בעקבות מענה המדינה לפנות עוד חלקה בגבעת אסףמושיקו

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/282323


האם כדאי להלחם על ישוב למרות שישי סיכון שהוא יפונה כולו.

 

או לנסות להגיע להסדרה אבל אז שנותנים אצבע הם רוצים את כל היד.

 

אני הייתי הולך על האפשרות הראשונה

 

הם שוב ילכו על הסכם ויהרסו לעצמםי.ל.

את הבתים כדי להשאיר את שאר הישוב עד שעוד כמה חודשים גם את הבתים האלה יהרסו.

 

הם איכזבו בגדול אחרי המאבק שהם הכינו לפני שנתיים ואז הרסו לעצמם את הבתים גם אם הם ירצו עכשיו מאבק לא בטוח שהציבור יהיה איתם.

 

אבל הלוואי ואני טועה...

מה רע בהסכם טוב ?יקוט
אין שום ערך להסדרה בדיעבד.די"מ

מי שרוצה לגור בפאנן ולעבוד עם המדינה שילך לנגב ולגליל לא חסר.

 

המאבק הוא עקרוני ולכן אין מקום להסדר שמגיע בדיעבד.

אם היו מדברים כמוך מההתחלה, לא היית יכול היוםותן טל

בכלל לחלום על התיישבות ביו"ש - כי לא הייתה כזאת, וסיכויים רבים שהרש"פ הייתה על כ-ל שטחי יהודה ושומרון, גם על מה שנקרא היום "שטחי C". (בהנחה ריאלית שאלף מתיישבים ואפילו אלפיים, לא יכולים לנצח את המדינה ואם היא לא רוצה שישבו במקום כלשהו, אז הם לא ישבו שם).

 

אם ניקח בהקבלה מעולם הנהיגה - בכביש אפשר להיות צודק ואפשר להיות חכם. ותמיד עדיף קודם כל להיות חכם ורק אחר כך צודק.

 

ואידך זיל גמור.

אני לא מסכים עם המשפט הזה.די"מ

הדבר החכם זה להיות צודק.

ולהיות צודק זה לעשות רצון ה'.אפשר לדון מהו רצון ה' ואין לי בעייה לעשות את זה.

אתה מסכים שאם מישהו יגיד לך לעבור על ע"ז,ג"ע,ש"ד ואם לא הוא יהרוג אותך אז תהיה צודק ולא חכם?

 

 

אז עכשיו לעניין עצמו.

ההתעסקות הזאת היא קטנונית.

הבעייה היא לא כמה חוקים טכניים שצריך לדעת לעקוף בשביל ליישב את הארץ,הבעייה היא הממסד שמתנגד לזה,ולכן כל מיני קומבינות לא יעזרו (אולי מידי פעם כן)

צריך להחליף את הממסד.

איך עושים את זה,זה כבר עוד דיון בפני עצמו.

לא, הדבר הנכון הוא להיות חכם.ותן טל

ובמקרה של שלוש עבירות אלו - הדבר החכם הוא לקיים מצווה מפורשת של ייהרג ואל יעבור. ר-ק על שלוש עבירות אלותוב ייהרג ואל יעבור.

 

אל תנסה לתרץ עכשיו שלשבת במקום מסויים בארץ ישראל, אזלהתפנות ממנו זה גדר של יהרג ואל יעבור - כי עובדה שבסוף אתה לא הורג את עצמך כדי למנוע את הפינוי - אחרת המוני אנשים כבר היו נהרגים בפינויים. אז זה לא אחד משלוש עבירות להתפנות.

 

ובמקרה שזה לא - חור הכלל שאני אמרתי, ולא, להיות חכם זה לא להיות צודק - להיות חכם זה להיות חכם. ומה שאתה אמרת למעלה זה לא להיות חכם.

זה היה דוגמא.די"מ

צריך להיות צודק ולא חכם.

 

 

ללכת בדרכי האמת והצדק בלי חוכמות כלל.

 

לא נכון.ותן טל
וללכת בדרכי הצדק והאמת - זה להיות חכם. להיות צודקותן טל

זה לטעות בדרכים האלו בגלל שאתה בטוח שהדרך שלך נכונה ומסתבר בסוף שלא.

אם אני טועה זה עניין אחר.די"מ

אך "אין לדיין אלא מה שעיניו רואות",

ואני צריך לעשות את מה שאני חושב שנכון.

 

אין שום עניין להיות "חכם" צריך להיות צודק.

אז בכביש אתה תהיה צודק? ולא חכם?ותן טל

אבל בשבילך, כי אתה כל כך מתעקש - הליהיות צודק האמיתי - זה להיות חכם. להיות צודק בלי להיות חכם, זה להיות לא צודק, ואידיוט מושלם.

 

עכשיו תבחר אם אתה רוצה להיות צודק-אידיוט מושלם, או חכם-צודק אמיתי. בחירה שלך.

מה הקשר בכביש??‏‎?‎די"מ
ה' אמר לנו להישמר לנפשותינו ולכן זה הדבר הצודק לעשות וזה מה שאני יעשה.
לא הבנתי מה רצית בהודעה האחרונה.
מי יישב יותר את יו"ש - נערי הגבעות או גוש אמונים?ותן טל

ה' רוצה שנשב בארץ ישראל. אם לצורך הגדלת ההתיישבות צריך לפעמים להיעזר בקומבינות ובהסכמים פה ושם כדי למנוע הס יותר גדול - זה בדיוק המקביל של "ונשמרתם" בכביש. וזה מה שניסיתי להעביר מההתחלה. החכם פה - זה מה שאמרתי, זה הצודק האמיתי - כמו בכביש, שלהיות חכם יותר טוב מלהיות "צודק".

המלחמה היא על האמירה למי שייכת הארץי.ל.

לא על יחידות דיור.

 

מי שיחשוב כמו זמביש גם עם ביו"ש יהיו מליון יחידות דיור הוא יפנה אותם מרצון ובשיתוף פעולה עם הצבא כדי להשיג עוד מליון.

 וליישב את הארץ זה לא בהכרח לבנות בלי סוף

אם האמירה חשובה לך, לך לאקדמיהender13

תחקור ותקבע את האמירה.

אתה חושב שאם שאם "תצעק" ישמעו את ה"צעקה" שלך?!

ישמעו רק את התרגום התקשורתי שלה.

ככה שאמירה לא תצא לך מזה.

לא קשורדי"מ
גם אמירה צריכה להתבטאות במעשים.

והאמירה היא קודם כל כלפי עצמנו וכלפי ה'.
יש כל מני סוגים של מעשים ואמירותender13

ועדיף מעשים שבאמת עוזרים למטרה.

כנ"ל כלפי עצמנו וכלפי ה'.

