אני לא רואה ערך בשמרנות בפני עצמה.

יש סיבה שעושים את זה? סבבה. מעולה. גם אני אמשיך לעשות.

אין סיבה חוץ מ"ככה היה עד עכשיו"? אז אני פותחת מחדש לדיון וברור. (לפעמים מסתבר שהסיבה כבר לא קיימת או שהיא לא נכונה..)

לדעתי זה מולד, הייתי ילדה שכל היום שאלה "למה" ולמרות שהוריי יחסית שמרנים, וגדלתי במקומות לימוד שמרניים- יצאתי כזו..

נרכש זה דבר חיצוני- חינכו אותי לזה.

מולד- נולדתי כזו.

עוד מגיל קטן הייתי יחסית מרדנית, עוד ביסודי כעסו עלי כי העזתי לשאול שאלות ולא לקבל הכל כמובן מאליו בשקט והכנעה.

העיפו אותי למנהל כי שאלתי למה צריך שיעורי בית (בלי לענות לי ) או כי אמרתי שלא בא לי להיות בת מלך צנועה..

כבר כמעט כתבתי תשובה ארוכה עד כמה את טועה.

חפרתי שוב ושוב עד שהבנתי שאת צודקת.

הגיע הזמן לישון..

לדעתי אצלי זה מולד.

עד שאני מחליטה להפוך סדרי בראשית, אני מגלה שאחרים עשו זאת כבר מזמן ועברו לשלב הבא..

אני קודם כל ישר מתנגדת ואומרת את כל הטיעונים והסיבות למה לא, ואין מצב.

ואחר כך כשאני עם עצמי, הנטייה השמרנית שלי גוברת: מה'כפת לי לבצע.

ישר אני אגיד לא, אין מצב

אבל אחכ אני מגלגלת את הרעיון במוח, שואלת שאלות- ויש מצב שאני אגיד כן... 

אני בתנועה משמרנות לפתיחות, 

נראה לי אני רוכשת מחדש את התכונה המולדת שבי... 

(חסדי בסוף אתה מביא לנו תוצאות הסקר והסבר למה ועל מה הוא) 

דתי אדוק -הוא שמרני

אנשי תורה- מבוססים על שינויי עומק 

הזכרת לי שפעם חברה שלי העבירה חבורה על פ"ש והיה נושא מהנושאים הטעונים יותר- אמה עבריה או עבד עברי או אשת יפת תואר או לא זוכרת איזה... 

אז היא ידעה מראש שהבנות יקפצו עליה עם שאלות על זה לא מוסרי ואיך התורה אומרת דבר שבימינו כזה לא מתאים ואם זהמה שהתורה מדריכה אותנו וכולי וכולי... אז היא התכוננה מראש וקפצה על אחד הרבנים עם השאלות

אז הרב אמר לה- זה מראה שהתורה ניצחה! התורה הצליחה לחלחל לנו מוסריות ודרכים מתוקנות ככה שמה שפעם היה נדמה שיא הקשה ושיא הרמה מוסרית גבוהה- היום זה טריוויאלי ... 

מבחינת פסיקת הלכה הרעיון הזה יותר מורכב- כי פוסקים נעים על ציר (בין יתר הצירים שהם נעים עליהם... כמובן) בין המענה למציאות הקיימת, שמירה על המסורת, שמרנות- לבין יצירת המציאות, להכווין את הקהילה להיות משהוא משופר יותר (בין אם השיפור הוא להיות שמרנים עוד יותר או ליבראלים יותר...) 

וממילא הוא גם איש תורה, כלומר שמרני וליברלי ביחד?

אני מתעכבת על זה, כי אני חושבת שפה בפורום דתי אדוק = דתי טמבל, כנוע, טיפש.  דתי סתם = משהו נסבל יותר.

כך נשמע לי מההודעות השונות. ובשורות הראשונות, הבהרתי שלא כך.

אני לא יודעת להגיד לך על סמנטיקה ועל משמעויות של מילים

אני כן יודעת להגיד שבפורום הזה- להיות דוס חזק -זה נחשב אחלה דבר, ממש לא כנוע טמבל טיפש וכולי.... 

כן, ויש אנשים שהם "דתיים אדוקים"- ליהדות 

כלומר הם לוקחים איזה בגד או קליפה של התורה- ולא תופסים את הלב שלה... 

(אל תקחי את זה במשמעות של מגזרים. רק במשמעות של אדם או קבוצה שזה המניע וההתנהלות שלהם) 

בעיקר בזה שאני מכיר בזה שיש דברים שפשוט ראויים להיות כמו שהם.

