה שהרמב"ם אמר אחד לאחד.

 

כלומר - במציאות, כשהמשיח יגיע, אנחנו כבר נראה מה הוא יהיה, ויהיה בסדר, גם אם זה לא בדיוק מה שהאמנו על פי מפרש זה או אחר. אז אין דבר מעשי שניתן לעשות בפועל שיהיה שונה בין ההבנות השונות למשיח...זה לא שמבינים שונים להגדרת המשיח, גם מתפללים או מצפים לו באופן שונה...

כן..זה מפחידנקודה טובה
מאוד אפילו. צריך להשתדל שנהיה ראויים להגיע אליה..
תמיד מפחדים מהעתיד- מהלא נודעשוקולד לבן

לכן כל ספרי המד"ב מלאים בפנטזיות מפחידות על איך יהיה בעתיד- ותמיד הם מאיימים ומפחידים.

אבל אם תקראי ספרי מד"ב שנכתבו על עתיד שכבר הגיע- תראי שהמצב הרבה יותר טוב ממה שחששו אליו..

זו גם הסיבה העיקרית לכך שאנשים לא ממהרים לשנות את חייהם ולעבור למקום אחר, גם אם המקום בו הם נמצאים נורא ואיום והם סובלים בו ממש.

כך שטבעי מאד לחשוש, רק צריך לדעת שהחששות נובעות מפחד ממצב לא ידוע ולכן הם לא אמיתיים. וצריך לקוות לגאולה בלי לחשוב עליהם. ובמיוחד שפה דווקא מבטיחים לנו שיהיה טוב יותר ממה שאנחנו יכולים לדמיין, וממש לא מנבאים רע.. 

יאו אני מה זה מזדההLOVE ME
למה לסקול? זה לא הומני..בן של מלך
ב"ה
ועכשיו ברצינות, התחושה שלך היא בסדר גמור והחשש הוא אמתי,
אבל, ב' הוא אבא שלנו ואוהב אותנו תמיד!
לא משנה מה!
שלא נשכח את זה..
ב' ? המצאת כינוי חדש לקב"ה ותן טל

סתם שיעשע אותי בלי לפגוע חלילה, כן?

אופס!!!! במקלדת של הפון נלחץ לי בטעות..בן של מלך
קיצור של בורא העולם!!! מה לא מובן?!שיר ידידת

הטעות שלך מתחילה מזה שאת מחכה לגאולהטנגענס
ואת לא מבינה שאת כבר בגאולה. אנחנו כבר באמצע התהליך. רואים איך כל יום המצב הולך ומשתפר.
דודי דומה לצבי. כשהוא רץ בין ההרים הוא נכסה ונגלה. אבל חשוב לזכור שגם שהוא נכסה הוא עדיין ממשיך לרוץ.
בסוף יתברר שדווקא הפצעים הם שהביאו את הגאולה בצורה יותר טובה יותר שלמה ויותר אמיתית
אממ אני מדברת על הגאולה השלימהנועם ה
בית מקדש, משיח, תחיית המתים..........

"ואף על פי שיתממהה.... בכל יום שיבוא"
אז דווקא בדבר הזה הכי חשוב זה ההתבוננותטנגענס

לנסות לדמיין בית מקדש- את הקדושה הדבקות

לנסות לדמיין נבואה- קשר חי ובוער עם ה' יתברך

לנסות לדמיין סנהדרין- אין עוד מחלוקות אין עוד פילוגים

פסיקת הלכה אחת לכל העם. שהכוזרי אומר שהשכינה מדברת מגרונם

לנסות לדמיין משיח- מנהיג שכל העם יתאחד סביבו

עובד ה' באמת מצד אחד, מצד שני מנהיג גשמי. מוציא ומביא

יודע להנהיג מדינה ע"פ דבר ה'

אלה דמיונות שלהפך, לא רק שהם לא מפחידות כי היתרונות והטוב שבהם בולט,

הם דווקא מגבירים את התשוקה אליהם. והדמיון עוזר יותר להתאבל בימים האלה

פתאום מתחילים קצת לחוש מעט מן המעט ממה שחסר לנו באמת

 

(תחיית המתים תמיד חשבתי שזה שלב אחד מעל מה שצויין למעלה

כיוון שאין לי שום הסבר איך זה יכנס במציאות חיים שלנו כיום.

פתאום יהיו מליארד יהודים? איפה הם יחיו? מה יעשו נשים שהתחתנו פעם שנייה?

מה עם כל עניין גלגול הנשמות? הרי לכל נשמה יש כמה גופים.

לכן נראלי שתחיית המתים זה שמור למציאות שאנחנו עדיין לא מכירים (אלף השביעי?)

אבל שאר הדברים שציינתי יכולים להיות גם כיום. היום אם בקולו תשמעו)

הגברת את החשק לרגע... תודה..נועם ה
קטע ממש מתוק של הרב זצ"לטנגענס

שבו הוא מתאר את בימ"ק בלשון כלכך יפה (חלק מאורות התחיה ה)

הנה המקדש על מכונו לגאון ולכבוד לכל הגוים והממלכות, והנה אנו נושאים ברנה אלומות ארץ חמדתנו, באים ברוח מלא חפש אמתי ובטחה טהורה אל הגרן והיקב המלאים בר ויין ולבנו שמח על טוב ארץ חמדה, והנה לפנינו מופיעים כהנים אנשי קדש משרתי מקדש ד' אלהי ישראל, לבם מלא אהבה וחסד, רוח הקדש שפוך על פניהם, וזוכרים אנו את כל רוממות רגשי הקדש אשר מלאנו בעת ראינו את פניהם בעלותנו לרגל, בראותנו אותם בעמדם לשרת בתוך מקדשנו גאון עוזנו ומחמד עינינו. כמה נהדרים ונעימים הם לנו, ועתה הנה גרננו המלא ברכת ד' מארץ חמדה זאת אשר הנחלנו מאבותינו, וחלקי האנשים הללו, אנשי הרוח, אתנו הם. מאושרים אנו לתן להם את תרומתם בשמחה, מוצאים אנחנו בקרבנו רגש מרומם ועולים יחד עם התרומה אל אותו הגבה הרוחני ששם אנשי קדש הללו מתעלים, ונפשנו רוויה ממגד שמים. והנה הלויים, אלה הטובים והענוגים אשר לקחו לבבנו בנועם זמרתם בקדש בהתקדש חג, כאשר עלינו לראות בהדרת כבוד מקדש אל בירושלים לראות את פני האדון ד' אלהי ישראל. פניהם הצוהלים ועדינים מזכירים לנו את זמרתם קדש, ואנחנו מתעדנים בנחלי עדנים רוחניים ונותנים להם בלב מלא שמחה ואושר את חלקם את המעשר. עוד נתראה בהר ד' במועד הקרוב ומה ירהב לבבנו לראות אלה כהני ד' ולוייו בעבודת קדשם ובשירת עוזם. אשרי העם שככה לו אשרי העם שד' אלהיו. לקדמניות ולשלמות הננו מתגעגעים, והגעגועים הם געגועים אלהיים, חפץ טמיר מלא חיים עזיזים מקוריים ממקור חיי עולמים: ממלכה ומקדש, כהונה ונבואה, המטביעים את חותמם על כל קניני חיים הכוללים, שאין אנו פחותים ביחושם מכל העמים. מדה גדולה של גבורה חמרית, של מוסר אנושי, של כבוד לאומי, של עושר עממי ושל הרחבת החיים, דורשת היא לנו תכונת חיים כאלה, שמרגליות רוחניות מצוינות ומופלאות מכל האדם אשר על פני האדמה, המצויות בנשמתנו הלאומית, יכולות להיות משובצות בקרבה, לשכלל את יפיה ולהוסיף לה אומץ וגבורה בפנימיותה, והוד ותפארת בחיצוניותה. האידיאלוגיה שלנו של שלמות חיינו, אשר היא כה רחוקה ומופלאת, היא ג"כ קרובה ומוחשה במלוא נשמתנו, כל זמן שאין אנו עסוקים להשכיחה וכל זמן שאנו שומעים בקולנו הפנימי, המושך אותנו לתן מקום לזכרונות המחיים אותה גם בימי שפלותה, בהיות כאוב מארץ קולה.

יש שני רבנים שרק מלקרוא את הלשון שלהם זה מרפא אותךנועם ה
הרב זצ"ל ורבי נחמן מברסלב...

וואי...
רק לקרוא את זה ואתה מרגיש כאילו זה זורם לך בכל הורידים...

איי הרב זצ"ל...
חבל שהרב זצ"ל טנגענס
לגמרי! |חולם|נועם ה
צודק. חשוב להתבונן. אבל צריך שיהיה במה להתבונן...חיה רוז

לכן צריך ללמוד..

 

ובקשר לשאלות שמעניינות אותך- יש תשובות!

 

לדוגמא: גלגול נשמות- "נר ה' נשמת אדם". כמה נרות אפשר להדליק משלהבת אחת? בלי סוף. גם בלי סוף גופים יכולים לחיות מאותה נשמה. זו אותה נשמה? מה הבעיה? כל הנשמות במקורן הן חלק מה', מהות אחת.

 

וכמו שאח"כ אצל כל אחד מאירה דרגה אחרת, יהיו הבדלים בין האנשים האלו גם בחלק הנשמתי כיוון שאצל כל אחד יאיר בעיקר החלק בנשמה שהוא תיקן.

חחח זה בדיוק מה שאני לא מביןטנגענסאחרונה

מה זה נשמה? ניצוצות? הארה?

זה דיבור בקודים

את מבינה בכלל בדברים האלה?

דברים מעל השגתנו

 

לעומת זאת בימ"ק אני מבין

משיח סנהדרין זה דברים שבמושגים שלנו

גם אם יש בהם עומק פנימי שאני לא מבין

חוצמזה דברים אלו הם חלק מתרי"ג מצוות

א"כ ברור למה אנחנו חסרים אותם

אבל מה חסר לנו בלי תחיית המתים?

במציאות השלמה של התורה זה לא מופיע

זה מופיע רק בנביאים. נכון שזה אחד מי"ג עיקרים

אבל איך זה קשור אלינו?

איך באופן מעשי אפשר לקרב את זה?

 

 

(וסתם תהיה שיש לי בד"כ

ידוע שעמ"י הוא משפיע על כל הגויים

"כלב באיברים" כלשון הכוזרי. וגם בנבואות

שכל הגוייים מחזקים בעמ"י לקבל תורה

א"כ ההגיון אומר שיש קצת יהודים והמון גויים

זה הסדר ההגיוני. כמו קצת כהנים והרבה ישראל

סוג של פרמידה כזו. [אפשר להמשיך את זה גם לחי צומח דומם]

א"כ אם תהיה תחיית המתים יהיו מליארדי יהודים

משהו פה לא מסתדר לי?

גם איך כולם יחיו בא"י? )

"הנה גדול הוא איום ונוראנפשי ישובב

ביום שימי כתר לראשך" (מתוך הפיוט "מה נאוו")

 

כן, מזדהה איתך לגמרי. לפעמים הטוב, הטוב הגמור, ה'הצלחה' במושגים שלנו, היא מלחיצה. ומה אם לא אעמוד בזה? ומה אם איננו ראויים כביכול? ניסיון העושר גדול יותר מניסיון העוני..

 

אז זהו, פה זה העניין של האמונה, והידיעה שהטוב הזה- הברור, הבהיר, המלכותי גם הוא בא מהקב"ה, ברצונו ובאהבתו אלינו. וזה העיקר. אותי זה מחזק- גם בפועל, גם בתפקיד שנועד לנו כנבחרי הקב"ה, וגם בציפייה להתממשות הנבואה והשראת השכינה..

אין לכם מושג כמה עודדתם אותי.חרותיק

אחרי כמה ויכוחים קשים, וכמה כאלו שלא כי הם נגמרו מהר מדי,

כבר כמעט האמנתי שלא נשארו עוד אנשים שבאמת רוצים ומאמינים.

 

איזה כיף שלא

לבראש יהודיהרועה
וואי אתה טוב בזה... כמה הצחקתנועם ה
הרועה

רק ממחיש נקודה.

^^^^ חח גמניהדריכני
ימים שאין בהם חפץמקורות
במקורות כתוב על ימות המשיח "ימים שאין בהם חפץ" והסיבה לכך היא משום שאז לא תהיה בחירה, וממילא לא יהיה שום שכר. בקיצור אלו ימים של התענגות על מה שעשינו דוקא כאן ועכשיו.ומה שלא נתקן כעת יהיה כבר אבוד. פלא שזה מפחיד? אלא שהרצון ששכינתא תשוב מגלותה ויהיה ה' למלך על כל הארץ אמור לגבור על הפחד הזה. אבל לומר שזה קל?' אגב. אני חדש כאן. נרשמתי מכיון שלדעתי חסר כאן קצת הגשת הדעה היהודית העתיקה בכל נושא שעולה כאן.
חח ברוך הבא..נועם ה
אנחנו בטוחים שתוסיף לפורום.

לגבי דעה יהודית עתיקה, לא בטוחה שהבנתי למה אתה מתכוון, אבל יש כאן גם כאלה
חזקו!אמלתרא

רבותי תתחילו ללמוד ספרי הגאוה"ק הרב קלישר והרב מגריידיץ ועוד הרבה חובבי ציון הראשונים כמו האם הבנים שמחה, הרב ריינס זצוקל, שמה מבואר הכל הכל, כל הקושיות על גאולה שלימה של הבלתי נודע כבר מוזכרים שמה בטוב וטעם ודעת

 

רצון הבורא שניפחד, וגם לא ליפחד, קשה לבאר בקצרה

 

אבל צריך עשיה ועשיה ועשיה, ואז גם הלימוד יתפוס מקום בלב

מה זה הדעה היהדות העתיקה?הרועה

לא שמעתי עליה.

 

היהדות מורכבת ממגוון דעות.

במקורות שלי כתוב שכן תהיה בחירה חופשיתלשם שבו ואחלמה
תמיד חשבתי כךמופים

ואז למדתי את הגמרא בפנים [שבת קנא:]

ורש"י מפרש שם שהימים יהיו ימים שאין בהם חפץ כי לא יהיו עניים ואי אפשר לקיים מצות צדקה

שום מילה על בחירה

ומשמעות דבריו ששאר המצוות ישארו כרגיל עם בחירה

וכן כתב הריטב"א שם

 

ורק ברמב"ן על התורה [דברים ל,ו] נראה שפירש כדבריך

קבלתי ממורי זי"עמאמעריקא

א) סוף כל סוף, יזכה כל ישראל ליהנות מתענוג התענוגים. אבל לא ברור אם זה יהי' בביאת המשיח, או לאחר תחיית המתים, או רק לאחר אלף עשירי.

ב) סוף כל סוף, לאחר אלף עשירי, יזכה כל ישראל להתענג בתענוג בשוה, ולא יהי' עוד מדרגות בין זה לזה. כמו שלא הי' מדרגות טרם השתלשלות העולמות.

ג) מין התענוג היא מה שכל אחד מבין אליו, ואין צריכים חכמה או איזה בקיאות להבין מתיקותו.

ד) הקב"ה הי' רוצה שעוד נזכה לכל זה בביאת המשיח, ולכך נתן לנו התורה הקדושה, שאם נדע איך להתעסק בו, אז נזכה לאותו המדרגה של זיכוך, שבזה אנו ראויים לאותו התענוג. אבל עסק התורה היא קשה עד מאוד, כי צריכים חכמה לזה, להיות מן הזוכים בו, שרק להם נעשה התורה אצלם סם החיים, אבל להבלתי זוכים, נתהפך להם הקערה על פי'. ולכן הכין לנו שלל תיקונים, של יסורים, ופחד, ועגמת נפש, וכו' מענינים אלו, שגם בהם טמון הסגולה לזכך אותנו, שנזכה להשלים מה שחסרנו בעסק התורה.