אני מקוה שאתה לא לוקח משכנתא עם סט שיקולים כאלה.

"אני עכשיו חותם וה' יעזור מאיפה אביא את הכסף!"

ממש מקוה.

מה הקשר?די"מ
ישוב הארץ זה חשוב.די"מ
אבל יש עוד מצוות בתורה.
מה גם של טווח הרחוק זה פוגע בישוב הארץ.
זה היה חכם בהתחלהיהודה סעדה

עכשיו יש לנקוט צורה אחרת, יש מגמה ברורה של הרס ההתיישבות וההסכמים רק עושים אותם נחמדים יותר, עכשיו ברור שההסכמים רק מזיקים ולא מועילים.

ההבדל בין תחילת ההתיישבות לעכשיו: בתחילת ההתיישבות לא היה לך כלום, לכן היית מוכן לעבור מקום, או לעשות הסכם ולבנות פחות, העיקר שתהיה לך אחיזה(למרות שלפי הרב בדיחי-הרב צבי יהודה לא הסכים לשום הסכם בהתנחלות הראשונה, ואפילו לעבור מקום)

פה יש לך התיישבות ביד ורק שואלים אותך אם אתה רוצה להתפנות בכיף או בכסאח.

ובאמת אין קשר, כי ההסכמים אז היו איך לבנות, עכשיו ההסכמים הם איך להרוס, לכן הטיעון שלך אינו נכון.

הרב בנימין זאב כהנא הי"ד דיבר על ההסכמים האלה, אז מועצת יש"ע הסכימה להרוס חמישה מאחזים בתמורה לאישור של עשרות-לכאורה עסקה מצוינת, אך בעצם העסקה אומרים לך להרוס, ולכן זה רע, וכנראה מאז התחיל מצב ההתיישבות להדרדר מכיון שבמקום לראות איך עוד לבנות אז בודקים איך אפשר להרוס כמה שפחות. 

תזכיר לי רגע איפה גרים היום תושבי מגרון?ותן טל

 

אתה אומר שזה להרוס, ורק להרוס, ואני לא מסכים עם זה. אם תרצה אך ורק בכסאח - תאמין לי, ובאמת תאמין לי, שהמדינה יודעת ללכת ביותר כסאח ממך והיא יכולה לעשות מה שהיא רוצה ואתה זבוב קטן שבשנייה היא מעיפה. מדינה כמו שלנו שרוצה להרוס משהו תהרוס אותו. אם לא היום כי נגיד והצליחו טיפה לשבש את הלו"ז ולהביא כמה מתפרעים - אז מחר באמצע הלילה עם מחסומים כבדים על האיזור, השלכת משפחות מהבתים ב3 בלילה והריסה בתוך חצי שעה שעה.

 

לכן, צריך להיות חכם. למקסם את הרווח הניתן.

 

ואם זה אומר פינוי חלק קטן מיישוב בהסדרה אמיתית של שאר היישוב שבאמת נרכש - ולהבדיל, אם אין פינוי בהסכמה, אז גם לא בטוח שיסדירו את שאר היישוב,, ובסוף יפנו גם אותו - אז צריך להיות חכמים ולא צודקים. (ואני לא מדבר כרגע על מקרה ספציפי, כי אני לא מבין בעומק כל מקרה לגופו - אני מדבר על הרעיון הכללי)

 

בדיוק כמו שאתה לא תתיישב עכשיו באמצע רמאללה למרות שזה צודק. כי זה לא חכם.

הרב מאיר גולדמינץ אמריהודה סעדה

שגם הרב טאו וגם הרב ליאור אמרו למגרון שלא לעשות הסכם. לעצור את ההרס אי אפשר, אבל צריך למחות כמה שיותר, בהסכמים אתה רק עוזר להרוס וחוטא בעצמך.

דרך אגב, חבר שלי ממגרון גר במקום החדש והוא לא טוב בלשון המעטה.

^^^ דברי הרב דב ליאור שליט"א במגרוןמרדכי
אני שואלתלב אמיץ

כי אני לא מספיק מעורה: מה באמת קורה היום עם מה שהיה שכונת האולפנא בבית אל?

 

כי יש צדדים לכאן ולכאן אבל בעיקרון אני מזדהה עם הדברים של יהודה סעדה.

ובכל אופן להערכתי יש הרבה משקל לאיזה סדרי גודל של מעגלי תמיכה מתייצבים כדי לסכל מהלכים כאלה (כולל הגירוש בגוש קטיף וביתר שאת אחריו) וכמובן קודם כל לרצון של אנשי המקום לפעול יחד עם מעגלי התמיכה.

מה שקורה זה שאיפה שפעם היתה השכונה אין כלוםי.ל.

את 30 יחידות הדיור שאמורות לאכלס את התושבים שפונו התחילו לבנות לפני כמה זמן את שאר 300 יחידות הדיור לא התחילו לבנות אבל אומרים שעכשיו עובדים על אישורים.

 

חלק מההסכם היה שלא יפנו יותר ישובים ובייחוד גבעת אסף ומגרון שכידוע בשניהם בוצע פינוי ועכשיו ככל הנראה מוגשת עתירה על עוד חלקה בבית אל שנמצאת על אדמות דורא   ובגבעת אסף רוצים לפנות עוד. מתיח הם יקלטו שההסכמים האלה לא עובדים? עזבו אידאולוגיה...טקטית ,בנאדם מבטיח משהו ולא מקיים אז למה עושים את זה עוד פעם??

נכון אבלטוביה2

אם בזמן הרצל הוי אומרים שאנחנו צריכים צבא ומטוסים אז לא היתה עלייה כלל

כל הזמן צריך להסתכל מה המציאות עכשיו ולפי זה לפעול 

זה לא סוד שאני בדעותי קרוב בהרבה לדי"ם מאשר אליך אבל בתגובה הזו בעיקר רציתי למחות על טענות מסוג "מה היה קורה אם נחשון בן עמינדב לא היה קופץ לים"

לא הבנתי מה בעצם אתה רוצה להגיד.די"מ
שבלי קשר לדעתי האישיתטוביה2

שהיא דרך אגב נגד הסכמים

טענותיו של ותן טל לא רציניות כי הוא מקובע וטוען שאם לפני המצאת החשמל היה כך וכך הרי שכך צריך להמשיך ולא טענות של לדעתי זה או זה יציל יותר אלה פעם זה הציל ולכן זה מה שחייב להצליח עכשיו

לפני שאתה אומר משפט כזה, קודם תשאל את דניאלההמצב חסה

וייס איך היא הקימה את השומרון.

 

(במקרה היא פעם הסבירה לי ולחבר בצורה מפורטת, וזה לא בדיוק היה במשחקים והסכמים.)

במקרה שאלתי את קצובר, גם לו היה חלק לא קטן.ותן טל

ובמקרה המשפחה של אבא שלי מעפרה, היישוב הראשון שהוקם רשמית ביו"ש, ככה ש"מעט" מידע יש לי.

 

להזכיר לך כמה פעמים הקימו את אלון מורא? היום אלון מורא קיימת, ולא בגלל נערי גבעות שמתעקשים על מקום אחד ומתאבדים בשבילו. אלא בגלל אנשים שיודעים גם להתגמש בסופו של דבר.

אלון מורה עלו לקרקע 11 פעמים עד שנתנו להםמרדכי

בס"ד

 

רק בגלל שהם התעקשו וחזרו שוב ושוב.

ואחרי שהגרעין עבר מקום, אז הגיע לשם גרעין אחר שגם נאבק על הקרקע וכיום יש את קדומים.

להתעקש זה בסדר. להגיד שהמאבק על מקום מסוייםותן טל

יהיה בכל מחיר - זה יהיה טיפשות ואז אלון מורא וקדומים לעולם לא היו קמות.

 

בל בסדר, שהנוער יעשה מה שבא לו. אם הוא יהרוס את ההתיישבות לפחות יהיה לו תירוץ בסוף שזה לא התיישבות במדינת הלכה ולכן הכל נהרס...נוער הגבעות אף פעם לא יהיה מוכן להודות שהוא טועה. שיהיה.

אתה יודע מה מצחיק אותי בכל הסיפור הזה?מרדכי

בס"ד

 

זה בדיוק כמו ההפגנה בתחילת השבוע.

כל אותם אנשים וארגונים שיוצאים נגד להב"ה שההפגנה שלהם רק הרסה את המאבק בהתבוללות.

ואני שאלתי אותם (או הפנתי שאלות דרך מי שהיה אפשר) מה הם עושים בשביל למנוע את התבוללות? האם הם עושים משהו ביום יום על מנת לעצור את המגפה הזאת? או שרק עכשיו הם פתאום התעוררו ואמרו שזאת לא הדרך אלא יש דרך אחרת?

 

כך גם כאן.

אנשים (בכללי) יוצאים נגד נוער הגבעות בכך שהוא הורס את התיישבות.

ואני שואל מה אותם אנשים עושים למען הצלחת ההתיישבות? איך הם פועלים למענה? במה מתבטאת העזרה שלה.

 

לצאת נגד מי שעושה זה קל, כי הוא בניגוד לאחרים עושה, אז יש מה לבקר.

אבל הביקורת צריכה לפנות למי שלא עושה אם השאלה למה חוץ מלדבר הוא לא עושה?

התבוללות זה בעיקר עבודה במעגלים הפנימיים יותר.ותן טל

וכן, סבא וסבתא שלי בסופו של דבר בדרכם המקרבת הצילו את הבת שלהם מהתבוללות והיטמעות בגויים - ואני למדתי מהם ומאמין בדרך שלהם. מבטיח לך ששום הפגנה כמו שעשו בלהבה לא הייתה מצילה את דודה שלי כמו שההורים שלה בדרכם, הצילו אותה - אז אל תלמד אותי בבקשה על התבוללות.

 

והתיישבות - קודם כל, התיישבות זה לא רק ביו".ש אני גר במקום שלא פחות מאויים בניתוק דמוגרפי ממדינת ישראל על ידי כמויות של ערבים ודרוזים, לא פחות מיו"ש. אני מחזק את המקום בעצם זה שאני גר בו. ומשפחתו של אבא שלי הייתה מראשוני עפרה, אז נא לא להשמיץ סתם. זה שאנשים לא פועלים בדרך שלך זה לא אומר שהם לא פועלים. המום דרכים למקום.

 

למנוע התבוללות לא צריך רק ללכת לצעוק בהפגנות של להבה. גם לדבר עם אחותך באחד על אחד או להעביר פעולת ערב שבת לחניכות שלך (למדריכות) - יכול לעזור פי אלף. וגם פשוט להתנהג בדרך ארץ, ואפילו להתחתן מוקדם - מונע התבוללות.

 

 

ובאמתחתם של להב"ה יש מאות מקרי הצלחהמרדכי

בס"ד

 

וגם להפגנה הזאת יש ב"ה הצלחות רבות.

רק אתמול התקשרה אישה נשואה לערבי שבעקבות ההפגנה רוצה לנתק את הקשר עם בעלה הערבי, וזה אחרי פניות נוספות שהגיעו למוקד להב"ה ויד לאחים בעקבות ההפגנה. 

 

השאלה האמיתית היה - האם הם באמת עוסקים בחינוך נגד זה?

מתי ארגון 'בית הלל' הוציא חוברת בנושא? מתי מפתלי בנט השקיע עם המשרד שלו אגורה במאבק להתבוללות פה בארץ (בחו"ל המשרד שלו משקיע מיליונים לכך)? מתי כל אלה שיצאו נגד ארגון להב"ה שזאת לא הדרך, כן עשו משהו?

זאת השאלה.

 

וכנ"ל להתיישבות.

זה לא סוד שכיום המצב ביו"ש הוא הרבה יותר קשה משאר המקומות. המדינה/מנהל/כל גוף אחד - מקשה מאוד על מי שרוצה להקים בית חדש ביו"ש הרבה יותר מאשר על בניה בשאר הארץ (שגם תלויה בהברה כאב ראש, אבל לא כמו ביו"ש) ולכן כוונתי היא כמובן להתיישבות ביו"ש שבה נוער הגבעות עוסק ובה יש את הבעיה.

 

ושוב נשאלת השאלה.

מה עושים אותם אלה שיוצאים נגד נוער הגבעות למען המשך הבניה של בתים ביו"ש? בד"כ יושבים בבית ולא עושים משהו מיוחד חוץ מלהתלונן. לעיתים אפילו יותר מפריע להם שנוער הגבעות שוב נלחם על גיבעה מאשר על כך שיש הקפאה שקטה או פינוי של יישוב קטן. כמובן שיש הרבה שפועלים שהם גם לא נוער הגבעות, אבל מעטים הם האלה שמציעים פתרון ומיישמים אותו בפועל על מנת לקדם את התיישבות היהודית ביו"ש.

 

אגב, לגבי הפתרון של להתחתן מוקדם-

מקרים רבים שלהב"ה מטפלת בהם זה של ערבים שמתחילים עם נערות בנות 12-13!!!! שהולכות אחרי הערבים בעצמת עיניים. אני רוצה לראות איזה תגובה יקבל האבא הראשון שיחתן את הבת שלו בגיל 14 רק בשביל שלא תנשא לערבים. הוא יחטוף מכל הכיוונים.

האמת היא שנוער הגבעות מפספסים את הנקודהמשה

בניה בארץ ישראל היא כאב ראש באופן כללי.  יש פה בעיה בסיסית שכמה צריפים וקראוונים לא יענו עליה.

 

http://www.kav.org.il/100994/821

איך מתאים לך!מופים
בדיוק שאלתי את עצמי - כשנכבוש סופסוף את עזהלב אמיץ

בהנחה שישארו דירות למגורים, על פי איזה מפתח הן יחולקו ומי יהיה הגורם המיישב.

ועוד שאלה.יקוט
אם מע''מ 0 יחול על השטח המשוחרר
מצד אחד ומהצד השניender13

מצד אחד באמת מי שלא מוכן לעלות חזן שלא יתלונן שהחזן מהיר/איטי מדי.

מצד שני כשמדובר על התיישבות או התבוללות לא ניתן לומר את הטענה הזו.

וכי נוער הגבעות הוא הגורם היחיד או העיקרי המיישב כיום?! בקושי זניח מבחינה כמותית.

גם בכמות העכשווית וגם בכמות שהוא מביא (בלי להכניס את ההשפעה השלילית על ההגירה לישע שיש לו).

התבוללות - כל מי שעוסק בחינוך, בכל מעגלי החינוך, נאבק בהתבוללות.

מהרבנים עד למחנכים עד לבני גרעינים תורניים עד לסתם אנשים שמנסים להשפיע על הסביבה שלהם בעבודה.

להב"ה לא יכולים לומר "במקום שאין אנשים" - גם להם מותר לקבל ביקורת, ויש מקום לביקורת.

זה לא קשור ללדעת להתגמש זה מטרות שונות.די"מ
אם מטרת העל שלי הייתה כמה שיותר בתים בנוים ביו"ש יתכן שהייתי מצטרף לזמביש.
אם זמביש לא היה מקים את ההתיישבות יחד עם חבריוותן טל

לפני עשרות שנים - לא בטוח שהיית חי היום ולא בטוח שארץ ישראל עדיין הייתה שלמה בידי היהודים, ולפחות לא כל יו"ש.

 

ככה שתרצה או לא תרצה, כמה שתהיה כפוי טובה - אתה חייב לו הרבה - בדיוק כמו שאתה חייב לבן גוריון וחבריו שעשו את מה שסבא שלך לא עשה - עלו לארץ והקימו פה מדינה יהודית ריבונית שמכוחה אתה חי פה היום, ולא יחד עם סבא שלך באמריקה המתבוללת, כשסיכויים גדולים מאוד שאשתך עכשיו הייתה גויה והילדים שלך יהודים.

 

קצת קצת כבוד והכרת הטוב מעולם לא הזיקו לאף אחד.

ואם היטלר לא היה עושה את השואה המדינה לא הייתה קמהדי"מ
אז מה?
היטלר לא שייך לכאן.יקוט
אם אתה משווה את זמביש להיטלר, אז תתבייש.ותן טל

יש הבדל אחד קטן - היטלר לא פעל לטובת היהודים וגם המעשים נטו שעשה לא היה בהם טיפת דבר טוב.

 

זמביש כן פעל כל חייו לטובת המתיישבים, ולא ממש רק לטובתו האישית, וכן הבמה שהוא עשה היה הרבה הרבה טוב, גם אם אתה חולק על הדרך, אי אפשר להגיד שכל מה שהוא עשה זה נטו רע - זה שקר, הוצאת שם רע, הלבנת פנים ברבים, וכו' וכו'.

 

לשלוף את היטלר כהשוואה זה מזעזע ומקומם ולא רלוונטי בכלל, וכדאי באמת שתחזור בך מזה.

אתה כזה דמגוגדי"מ
לא אמרתי שזמביש הוא היטלר.באתי להראות שזה שיצא ממשהו טוב זה לא אומר שזה היה טוב.
כמו שעך שמועה רעה מברכים דיין האמת גם אם אחרי זה יצא מזה דבר טוב.
ותספיקו להיבהל מהיטלר "פחד מהשם יוצר פחד מהדבר עצמו" (דמבולדור,שם שם)
ממש דמבלדור מפורשמופים

מי יעיז לחלוק על רולינג?!

לארטמיס פאול מותר.די"מ
אולי...
יש גבול לידע שלימופים
ארטמיס פאול זה הרבה יותר על רמהדי"מ
והרבה הרבה יותר כשר.
מעניןמופים

את הארי פוטר קראתי מצונזר

ובספר השישי לא הבנתי כלום מרוב דילוגים

אבל מהפרק הראשון שקראתי עכשיו של ארטמיס הזה זה נשמע ספר על פשיעה ממש, כאילו המחבר בעד הפושע

יש בזה משהו אבל אין שם משהו לא צנוע.די"מ
אכן.אריאל דל"ת

לפעמים הוא מאלץ אותך להזיז כמה גלגלי שיניים חלודים במוח, או לקרוא את אותו פרק כמה פעמים כדי להבין את הקנייץ'.

 

מאתגר.

אני דמגוג? עצם הזכרת היטלר זאת ה-דמגוגיה...ותן טל

כל אדם שפוי יבין את זה בקלות. 

 

בכל מקרה - הסברתי כבר מה ההבדל. אם המקור של הדבר הוא טוב וגם יצא ממנו טוב, זה לגמרי לא כמו שהמקור הוא לא טוב ובסוף כן יוצא טוב.

 

עכשיו תתמודד עם השאלה - האם מה שזמביש עושה ועשה, לכתחילה - הגיע לדעתך ממקור של טוב או לא?

 

להיטלר לא היה שום מקור של טוב ולכן מה שהוא עשה לא טוב באופן מוחלט, גם אם הקב"ה נגיד גילגל מזה לאחר מכן משהו טוב. זה לא קשור בכלל.

 

בכל מקרה - לגבי הדמגוגיה, כמו שכתבתי מעלה - זה היתממות לחשוב שאתה יכול להזכיר את היטלר בכאילו השוואה לזמביש ולצפות שאנשים לא יחשבו שזה השוואה מסויימת - גם אם לכאורה אתה לא התכוונת "להשוות". יש גבול לתמימות של מישהו...

זה שיש אנשים עם שואהפוביה זה בעייה שלהם.די"מ
חשבתי שאתה תמיד מתייחס לבדיוק מה שנכתב ולא למה שאפשר להבינ מזה מעניין שהפעם שכחת...
זה לא קשור להאים זה נעשה ממקוש טוב או לא. בכל מקרה זה לדעתי נובע ממקור בעייתי לא רע במהותו אולי היה רצון להיטיב אך זה לא עבד. התיישבות שמתעלמת מהצד השני של המצווה (גרוש הגויים) היא בעייתיש וזה שורש הבעייה.
חשבתי על זהמופים

נראה לי שדי"מ לא מתייחס לחוקים בינלאומיים של גויים

 

(גם אני חושב שהחוק הזה מוגזם מאד וממש שרירותי)

מגניב.די"מ

אבל אני מצטט את מה שכתוב בטיעונים נגד וזה בדיוק המקרה שלנו-

טיעון נגדי נפוץ לחוק גודווין הינו שמדי פעם השימוש בהיטלר או בנאצים מתאים על מנת להבהיר נקודה מסוימת. למשל, אם אדם כלשהו מתווכח על טיבו של מנהיג מסוים, ואז טוען משהו בסגנון: "הוא מנהיג מצוין, ראה למשל איך הוא הבריא את הכלכלה", אדם אחר עשוי לטעון ש"רק משום שהוא הבריא את הכלכלה לא עושה אותו למנהיג טוב. אפילו היטלר הבריא את כלכלת גרמניה". רבים ייראו הקבלה זו כהגיונית וקבילה לחלוטין. השימוש בהיטלר נעשה משום שהוא נחשב למנהיג ידוע בקנה מידה עולמי, והשימוש בו כדוגמה לא מצריך הסבר נוסף. כולם, פחות או יותר, ידעו בדיוק למה התכוון הכותב בהביאו את הדוגמה הזו.

אני חושב שדובל'ה לא מסכיםטוביה2

אחרי הכול זה פסקה של טיעוני נגד לחוק 

אני ממש כמו די"ם חושב ששאפוביה מוגזמת היא תופעה פסולה המובילה על אותה סקלה של חוק גודווין להיפוך מסוים, כלומר אם משהוא צועק כל הזמן "היטלר היטלר" הרי שהחוק יהיה נכון אבל אם אתה מקבל את 'טיעוני הנגד' לחוק הרי שאי מוכנות לדון לגוף הטענה בעני אלו שחובשים כי הדיון הינו לגיטימי עדיין תסיים מיד את הדיון כי תקטלג את מי שצועק "גודווין גודווין" כלא בר שיח נורמאלי, ולעיתים כדמגוג בגרוש

עדיף להמנע גם מזה, אם זה מפריע לאנשים..אדם כל שהוא

וגם גורם להסיט את הדיון.

ההסטוריה שלנו ארוכה דיה, כדי שיהיה אפשר להביא דוגמאות מדברים אחרים.

בעיה שלהם אם זה מפריע להם.די"מ
אם זה אנשים שהיו בשואה אולי הייתי מוכן לקבל את זה כיוון שלא,אז לא.

בכבוד תביא דוגמא אחרת למשהו שהיה נגד רע אך יצא ממנו טוב.לי זה דוגמא הראשונה שעולה לראש.
יש בלי סוף דוגמאות..אדם כל שהוא

כושן רשעתיים שעבד את עם ישראל וגרם להם לחזור בתשובה. 

(זה הרבה יותר מקורי להשוות לכושן רשעתיים, מלהשוות להיטלר..)

אפשר גם כמעט כל אויב אחר בתקופת השופטים שגרם לחזור בתשובה, או כל מנהיג ערבי שהעקשנות שלו להמנע מפשרות הועילה לעם ישראל.

לא חיפשתי מקוריות.די"מ
נראה לי שמה שהבאתי היה אחלה דוגמא.
זה לא רק עניין של מקוריות...אדם כל שהוא

אם אתה רוצה לנהל דיון ענייני על נקודה מסויימת, עדיף שלא יהיו בדברים שאתה כותב פרובוקציות צדדיות שיסיחו את הדיון.

[גם אם נקבל את הטענה שזו דוגמא לגיטימית מצד עצמה].

אני חושב שמי שמסיט את הדיון הוא זה שלא בסדר.די"מאחרונה
לא זה שמתווכח עניינית
במו אזני אני שמעתי איך סיפר הרב שמואל אליהוהמצב חסה

שהוא ראה את הרב צבי יהודה הכהן קוק אומר 

"תירו בי, אני לא זז מפה".

והצבא גירש אותם שוב ושוב.

זה לא נקרא להתעקש, זה נקרא להלחם.

סיפורים על הרב צבי יהודה גם אני יכול להביא:ותן טל

בהתחלה כשהוא שמע שזה לא בהסכמת המדינה הוא בכלל לא הסכים לאשר עלייה לקרקע, ככה כמה וכמה פעמים עד שהוא כבר ממש כעס על התלמידים שלו שניסו לשכנע אותו שוב ושוב. רק שבאחת הפעמים, אם אני לא טועה זה באמת היה הרב חנן פורת זצ"ל, שפשוט קם באיזה שהוא שלב ואמר לרב בצורה כזאת או אחרת: " הרב, אנחנו עולים לקרקע, זה סופי" (אל תתפוס אותי במילים המדוייקות, אני זוכר את הסיטואציה הכללית שסופרה לי). באותו רגע הרב צבי יהודה קם על רגליו (אני לא זוכר אם בהתחלה היה עם מבט כועס או לא, בכל מקרה, בסוף), ומבט מאיר כיסה את פניו והוא יחל בהצלחה לתלמידו". אז נכון, בסוף הוא הסכים - אבל זה בא להראות כמה למען האמת כ-ן היה חשוב לרב שתהיה הסכמה של המדינה למהלכים לאומיים שכאלו. כי בלי הסכמה לא היה כלום.

אולי.אריאל דל"ת

ואולי הוא רצה לראות כמה הם רצינים?

 

או, תשמע- יש לי פירוש יותר טוב לסיפור- הוא רצה לבדוק אם הם ממלכתים, כי אם הם היו ממלכתים שמלקקים למדינה וכל דבר ממה שהמדינה אומרת זה קודש אז זה לא טוב, הוא לא רצה כאלה אנשים, ואז, רק אחרי שהם הוכיחו לו שהם ממש לא כפופים לכל דבר שהמדינה אומרת אז הוא החליט שהם אנשים שמוכנים למשימה החשובה הזאת.

 

 

רק אחרי שהרב חנן פורת הוכיח לרב צבי יהודה שהם ממש ממש לא מתכוונים ללכת אחרי המדינה במקרים שהיא נוגדת את התורה הרב צבי יהודה שמח על זה ועל האמירה החשובה שלו.

 

 

אה, יש לך תשובה על זה?

 

אתה רציני? [אני באמת לא יודע].אדם כל שהוא
נראה שכןיהודה סעדה

זה אפשרי מה שהוא אומר.

נראה לי מאוד ברור..אדם כל שהוא

שהרב צבי יהודה העדיף שהדברים יעשו ע"י המדינה, או לפחות באישורה.

זה מתאים ליחסו הכללי למדינת ישראל ולעם ישראל, שניתן לראות בכתביו ושיחותיו, ולשמוע מתלמידיו.

 

זה גם מתאים לתיאורים של מה שקרה בתקופה שקדמה לעלייה של גוש אמונים.

 

ותיאור של הרב חיים שטיינר [מתלמידיו הקרובים של הרצי"ה, מונה על ידו לר"מ במרכז], שכולל גם את מה שהוזכר בשם הרב שמואל אליהו, וגם את נסיונותיו לקבל אישור. אמנם לא מוזכר כאן שהדחיפה באה מהתלמידים, ושהרצי"ה עיכב, אבל שמעתי וקראתי את זה ממקורות מוסמכים, שנטלו חלק מרכזי בדברים. (איני זוכר בדיוק את התיאור המדויק, ייתכן שאוכל למצוא אותו אם זה עקרוני).

 

"רבנו לא הסתפק ב"נאה דורש", אלא היה שותף בפועל להתנחלות. ההתארגנות להתנחלות הראשונה בשומרון נעשתה בהתייעצות צמודה עם רבנו, שהשתדל לקבל אישור מראש ממר שמעון פרס, אז שר הביטחון. המשא-ומתן נמשך כמה ימים, ומר פרס אמר שבאופן עקרוני הוא בעד ההתיישבות, אבל העיתוי איננו מתאים. אז השיב לו רבנו, שהוא יעלה להתיישב יחד עם הגרעין, וכן היה. הרב צבי יהודה היה אז בן שמונים-וארבע! מיד אחרי תפילת שחרית בישיבה, הוא נסע לשם עם שקית הטלית והתפילין שלו, נאחז בגדר, שכבר הקיפה את המקום, ואמר לאלוף פיקוד המרכז, יונה אפרת ז"ל, שגם אם חס-ושלום יירו בו, הוא אינו עוזב, כי על כל מצווה יש דין של מסירות נפש כשכופים יהודי לעבור עליה, וכל שכן על מצוות יישוב ארץ-ישראל, השקולה כנגד כל המצוות שבתורה."

 

^^^^^^^די"מ

אכן הרב צבי יהודה רצה שזה יעשה בשיתוף עם המדינה.

הוא גם התנגד לשבת על קרקע פרטית.

 

 

אז מה?

כמעט תמיד רוב הרבנים התנגדו לדברים שקידמו את הגאולה.

גם לבר כוכבא רוב החכמים התנגדו.

גם לעלייה לארץ רוב הרבנים התנגדו.

גם לעלות להר הבית רוב הרבנים מתנגדים.

זה לא חדש.די"מ
גם לבר כוכבא הרוב התנגדו.

המחתרת היהודית באו להתייעץ עם ר' משה סגל וכשר' משה סגל סיפר את זה לרב יצחק הוא אמר לו שאין את החומר האנושי לעשות מהפכה כי החומר האנושי שעותה מהפכות לא שואל....
תסביר רק את הקטעיהודה סעדה

למה יש סיכון שהיישוב כולו יפונה בגלל מאבק זה עוד לא קרה בכלל.

מעשה רב - סירובם של הראי"ה קוק והרב חרל"פמרדכי

בס"ד

 

הגאון הרב דוב ליאור שליט"א כותב כך:

"בזמן טרום המדינה, הועלת שאלת נושא החלוקה של ארץ ישראל בים היהודים לערבים, ונציגי היישוב היו צריכים לחתום ולהסכים שעם ישראל יקבל רק חלק קטן בארץ ישראל, מעין מיטת סדום, ואז עמדה השאלה אם בכלל תקום מדינה. הרב חרל"פ זצ"ל כתב באגרת: "שתקצץ היד שחותמת שאנו נוותר", ולמרות שע"י החתימה לפחות נשיג חלק (ההדגשה במקור) מארץ ישראל, בכל זאת אסור להסכים לפשרה, מפני שמי שמסכים בעצם צודה כביכול שחלק מהארץ אינה שלו. גם אם בגלל זה לא נזכה למדינה. סימן הוא ש"לא אכשר דרא". זה לא מתיר לנו לוותר על חלק מאר ישראל. זו השקפת תורתנו הקדושה. אסור לנו לעשות כל מיני התחכמויות של ויתור על זכותנו בשום חלק מארץ ישראל. אם כולם היום הולכים בדרכה של תורתנו, היה הקב"ה מסייע לנו, וגם רשעותם של אומות העולם הייתה נחלשת.

 

הרצי"ה קוק כותב בספר ל'נתיבות ישראל' (ח"א, מאמר 'וממנה יוושע') שבשנת תר"צ האנגלים דרשו מנציגי היישוב שיוותרו על הזכות שהייתה לעם ישראל להתפלל ליד הכותל המערבי. באותה התקופה מקום התפילה שם היה בערך עשרים מטרים על חמישה מטרים, ובכל זאת הפריע למחבלים שבאים יהודים להתפלל שם ולתנות את הקינות בתשעה באב. הם איימו שאם נציגי היישוב לא יסכימו, יהיו התנכלויות ופגרומים. אז עוד לא היה לנו משטרה יהודית, שירותי ביטחון יהודים או צבא יהודי. הרב קוק ענה במקום: "לא ברפיון ותרני ביחס למקום קודשנו נשיג בטחון שלומנו ומשמרת חיינו". ואני אומר אותו משפט עכשיו בשינוי קל: "לא נשיג את שלומנו וביטחוננו בוויתור על זכותנו האלוקית על חלקי ארצנו". אנו צריכים לעמוד בתוקף על זוכתנו על ארץ ישראל. לא ייתכן שנשלים עם הסגרת איזשהו שטח לידי גויים."

 

(דבר חברון, חלק השקפה וענייני אמונה, פרק חמישי - מצוות יישוב ארץ ישראל, עמוד 94)

כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
לפחות הסיסמאות וההבלים ייראו טוב יותר
כמה מאותאריק מהדרום
לפי עולם קטן 9500 בחודש.
אזoo

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם


טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו


גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר


שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה


נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה


לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק


אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

עזבי איזה סוג נזקקים את מעדיפהנקדימון
האמירה שמדובר ב"גרושים" היא פתטית.

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?


תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

כל אחדoo

וההגדרה שלו לגרושים


בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף


בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם


למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

בשביל זה צריך לבטל את מדינת הרווחהמשה

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

 

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

האמת הפשוטה היא שלא מדובר בגרושיםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"ו בסיוון תשפ"ו 12:20

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

לא באמת אכפת לי איך החרדים מסובבים את זהנקדימון
בפועל, ואני מדבר מידיעה קרובה מאוד, גם כשהאישה מכניסה הון עתק משק הבית עדיין מקבל את ההנחה.
יכול להיותoo

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת


העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

רמאות אחת? הלוואינקדימון

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אז בעצםoo
עזבנו את ההטבות שהחרדים מקבלים והתחלנו לדבר על הרמאות שלהם?
אני מניח שבגלל שאתה כינית את מה שכתבתי אוסף סיסמותקול אומר קרא

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

מזל שלא קראת לי "נאצי"נקדימוןאחרונה
ואני יודע בדיוק על מה אני מדבר. יודע יותר מידי.
ההנחה הכי גדולה היא במעונותברגוע

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

 

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

ההנחה במעונותoo

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה


אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג


יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

מציע לך לבדוק את העובדותברגוע

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

כיoo

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

לא..ברגוע

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

כן לעודדoo

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי


לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים


כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

קשה לי להתווכח על עובדותברגוע

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

חחח מה?ברגוע

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

לא הבנתי מה מצחיקoo

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי


בעל מובטל הוא לכאורה בבית


אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

אבל הוא לא חייב להיות בכולל, זאת בחירה שלוברגוע

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

why not both?משה

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

 

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מדיניות רווחהoo

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי


כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם


יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

מדיניות רווחה בגדול היא אסוןמשה

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

 

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

לפי גימיניoo

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול


גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

תקציב הרווחה זה לא רק זהמשה

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

אפרופו חינוךoo

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל


כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

נכון.משה

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

דווקאoo

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים


למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית


האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע


ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלג

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

 

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר

בפייסבוק.
 

סתמו ת'פה!


 

כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.


 

אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!


 

אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין

 

(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)

סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
כפו עליו את החוק, אחרת לא ילכו עם ביבי בקדנציה הבאה. או שביבי כפה עליו לתמוך בחוק
קשקוש, כרגילהסטורי
סמוטריץ' כפי ש @קעלעברימבאר הגדיר יפה - הולך כל הקדנציה בנושא  בין הטיפות.

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

קשקוש בריבועאיתן גיל

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

איך זה שיתמוך בחוק יבטיחקעלעברימבאר
את עתידו בכנסת הבאה?

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

תמיכה בחוק גיוס ולימוד תורה יביא לו מנדט של יהדו"תאיתן גיל

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

מנדט ממי בדיוק? משס? ג? למה שיצביעו לו?קעלעברימבאר
המנדטים שברחו לו והוא זקוק להחזיר אותם זה ממדטים שברחו לבנט וקצת לפייגלין
חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבםאיתן גיל

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

חסידיות שהצביעו לסמוטריץ'הסטורי
הן החסידיות שמבינות היטב כמה נזק גרמה ההתעקשות של גור על 'הכל או לא כלום' (כמו שחרדים רבים וטובים מבינים זאת) - ולכן לא סאגת הגיוס היא מה שתמנע מהם.
אין לך מושג על מה אתה מדברהסטורי

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.


תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.


נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

מתי הוא ארגן שעורי תורה?איתן גיל

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

דחילאקהסטורי
הוא לא זה שצריך לארגן שיעור.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.


כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

הוא צריך לדאוג לענייני המגזר ויהדותאיתן גיל

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

שילמד ממורו ורבו הנוכלאיתן גיל
שויתר על התמודדות בסיבוב הקודם, ועכשו חזר בשינוי אדרת 
שמענוהסטורי

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

גם אני שמעתי, והאמנתי לו, והתוצאות לנגד עינינואיתן גיל

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

הצ'יזבט הקבועהסטורי
מאז שהוא בפוליטיקה, אתה מספר שהצבעת לו והתאכזבת.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.


אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

תביא לי ציטוט שתקפתי אותו לפני הבחירות הקודמותאיתן גיל

ואחר כך תתנצל.

החיפוש בכ.א. שלך נתקע אי שם במהלך תשפ"דהסטוריאחרונה

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

 

תודה רבה

 

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

 

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

מתברר שזה היה במצע של סמוטריץ'נקדימון

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.


אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

העובדות לא מעניינותהסטורי
את איתן גיל, רק האובססיה לסמוטריץ'.

הבחירות האחרונות היו לפני המלחמה והעומס עלקעלעברימבאר

המילואימניקים

אתה סוג של גאון...נקדימון
לא הבנתי כל כך מה רצית לומר.קעלעברימבאר
בכל מקרה מן הסתם המצע היה מתעדכן אם הבחירות היו חלות לפני שנה וחצי נגיד
אם היית מתעכב לרגע על כל התגובה שלינקדימון
היית מבין שאין שום צורך בתגובות שלך על זה
מעניין איך ביבי ימכור את זהרועישםטוב

עוד שניה נחתם הסכם עם איראן שבמקרה הטוב יישמר עד סוף כהונת טראמפ ואז חזרה להתחמשות הגרעינית,

עשרות אלפי טילים בליסטיים, ופרוקסים מכל עבר, ישנים וחדשים.

עזה: כפרס על ה-7/10, בונים להם רצועה מודרנית יפהפייה.

מתוך ישראל היום של היום: במועצת השלום מקדמים את התשתיות לקראת הצעדים הבאים, ובין השאר הוכנו בוועדות המומחים השונות תוכניות במגוון תחומים אזרחיים, בהם חינוך, תשתיות ופינוי הריסות, לקראת שלב שיקום הרצועה.

לבנון: חיזבאללה יתעצם מחדש עם כל הלקחים שהיו לו, ופעם הבאה יהיה כפול 10 או יותר יותר קשה. כל סבב איתם זה הרבה יותר קשה.

יהודה ושומרון: הטרור פורח.

סוריה: משטר יותר גרוע מהקודם.

תימן: התחמשות מואצת.

כל הארץ: נשק בלתי חוקי במאות אלפים.

 

אלפי הרוגים

מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.

400 מיליארד שקל הוצאה בטחונית.

השם של ישראל ירד בעשרות אחוזים בכל העולם.

 

במלחמה של שנתיים ו-8 חודשים לא הצליח לנצח אף מערכה ולהפך כפי שנמנה למעלה.

 

 

 

 

 

שום דבר לא יקרה בעזה לפני שתוקם ממשלה חדשה בישראלאיתן גיל

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

תנשום עמוקהסטוריאחרונה
בנתיים לא נחתם כלום וגם אם יחתם הוא זמני.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.


גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.


בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

מהלך מתוכנן?פתית שלג

במפלגת הציונות הדתית חוששים מפיצול 

סמוטריץ' הבין שהוא צריך להחזיק את הנתח הפחות אמוני-תורני,

וזאת הזמנות מעולה להתפצל, להעשיר בקצת ימין מתון חילוני-ליברלי, לנהל קמפיינים נפרדים

ולהתאחד רגע לפני הבחירות

אגבפתית שלג

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

המשבר אמיתימרדכי

בס"ד


אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

וואלהפתית שלג

אוהד טל לא רלוונטי?

לאמרדכי

בס"ד

 

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

 

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

המשבר אמיתי וגם המורכבות אמיתיתהסטורי
לדוגמא בהקשר אחר, אחרי ההתנתקות חבר תיאר לי איך הפערים הכי קטנים בין פעילים שונים בישוב שלו, הפכו לנקעים עמוקים שאפילו גרמו לאנשים לעזוב.

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.


עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.


המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

טוויסט בעלילהמרדכיאחרונה
בס"ד

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה


התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

מתמיכת סמוטריץ בחוק לימוד תורה לומדים 2 דברים:קעלעברימבאר

א. שסמוטריץ יתאחד בבחירות עם בן גביר.

ב. שיש ברית חשאית בין לפיד לחרדים.


אחרת אי אפשר להסביר.


כי סמוטריץ מתנדנד על אחוז החסימה. תמיכתו בחוק הנל תגרום לו מן הסתם לאבד מנדט שלם לטובת בנט, לפי הכעס שיש בחוגי הצ"ד על סמוטריץ על החוק.


עצם זה שתמך בחוק הזה לפני בחירות, כאשר אילו היה מתנגד לחוק היה מרוויח 2 מנדטים מבנט, מראה שהוא הולך עם בן גביר ולא חושש מאחוז החסימה.


מאחר שתמיכתו בחוק תגרום לגוש הימין-ביבי לאבד לפחות מנדט אחד לטובת בנט, עצם זה שסמוטריץ וביבי אולצו על ידי החרדים לתמוך בחוק , מראה שלחרדים יש קלף חזק לאיים עליו. הקלף היחיד הוא איום אמיתי ללכת עם לפיד. מכאן שיש ברית חשאית של החרדים עם לפיד.


כי איום החרדים על ביבי שלא יתמכו בזיכויו במשפט, הוא איום חסר שיניים אם אין ברית עם לפיד, כי לחרדים בהעדר ברית עם לפיד אין ברירה אלא לתמוך בביבי


אתה מייחס יותר מידי משמעות לחוק הזהברגוע

בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו

המשמעות היא בזה שסמוטריץ יאבד פה לפחות מנדט,קעלעברימבאר
לפי כמות הכעס עליו בצ"ד. לא על החוק עצמו אלא על ההשלכות שלו בבחירות
אני לא חושבברגוע

מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו

לא. יש הרבהקעלעברימבאראחרונה
שהיו רוצים להצביע בנט אבל לא מצביעים לו כי הוא שקרן אז החליטו סמוטריץ. עכשיו הם יחזרו לבנט. מכיר אישית
כל השנים...סיעתא דשמייא1

....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.

מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,

ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית

העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.

לא עמק הירדן אלא בקעת הירדןזיויק
ולא ככ מסכים איתך, מה שעשה את ההבדל זה אוסלו
לאחושב. נהפוך הוא…סיעתא דשמייא1

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

שוב אתה מעלה את הגרה הזאת?! שמענו אותך מרגל!הסטורי

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה


לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

היא הנותנת…סיעתא דשמייא1

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

אתה אמיתי?! חרם הנפט מוכר לך? האמברגו על מכוניותהסטורי

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

 

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

אמרתי חרם ערבי….סיעתא דשמייא1
… אבל זה לא פגע ביצוא הישראלי. להפך הצלחנו ליצר פירות , ירקות, פרחים מגוש קטיף, עוזי, טכנולוגיות למיניהם ועוד. אנחנו מוחרמים היום בעיקר ביצוא. 
אה, עגבניות ועוזי, כאילו היום לא עומדים בתור לקנותהסטורי

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים


לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.


סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

כן. בדיוק.משהאחרונה

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

אם נכמרו רחמיך על הרוצחים והאנסים הישמעאליםאיתן גיל

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

מי שמרחם בעקיפין על מרצחים…סיעתא דשמייא1

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

הייתי רוצה לפתוח רדיו מחר בבוקראיתן גיל

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

הם לא חברים שלי. זה אתה שרוצה לגור..סיעתא דשמייא1
… בתוכם בכוח.
הם מהגרים מערב הסעודיתאיתן גיל

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

טוב. גם אתה כדאי…סיעתא דשמייא1
שתלמד פרקי רבי אליעזר כדי שתבין את מהלך העניינים.
מכיר פרקי דמגוגיה של נפולת של נמושות ושל יורדיםאיתן גיל
זה עוד לא היה..סיעתא דשמייא1

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

סלובניה היא היורשת הטבעית של גרמניה הנאציתאיתן גיל
אין כניסה ליהודים ולכלבים.
טוב בשביל זה…סיעתא דשמייא1
… שאלתי אם יש ביביסטים במטוס שרוצים לתת פרנסה לתיירות הסלובנית האנטישמית.
לא הייתי באוסטרליה ובסלובניה, ולא אסע לשםאיתן גיל
שיחנקו.
ובאירופה האנטישמית?סיעתא דשמייא1
באירופה הייתי, ולא כטיילן. תסתפק בזה.איתן גיל
זה לא 'בגלל מדיניות הממשלה'הסטורי
האירופאים אנטישמים אלף שנה, הם לא צריכים את התירוצים שלך.

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.


עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

הערבים צריכים להפסיק להתחכך בנו, זה כזה פשוטנקדימון
רוצים להישאר בינינו בשלווה? תחיו את חייכם בשקט. תרעו צאן, תמסקו זיתים, תבנו באופן חוקי ואדריכלי, תניפו דגל ישראל. זה כזה פשוט.
תלמד פרקי רבי אליעזר ותבין….סיעתא דשמייא1
…שאתה חי בסרט.
תלמד הלכה ותבין...נקדימון

...שאתה נוצרי.

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטורי
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

תכלס באמת בדיחה מה שהולך כאןכְּקֶדֶם
עצוב. ואנשים עוד ממשיכים לאהוד את הגאוותן הפחדן הזה
מי שבאמת מדמיין, שנתניהו וטראמפ לא מתואמיםהסטוריאחרונה
עד הצעד האחרון - כולל ההפצצות של צה"ל שלשום, שהיו הכנה להפצצות האמריקאיות אתמול (ואולי גם הלילה) - יש לי קרקע זמינה לבניה על המאדים למכור לו...
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

מי שירצה יוכל להרשם לנישואין ברבנותמתוך סקרנות

ואז יפתור לעצמו בקלות את הבעיה של יוחסין.

אולי יעניין אותך