בנוסף, אין שום קשר בין וועדות קבלה לישובים, שבאמת אינם בירוקרטיים כפי שאת מנסה לתאר,

לבין הצטרפות ערבים לתאי טרור. אין מעבר של משפחות ערביות ליישובים אחרים, כולם נשארים בחמולה, ושייכות לארגוני טרור לא קשורה לוועדות קבלה.

כעת, נסחי שוב את השאלה

אני מכירה מעט משפחות לאור הסיבה שבאופן כללי אני מכירה

באופן אישי מעט אנשים משם, אבל עצם העובדה שזה נושא מדובר סביר שהוא

כן מעסיק את האנשים שם.

ההשוואה שניסיתי להעלות בינינו לבינם הערבים היא העובדה שהם גדלים, מתרחבים (גם טריטוריאלית), מתחתנים עם 4 נשים ומביאים אינספור ילדים שבעוד כמה שנים סביר שלא נשים לב ומספרם יעלה על שלנו באיזורי יו"ש.

ואנחנו במקום להגדיל את כמות האנשים בהתיישבויות,מתעסקים בלא לקבל משפחות.

מעבירים שלב אחרי שלב משפחות שלמות ללא הועיל (כי הוחלט שלא מתאימים), מעבירים לרשימות המתנה ובסופו של דבר

מונעים במו ידיהם את ההתיישבות בארץ ישראל.

כעת, משהסרת את ההקשר לארגוני טרור, השאלה מובנת יותר.

את טוענת שבעוד ערבים מתקבלים בזרועות פתוחות אנחנו עסוקים בלמנוע מיהודים להתקבל לישובים,

ואני עונה שזה פשוט לא נכון.

א. משפחות נורמאליות ברוכות ילדים לא תחסמנה, מהכרת מקרים בודדים שמנעו ממשפחות להגיע עלה כי אותן משפחות היו חד-הוריות או במצוקה שהיתה מהווה נטל על הציבור. ניתן להתווכח על ההחלטות הללו של וועדות הקבלה אבל לא מהמשפחות ההן שנדחו היתה מגיעה פריצת דרך של אלפי או עשרות אלפי או מאות אלפי יהודים חדשים ביו"ש.

ב. הערבים גם הם לא עוברים מכפר לכפר אלא הבנים פשוט נשארים לגור שם, וכך גם בהתנחלויות. "בנים ממשיכים" לא צריכים לעבור וועדת קבלה אלא מתחתנים ומתגוררים במקום ללא שום הליך בירוקרטי.

הדתית בישוב לגיטימי מאד לא לקבל אותם.

רוחנית מסויימת.  הוא רוצה לבדוק שהישוב שהוא הקים מתנהל כמו שהוא רוצה. מי שלא עומד בתנאים שיקים לו ישוב אחר.

ולא להחליט על אדם כזה או אחר שהוא דתי פחות ממך וכו'...

ואין באמור לעיל לשמש בתור הבעת דעה לעניין הוועדות שאיני בקיא בהן מספיק)

וזה לא הקטע של להכניס רק דתיים

אלא הראש הגדול

האם הוועדת קבלה מנסה להתאמץ לקבל או לסנן.

בשורה התחתונה ההתנהלות של ועדותהקבלה די חנקו את הישובים

ואני מאמין שהם לא היחידים.

אגב, זה בהחלט מראה שלא יישבוה הארץ זורם בעורקיהם של הממונים.

אבל בישוב הארץ יש ענין של "והיה מחניך קדוש" וכמו שאם יבואו חבורת חילונים וחילוניות בתל אביב לאחת הגבעות וירצו לחיות שם ביחד סביר להניח שיעיפו אותם למרות שחסר אנשים.

אנשים ברמה דתית נמוכה מגיעים לישובים ומורידים את הרמה הדתית כמו שאפשר לראות עכשיו ביו"ש איך שהרמה הדתית יורדת בהמון ישובים.

ברור שיש חריגים וכ'ו אבל זה מאד מובן למה יש סינונים.

משפחות חילוניות.

ואין ענין להגדיל את כמות החילונים.

לא הייתי רוצה שחברה של אחותי בגן או בכיתה במקרים חריגים תחלל שבת או תעשה דברים שנחשבים קצת פחות חמורים בגלל שככה זה בבית אצלה ואין ועדת קבלה לישוב.

אני גר ביישוב כזה.

אם תקרא שוב מה שכתבתי תראה שלא כתבתי שהדתלשיה מתחילה מהחילונים אלא שהיא תתגבר אם יהיו חילונים.

ויש הבדל בין הדתלשיות שיש היום שזה נוער שוליים מאשרהחילונים שלא יהיו נוער שוליים אלא חלק נכבד בישוב שפשוט לא מבין מה הבעיה להדליק אש בשבת וזה יהיה השיח הרגיל בישוב ולא רק השיח של הנערי שוליים

אז נסגור את כל הישובים שלנו לדוסים בלבד עם גרביים ותכלת בציצית, ואז נתפלא למה יש רק 20 אנשים במאבקים שלנו?

יש עוד כמה סעיפים בשו"ע.

וחלק מהסעיפים האלה כוללים הרבה פרטים שלצערינו חלק גדול בעם ישראל גם כאלה שמכניסים את עצמם תחת הקטגוריה "דתי לאומי" לא מקיימים אותם.

ואם לא יהיו אנשים שיאבקו כי הם רוצים לאכול חזיר ואנחנו לא רוצים אוכלי חזיר זה גם מקובל??

מי שרוצה להועיל לארץ ישראל גם אם הוא לא שומר על שאר המצוות בתנאים מסוימים אני כן יעבוד איתו אבל לא יביא אותו לגור לידי באופן שהוא יכול להשפיע לרעה מבחינה דתית.

חוץ מזה שלרוב המזרוחניקים שבאים ליוש לא באים כדי להיאבק אלא הם באים לנוף לשקט וכו  והם גם האלה שמתפנים מרצון ובלי עימותים בכלל ככה שזה לא ממש עוזר למאבק.

ויש ענין שבמלחמה תהיה קדושה ואם לא תהיה המלחמה לא תצליח.

בזה זה מסתכם.

(נכון, אבל מי שמוכן לבוא לגור בגבעה הוא בדרך כלל לא סתם מזרוחניק.. וראינו איך דווקא ישובים "דוסים" שוכחים למה הם שם. ע"ע מעלה רחבעם מול ג.אסף.)

אני לא אומרת שאין מקום לסינונים חריגים, אבל זה לא מה שהוועדות האלו עושות כיום.

וועדת קבלה זה דבר נצרך וחשוב זה שאולי לפעמים הם חורגים מהסמכויות או משתמשים בהם באופן מוגזם ולא צודק זה לא סיבה לבטל את וועדות הקבלה אלא להחליף את העומדים בראשה או למצוא איזה פטנט אחר אבל העיקרון של וועדת קבלה זה דבר חשוב.

פעם הרב מייזליש העביר לנו שיעור בנושא. המחלוקת בין יוסף לאחים לא הייתה בעניין החלומות (או שלא רק בעניינם) אלא בהשקפה שונה לגמרי-

יוסף החזיק בהשקפה שצריך להיות 'צדיק בתנור', והאחים חשבו אחרת ('צדיק בפרווה'.)

ההשקפה של יוסף היא שצריך לצאת החוצה ולהפיץ את ה' ית' בזמן שהאחים נשארו בתוך עצמם.

(עכשיו תגיד שאתה לא אברהם אבינו ולא יוסף הצדיק, אבל אתה גם לא חי במציאות כמו שלהם ככה ש..)

התורה לא מסתכמת במאבק על א"י,

ויש כל מיני עניינים אחרים.

אני אשמח לשמוע איך בדיוק אתם רוצים לקרב את עמ"י אל הקב"ה ותורתו. 

יש מקום לוועדות קליטה, ביחוד אם הן נועדו כדי לעזור למשפחה למצוא את מקומה ולא סתם לסנן בשביל פוליטיקות מסריחות.

אבל כיום (וימחלו לי מי שעושים את עבודתם נאמנה) זה ממש לא!!! המצב.

וסתם הערה- תחיטו אם אתם רוצים לפתוח סיפור עג"ב הפורום, ותעשו את זה.

זה לא בוגר במיוחד לספר סיפורים ככה. רוב תודות.

ודי"מ- זה דווקא אחד הנושאים שבהם לא עסקתי אף פעם עם חבר'ה מהתנועה-שאין-לנקוב-בשמה. (נחלה.)

אותם.

וגם אם כן זה צריך להיות שהם לא בסדר ואנחנו פה כדי להוציא אותם מהקליפות בהם הם שרויים.

כמו משפחה שגרה בכפר נוער של נוער בסיכון....

אני לא הייתי רוצה לגור עם פורקי עול,אנחנו גם לא נסתדר אז עדיף למנוע את זה מראש.

אני לא מבין איך אפשר לגור עם חילונים.

איך בדיוק אתה מתכוון לקרב?

צריך לקרב קודם כל את מי שרוצה ללמוד איתם,לדבר איתם.

מי שלא צריך להתפלל עליו שירצה.

עד אז אין מה לנסות.

למרות שנראה לי לא הבנת את כוונתי.

אפילו בלי קשר לדת,

זוגד שהולך לגור בכפר נוער הילדים שלו לרוב לא יהיו משופעים מהנוער הבעייתי שם,למה זה?

כי ברור להם שהמצב שבו הם נמצאים לא טוב וצריך לקדם אותם.ולכן הם לא דמות לחיקוי.

וככה צריך גם להתייחס לחילונים.

אנחנו גרים בעיר ויש לנו שכנים שמוגדרים כ'חילוניים'. גם האחים הקטנים שלי יודעים שהם לא בסדר.

כנ"ל בישובים.

בגבעה קטנה עם מספר משפחות בודד זה לא יכול לקרות.

אבל השאלה נשאלה גם על וועדות קבלה בישובים.

בס"ד

ניל"י, נעלה, עלי זהב, עופרים, בית אריה ויש עוד....

וכן כיום קיימים יישובים לכל סוג ולכל נפש, גם לחרדים (עמנואל, בית"ר עלית) חרד"לים, לייטים וחילונים

כך שוועדת קבלה מונעת את ההתיישבות זה ממש לא נכון, וזה רק תירו. ולא יותר מזה.

לדעתי אני כן חושב שזה נכון שתהיה וועדת קבלה על מנת שמי שרוצה לגדל את הילדים שלו ולהקים את המשפחה שלו בסביבה מסויימת אז שתהיה לו את האפשרות המינימלית לזה.

אגב,

חב"ד ידועה כתנועה שהכי מחזירה בתשובה והיא חרטה על דיגלה את 'אהבת ישראל', אבל כמה חילונים יש בכפר חב"ד? גם כיפה סרוגה קשה מאוד למצוא שם. כי מה לעשות יש את ההשפעה שאנחנו מקרינים החוצה ואיתה מקרבים את האנשים, אבל זה אחרי שנבננו היטב בתוך החממה שגידלה אותנו והכינו אותנו לקראת זה.

למה זה נשמע כאילו אתה שמח שהרסו גבעה בארץ ישראל?

אני יודע מה הלך שם... זה לא נראלי סיבה לשמוח לאידם

האמת שחסר לי ידע על איך הוועדות האלה מתנהלות ולכן התגובה שאני אגיב לא תהיה מחכימה במיוחד

קשה לי המחשבה שאדם רוצה בכנות לבוא ליישב את הארץ, דווקא במקום שלא מובן מאליו לכל העם הישיבה שלנו שם, וועדה תמנע ממנו לגור שם. (ולפעמים בגלל סטיגמות ולא סיבות אמתיות)

גם לאדם לא דתי יכולה להיות אהבה גדולה לארץ הזאת, לעם הזה ואפילו לתורה (גם אם הוא לא מקיים אותה, ואני לא אומרת שאהבה זה מספיק, ברור שצריך גם לקיים בפועל...)

אם אנחנו רוצים להוביל את העם לחזון נכון  יותר , על פי התורה, אז כדאי שנקרא "אחרי" ולא נעלה להתיישב  בהרים לבד...

מצד שני אני מבינה את מה שאמרו פה- על הרצון ליצור קהילה טובה, הרצן למצוא מקום שיהיה אפשר לחנך את הילדים שלך ולחיות על פי מה שאתה מאמין.

אז... לא הגעתי למסקנה ברורה... וכמו שכתבתי אני לא יודעת על פי איזה קריטריונים פוסלים אדם מלגור ביישוב...

זה באמת שני דיונים נפרדים. אבל שינוי הקריטריונים, שקיפות שלהם או בחירה של וועדת קבלה על ידי התושבים כל זמן מסוים, יכול להיות סוג של פשרה בין המתנגדים לוועדות לבין המצדדים בהם.

(כמובן שבחירות צריכות להיות תלויות בזה שיש ליישוב חזון וחוקי יסוד , כי אם לא יהיה את זה, אז היישוב יקבל כל כמה שנים צביון אחר...)

אין לי עמדה ברורה בקשר לדיון העקרוני (האם וועדות קבלה הן לגיטימיות או לא, אני עדיין חושבת על זה)

*אני לא מוצאת את הטור הזה, אתה יכול בהזדמנות  לשלוח קישור?

http://www.lms.org.il/Page/283

גם היה שרשור מחכים בעניין אבל אין לי מושג איך למצוא.

שרשור קצת קשור http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t434292#5124462

ואיך בדיוק אם אני לא יראה את הרע אני ידע להיזהר ממנו? כדי לדעת מה טוב ומה רע צריך לראות את שניהם כדי להבין.

 ואני ממש לא גרה בעיר כדי להפיץ, אני גרה פה כי פה נולדתי.

שהוועדות בעצם נועדו כדי לבדוק מי מספיק דתי ואם אכן מספיק

כדי לרצות את האוכלוסיה הקיימת בגבעה/ ביישוב?

אילו עוד קריטריונים גורמים לאנשים "ליפול" בוועדות?

במקום להשפיע עליו שיתאים.

אולי קצת יותר קשה אבל מאוד עוזר.

ואני מדבר רק בדתיים

וועדה הוגנת ועניינת תציג את הישוב בפני המועמד כך ששניהם יוכלו לבחון האם ישנה התאמה בסיסית.

בנוסף ייבדקו נקודות נוספות כמו מצב סוציו-אקונומי, דתי ועוד.

העלו עניין של גבעה ספציפית ומעניין אותי לדעת מה קורה

במצב שהאנשים כבר קיימים ופתאם הרוב מחליט שהם לא מתאימים להם,

איך זה מסתדר?

לפעמים אנשים במהלך החיים משנים את ההשקפה, וזה לא מתאים לשאר האוכלוסיה בגבעה,

אז יש להם את הזכות כביכול לגרום להם לעזוב?

זה בסדר? (וזאת שאלה רצינית ולא צינית)

בדיוק כפי שגוי שבא להתגייר צריך להשאר דתי ואם לא- להרבה דעות (ולא כאן המקום להכנס לפרטים ולצדדי המחלוקת בנדון) יבטלו למפרע את יהדותו

לעומת יהודי שגם אם יהפוך לחילוני לא יוגדר כגוי או "משומד"

או שלא..

לא פעם יוצא לשמוע על הנושא הזה בטרמיפם הישר מהקודקודים/ות שאחראים על כך בלי שהם שמים לב.

לא רוצה לתאר איך זה נשמע מהצד..

זאת ממש לא הייתה הכוונה!

לגבי זה אני יותר מסכימה שזאת אופציה אפשרית וריאלית

לעומת האפשרות שהועלתה קודם

אההה... דיברת על הפעם ההיא??

חשבתי שזאת הייתה סתם דוגמא כללית לאפשרות "גירוש"...

והמקרה הספציפי הזה רק חיזק בי את התחושות שמשהו שם רקוב, זאת לא הסיבה העיקרית שכתבתי

את הדברים... באמת שהרעיון היה להבין קצת יותר לעומק מה הולך שם.

אף פעם לא חשבתי שיהודים לא נוסעים משם.

אשמח למידע

אחרי החתימה - גלנט בשיא החוצפה סירב לבצע את מה שנחתם, בטענות שאי אפשר לפגוע בשיקול הדעת של המפקד והושגה פשרה שאם הפינוי משיקולים בטחוניים - זה נשאר בסמכות אלוף הפיקוד. לכן בצו ההרס של בית ענות, הוא כתב את הטענה האבסורדית ש: "המקום פוגע בשלום תושבי האזור".

אם כל הטפשים בהתיישבות האידיאולוגית שמצביעים ליכוד, היו מצביעים לצה"ד, היתה ממשלת ימין בראשות נתניהו אותו דבר- אבל ההתישבות היתה באמת בידי סמוטריץ'.

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)