ה) רחמנא לבא בעי, ואין הקב"ה בא בטרוניא, ולכן מי שבאמת רוצה לעשות המקסימום, הנה אע"פ שלא מצליח, מעלה עליו הכתוב כאילו הי' מצליח. ולפיכך תמיד אנו צריכים לטהר לבנו, שיהי' שורה בתוך הלב, רצון גמור ואמיתי לעשות המקסימום נ"ר ליוצרנו יתב"ש, והוא כפי רוחב הבנתו כביכול, ידע איך לשלם לנו שכר על מלאכתנו. ולכן צריכים להיות בשלוה ובהשקט ובטח, שמה שמתאים לנו, לזה נזכה, כי אין הקב"ה מקפח שכר כל ברי'. וכל מה שבידינו להתעלות לשפר מצבנו, הרי זה עצה טובה לאחוז בהו, כי הם המפתח שיביא לנו חיים וברכה.

 

תמצית, מה משיח צדקינו ירצה לגלות לנו,  או לספר לנו, או לחדש לנו, אין ידועה, והוא מחלק של סודות התורה. אבל התענוגים שנרויח מכל זה היא בדיוק כפי מה שמבין הקב"ה שזה שכרינו, אל השתלדותינו באימוץ וחיזוק, להיות עבדים נאמנים לפניו.

 

חזק ואמץ, ותרוה צמאוניך.

לנסות לדמיין את הגאולהעדי,,,

לק"י

 

היי, אני חושב שהשאלה שאת מעלה ממש אמיתית. הרבה מנסיונות התשובה שעלו פה מנסים לפתור אותה ברגע כמו לומר שזו רק טעות בעובדות (סליחה אם אני ישיר מדי, זה חשוב להתייחס לזה), הרי ברור שגם אחרי שמספרים לי שבאמת יהיה רק טוב זה לא עוזר, לא כיוון שאני מפקפק באמינות הדברים, אלא כיוון שאני לא באמת חי אותם. כמו ילד שאומרים לו שאם הוא ילמד לבגרויות הוא יצליח יותר, הסיבה שהוא לא לומד היא לא כיוון שהוא לא מאמין שזה חשוב (לפעמים כן, אבל לרוב זה כך), אלא כיוון שזה לא שייך אליו, זה רחוק ממנו מכדי שהוא באמת יתרגש ויחשוב 'וואי, ההצלחה שלי בחיים תלויה בזה' ויתחיל ללמוד (יש כאלה שזה כן משפיע עליהם ככה - הרוויחו). ככה צריך להבין את היחס שלנו אל בית המקדש. בשונה מהדוגמא של הבגרויות, שהאמירה שבעתיד נצליח יותר כן משפיעה, כיוון שאנו רואים את ההורים שלנו עובדים, את הצורך בפרנסה, גם אנחנו מרגישים את הצורך בכסף, לעומת זאת כשמדברים על בית המקדש, אין לנו שם דבר דומה בחיים שלנו להשוות אליו. אם ככה, איך נגיע למצב שבאמת אכפת לנו מבית המקדש?

זה שאת מייחלת זה אכן דבר גדול, שאת ממש רוצה את בית המקדש. את כבר שלב אחד קדימה מהרבה אנשים שלא מצליחים ואולי גם לא מנסים להרגיש ולהבין את חשיבותה של הגאולה, את זה שהמצב היום לא יכול להימשך, חיים שיש בהם מוות, כאב, דיכאון, אכזבה, לא יכול להיות שהעולם צריך להיראות ככה. לא יכול להיות שבשביל זה הקב"ה ברא את העולם.

נכון שקשה לדמיין את העולם לאחר הגאולה, יותר מזה, גם כשמדמיינים בית מקדש, מלך, סנהדרין, קשה להתייחס לזה בתור פסגת שאיפותינו. זה נראה לפעמים בין דבר לא קשור למציאות לבין דבר שיכול להיות מאוד מעצבן (לדוג' מלך שחליט מה מותר ומה אסור לעשות). אך יש צד בגאולה שאפשר לדמיין, לגעת ולהרגיש ששייך אלינו. כשאנו חושבים על הכאב שבעולם, או אולי לפני זה הכאבים הקרובים אלינו יותר, המלחמה האחרונה, העוני, ואפילו דברים יותר אישיים, אכזבה מחוסר הצלחה, חוסר רצון להשקיע, הרגלים רעים שקשה להיפטר מהם, מתנה יקרה שקיבלתי ונשברה, כשאנו חושבים על כל זה ואמרים 'כל זה קיים רק בגלל שהעולם מקולקל'. בעתיד לא יהיה מוות. 'בלע המוות לנצח ומחה ה' אלוקים דמעה מעל כל פנים'. כל הכאב שאנו חשים, אני מרגיש את זה כשיוצא לי לנחם אבלים, כל זה לא יהיה. לא רק שיפסיק המוות, זה עוד לא ימחה דמעה מעל כל פנים, אלא שהמתים יחזרו לתחייה, יהיה רק טוב בעולם, 'אך טוב וחסד ירדפוני כל ימי חיי ושבתי בבית ה' לאורך ימים'. זאת עיקר הגאולה. הטוב הממלא את העולם. 'היות טוב לכל, בלא שום הגבלה בעולם כלל, בין בכמות הניטבים ובין באיכותו של הטוב' - זאת הבשורה שעם ישראל מביא לעולם, על ידי מלכות בית דוד, על ידי כהונה בבית המקדש, על ידי גדולי הסנהדרין. אמנם לא תמיד אנחנו מצליחים לדמיים איך בדיוק כל דבר יראה, טוב, בשביל זה צריך ללמוד. צריך לשאול ולברר, מה תפקידו של המלך בישראל? מה הקטע של בית המקדש? מה עניינה של הסנהדרין? לאט לאט מפנימים שבסוף יהיה טוב, אמנם הרבה קשיים מתעוררים דווקא בחתירה אל אותו טוב, אך בסוף 'עולם של חסד יבנה'.

מאחל לך ולי ולכולם שנתרומם לחיות במדרגה כזאת ולהבין להרגיש שהקב"ה הוא פסגת שאיפותינו.

 

ואם יש לך (או לכל מי שקורא את זה) שאלות שתרצי שאענה, אשמח. אפשר לשלוח בפרטי.

עדי

 

מבית המקדש לחיי הנצח4דני7

יפה מה שכתבת על בית המקדש. לדעתי צריך להבדיל בין ימות משיח לאחרית הימים וחיי הנצח: בלע המוות לנצח. כל אלה הם תחנות חשובות בעתיד אולם הן יבואו ברצף מסוים ולא בבת אחת ולכן כדאי להבדיל ביניהן.

"

"מאחל לך ולי ולכולם שנתרומם לחיות במדרגה כזאת ולהבין להרגיש שהקב"ה הוא פסגת שאיפותינו."

 

דני

מזדהה איתך לגמרייסעבשב"ש בלב
אני גם ממש ממש חוששת מזה.. כאילו איך זה יראה?! לא יהיה סניף? חברות? אולפנה? בטח העולם יהיה ממש רוחני.. וזה די מלחיץ..
זה לא מדוייקסיגל ויינשטוק

בס"ד

 

אני רוצה להרגיע אותך זה תהליך הדרגתי עם "אחישנה" ביחד לזיכוך העולם והתקדשות(שיש מצבים מסויימים של בעיתה וגם של אחישנה הכל לפי רצון הקדוש ברוך הוא), זה בדיוק כמו שאומרים דברי בית הלל ובית שמאי אלו דברים אלוקים חיים פשוט אנו לא מבינים איך זה פועל בשכל האדם, אבל עובדה לדוג' מוקדי הכוח העממי של השמאל לאט לאט יורד ונמוג ונהיה יותר ימני ולכן מורשתו של רבין כבר נימוגה, אצל "החרדים" יותר ויותר נפתחים מרכזי לימוד לתואר ואקדמיה וגם הדעות שלהם כלפי המדינה נהיות יותר חיוביות ורצון לשנות את המדינה היהודית לטובה שזה מתבטא ברצון להתגייס לצבא ולשירות אזרחי ושיתוף פעולה עם "ציונות הדתית" מבינים שזה הדרך הנכונה אבל רק עפ"י התורה אמנם זה רק התחלה, לאט לאט הדברים ישתנו מבלי שנחוש מאויימים, תגידו האם קיים בני עקיבא נפרד לבנים ולבנות בזמן שהוקמה התנועה?

וואי, לגמרי מזדהה!עלמה1

הכי שיש נראה לי.

שנים אני מסתובבת עם זה!

וגם מדברת על זה עם אנשים, מבררת ושואלת,

אבל עדיין ככה זה מרגיש בינתיים.

לא היתה לי סבלנות כרגע לקרוא ת'תגובות, אבל אחזור לקרוא כשתחזור הסבלנות.

מבחינתי זה סוג של גאולה קטנה בפני עצמה לדעת שלא רק אני חיה עם התחושות האלה...קורץ

אז תודה ששיתפת.

3 תשובותחמודי 7

דבר ראשון עצם המחשבה על זה מראה על הרבה אמונה וכל הכבוד!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ולמה לא צריך לחשוש:

1. כי דברים כאלה כמו במדרשים מה שכתוב זה דרש וממש לאו דווקא שיתקיים בגשמיות.

2. כי מה שעם ישראל עברו באירופה לפני כמה עשרות שנים כבר מיצה את העניין.

3. כי הרמב"ם אומר לגבי חששות אלו שאין טעם להתעסק איתם כי אינם מביאם לעבודת ה' החששות אלא בלימוד עצמו על ענייני הגאולה שהוא מועיל מאוד.

ורציתי להוסיף גם שלעת"ל כל ישראל יש להם חלק לעוה"ב שהכוונה בזה על ימות המשיח כידוע ורק מקרים קיצוניים ביותר!!! שעליהם כתוב שלא וגם הם מצד נצחיות הנשמה יזכו לזה בכמה אופנים.

ושוב כל הכבוד!!!!!!!!!

פעם כתבתי על זה - אנחנו לא באמת רוצים בית מקדשמשה

עדיף לעשות את ההצגה של 3 השבועות / תשעת הימים / תשעה באב, ובי' באב כבר לטוס לחו"ל...

אני מכיר לא מעט אנשים שבאמת רוצים.די"מ
אממ אנחנו כן באמת רוצים, אל תכליל!נועם ה
מי שלא רוצה באמת, שידבר בשם עצמו בלבד.......!

ויש הרבה שלא טסים לחו"ל
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?אחרונה

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלתאחרונה

על כל אדם/מגזר איזשהו.

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימוןאחרונה
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה

חסר סנכרון במערכות.

בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.

תודה על התגובות החמות.

מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב

לילה טוב

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

יאוש - זה בלקסיקון שלכם?זיויק
אני מתלבט בקשר לנושא מסוים אם זה שם
אצלי זה נוכח הרבה..מחפש אהבה

כל פעם כשאני מצליח לצאת ממנו, אני מופתע כל פעם מחדש.

ת'אמת, שזה לא בדיוק 'מצליח' אלא שהשם מוציא אותי ממנו.

 

אבל נשמע מסקרן הנושא

אמoo

מעצמי אני לא מתייאשת (כנראה) אף פעם

אני יודעת שתמיד יש דרך להשיג את מה שאני רוצה

לפעמים זה לוקח זמן למצוא/ ליישם אותה


מאחרים כן

אני לא נותנת צ'אנס שוב ושוב

אני לא מצפה מאנשים לעשות אחרת ממה שהם תמיד עושים 

ככה מרגישזיויק

לגבי עצמי.

השאלה היא אם זה נכון ו/או מציאותי ומעשי

זה אומרoo

במילים אחרות

סטנדרטים גבוהים

עצמיים ומאינטרקציה עם הסובבים


באופן מעשי זה אומר לסמוך בעיקר על עצמי

להבין יתרונות/ חסרונות של הסובבים

ולפעול בהתאם 

מזדההמחפש אהבה

לפעמים לוקח שנים כדי להבין את עומק הייאוש שאתה מיואש ממישהו אחר..

אין יאוש בעולם כללדוסיתת
פרטי ונמקיזיויק
😀
או הו, במקום מכובד מאודנקדימון
לצערי
😒זיויקאחרונה
מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ב"ה מעולהדוסיתת
בטוב! משהאחרונה
אוף! מחפש מישהו אחד בעולם שיבין אותי...שבור לרסיסים
אתה יכול לנסות לשתףנקדימון
מחוץ לשיחות פוליטיקה יש כאן אנשים טובים וחכמים
גם בפוליטיקה!מחפש אהבהאחרונה
אני כבר לא מחפשזיויק
תתנחם בזה

אולי יעניין אותך