http://www.inn.co.il/News/News.aspx/282323
האם כדאי להלחם על ישוב למרות שישי סיכון שהוא יפונה כולו.
או לנסות להגיע להסדרה אבל אז שנותנים אצבע הם רוצים את כל היד.
אני הייתי הולך על האפשרות הראשונה
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/282323
האם כדאי להלחם על ישוב למרות שישי סיכון שהוא יפונה כולו.
או לנסות להגיע להסדרה אבל אז שנותנים אצבע הם רוצים את כל היד.
אני הייתי הולך על האפשרות הראשונה
את הבתים כדי להשאיר את שאר הישוב עד שעוד כמה חודשים גם את הבתים האלה יהרסו.
הם איכזבו בגדול אחרי המאבק שהם הכינו לפני שנתיים ואז הרסו לעצמם את הבתים גם אם הם ירצו עכשיו מאבק לא בטוח שהציבור יהיה איתם.
אבל הלוואי ואני טועה...
מי שרוצה לגור בפאנן ולעבוד עם המדינה שילך לנגב ולגליל לא חסר.
המאבק הוא עקרוני ולכן אין מקום להסדר שמגיע בדיעבד.
בכלל לחלום על התיישבות ביו"ש - כי לא הייתה כזאת, וסיכויים רבים שהרש"פ הייתה על כ-ל שטחי יהודה ושומרון, גם על מה שנקרא היום "שטחי C". (בהנחה ריאלית שאלף מתיישבים ואפילו אלפיים, לא יכולים לנצח את המדינה ואם היא לא רוצה שישבו במקום כלשהו, אז הם לא ישבו שם).
אם ניקח בהקבלה מעולם הנהיגה - בכביש אפשר להיות צודק ואפשר להיות חכם. ותמיד עדיף קודם כל להיות חכם ורק אחר כך צודק.
ואידך זיל גמור.
הדבר החכם זה להיות צודק.
ולהיות צודק זה לעשות רצון ה'.אפשר לדון מהו רצון ה' ואין לי בעייה לעשות את זה.
אתה מסכים שאם מישהו יגיד לך לעבור על ע"ז,ג"ע,ש"ד ואם לא הוא יהרוג אותך אז תהיה צודק ולא חכם?
אז עכשיו לעניין עצמו.
ההתעסקות הזאת היא קטנונית.
הבעייה היא לא כמה חוקים טכניים שצריך לדעת לעקוף בשביל ליישב את הארץ,הבעייה היא הממסד שמתנגד לזה,ולכן כל מיני קומבינות לא יעזרו (אולי מידי פעם כן)
צריך להחליף את הממסד.
איך עושים את זה,זה כבר עוד דיון בפני עצמו.
ובמקרה של שלוש עבירות אלו - הדבר החכם הוא לקיים מצווה מפורשת של ייהרג ואל יעבור. ר-ק על שלוש עבירות אלותוב ייהרג ואל יעבור.
אל תנסה לתרץ עכשיו שלשבת במקום מסויים בארץ ישראל, אזלהתפנות ממנו זה גדר של יהרג ואל יעבור - כי עובדה שבסוף אתה לא הורג את עצמך כדי למנוע את הפינוי - אחרת המוני אנשים כבר היו נהרגים בפינויים. אז זה לא אחד משלוש עבירות להתפנות.
ובמקרה שזה לא - חור הכלל שאני אמרתי, ולא, להיות חכם זה לא להיות צודק - להיות חכם זה להיות חכם. ומה שאתה אמרת למעלה זה לא להיות חכם.
צריך להיות צודק ולא חכם.
ללכת בדרכי האמת והצדק בלי חוכמות כלל.
זה לטעות בדרכים האלו בגלל שאתה בטוח שהדרך שלך נכונה ומסתבר בסוף שלא.
אך "אין לדיין אלא מה שעיניו רואות",
ואני צריך לעשות את מה שאני חושב שנכון.
אין שום עניין להיות "חכם" צריך להיות צודק.
אבל בשבילך, כי אתה כל כך מתעקש - הליהיות צודק האמיתי - זה להיות חכם. להיות צודק בלי להיות חכם, זה להיות לא צודק, ואידיוט מושלם.
עכשיו תבחר אם אתה רוצה להיות צודק-אידיוט מושלם, או חכם-צודק אמיתי. בחירה שלך.
ה' רוצה שנשב בארץ ישראל. אם לצורך הגדלת ההתיישבות צריך לפעמים להיעזר בקומבינות ובהסכמים פה ושם כדי למנוע הס יותר גדול - זה בדיוק המקביל של "ונשמרתם" בכביש. וזה מה שניסיתי להעביר מההתחלה. החכם פה - זה מה שאמרתי, זה הצודק האמיתי - כמו בכביש, שלהיות חכם יותר טוב מלהיות "צודק".
לא על יחידות דיור.
מי שיחשוב כמו זמביש גם עם ביו"ש יהיו מליון יחידות דיור הוא יפנה אותם מרצון ובשיתוף פעולה עם הצבא כדי להשיג עוד מליון.
וליישב את הארץ זה לא בהכרח לבנות בלי סוף
תחקור ותקבע את האמירה.
אתה חושב שאם שאם "תצעק" ישמעו את ה"צעקה" שלך?!
ישמעו רק את התרגום התקשורתי שלה.
ככה שאמירה לא תצא לך מזה.
ועדיף מעשים שבאמת עוזרים למטרה.
כנ"ל כלפי עצמנו וכלפי ה'.
אני מקוה שאתה לא לוקח משכנתא עם סט שיקולים כאלה.
"אני עכשיו חותם וה' יעזור מאיפה אביא את הכסף!"
ממש מקוה.
עכשיו יש לנקוט צורה אחרת, יש מגמה ברורה של הרס ההתיישבות וההסכמים רק עושים אותם נחמדים יותר, עכשיו ברור שההסכמים רק מזיקים ולא מועילים.
ההבדל בין תחילת ההתיישבות לעכשיו: בתחילת ההתיישבות לא היה לך כלום, לכן היית מוכן לעבור מקום, או לעשות הסכם ולבנות פחות, העיקר שתהיה לך אחיזה(למרות שלפי הרב בדיחי-הרב צבי יהודה לא הסכים לשום הסכם בהתנחלות הראשונה, ואפילו לעבור מקום)
פה יש לך התיישבות ביד ורק שואלים אותך אם אתה רוצה להתפנות בכיף או בכסאח.
ובאמת אין קשר, כי ההסכמים אז היו איך לבנות, עכשיו ההסכמים הם איך להרוס, לכן הטיעון שלך אינו נכון.
הרב בנימין זאב כהנא הי"ד דיבר על ההסכמים האלה, אז מועצת יש"ע הסכימה להרוס חמישה מאחזים בתמורה לאישור של עשרות-לכאורה עסקה מצוינת, אך בעצם העסקה אומרים לך להרוס, ולכן זה רע, וכנראה מאז התחיל מצב ההתיישבות להדרדר מכיון שבמקום לראות איך עוד לבנות אז בודקים איך אפשר להרוס כמה שפחות.
אתה אומר שזה להרוס, ורק להרוס, ואני לא מסכים עם זה. אם תרצה אך ורק בכסאח - תאמין לי, ובאמת תאמין לי, שהמדינה יודעת ללכת ביותר כסאח ממך והיא יכולה לעשות מה שהיא רוצה ואתה זבוב קטן שבשנייה היא מעיפה. מדינה כמו שלנו שרוצה להרוס משהו תהרוס אותו. אם לא היום כי נגיד והצליחו טיפה לשבש את הלו"ז ולהביא כמה מתפרעים - אז מחר באמצע הלילה עם מחסומים כבדים על האיזור, השלכת משפחות מהבתים ב3 בלילה והריסה בתוך חצי שעה שעה.
לכן, צריך להיות חכם. למקסם את הרווח הניתן.
ואם זה אומר פינוי חלק קטן מיישוב בהסדרה אמיתית של שאר היישוב שבאמת נרכש - ולהבדיל, אם אין פינוי בהסכמה, אז גם לא בטוח שיסדירו את שאר היישוב,, ובסוף יפנו גם אותו - אז צריך להיות חכמים ולא צודקים. (ואני לא מדבר כרגע על מקרה ספציפי, כי אני לא מבין בעומק כל מקרה לגופו - אני מדבר על הרעיון הכללי)
בדיוק כמו שאתה לא תתיישב עכשיו באמצע רמאללה למרות שזה צודק. כי זה לא חכם.
שגם הרב טאו וגם הרב ליאור אמרו למגרון שלא לעשות הסכם. לעצור את ההרס אי אפשר, אבל צריך למחות כמה שיותר, בהסכמים אתה רק עוזר להרוס וחוטא בעצמך.
דרך אגב, חבר שלי ממגרון גר במקום החדש והוא לא טוב בלשון המעטה.
בס"ד
כי אני לא מספיק מעורה: מה באמת קורה היום עם מה שהיה שכונת האולפנא בבית אל?
כי יש צדדים לכאן ולכאן אבל בעיקרון אני מזדהה עם הדברים של יהודה סעדה.
ובכל אופן להערכתי יש הרבה משקל לאיזה סדרי גודל של מעגלי תמיכה מתייצבים כדי לסכל מהלכים כאלה (כולל הגירוש בגוש קטיף וביתר שאת אחריו) וכמובן קודם כל לרצון של אנשי המקום לפעול יחד עם מעגלי התמיכה.
את 30 יחידות הדיור שאמורות לאכלס את התושבים שפונו התחילו לבנות לפני כמה זמן את שאר 300 יחידות הדיור לא התחילו לבנות אבל אומרים שעכשיו עובדים על אישורים.
חלק מההסכם היה שלא יפנו יותר ישובים ובייחוד גבעת אסף ומגרון שכידוע בשניהם בוצע פינוי ועכשיו ככל הנראה מוגשת עתירה על עוד חלקה בבית אל שנמצאת על אדמות דורא ובגבעת אסף רוצים לפנות עוד. מתיח הם יקלטו שההסכמים האלה לא עובדים? עזבו אידאולוגיה...טקטית ,בנאדם מבטיח משהו ולא מקיים אז למה עושים את זה עוד פעם??
אם בזמן הרצל הוי אומרים שאנחנו צריכים צבא ומטוסים אז לא היתה עלייה כלל
כל הזמן צריך להסתכל מה המציאות עכשיו ולפי זה לפעול
זה לא סוד שאני בדעותי קרוב בהרבה לדי"ם מאשר אליך אבל בתגובה הזו בעיקר רציתי למחות על טענות מסוג "מה היה קורה אם נחשון בן עמינדב לא היה קופץ לים"
שהיא דרך אגב נגד הסכמים
טענותיו של ותן טל לא רציניות כי הוא מקובע וטוען שאם לפני המצאת החשמל היה כך וכך הרי שכך צריך להמשיך ולא טענות של לדעתי זה או זה יציל יותר אלה פעם זה הציל ולכן זה מה שחייב להצליח עכשיו
וייס איך היא הקימה את השומרון.
(במקרה היא פעם הסבירה לי ולחבר בצורה מפורטת, וזה לא בדיוק היה במשחקים והסכמים.)
ובמקרה המשפחה של אבא שלי מעפרה, היישוב הראשון שהוקם רשמית ביו"ש, ככה ש"מעט" מידע יש לי.
להזכיר לך כמה פעמים הקימו את אלון מורא? היום אלון מורא קיימת, ולא בגלל נערי גבעות שמתעקשים על מקום אחד ומתאבדים בשבילו. אלא בגלל אנשים שיודעים גם להתגמש בסופו של דבר.
בס"ד
רק בגלל שהם התעקשו וחזרו שוב ושוב.
ואחרי שהגרעין עבר מקום, אז הגיע לשם גרעין אחר שגם נאבק על הקרקע וכיום יש את קדומים.
יהיה בכל מחיר - זה יהיה טיפשות ואז אלון מורא וקדומים לעולם לא היו קמות.
בל בסדר, שהנוער יעשה מה שבא לו. אם הוא יהרוס את ההתיישבות לפחות יהיה לו תירוץ בסוף שזה לא התיישבות במדינת הלכה ולכן הכל נהרס...נוער הגבעות אף פעם לא יהיה מוכן להודות שהוא טועה. שיהיה.
בס"ד
זה בדיוק כמו ההפגנה בתחילת השבוע.
כל אותם אנשים וארגונים שיוצאים נגד להב"ה שההפגנה שלהם רק הרסה את המאבק בהתבוללות.
ואני שאלתי אותם (או הפנתי שאלות דרך מי שהיה אפשר) מה הם עושים בשביל למנוע את התבוללות? האם הם עושים משהו ביום יום על מנת לעצור את המגפה הזאת? או שרק עכשיו הם פתאום התעוררו ואמרו שזאת לא הדרך אלא יש דרך אחרת?
כך גם כאן.
אנשים (בכללי) יוצאים נגד נוער הגבעות בכך שהוא הורס את התיישבות.
ואני שואל מה אותם אנשים עושים למען הצלחת ההתיישבות? איך הם פועלים למענה? במה מתבטאת העזרה שלה.
לצאת נגד מי שעושה זה קל, כי הוא בניגוד לאחרים עושה, אז יש מה לבקר.
אבל הביקורת צריכה לפנות למי שלא עושה אם השאלה למה חוץ מלדבר הוא לא עושה?
וכן, סבא וסבתא שלי בסופו של דבר בדרכם המקרבת הצילו את הבת שלהם מהתבוללות והיטמעות בגויים - ואני למדתי מהם ומאמין בדרך שלהם. מבטיח לך ששום הפגנה כמו שעשו בלהבה לא הייתה מצילה את דודה שלי כמו שההורים שלה בדרכם, הצילו אותה - אז אל תלמד אותי בבקשה על התבוללות.
והתיישבות - קודם כל, התיישבות זה לא רק ביו".ש אני גר במקום שלא פחות מאויים בניתוק דמוגרפי ממדינת ישראל על ידי כמויות של ערבים ודרוזים, לא פחות מיו"ש. אני מחזק את המקום בעצם זה שאני גר בו. ומשפחתו של אבא שלי הייתה מראשוני עפרה, אז נא לא להשמיץ סתם. זה שאנשים לא פועלים בדרך שלך זה לא אומר שהם לא פועלים. המום דרכים למקום.
למנוע התבוללות לא צריך רק ללכת לצעוק בהפגנות של להבה. גם לדבר עם אחותך באחד על אחד או להעביר פעולת ערב שבת לחניכות שלך (למדריכות) - יכול לעזור פי אלף. וגם פשוט להתנהג בדרך ארץ, ואפילו להתחתן מוקדם - מונע התבוללות.
בס"ד
וגם להפגנה הזאת יש ב"ה הצלחות רבות.
רק אתמול התקשרה אישה נשואה לערבי שבעקבות ההפגנה רוצה לנתק את הקשר עם בעלה הערבי, וזה אחרי פניות נוספות שהגיעו למוקד להב"ה ויד לאחים בעקבות ההפגנה.
השאלה האמיתית היה - האם הם באמת עוסקים בחינוך נגד זה?
מתי ארגון 'בית הלל' הוציא חוברת בנושא? מתי מפתלי בנט השקיע עם המשרד שלו אגורה במאבק להתבוללות פה בארץ (בחו"ל המשרד שלו משקיע מיליונים לכך)? מתי כל אלה שיצאו נגד ארגון להב"ה שזאת לא הדרך, כן עשו משהו?
זאת השאלה.
וכנ"ל להתיישבות.
זה לא סוד שכיום המצב ביו"ש הוא הרבה יותר קשה משאר המקומות. המדינה/מנהל/כל גוף אחד - מקשה מאוד על מי שרוצה להקים בית חדש ביו"ש הרבה יותר מאשר על בניה בשאר הארץ (שגם תלויה בהברה כאב ראש, אבל לא כמו ביו"ש) ולכן כוונתי היא כמובן להתיישבות ביו"ש שבה נוער הגבעות עוסק ובה יש את הבעיה.
ושוב נשאלת השאלה.
מה עושים אותם אלה שיוצאים נגד נוער הגבעות למען המשך הבניה של בתים ביו"ש? בד"כ יושבים בבית ולא עושים משהו מיוחד חוץ מלהתלונן. לעיתים אפילו יותר מפריע להם שנוער הגבעות שוב נלחם על גיבעה מאשר על כך שיש הקפאה שקטה או פינוי של יישוב קטן. כמובן שיש הרבה שפועלים שהם גם לא נוער הגבעות, אבל מעטים הם האלה שמציעים פתרון ומיישמים אותו בפועל על מנת לקדם את התיישבות היהודית ביו"ש.
אגב, לגבי הפתרון של להתחתן מוקדם-
מקרים רבים שלהב"ה מטפלת בהם זה של ערבים שמתחילים עם נערות בנות 12-13!!!! שהולכות אחרי הערבים בעצמת עיניים. אני רוצה לראות איזה תגובה יקבל האבא הראשון שיחתן את הבת שלו בגיל 14 רק בשביל שלא תנשא לערבים. הוא יחטוף מכל הכיוונים.
בניה בארץ ישראל היא כאב ראש באופן כללי. יש פה בעיה בסיסית שכמה צריפים וקראוונים לא יענו עליה.
בהנחה שישארו דירות למגורים, על פי איזה מפתח הן יחולקו ומי יהיה הגורם המיישב.
מצד אחד באמת מי שלא מוכן לעלות חזן שלא יתלונן שהחזן מהיר/איטי מדי.
מצד שני כשמדובר על התיישבות או התבוללות לא ניתן לומר את הטענה הזו.
וכי נוער הגבעות הוא הגורם היחיד או העיקרי המיישב כיום?! בקושי זניח מבחינה כמותית.
גם בכמות העכשווית וגם בכמות שהוא מביא (בלי להכניס את ההשפעה השלילית על ההגירה לישע שיש לו).
התבוללות - כל מי שעוסק בחינוך, בכל מעגלי החינוך, נאבק בהתבוללות.
מהרבנים עד למחנכים עד לבני גרעינים תורניים עד לסתם אנשים שמנסים להשפיע על הסביבה שלהם בעבודה.
להב"ה לא יכולים לומר "במקום שאין אנשים" - גם להם מותר לקבל ביקורת, ויש מקום לביקורת.
לפני עשרות שנים - לא בטוח שהיית חי היום ולא בטוח שארץ ישראל עדיין הייתה שלמה בידי היהודים, ולפחות לא כל יו"ש.
ככה שתרצה או לא תרצה, כמה שתהיה כפוי טובה - אתה חייב לו הרבה - בדיוק כמו שאתה חייב לבן גוריון וחבריו שעשו את מה שסבא שלך לא עשה - עלו לארץ והקימו פה מדינה יהודית ריבונית שמכוחה אתה חי פה היום, ולא יחד עם סבא שלך באמריקה המתבוללת, כשסיכויים גדולים מאוד שאשתך עכשיו הייתה גויה והילדים שלך יהודים.
קצת קצת כבוד והכרת הטוב מעולם לא הזיקו לאף אחד.
יש הבדל אחד קטן - היטלר לא פעל לטובת היהודים וגם המעשים נטו שעשה לא היה בהם טיפת דבר טוב.
זמביש כן פעל כל חייו לטובת המתיישבים, ולא ממש רק לטובתו האישית, וכן הבמה שהוא עשה היה הרבה הרבה טוב, גם אם אתה חולק על הדרך, אי אפשר להגיד שכל מה שהוא עשה זה נטו רע - זה שקר, הוצאת שם רע, הלבנת פנים ברבים, וכו' וכו'.
לשלוף את היטלר כהשוואה זה מזעזע ומקומם ולא רלוונטי בכלל, וכדאי באמת שתחזור בך מזה.
מי יעיז לחלוק על רולינג?!
את הארי פוטר קראתי מצונזר
ובספר השישי לא הבנתי כלום מרוב דילוגים
אבל מהפרק הראשון שקראתי עכשיו של ארטמיס הזה זה נשמע ספר על פשיעה ממש, כאילו המחבר בעד הפושע
לפעמים הוא מאלץ אותך להזיז כמה גלגלי שיניים חלודים במוח, או לקרוא את אותו פרק כמה פעמים כדי להבין את הקנייץ'.
מאתגר.
כל אדם שפוי יבין את זה בקלות.
בכל מקרה - הסברתי כבר מה ההבדל. אם המקור של הדבר הוא טוב וגם יצא ממנו טוב, זה לגמרי לא כמו שהמקור הוא לא טוב ובסוף כן יוצא טוב.
עכשיו תתמודד עם השאלה - האם מה שזמביש עושה ועשה, לכתחילה - הגיע לדעתך ממקור של טוב או לא?
להיטלר לא היה שום מקור של טוב ולכן מה שהוא עשה לא טוב באופן מוחלט, גם אם הקב"ה נגיד גילגל מזה לאחר מכן משהו טוב. זה לא קשור בכלל.
בכל מקרה - לגבי הדמגוגיה, כמו שכתבתי מעלה - זה היתממות לחשוב שאתה יכול להזכיר את היטלר בכאילו השוואה לזמביש ולצפות שאנשים לא יחשבו שזה השוואה מסויימת - גם אם לכאורה אתה לא התכוונת "להשוות". יש גבול לתמימות של מישהו...
נראה לי שדי"מ לא מתייחס לחוקים בינלאומיים של גויים
(גם אני חושב שהחוק הזה מוגזם מאד וממש שרירותי)
אבל אני מצטט את מה שכתוב בטיעונים נגד וזה בדיוק המקרה שלנו-
טיעון נגדי נפוץ לחוק גודווין הינו שמדי פעם השימוש בהיטלר או בנאצים מתאים על מנת להבהיר נקודה מסוימת. למשל, אם אדם כלשהו מתווכח על טיבו של מנהיג מסוים, ואז טוען משהו בסגנון: "הוא מנהיג מצוין, ראה למשל איך הוא הבריא את הכלכלה", אדם אחר עשוי לטעון ש"רק משום שהוא הבריא את הכלכלה לא עושה אותו למנהיג טוב. אפילו היטלר הבריא את כלכלת גרמניה". רבים ייראו הקבלה זו כהגיונית וקבילה לחלוטין. השימוש בהיטלר נעשה משום שהוא נחשב למנהיג ידוע בקנה מידה עולמי, והשימוש בו כדוגמה לא מצריך הסבר נוסף. כולם, פחות או יותר, ידעו בדיוק למה התכוון הכותב בהביאו את הדוגמה הזו.
אחרי הכול זה פסקה של טיעוני נגד לחוק
אני ממש כמו די"ם חושב ששאפוביה מוגזמת היא תופעה פסולה המובילה על אותה סקלה של חוק גודווין להיפוך מסוים, כלומר אם משהוא צועק כל הזמן "היטלר היטלר" הרי שהחוק יהיה נכון אבל אם אתה מקבל את 'טיעוני הנגד' לחוק הרי שאי מוכנות לדון לגוף הטענה בעני אלו שחובשים כי הדיון הינו לגיטימי עדיין תסיים מיד את הדיון כי תקטלג את מי שצועק "גודווין גודווין" כלא בר שיח נורמאלי, ולעיתים כדמגוג בגרוש
וגם גורם להסיט את הדיון.
ההסטוריה שלנו ארוכה דיה, כדי שיהיה אפשר להביא דוגמאות מדברים אחרים.
כושן רשעתיים שעבד את עם ישראל וגרם להם לחזור בתשובה.
(זה הרבה יותר מקורי להשוות לכושן רשעתיים, מלהשוות להיטלר..)
אפשר גם כמעט כל אויב אחר בתקופת השופטים שגרם לחזור בתשובה, או כל מנהיג ערבי שהעקשנות שלו להמנע מפשרות הועילה לעם ישראל.
אם אתה רוצה לנהל דיון ענייני על נקודה מסויימת, עדיף שלא יהיו בדברים שאתה כותב פרובוקציות צדדיות שיסיחו את הדיון.
[גם אם נקבל את הטענה שזו דוגמא לגיטימית מצד עצמה].
שהוא ראה את הרב צבי יהודה הכהן קוק אומר
"תירו בי, אני לא זז מפה".
והצבא גירש אותם שוב ושוב.
זה לא נקרא להתעקש, זה נקרא להלחם.
בהתחלה כשהוא שמע שזה לא בהסכמת המדינה הוא בכלל לא הסכים לאשר עלייה לקרקע, ככה כמה וכמה פעמים עד שהוא כבר ממש כעס על התלמידים שלו שניסו לשכנע אותו שוב ושוב. רק שבאחת הפעמים, אם אני לא טועה זה באמת היה הרב חנן פורת זצ"ל, שפשוט קם באיזה שהוא שלב ואמר לרב בצורה כזאת או אחרת: " הרב, אנחנו עולים לקרקע, זה סופי" (אל תתפוס אותי במילים המדוייקות, אני זוכר את הסיטואציה הכללית שסופרה לי). באותו רגע הרב צבי יהודה קם על רגליו (אני לא זוכר אם בהתחלה היה עם מבט כועס או לא, בכל מקרה, בסוף), ומבט מאיר כיסה את פניו והוא יחל בהצלחה לתלמידו". אז נכון, בסוף הוא הסכים - אבל זה בא להראות כמה למען האמת כ-ן היה חשוב לרב שתהיה הסכמה של המדינה למהלכים לאומיים שכאלו. כי בלי הסכמה לא היה כלום.
ואולי הוא רצה לראות כמה הם רצינים?
או, תשמע- יש לי פירוש יותר טוב לסיפור- הוא רצה לבדוק אם הם ממלכתים, כי אם הם היו ממלכתים שמלקקים למדינה וכל דבר ממה שהמדינה אומרת זה קודש אז זה לא טוב, הוא לא רצה כאלה אנשים, ואז, רק אחרי שהם הוכיחו לו שהם ממש לא כפופים לכל דבר שהמדינה אומרת אז הוא החליט שהם אנשים שמוכנים למשימה החשובה הזאת.
רק אחרי שהרב חנן פורת הוכיח לרב צבי יהודה שהם ממש ממש לא מתכוונים ללכת אחרי המדינה במקרים שהיא נוגדת את התורה הרב צבי יהודה שמח על זה ועל האמירה החשובה שלו.
אה, יש לך תשובה על זה?
זה אפשרי מה שהוא אומר.
שהרב צבי יהודה העדיף שהדברים יעשו ע"י המדינה, או לפחות באישורה.
זה מתאים ליחסו הכללי למדינת ישראל ולעם ישראל, שניתן לראות בכתביו ושיחותיו, ולשמוע מתלמידיו.
זה גם מתאים לתיאורים של מה שקרה בתקופה שקדמה לעלייה של גוש אמונים.
ותיאור של הרב חיים שטיינר [מתלמידיו הקרובים של הרצי"ה, מונה על ידו לר"מ במרכז], שכולל גם את מה שהוזכר בשם הרב שמואל אליהו, וגם את נסיונותיו לקבל אישור. אמנם לא מוזכר כאן שהדחיפה באה מהתלמידים, ושהרצי"ה עיכב, אבל שמעתי וקראתי את זה ממקורות מוסמכים, שנטלו חלק מרכזי בדברים. (איני זוכר בדיוק את התיאור המדויק, ייתכן שאוכל למצוא אותו אם זה עקרוני).
"רבנו לא הסתפק ב"נאה דורש", אלא היה שותף בפועל להתנחלות. ההתארגנות להתנחלות הראשונה בשומרון נעשתה בהתייעצות צמודה עם רבנו, שהשתדל לקבל אישור מראש ממר שמעון פרס, אז שר הביטחון. המשא-ומתן נמשך כמה ימים, ומר פרס אמר שבאופן עקרוני הוא בעד ההתיישבות, אבל העיתוי איננו מתאים. אז השיב לו רבנו, שהוא יעלה להתיישב יחד עם הגרעין, וכן היה. הרב צבי יהודה היה אז בן שמונים-וארבע! מיד אחרי תפילת שחרית בישיבה, הוא נסע לשם עם שקית הטלית והתפילין שלו, נאחז בגדר, שכבר הקיפה את המקום, ואמר לאלוף פיקוד המרכז, יונה אפרת ז"ל, שגם אם חס-ושלום יירו בו, הוא אינו עוזב, כי על כל מצווה יש דין של מסירות נפש כשכופים יהודי לעבור עליה, וכל שכן על מצוות יישוב ארץ-ישראל, השקולה כנגד כל המצוות שבתורה."
אכן הרב צבי יהודה רצה שזה יעשה בשיתוף עם המדינה.
הוא גם התנגד לשבת על קרקע פרטית.
אז מה?
כמעט תמיד רוב הרבנים התנגדו לדברים שקידמו את הגאולה.
גם לבר כוכבא רוב החכמים התנגדו.
גם לעלייה לארץ רוב הרבנים התנגדו.
גם לעלות להר הבית רוב הרבנים מתנגדים.
למה יש סיכון שהיישוב כולו יפונה בגלל מאבק זה עוד לא קרה בכלל.
בס"ד
הגאון הרב דוב ליאור שליט"א כותב כך:
"בזמן טרום המדינה, הועלת שאלת נושא החלוקה של ארץ ישראל בים היהודים לערבים, ונציגי היישוב היו צריכים לחתום ולהסכים שעם ישראל יקבל רק חלק קטן בארץ ישראל, מעין מיטת סדום, ואז עמדה השאלה אם בכלל תקום מדינה. הרב חרל"פ זצ"ל כתב באגרת: "שתקצץ היד שחותמת שאנו נוותר", ולמרות שע"י החתימה לפחות נשיג חלק (ההדגשה במקור) מארץ ישראל, בכל זאת אסור להסכים לפשרה, מפני שמי שמסכים בעצם צודה כביכול שחלק מהארץ אינה שלו. גם אם בגלל זה לא נזכה למדינה. סימן הוא ש"לא אכשר דרא". זה לא מתיר לנו לוותר על חלק מאר ישראל. זו השקפת תורתנו הקדושה. אסור לנו לעשות כל מיני התחכמויות של ויתור על זכותנו בשום חלק מארץ ישראל. אם כולם היום הולכים בדרכה של תורתנו, היה הקב"ה מסייע לנו, וגם רשעותם של אומות העולם הייתה נחלשת.
הרצי"ה קוק כותב בספר ל'נתיבות ישראל' (ח"א, מאמר 'וממנה יוושע') שבשנת תר"צ האנגלים דרשו מנציגי היישוב שיוותרו על הזכות שהייתה לעם ישראל להתפלל ליד הכותל המערבי. באותה התקופה מקום התפילה שם היה בערך עשרים מטרים על חמישה מטרים, ובכל זאת הפריע למחבלים שבאים יהודים להתפלל שם ולתנות את הקינות בתשעה באב. הם איימו שאם נציגי היישוב לא יסכימו, יהיו התנכלויות ופגרומים. אז עוד לא היה לנו משטרה יהודית, שירותי ביטחון יהודים או צבא יהודי. הרב קוק ענה במקום: "לא ברפיון ותרני ביחס למקום קודשנו נשיג בטחון שלומנו ומשמרת חיינו". ואני אומר אותו משפט עכשיו בשינוי קל: "לא נשיג את שלומנו וביטחוננו בוויתור על זכותנו האלוקית על חלקי ארצנו". אנו צריכים לעמוד בתוקף על זוכתנו על ארץ ישראל. לא ייתכן שנשלים עם הסגרת איזשהו שטח לידי גויים."
(דבר חברון, חלק השקפה וענייני אמונה, פרק חמישי - מצוות יישוב ארץ ישראל, עמוד 94)
הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.
הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.
הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.
בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.
האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.
כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.
סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.
כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).
העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.
זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.
הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.
זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.
אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה
ולמה שמפלגה כלשהי תדרוש תפקיד שר למישהו מבחוץ?!
איזה כוח פוליטי יש לו לממש משהו? למה מגיע תפקיד שר למישהו שאין לו רבבת קולות?!
מה הדבר ההזוי הזה?!
קרא את אותה תגובה שלי ואת השרשור בשרשור "צריך לפרק את הברית עם החרדים".
אז בלי מעוז
אין קשר לסוכות, אתה על השרשור הלא נכון
התכוונתי לזה - זה לא "לא חשבתי על כל התרחישים" - אקטואליה וחדשות
הקטע עם מעוז היה סופר שולי
רק תוהה האם הדרך הנכונה היא לבקש מישיבות ספציפיות לתת "מכסות" מעל הראש של הבחורים עצמם.
זה עושה קונוטציות החסטוריות לתקופת הקנטוניסטים הכאובה למי שמכיר.
לא יודע מה הפתרון האחר, אבל עדיף שהקריטריונים יהיו מול הבחורים עצמם..
אולי מספיק.
ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.
מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.
אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.
יותר ויותר אנשים מסכימים שסוגיית הגיוס היתה מניפולציה פוליטית שנועדה להפיל את ממשלת הימין, ועכשו נראה שזה גם בהישג יד זולת אם בית המשפט יבטל את הבחירות, סיכוי תיאורתי, או שבעלי האינטרסים בגוש לא נתניהו לא יגיעו להסכמה ביניהם.
נכון לעכשו, איזנקוט מציע לחרדים פטור גורף מגיוס תמורת ראשו של נתניהו ונרמול המפלגות הערביות, והחרדים לא דוחים על הסף. הבעיה היא שאצל ליברמן "מילה זו מילה", ולא יצטרף למהלך זולת אם לשכת ראש הממשלה תשוריין עבורו, הוא עצמו.
הציונות הדתית שבחרה לרקוד בו זמנית בשתי החתונות, גם עם קפלן בסוגיית הגיוס, וגם עם נתניהו בסוגיית ארץ ישראל, הולכת לשלם מחיר פוליטי יקר. היא גם תאכל את הדגים הסרוחים וגם תגורש מהעיר.
ככל שתכפה רוטציה בין נתניהו לאיזנקוט, יוסכם שסמוטריץ', בן גביר, גולן, והערבים ישארו בחוץ. בנט וליברמן יתמכו מבחוץ ויצטרפו מאוחר יותר. כך וכך יהיו 61 מנדטים, ובענייננו הדגש הוא על סמוטריץ' שישאר בחוץ.
לכן הצעתי שסמוטריץ' יבקש סליחה מהרבנים החרדים, ותוך כך ינסה לשכנע אותם שלא ילכו לשום קואליציה בלעדיו.
מבחינה פוליטית היו שני ח"כים שלא יכלו לשאת את הכאב והעמידו את הנושא כנקודת מבחן, כמוהם היו שלושה בליכוד והם אכן 'התאבדו' פוליטית.
לסמוטריץ' אין על מה להתנצל. אם כבר החרדים צריכים להתנצל בפני הציבור. הירידה של ש"ס לא מוסברת באחוזי ההצבעה, אלא בהמונים שהצביעו להם שנים, מכל מיני סיבות - אבל נטשו אחרי שכשהבן בעזה והבעל בלבנון - המנהיגות מאיימת בירידה מהארץ בגלל גיוס.
סמוטריץ' אמר בקולו דברים שלא היה צריך לומר, וקל וחומר שלא לימד סנגוריה על הנרטיב החרדי. הוא לא התאמץ כהוא זה לכפות משמעת סיעתית על שני חבריו.
לגבי ש"ס, אתה מסכים שהנפילה שלהם קשורה במישרין לחוק הגיוס, וגם זה משהו.
החרדים אומרים תן לי יבנה וחכמיה, דהיינו לימוד תורה במחיר נרמול מפלגות מפלגות ערביות, גישה שעומדת בסתירה רבתי לרעיון ראשית צמיחת גאולתנו.
ולכן, שוב ושוב ושוב, אני קורא לסמוטריץ' לפייס את החרדים. הוא אמנם לא בישל את מניפולציית הגיוס, אבל בחש בקדירה, ועוד איך בחש.
סמוטריץ' אמר מעט מאוד את המובן מאליו, מהכיוון החרדי הן הרבני והן הפוליטי נאמרו שוב ושוב דברים חמורים בהרבה הבזים למוסרי הנפש.
לצפות ממנו להגן על הנרטיב החרדי זו הזיה, מה גם שהחרדים בזו לנרטיב של רבותינו מעל כל במה והאשימו את הנופלים בטפשות. פוליטית הוא נהג בחוכמה ככל האפשר במציאות מורכבת.
העובדה שחלק מהחרדים מעדיפים ממשלה עם האויב הערבי, היא בושה וחרפה. זו היתה בושה בעבר וזו בושה גדולה עשרת מונים, כשראינו שהם שורפים ואונסים את על היהודים ללא הבדלי מגזר ודעות פוליטיות. מקווה שיהיה שם מישהו אחראי שישים ברקס.
בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.
אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.
בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.
אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.
ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.
אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏
הם לא סופרים אותו.
הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.
הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.
על מה בדיוק? הם צריכים לבקש סליחה, על חילול השם שהם גורמים. ועל נשיאת שם התורה לשווא.
אין ספק שעל מנהיגי הציבור החרדי לבקש סליחה. אין
בכלל מה להשוות בין חומרת ההתבטאויות שלהם להתבטאויות של סמוטריץ'.
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
אם הוא קרס למה יש כאן אנשים אובססיבים שכותבים עשרות תגובות?
למה לדחוף את האף, מרגישים נחיתות? שחררו. תתעסקו לכם בישיבת בית אל ובשאר קנייני ערוץ 7 ושחררו את הציבור מנוכחותכם המעיקה.
עצם העיסוק האובססיבי בהר המור מעיד על הרגשת איום כלשהו מצדם, חוסר בצד השני
אם ביבי יתפטר. במקרה כזה יש סיכוי גבוה שאיזנקוט, ליברמן ובנט יסכימו לשבת עם הליכוד.
יהיה צורך למצוא פתרון משפטי לביבי, אני בטוח שזה אפשרי
הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.
מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.
אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית
צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר
עם נתניהו?
(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)
אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.
הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב
תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי
ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה
מה שכתבת קוראים לזה בלעז:
ווישפול.
הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות
להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.
רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".
רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים
יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?
באותה ממשלה.
על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע
רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי
לא בר ביצוע...
בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)
אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.
סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.
כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).
העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.
זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.
הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.
זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.
אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה
ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?
אז בלי מעוז.
מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?
ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.
הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).
אז למה שלא יסכים לזה?
ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית
וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.
אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.
לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.
הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".
הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש
אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?
ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב
נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.
גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:
גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.
אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.
רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.
ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.
ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.
ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.
ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים
תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.
ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.
וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.
אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.
חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.
ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.
ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק
אם היא בראשות נתניהו.
הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.
חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.
יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.
ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי
כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -
הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.
עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!
האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.
אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.
הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.
נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו
הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.
פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...
לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.
והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.
חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.
פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.
למה זה הדבר האחרון?
הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.
ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.
ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.
נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים
למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?
למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?
למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?
סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.
רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.
אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז
במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?
מה הצבעתם? מה תצביעו?
ותסבירו מה הסיבה 
לשיטתי הציונות הדתית היתה עוברת עם או בלי פייגלין. זה ציבור שיש לו מפלגה - ואם היא באמת היתה בחשש לא לעבור, רבים שככה מכל מיני סיבות מצביעים לכל המפלגות האחרות - היו חוזרים הביתה.
אמנם לרוץ כשאתה על הגבול זו סכנה, ולכן גם אם הסבירות (כדעתי) שתעבור ואפילו אם יש לך ""סקרים פנימיים"" (זוכר את הקשקוש הזה עוד מ'ימין ישראל' של גוטמן ומרים לפיד) שלפיהם אתה מקבל 100 מנדטים - האחריות דורשת למצוא חיבורים וזה מה שהצה"ד עשו.
נעם נהגו בהפקרות, נהגו בהפקרות כשלפני 4 שנים מעוז התעקש להתנהל לבד ולנהל מו"מ קואליציוני לבד, נהגו בהפקרות כשהוא פרש מהקואליציה והצביע נגד תקציב המלחמה, נהגו בהפקרות כשארבע שנים עסקו בלהתנגח בנציגות הכי אותנטית של הורדת התורה הגואלת למציאות מעולם (אפשר וצריך להביע ביקורת עניינית ספציפית, לא זה מה שהם עשו) ונהגו בהפקרות כשכבר חודשים הם ניהלו קמפיין בחירות הזוי ובזבזני שלא השיג כלום רק פגע בכוחות שכן פועלים.
רוצים לקחת לה את העבודה -תסבירו לה שתפנה לנציג בכנסת שנעם סידרו לה, ע"ח המחנה הלאומי:
"אם 9876 הקולות של נועם היו מצביעים לציונות הדתית, הליכוד היה מקבל עוד מנדט מהסכם העודפים ורעם היו יורדים במנדט. כלומר הגוש היה 54 והערבים 18. ואם עוד 5000(!!) חרדים היו מצביעים היינו מקבלים עוד מנדט מהערבים, כלומר 55 לנו, 17 לערבים. הכל מאת השם."
לשליחת חומרים, או פניות לפרסום: מובטחת דיסקרטיות מלאה +972 52-355-5372
חדשות מהרגע | איכותי. ישיר. מעניין.👇🔥 מהרגע 93
בבחירות סבב א' אחרי שראה שיקבלו 4.5 מנדטים (החמישי בעודפים).
כל אלו שרצו מפלגת ימין אידאולוגית ולא מפד"ל - עברו לזהות. עצמה לא הביאה כמעט כלום (בעיקר הבריחה).
דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!
(שמעתי את קרויזר למשל)
גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.
הספיקה לנו אלטלנה אחת!
ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.
כי לא כולם בארץ וכיו"ב.
לדוגמה -
84.79% ברהט
https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=1161&lang=he
79.78% באום אל פאחם
https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=2710&lang=he
73.47 בנצרת
https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=7300&lang=he
אלה הרשויות הערביות הגדולות.
נראה שלא הפנמת אלו מאמצים נעשו כדי להגיע למיצוי, ואתה לא מספיק מבין למה מדברים על בעיות קשות בטוהר הבחירות...
ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.
מפלצת העבודה - בן בוליון ויצחק רביד, כדוגמא - הם שירו ביהודים!! השמאלנים, כמו יאיר גולן, הם אנטישמים… ולכן יש להדגיש מי הפציץ את "אלטלנה" ואח"כ לא רצו להזכיר זאת!!
כיון שמזכירים "אלטלנה", צריך להבין שהשמאלנים הם האנטישמים! ועתה ההתקפה על BB נתניהו היא גם מצד השמאלנים של מפלצת העבודה.. האנטישמים!
הרוב היהודי רוצה ממשלה יהודית. כולל אנשים שבאו מחוץ לארץ והצביעו לגוש השינוי. היחידים שרוצים לראות ערבים בממשלה אלה הקרויין בלשון הבדיחה דמוקרטים. זה השמאל היחידי בכנסת שמונה מנדטים.
הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.
לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.
זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.
יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.
אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.
פשוט אי אפשר
וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..
אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.
לא מרוצים מהממשלה?
איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?
אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות
גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?
נוטל שוחד ומפר אמונים.
(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)
נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!
היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/
אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,
כמה דוגמאות
הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.
המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר
אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית
לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)
ויש עוד הרבה סיבות
לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...
יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.
ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.
הם חושבים ורואים אחרת.
וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.
והאמת? כנראה באמצע.
לא יודע מה באמצע...
אז מה תגיד על קואליציה שעד עכשיו מזרימה כסף ותחמושת למחבלי החמאס בעזה?
אכן מצער שמכלול האילוצים הפנימיים והחיצוניים ובעיקר קמפיין ה'בכל מחיר' המטורלל - אילץ את הממשלה להסכים להכנסת ציוד לעזה.
שהממשלה תעמוד איתן מול הקמפיינים האלו. זה תפקדה
מהמחיר הנדרש ומהמחיר שאייזנקוט, גולן ושות' דרשו להסכים לשלם.
בתור האופזציה. כלומר המשותפת ורעם.
נסיון יפה אבל אנחנו לא תמימים
אם תפתח את תוצאות הבחירות הקודמות, לכנסת ה25, תראה שלמפלגות הקואליציה הצביעו בפעם הקודמת 2,300,000 קולות. כלומר בבחירות הנוכחיות כמעט 100,000 איש מהגוש הימני אמוני יצאו להצביע אע"פ שלא הצביעו פעם שעברה, תוסיף את ה100,000 מצביעי וינטר, 120,000 מצביעי הנדל, אם מחשיבים אותם ימין זה בחירה שלך, ( אני לא זוכר את המספרים במדויק) וקיבלת שהגוש הימני לאומי מבחינת מספר מצכיעים גדל ב300,000 איש!! גדל לא קטן! אז להגיש שיש פה כישלון והימין צריך לעשות חשבון נפש כי 10 מנדטים הלכו לו לפח זה פשוט לא נכון ושקר, אחוזי הצבעה בשמאל ובערבים עלו משמעותית ולכן בחלוקה לגושים זה נראה ככה, אבל מבחינת הימין, הימין מיצה את הכוח שלו, 300,000 איש יותר!