מעבר לזה לא רואה צורך לשנות כל דבר, (אבל כשאני כן רואה - ובדרך כלל בגלל עניינים ועקרונות שאולי 'שמרניים' בעצמם - אני עקשן עם השינוי הזה,)

ומעבר לזה, אני לא רואה שום בעיה במושג של נורמה חברתית, ויש לה גם ערך מוסף הרבה פעמים.

שמרנית-בהתנהגות

ליברלית-בצורת החשיבה

נטייה מולדת

ואם כבר חשבת לקשר את זה ליהדות...

אני חושבת שכל אדם דתי מתנהג בשמרנות במידה מסויימת (אל השמרנות הבסיסית יכולה להתלוות גם ליברליות)

כי איך אפשר לשמור מצוות רק מתוך זרימה ומחשבה פנימית? יש מצוות קשה להבין את ההיגיון שמאחוריהן,מצוות שאם לא היו מצווים אותנו-קשה לדמיין שהיינו חושבים על זה לבד,באופן ספונטאני

מצד שני,כמו שכתבו-היהדות כן מחנכת אותנו ליכולת שינוי (חודש אלול,שם שם)

(אם היה ספק למישהו)

ולא נראה לי שנולדתי עם זה

מולד. 

משתדל לעבוד על עצמי, 

ל'היפתח' מדי פעם. 

שמרנות היא לא ההיפך של ליברליזם! ההיפך של חרות (אם מתייחסים למונח הנל במשמעותו הנכונה) זו עבדות (או דיקטטורה, אם מדברים  על שלטון).

אם באת לשאול על שמרנות מול מהפכנות (תודה לנדב על ההגרה הנכונה) אז אני חושבת מהפכנות. אם באת לשאול על חרות מול עבדות- משתדלת חרות...

כלומר, בכל הקשור להלכה-

אני אקיים, ולא אנסה לחפש פרצות כי זה מה שנח לי.

לעומת זאת, אני כן אסתכל על ההלכה כרלוונטית להיום (ויש כזו, מלעשות.)

אני חושבת שאנשים שמכירים אותי חושבים שאני יותר שמרנית,

אבל בתפיסות עולם לגבי אורח חיים (לימודים, עבודה וכו')

אז אני יותר פתוחה.

(לא מחוייבת לכל מיני דברים ששמרנים מחוייבים להם כי ככה החברה שלהם בנויה.)

(ככה שמעתי שמו אוזני שהגדירו אותי)

אה- ומולד. ברור.

אבל באמת שהכל יחסי

אפילו בלי לשים לב,אנחנו נוטים להשוות את עצמנו לסביבה הקרובה לנו

למשל,בחורה שלומדת באוניברסיטה מסויימת ומוקפת זמן רב באנשים לא דתיים- מן הסתם מגדיר את עצמה כשמרנית

הפוך ממה שאנו באמת 

כמו השרשור המפתיע הזה

יש דברים שבהם צריך להיות שמרן ויש דברים שבהם אפשר להיות ליברלי, צריך חכמה ושיקול דעת לאזן בין הדברים. לדוג' - יחסי אנוש - חייבים ואף צריכים להיות ליברליים, שמירת הלכה - חייבים להיות שמרנים, אולם עם יד על הדופק ושיקול דעת על פי ההלכה במצבים שונים(וכמובן שזה למי שיודע הלכה, מי שלא יודע - לא יכול באמת להקל בדברים, משום שאינו יודע מה חמור ומה קל וכדו' ואם יש דעות בהלכה שיכול להסתמך עליהם בשעת צורך גדול) אלו דוגמאות, ובטוחני שיש עוד רבות..

לדעתי שמרנות, אבל הרבה אנשים יגידו שליברליות.. 

וכיום הנטיה הטבעית לליברליות

ברוכה הנמצאת

בתרגום חופשי מהאנגלית המחוספסת שלהם: "אם אתה צעיר ולא תומך בליברלים, אין לך רגש; אך אם אתה מבוגר ולא תומך בשמרנים, אין לך שכל"...

כשלמדתי ביצהר המשפט הלך ככה-

מי שלא ברסלבר כשהוא צעיר אין לו לב ומי שלא חבדניק כשהוא מבוגר אין לו שכל.....

קשה לי למצב את עצמי לחלוטין כנוטה למשהו אחד, למרות שלכאורה אולי היה קל "למצב" אותי למקום מסוים.

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

תמיד האמת עדיפה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

אפשר לדון אם אותו הדבר

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

זהו.

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.

כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.

וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)

והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.

בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)

נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

אלוקים יברך את כל המתנחלים

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן.