אולי לא הייתי כותב אותה

צאו מזה חברים , ביהדות יש את כל האושר

מה יצא לכם מחילוניות?

הכל יש בתורה , מי שהולך למקום אחר..הולך לחושך זה הכל

והאמת? אני אגיד לכם את האמת..לכולם ללא יוצא מן הכלל עוברת המחשבה הזאת ונעלמת אחרי כמה זמן

יכול להיות לזה המון סיבות..במיוחד אם אתה מעלה את הנושא ...הבנאדם יחשוב על זה אין מה לעשות

אבל את האמת ? הוא בוודאי יודע 

 

אני בא מהמקום של החילוניות ואני חוזר בתשובה מגיל 15

ואני אומר מניסיון : אין שם כלום . לא אושר ולא נעליים

חח ד"א שווה לעקוב אחרי שרשורים שלי זה תמיד מעניין.....נדמה לי 
 

אני בן 23 
 

עליזות כמושג אמיתי היא שמחה פנימית שמתבטאת כלפי חוץ.

גם אם נדבר על שמחה כלפי חוץ,זה תלוי איזו עליזות דתית אנחנו מכירים,זה לא טריוואלי.

מכיון שהעולם היהודי עמוק ורחב,יתכן שנדרשת בגרות,הדרכה ולמידה בריאה כדי ליצור עולם שלם,אבל לשם שינוי זה באמת עולם שלם.

מכיוון שהיו שרשורים שיצרו אי הבנות,אני מבהיר שאין הכוונה לחילונים או לפוטנציאל שלהם,מובן שהפוטנציאל שלהם כיהודים שווה,אלא זו השוואה בין העולמות.

של העצבות. של חשבונות נפש נוקבים שמורידים את האדם. של צמצום כוחות הנפש.

אם את מרגישה שהגעת לנקודה הזה, תבחני אותה.

כי זה לא האמת ולא דרך ה'. ההפך בדיוק.

(ממליצה על רבי נחמן )

כנראה שהוא עשוי מפלסטיק..."

תאמיני לי אני בתור חייל

פוגש את אותם "חברה שמחים"

הדיכאון חוגג בכל פינה

מין,מין,מין ועוד מין

זה מה שיש להם בראש.

חיים יצריים שאין בהם טיפת מוש אמיתי ונכון

טיפת משהו משמח באמת".

הכל צריך להיום :מרגש" נפלא" ו"מדהים"

לשתות לשוכרה עד אובדון חושים רק כדי לא להרגיש,

לא לדעת,לא לחוות עוד יום.

לברוח כל הזמן,

בלי סוף ובלי התחלה.

הדבר האחרון עלי אדמות שיש שם זאת שמחה!

ועל זה יעדיו הפרשי הגירושין וההתאבדויות בין הציבור החילוני לדתי

וזה עוד לפני שאני מדבר על כל מיני דברים שהם עושים רק בשביל "השעשוע"

וה"צחוקים" כמו לשים לבחורה שסובבה רגע את הראש בבר סם אונס במשקה!

הוא אומר את ההתרשמות שלו (שהיא גם שלי)

אתה חולק עליו? אז מה?

זה לא הופך אותך למבין גדול ברגשות שלו ובמניעים שלו

אולי ננתח את הרגשות שלך, ומה גרם לך לחשוב שהחילונים הם אנשים טובים וערכיים?

זה לא צורת ויכוח הוגנת, בטח לא כשהיא נכתבת בציניות

שמי שמדבר כך, לוקח דוגמא מהאנשים ה"רדודים" יותר,

(ואני שמה שמרכאות כי זה מושג מגעיל, אבל זה כדי שהכוונה תהיה ברורה)

והופך אותם לציבור החילוני.

אני יכולה לדבר על החרדים ולתת דוגמא מהפרחחים החרדים. זה ייצג אותם במשו? לא.

אני יכולה לומר שדתיים לאומיים לא כל כך שומרים על כשרות, הולכים בצורה לא צנועה, מקומות הבילוי שלהם

זה פאבים חילוניים, ובכלל הם שמים כיפה על הראש רק כי נח להם לחיות בחברה כזו, אבל איפה הם ואיפה חיי תורה.

מייצג? לא.

לכן, זה לא הוגן בכלל לקחת את האנשים האלו ולומר שזה הציבור החילוני. כי זה לא.

לרוב הציבור הזה יש גבולות אחרים לחלוטין, אנשים איכותיים באמת.

אז נכון, חסר להם חלק מהותי בחיים. אבל אם אני רוצה להעביר ביקורת על צורת החיים הזו-

זה מה שאני אגיד, שחסר להם מרכיב מהותי בחייו של יהודי.

וזה לאו דווקא יהיה הקשר עם הקב"ה, כי יש כאלה שיש להם חיבור עצום עם תורה ומצוות, זה יותר ההתחייבות לזה.

אבל לבא ולומר שהם ריקניים, וכל מיני תאורים שנאמרו  כאן בימים האחרונים-

לשם אני שולחת ישר להודעה ההיא של הרועה שעיצבנה כאן כמה.

כי אם אתה בטוח בדרך שלך- אתה לא צריך להוכיח שהשני גרוע, וריקני, וחי חיי הפקר ורוע.

אתה יכול להכיר בטוב שיש בו, באיכות שיש בו, ועם זאת לדעת שיש הבדל מהותי באורח החיים.

אבל מי שזה מה שהוא רואה שם- חיים ריקניים- זה מעיד יותר על בעיה אצלו מאשר אצל  האחר.

הבנתי שזה דעתך

אני חולק!

לדעתי זה כן מייצג, וזה לא רק הרדודים שבהם

מותר לנו לא להסכים, לא קרה כלום

אבל אל תתימרי להיכנס ללב שלנו ולהחליט מה המניעים שלנו

אין לך שום דרך לדעת אם זה נכון הניתוח הפסיכולוגי הזה

ואני יכול לעשות לך אותו דבר על הדיעה שלך, ולהמציא שאת מרגישה קירבה לחילונים ובגלל זה את רואה אותם באור חיובי

ואני לא עושה את זה, כי זה מגעיל, ואני לא יכול לדעת בכלל!

יש אחוזים באוכלוסייה, יש עובדות.

אח"כ, כשאומרים כל מיני דברים על חרדים בתקשורת ואתם מתעצבנים-

ואומרים שזה אחוז קטן ובכלל לא מייצג, זה בסדר?

כי זה לעשות בדיוק את אותו הדבר.

בדיוק!!

ואני מרגישה קרבה ללחילונים בדיוק כמו לחרדים, כי הם פשוט חלק מהעם שאני שייכת אליו.

וכבר התייאשתי מהויכוח (ששם בכלל לא נכנסתי אליו)

לי יש התרשמות ברורה שככל שהאדם יותר דוס, הוא יותר נחמד, יותר מתחשב, יותר מדבר בנחת ומדבר יפה

יש לו יותר שלווה פנימית, הוא יודע בשביל מה הוא חי, יש לו מטרה והוא ממוקד בה

זה נכון בין מגזר למשנהו, וזה נכון גם בתת מגזרים (בין אצל הדת"לים ובין אצל החרדים. כאן בערוץ זה ממש בולט!)

זה לא קשור לאחוזים, אני מכיר מספיק אנשים בשביל ליצור התרשמות

את התרשמת אחרת? מה נעשה? לא שייך להתווכח על עובדות

אני רק מצפה שתכבדי את זה שיש לי דעה שונה, ולא תעשי לי ניתוחים פסיכולוגיים, כמו שאני לא אעשה לך

(ואל תעני לי על ניתוח מומצא שהקרצתי בשניה, לא התכוונתי לנתח אותך!)

שאת מגדרה את החילונים,

והוא מתכוון לחילונות.

כי החילונות היא ריקה מתוכן אמיתי ויש בה הרבה חיי הפקר. (וזה נובע מהגדרתה- חול)

מספיק רק לראות את תרבות הפנאי, שהיא הכי מייצגת התרבות החילונית. ובספרים, סרטים ותוכניות טלויזיה אפשר לראות הרבה מאד תוכן רדוד. כמעט ואין היום ספר חילוני שאין בו לפחות שורה אחת מזעזעת מבחינת צניעות, והצגה של תרבות ריקה מתוכן ובעייתית מהרבה תחומים, וגם בסרטים החדשים זה ככה, ותרבות הרייטינג בכלל. ואפשר לומר שהסופרים והתסריטאים מכניסים את הקטעים האלה בכוח כדי לגרום לקהל להתלהב בדרך הקלה.

תרבות הפנאי מייצגת ממש את התרבות החילונית בעולם כמו שהיא היום, ולפיה אפשר לראות את המטרות בחיים, שלצערי מדרדרות עם הזמן (ורואים את זה במוחש..).

נראה לי שעם ההגדרה הזו את מסכימה, לא?

רק שאת מדברת על האנשים. ובקרב היהודים החילונים זה באמת לא ככה, כי ב"ה לכולם יש נשמה יהודית.

ולכן הרוב באמת לא חיים חיים ריקים מתוכן, כי יש להם נשמה שמזיזה אותם. והנשמה הזאת גורמת לנו לפתח ערכים.

רק שיש כאלה שמאמינים בה' ובכך שהתורה אמת ולכן הערכים שלהם מתבססים על התורה, ויש כאלה שהערכים מתבססים על המוסר האנושי (ולכן יש לפעמים ערכים מוטעים כדוגמת בצלם שמרחמים על האויבים). 

אם תבדקי, תמיד יהודים יותר מוסריים מהגויים, ובמאבקים נגד הפליות או עוולות הרבה פעמים מעורבים ואפילו מובילים יהודים, כי לכל יהודי יש נשמה יהודית ולכן רמת המוסר גבוהה יותר. בניגוד לגויים שאין להם.

יש כמובן גם בודדים שבאמת שקועים עמוק בחומר ולא מצליחים לצאת ממנו, וכאלה אנשים אפשר לצערנו לראות בכל ציבור (ואלה השולים שדיברת עליהם)

מסכימה עם כל מילה.

היא גם אהבת האדם והחברה, מוסריות, חמלה, אהבת המדינה,

ציונות, רצון לקדם את העולם למקום טוב יותר (אם זה במדע, פסיכולוגיה, תרבות, אומנות וכו'),

למידה וחקירה של העולם בכל הרבדים ועוד ועוד.

יש בה הרבה ערכים ומוסר.

זה שאנחנו כאן זה גם בזכות אותה חילוניות עליה את מדברת, כך שלבטל את הכל במחי יד זה פשוט לא נכון.

ואהבה כל כך גדולה.

(זה to make a long story short).

אני לא מדבר על חילונים אלא על חילוניות,כבני אדם יש להם בחירה בין טוב ורע,ומה שעושים טוב אלו מצוות שנעשות ללא ידיעה מדוייקת.אך החילוניות היא הגדרת היפוך,לא ניתן לשייך אותה למעשים אקטיביים,אלא לאי עשיית מעשים מסויימים,כלומר פסיביות.

במילים אחרות,אפשר להגיד שחילוניות היא לא דתיות,אך היא לא משהו אקטיבי אחר שניתן לזהות עם שם זה מעבר לכך.

ממילא רשימה זו היא פרטים שיכולים להבחר לעשות ע"י אנשים חילונים אך לא בשם החילוניות.

כדי למלאות ולהשיג את חלק מהפרטים הללו או למעשה כולם, במלואם ובמלוא הדרם, אדם צריך לשמור את מצוותיו של בורא עולם

גם נבנו עושי רשעה, גם בחנו א-להים וימלטו

אז נדברו יראי ה' איש אל רעהוּ ויקשב ה' וישמע ויכתב ספר זכרון לפניו ליראי ה' ולחשבי שׁמו 
והיו לי אמר ה' צ-באות ליום אשׁר אני עשה סגלּה וחמלתי עליהם כאשר יחמל איש על בנו העובד אותו

שפעם מישהי שאלה את אחד הרבנים: "למה מאז שאני מתקרבת לקב"ה יותר קשה לי, וחברה שלי שהיא חילונית תמיד נהנית  בלי לדפוק חשבון לאף אחד, היא עושה מה שבא לה בלי המצפון הזה והיא תמיד נראית שמחה כזאת, אז למה אני צריכה להרגיש כבדה כ"כ ובמקום לשמוח בזה שאני מתקרבת אליו אז זה ההפך?"

והרב פשוט ענה לה: "נו ברור שתרגישי ככה, זה בגלל שהיא חיה ואת לא"

לפעמים הכי קל להסתכל על הצד השני, מניסיון אישי אני יכולה להבטיח, כן כן, להבטיח, שהחיים האחרים או ה"חילוניים" או הפתוחים או איך שתבחרי לקרוא לזה, ממש ממש לא קורצים, זה נראה מפתה כ"כ כלפיי חוץ כי נראה שהכל שמח בלי בעיות, אבל בת'כלס יש הרבה רגעי דיכאון וריקנות וכל ה"עליזות" הזאת שנראית לרוב נובעת ממקום של בריחה או כמסכה. 

אבל, הרב התכוון וצדק, שבעצם העניין של שמחה והעליזות זה מהמקום שאתה נמצא בו ואיך אתה בוחר להסתכל על החיים שלך,

אם אדם באמת מבין את התכלית שלו פה, של מה זה להיות יהודי וחי את האמונה ועובד את ה' בשמחה בהבנה שהכל קורה לטובתו, הוא לא יכול לא לשמוח, ואם האדם לא שמח בזה כנראה שיש לו על מה לעבוד.

לרוב הם ריקים ממשמעות

יש תוכן- תרבות, ערכים, אידיאליים גם אם קצת שונים

לדעתי כדי להיות מאושר באמת צריך משמעות אם מהבחינה הזו התכוונת ריקים אז מסכימה

ב"ה

אחרי שסיימת לקרוא את התשובה, או לכתוב אותה.

בדקו אם הלב שקט. אם כן, זה אומר שאתם אוחזים בה.

ואם לא, גם אם כולם משרשרים לכם את אותה תשובה במילים אחרות, אתם לא.

תמיד האמת עדיפה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

זהו.

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.

כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.

וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)

והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.

בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)

נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

אלוקים יברך את כל המתנחלים

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן.