אני לא רואה ערך בשמרנות בפני עצמה.

יש סיבה שעושים את זה? סבבה. מעולה. גם אני אמשיך לעשות.

אין סיבה חוץ מ"ככה היה עד עכשיו"? אז אני פותחת מחדש לדיון וברור. (לפעמים מסתבר שהסיבה כבר לא קיימת או שהיא לא נכונה..)

לדעתי זה מולד, הייתי ילדה שכל היום שאלה "למה" ולמרות שהוריי יחסית שמרנים, וגדלתי במקומות לימוד שמרניים- יצאתי כזו..

נרכש זה דבר חיצוני- חינכו אותי לזה.

מולד- נולדתי כזו.

עוד מגיל קטן הייתי יחסית מרדנית, עוד ביסודי כעסו עלי כי העזתי לשאול שאלות ולא לקבל הכל כמובן מאליו בשקט והכנעה.

העיפו אותי למנהל כי שאלתי למה צריך שיעורי בית (בלי לענות לי ) או כי אמרתי שלא בא לי להיות בת מלך צנועה..

כבר כמעט כתבתי תשובה ארוכה עד כמה את טועה.

חפרתי שוב ושוב עד שהבנתי שאת צודקת.

הגיע הזמן לישון..

לדעתי אצלי זה מולד.

עד שאני מחליטה להפוך סדרי בראשית, אני מגלה שאחרים עשו זאת כבר מזמן ועברו לשלב הבא..

אני קודם כל ישר מתנגדת ואומרת את כל הטיעונים והסיבות למה לא, ואין מצב.

ואחר כך כשאני עם עצמי, הנטייה השמרנית שלי גוברת: מה'כפת לי לבצע.

ישר אני אגיד לא, אין מצב

אבל אחכ אני מגלגלת את הרעיון במוח, שואלת שאלות- ויש מצב שאני אגיד כן... 

אני בתנועה משמרנות לפתיחות, 

נראה לי אני רוכשת מחדש את התכונה המולדת שבי... 

(חסדי בסוף אתה מביא לנו תוצאות הסקר והסבר למה ועל מה הוא) 

דתי אדוק -הוא שמרני

אנשי תורה- מבוססים על שינויי עומק 

הזכרת לי שפעם חברה שלי העבירה חבורה על פ"ש והיה נושא מהנושאים הטעונים יותר- אמה עבריה או עבד עברי או אשת יפת תואר או לא זוכרת איזה... 

אז היא ידעה מראש שהבנות יקפצו עליה עם שאלות על זה לא מוסרי ואיך התורה אומרת דבר שבימינו כזה לא מתאים ואם זהמה שהתורה מדריכה אותנו וכולי וכולי... אז היא התכוננה מראש וקפצה על אחד הרבנים עם השאלות

אז הרב אמר לה- זה מראה שהתורה ניצחה! התורה הצליחה לחלחל לנו מוסריות ודרכים מתוקנות ככה שמה שפעם היה נדמה שיא הקשה ושיא הרמה מוסרית גבוהה- היום זה טריוויאלי ... 

מבחינת פסיקת הלכה הרעיון הזה יותר מורכב- כי פוסקים נעים על ציר (בין יתר הצירים שהם נעים עליהם... כמובן) בין המענה למציאות הקיימת, שמירה על המסורת, שמרנות- לבין יצירת המציאות, להכווין את הקהילה להיות משהוא משופר יותר (בין אם השיפור הוא להיות שמרנים עוד יותר או ליבראלים יותר...) 

וממילא הוא גם איש תורה, כלומר שמרני וליברלי ביחד?

אני מתעכבת על זה, כי אני חושבת שפה בפורום דתי אדוק = דתי טמבל, כנוע, טיפש.  דתי סתם = משהו נסבל יותר.

כך נשמע לי מההודעות השונות. ובשורות הראשונות, הבהרתי שלא כך.

אני לא יודעת להגיד לך על סמנטיקה ועל משמעויות של מילים

אני כן יודעת להגיד שבפורום הזה- להיות דוס חזק -זה נחשב אחלה דבר, ממש לא כנוע טמבל טיפש וכולי.... 

כן, ויש אנשים שהם "דתיים אדוקים"- ליהדות 

כלומר הם לוקחים איזה בגד או קליפה של התורה- ולא תופסים את הלב שלה... 

(אל תקחי את זה במשמעות של מגזרים. רק במשמעות של אדם או קבוצה שזה המניע וההתנהלות שלהם) 

בעיקר בזה שאני מכיר בזה שיש דברים שפשוט ראויים להיות כמו שהם.

מעבר לזה לא רואה צורך לשנות כל דבר, (אבל כשאני כן רואה - ובדרך כלל בגלל עניינים ועקרונות שאולי 'שמרניים' בעצמם - אני עקשן עם השינוי הזה,)

ומעבר לזה, אני לא רואה שום בעיה במושג של נורמה חברתית, ויש לה גם ערך מוסף הרבה פעמים.

שמרנית-בהתנהגות

ליברלית-בצורת החשיבה

נטייה מולדת

ואם כבר חשבת לקשר את זה ליהדות...

אני חושבת שכל אדם דתי מתנהג בשמרנות במידה מסויימת (אל השמרנות הבסיסית יכולה להתלוות גם ליברליות)

כי איך אפשר לשמור מצוות רק מתוך זרימה ומחשבה פנימית? יש מצוות קשה להבין את ההיגיון שמאחוריהן,מצוות שאם לא היו מצווים אותנו-קשה לדמיין שהיינו חושבים על זה לבד,באופן ספונטאני

מצד שני,כמו שכתבו-היהדות כן מחנכת אותנו ליכולת שינוי (חודש אלול,שם שם)

(אם היה ספק למישהו)

ולא נראה לי שנולדתי עם זה

מולד. 

משתדל לעבוד על עצמי, 

ל'היפתח' מדי פעם. 

שמרנות היא לא ההיפך של ליברליזם! ההיפך של חרות (אם מתייחסים למונח הנל במשמעותו הנכונה) זו עבדות (או דיקטטורה, אם מדברים  על שלטון).

אם באת לשאול על שמרנות מול מהפכנות (תודה לנדב על ההגרה הנכונה) אז אני חושבת מהפכנות. אם באת לשאול על חרות מול עבדות- משתדלת חרות...

כלומר, בכל הקשור להלכה-

אני אקיים, ולא אנסה לחפש פרצות כי זה מה שנח לי.

לעומת זאת, אני כן אסתכל על ההלכה כרלוונטית להיום (ויש כזו, מלעשות.)

אני חושבת שאנשים שמכירים אותי חושבים שאני יותר שמרנית,

אבל בתפיסות עולם לגבי אורח חיים (לימודים, עבודה וכו')

אז אני יותר פתוחה.

(לא מחוייבת לכל מיני דברים ששמרנים מחוייבים להם כי ככה החברה שלהם בנויה.)

(ככה שמעתי שמו אוזני שהגדירו אותי)

אה- ומולד. ברור.

אבל באמת שהכל יחסי

אפילו בלי לשים לב,אנחנו נוטים להשוות את עצמנו לסביבה הקרובה לנו

למשל,בחורה שלומדת באוניברסיטה מסויימת ומוקפת זמן רב באנשים לא דתיים- מן הסתם מגדיר את עצמה כשמרנית

הפוך ממה שאנו באמת 

כמו השרשור המפתיע הזה

יש דברים שבהם צריך להיות שמרן ויש דברים שבהם אפשר להיות ליברלי, צריך חכמה ושיקול דעת לאזן בין הדברים. לדוג' - יחסי אנוש - חייבים ואף צריכים להיות ליברליים, שמירת הלכה - חייבים להיות שמרנים, אולם עם יד על הדופק ושיקול דעת על פי ההלכה במצבים שונים(וכמובן שזה למי שיודע הלכה, מי שלא יודע - לא יכול באמת להקל בדברים, משום שאינו יודע מה חמור ומה קל וכדו' ואם יש דעות בהלכה שיכול להסתמך עליהם בשעת צורך גדול) אלו דוגמאות, ובטוחני שיש עוד רבות..

לדעתי שמרנות, אבל הרבה אנשים יגידו שליברליות.. 

וכיום הנטיה הטבעית לליברליות

ברוכה הנמצאת

בתרגום חופשי מהאנגלית המחוספסת שלהם: "אם אתה צעיר ולא תומך בליברלים, אין לך רגש; אך אם אתה מבוגר ולא תומך בשמרנים, אין לך שכל"...

כשלמדתי ביצהר המשפט הלך ככה-

מי שלא ברסלבר כשהוא צעיר אין לו לב ומי שלא חבדניק כשהוא מבוגר אין לו שכל.....

קשה לי למצב את עצמי לחלוטין כנוטה למשהו אחד, למרות שלכאורה אולי היה קל "למצב" אותי למקום מסוים.

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

תודה.

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

ספק אינטרנט

והגנה

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.

נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.

מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

בס"ד

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.

ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.

וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?

בקיצור, הבנת.

לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

חיפוש בפורומים

ופתחתי חדש