אזהרה לציבור! חתן חייב להגיד לאשתו לעתידאמא ל2 קטנטנים
לפחות פעם אחת: "אני אוהב אותך".

ולפני החתונה!! !!

וזה בעקבות השרשור: מה יגרום לכם להיפרד מבחורה.

בוודאי שצריך לאהוב לפני החתונה, לאהוב. להתרגש לפני פגישה. לחכות בחוסר סבלנות לפגישה הבאה.
להרגיש שלא יכולים בלעדיה/ בלעדיו אפילו לא לרגע אחד.
להתגעגע מאוד מאוד!! !! וכו' וכל אחד יאהב כראות עיניו

שבת שלום בתקווה שכל הזוגות יתחתנו מאהבה...
תלוי בזוגאריק מהדרום
יש בדיחה-די"מ

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

כלומר עוד אחת שלא מסכימה עם תן טל - מעולהמשיח בן דוד

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

בוודאי לפני, אחרת שלא יתחתןחכם חנוכה

כך שמעתי מהרה"ג הרב אליהו זיני, והוא אמר שמי שחושב אחרת לא מבין כלום

בחיי נשואין

יפה מאודמשיח בן דוד

הגיע הזמן שמי שמאמין באהבה לפני חתונה

יתחיל להשמיע את קולו

 

מאיפה בא המושג הזה בכלל להתחתן בלי אהבה

אני עד שהגעתי לדת לא האמנתי שיש אנשים שחושבים ככה

בעולם החילוני למשל זה כל כך מובן

 

אבל כחלק מהשידוכים אנשים אולי מתפשרים 
 

בעולם החילוני אנשים לא חושבים ככהבדילמה

ובכ"ז אחוזי הגירושין שם הרבה יותר גבוהים מאשר בעולם הדתי.

ולא- זה לא בגלל שהדתיים מתפשרים על לחיות בלי אהבה! ממש לא

בבקשה לא לגרור גם לפה את הדיון האינסופי שלכם!!יעל מהדרום
^^^קדחתםדוסית גאה!
מה אני נראלך גרר ? משיח בן דוד

 

אני מעלה את החשיבה של הצד השני

שכל כך מנסה להוכיח עד כמה אנחנו לא מבינים כלום מחיינו

מסתבר שאנחנו מבינים דבר או שניים
 

אבל אתה עושה את זה בהגזמהלשם שבו ואחלמה
שטויות, מעולם לא אמרתי שאסור לאהוב לפני.ותן טל

וזה שתנסה להכניס לי "אמירות" שלא אמרתי, לפה שלי - לא מוסיף לכבודך כלום. אמרתי רק שיש ג-ם מקרים בהם לא אהבו לפני, ובכ-ל ז-א-ת  אהבו לאחר החתונה.

 

מאיפה פה השתמע במפורש או ברמז שטענתי שאסור לאהוב לפני החתונה ושאין דבר כזה אהבה לפני החתונה?

 

אתה רוצה לאהבו לפני החתונה - שיבושם לך, שיערב לך, אני ממש אשמח שזה יקרה - אבל להוציא עלי לעז סתם כדי לקנטר?

 

לא ממש בוגר.

 

כל טוב ושבוע טוב.

בוגר ביותר.מעולםלא אמרתי שלא צריך לאהוב לפני חתונהותן טל

והודעות פוגעניות ומקניטות שכאלו לא משנות כלום - כתבתי בסך הכל דבר אחד - ייתכנו ג-ם מקרים בהם אין אהבה לפני חתונה, ולאחר החתונה הזוג יאהבו אחד את השנייה ואפילו מאוד. כל דבר שתגיד לא ישנה את העובדה הזאת שייסודה במציאות. מעולם לא אמרתי שאתה או כל מישהו אחר לא צריכים לאהוב, או שאסור לאהוב לפני חתונה - חלילה.

 

במילים אחרות - תפסיק סתם להוציא עלי לעז ולנסות לקנטר אותי.

סלח לי אם אני מתערבחכם חנוכה

אבל לא נראה לי שהוא רצה לפגוע בך אישית, ייתכן שהוא לא הבין אותך

אני מתערבת>>>>הלליש

יעל ביקשה ש לא לגרור לכאן את הדיון הזה,

 

ואני מקווה שאזהרה שניה מספיקה בשביל להבין את זה.

 

יש שרשור שדן בזה- תמשיכו שם או באישי.

 

שבוע טוב!

לא דנתי, עניתי משהו ולא המשכתי.ותן טל

הייתי חייב להסביר נקודתית וסופית את העניין וזה לא היה יכול להיעשות בשרשור האחר אלא היה צריך להיכתב כתגובה ספציפית לכאן - והפסקתי. אני לא מתכוון להתווכח יותר איתו, אל דאגה ותודה על הניהול המסור

חיבה...shasha
אכן יש אמת בדבריך (אמנם צריך לסייג קצת שהדברים צריכים להאמר בעדינות וצניעות, וגם אני לא בטוח שזה (התחושה) צריך להיות כ"כ בלהט כמו שמובן מכתיבתך. ואולי זו היתה כוונתך רק באופן כתיבת הדברים ובצורך להעביר את המסר זה נכתב כך). לפחות אני נכוויתי כי הייתי קצת חסר בזה.
בלי קשר, לכל אדם צריכה להיות הקשבה ורגישות לסביבתו ולצרכים שלה.
שום חיבה ושום נעלייםמשיח בן דוד

יש אהבה לפני החתונה?

אתה לא יכול בלעדיה?

מפה נתחיל לפתח קשר של הקמת בית וחיי נישואים

אם אין אהבה אתה תתחתן עם מי? עם עוד אחת שהכרת בשלוש פגישות ?

 

גם אם אתם יוצאים חצי שנה ואין כלום

לא שווה לך ולא רצוי להקים בית במצב כזה ..

אני גם לא אתפלא אם זה הגורם המרכזי לאחוז הגירושין הגבוהה

 

והינה יש פה אנשים נשואים שאומרים בידיוק את דעתי

וגם אם יש שאומרים שיש אהבה בלי שהיא תבוא לפני החתונה

אני אישית יגיד להם . בסדר. תהנו עם האהבה שלכם. אנחנו מבינים אהבה באופן יותר עוצמתי ממכם


 

היא דיברה על זה שצריך להגיד (לדעתה...)יעל מהדרום
לק"י

כי אפשר לאהוב גם בלי להגיד!
ואפשר גם להביע אהבה במליון דרכים אחרות חוץ מלהגיד "אני אוהב אותך".
זה בן לפי מה שרשוםמשיח בן דוד

ותודה שהבהרת את זה רק עכשיו הבנתי למה הוא התכוון

בכל מקרה להגיד אני אוהב אותך למי שאתה באמת אוהב זה בסדר ואין בעיה של צניעות עם זה לדעתי .

אלא אם כן ההלכה אומרת אחרת . אשמח לחידושים בעניין


 

כמה דבריםshasha
ראשון (כי זה הכי בלט וצרם לי). סגנון הכתיבה שלך קצת בוטה ויהיה יותר נחמד לקרוא את ההודעות שלך אם יהיו כתובות בצורה יותר עדינה, במיוחד בהתייחסות לדברים שאחרים כתבו.
שני. זה שיש אנשים נשואים שאומרים כך לא הופך את זה למוכרח ובלתי מנוצח. הם חשבו כמוך והתחתנו ככה.
שלישי. כמו שלדעתך איני הכרחתי (כלומר הוכחתי בצורה נצחת) את דעתי, כך גם דעתך אינה מוכרחת. לא קראתי בדבריך טיעון יותר חזק ממה שאחרים כתבו. והדמגוגיה בסגנון הכתיבה אינה משפיעה על שיקול דעתנו.
מתנצל . הכותרת היתה שגוייהמשיח בן דוד



 

אתה כתבת - זה שיש אנשים נשואים שאומרים כך לא הופך את זה למוכרח ובלתי מנוצח. הם חשבו כמוך והתחתנו ככה.



 

יפה מאוד.

אבל יש פה אנשים בפורום הזה שטוענים שזה שיש דעה מנוגדת לשלהם זה לא הגיוני

כי מבחינתם יש הוכחות מדעיות שהדרך שלהם היא הצודקת.

זכותנו המלאה לא להסכים לזה . כי כמו שהם חושבים שהם אוהבים , אנחנו חושבים שבלי אהבה אמיתית לפני

זה אהבה שונה לאחר החתונה . זה הכל.



 

אין פה שום דמגוגיה

יש אנשים שמאמינים שבלי אהבה לפני חתונה אסור להתחתן

זה הכל תשלימו עם זה כי זה ממש לא נותן לכם כלום , אין גם שום קשר להוכחה מהסיבה הפשוטה: אנחנו מאמינים בדרך אחרת ושונה ממכם. נקודה סוף פסוק


 

תגובה. נראה לי.shasha
אני לא יודע מה היה בדיון הקודם, אבל חלק מעניינו של הדיון להעלות כיווני חשיבה שאולי לא חשבתי עליהם ולעמת אותם עם דעתי. אם אוכל להסביר את אותם דברים לאור קו החשיבה שלי, טוב, ואם לא (ואצטרך לשנות את דעתי), גם טוב. אנחנו רוצים לברר מה יותר אמיתי, יותר נכון. יכול להיות שנשאר בתיקו, כי הטענות לא מספיק חזקות, וכי אולי יש גם משיכה רגשית שלנו לכיוון מסויים. אחלה. לא אמרתי שאני צודק (מלבד מה שהתגובה הראשונה שלי היתה יותר בכוון החשיבה שלך) ולא כפיתי את דעתי על אף אחד, רק הצעתי קו חשיבה מסויים. ואני חושב שכולם מבינים שיש דעות שונות ולא תמיד נוכל ליצור אחידות (אם זו מגמתנו) אבל אנחנו יוצרים שיח.
סבבה מסכים . כל אחד והדרך שלומשיח בן דוד

בלי להתייחס למכלול דבריךד.

[וגם אני חושב שטוב - ולמעלה מזה - שירגישו אהבה לפני החתונה ולא יסתמכו על כך ש"תבוא", על אף שהיו דברים מעולם] - 

 

אבל לומר לנשואים שמרגישים כך אחד אל השני, שאם היו "אוהבים מלפני כן" האהבה שלהם היתה יותר עוצמתית.. אלו השערות שאינך יכול לדעת. הרי לא חווית דבר כזה (וכנראה גם לא תחווה, כי אתה לא רוצה "לנסות" את זה..). איך תדע?  חבל "לדמיין".

 

אבל ברור שאכן, ראוי שאנשים יבחנו מעבר להתאמות ה"אובייקטיביות" אם הם אכן אוהבים זה את זה. "משיכת הלב". בלי לתת כאן  "הגדרות" ו"כמויות"..

 

 

לנסות לחוות את מה שהם מדברים עליו?משיח בן דוד

למה לי?

מה אני יקח סיכון ואתחתן סתם ככה בישביל לנסות לראות אם יבוא משהו?


 

חלילה, לא אמרתי ככה..רד.

רק אמרתי שאי אפשר "להעיד" שזו "עוצמה אחרת" - כי אינך יכול לדעת.

 

אז כדאי פשוט להשאיר את הדעה היסודית על חשיבות הרגשת-היחס הזה טרם נישואין, בלי לערב האם מי שהתפתח אצלו יחס כזה אח"כ - לא יחוש ב"אותה עוצמה"..

דווקא אני חושב שאפשר לקבוע מה יותר עוצמתימשיח בן דוד

אם האהבה באה בלי קשר של בנייה

היא יותר עוצמתית

היא באה ישר מהלב בלי לבנות אותה לאורך זמן

 

חבל לי להוציא אותך מהסרט שלךריבה_אחת

אבל אין דבר כזה אהבה בלי בנייה!!

 

כל אהבה מתחילה מהשכל (במקרה הרע-מהדמיון), ועם קצת השקעה גם מגיעה אל הרגש.

לא כל הרגשה היא רגש! פרפרים בבטן לא מגיעים בהכרח מאיזה רגש ורוד ונפלא, וגם לא החיוך שלו או הפרצופים שלה.

(במקרה שהם מגיעים ללא היכרות אמיתית ומעמיקה, שיכולה להתרחש, אגב, רק אחרי החתונה - כשהקשר הופך מחייב)

אז יש אנשים שהחיבור ביניהם יותר טבעי ומהיר ויש אנשים שצריכים להשקיע יותר בשביל למסד את הקשר.

השינוי נובע בעיקר מסוג אישיות: אנשים סגורים מול פתוחים, שכליים מול רגשיים וכו'

ואין לך שום דרך בעולם לקבוע מה יותר עוצמתי ממה, החלוקה שלך לא נכונה.

כל אהבה דורשת בניה, גם כזו עם קליק, פרפרים ואור בעיניים, אם לא משקיעים - זה דועך!

אין אהבה שבאה ישר מהלב. יש התאהבות, והיא ממש לא מגיעה מהאזור הזה.

התאהבות היא חיצונית לגמרי וממילא מושפעת גם מדברים נמוכים וחיצוניים (יופי, שכל, כריזמה, חוש הומור, רמה דתית, ייחוס, יכולת שיחה..), השלב הבא הוא התאמה פנימית יותר, שיכולה להתרחש ויכולה גם לא.

פרפרים פרחים ולבלובים הם מאד נחמדים, אבל ממש לא קובעים את עצמתה של האהבה.

אחרי החתונה לרוב כל הפרפורים נעלמים ובכל זאת האהבה פורחת, והרבה יותר משהיתה לפני כן.

 

סרט טוב כדאי לך לקנות כרטיסמשיח בן דוד
עבר עריכה על ידי משיח בן דוד בתאריך ה' באלול תשע"ד 18:29

התאהבות היא חיצונית?

אין אהבה שבאה ישר מהלב?


 

רגע מי אמר שאת יכולה לפסול את ההתאהבות ככה בקלות ??

רק בגלל שאת מאמינה באהבה מובנת ...?

סליחה אבל יש פה נשואים שמכירים רק את הפן של אהבה מובנת וזה לא אומר לי שום דבר

אני טוען שאהבה שלכם זה אהבה אחרת , ותמשיכו להגיד (חלקכם) שאהבה של בניה היא האהבה הנכונה

ואני ימשיך לטעון שצריך את הבסיס של ההתרגשות הענקית מבת הזוג וכל הדברים הנלווים(מה שאתם קוראים לו התאהבות) כדי באמת להביא את הקשר לאחר החתונה למצב שהאהבה מתעצמת ולא נגמרת ולא דועכת


 

לקבוע שאהבה כזאת תדעך ?? למה? ההפך אם יש אותה לפני היא יכולה להתעצם לאחר מכן אם יודעים איך להעצים את זה

כן כן , מה שאתם קוראים לו התאהבות זה האהבה האמיתית !!!

גם אם נדמה לכם בגלל שלא הכרתם את המושג הזה שזה לא קשור לאהבה

ז-ה   א-ה-ב-ה , ותמשיכו לחיות באשליה . כי לא רק שזה לא משהו רגעי וחולף

זה כמו שאמרתי האהבה האמיתית , מה שאתם קוראים לו אהבה , זה הקשר החזק במשך שנים

כזה שלא ניתן להפריד בקלות , כזה שנותן לך להרגיש שיש לצידי מישהו שתמיד שם בישבילי

תשאלו אותי איך אני קורא לזה? תפל . זה הכל.

תנו לי רגש , תנו לי פרפרים בבטן , תנו לי הרגשה שאני מוכן למות בישבילה

אחרי זה תדברו איתי על לבנות בניינים

בינתיים אתם לא תגרמו לי לאבד את האמונה שלי באהבה. נקודה.


ואני לחלוטין אבל לחלוטין לא מקבל את הקביעה המצחיקה שלך

כתבת -

"אז יש אנשים שהחיבור ביניהם יותר טבעי ומהיר ויש אנשים שצריכים להשקיע יותר בשביל למסד את הקשר.

השינוי נובע בעיקר מסוג אישיות: אנשים סגורים מול פתוחים, שכליים מול רגשיים וכו' "

 

מאוד מצחיק , אהבה נובעת אך ורק מהנפש התאומה שלך וזה הכל

ההפך !! אין בהם שינויים בפן הרוחני יש בניהם חיבור עמוק ושורשי בנשמה

ורק ככה ורק בגלל זה אפשר להתאהב , התאמה רוחנית והנפש והנשמה מרגישים את זה


 

יפה מאוד!! מסכימה כמעט עם הכל. ולא קראתי את כל~א.ל

השרשור...

תודה רבה משיח בן דוד


 

הי הי תזהר לא להוציא דברים מהקשרםריבה_אחת

התאהבות היא חיצונית ואהבה באה מהלב, אבל לא ישר - רק בשלב מאוחר יותר.

(כמו שלעולם לא אוהב גוי (אהבת איש ואישה), כיוון שהתורה אוסרת עלי. השכל עושה את הסינון הנדרש)

אם ננסה להגדיר התאהבות, נגיד שהיא נובעת מסממנים חיצוניים בלבד ולא קשורה בשום אופן לאופי האדם שעומד מולי.

לא פסלתי התאהבות, אמרתי שהיא לא בהכרח מובילה לאהבה בסופה.

 

יש זוגות שצריכים את ההתרגשות והפרפרים ויש כאלה שלא. זה תלוי אופי לחלוטין וממש לא קובע את רמת האהבה ביניהם.

 

לא רוצה לאכזב אותך, אבל גם ההתרגשות הראשונית עוברת והאהבה חולפת אם לא משקיעים בקשר.
(ע"ע זוגות חילוניים גרושים, כשחילונים שמים את הלהט במרכז ובכל זאת זה דועך בשלב מסויים)

 

סליחה, אבל לדעתי אתה תופס את האהבה במושגים מאד חיצוניים ורדודים, קצת מזכיר את הסרטים ההוליוודים.

ועם החיבור הנשמתי תן לאנשים קצת יותר גדולים להתעסק, אני חושבת שזה מעבר להשגת שנינו.

 

ורק כדי לסבר את האוזן. אני נשואה באושר ב"ה.
חוויתי את הפרפרים והריגושים שאתה מדבר עליהם (לפני החתונה), שנינו חיינו על ענן אחר, היינו מאושרים כ"כ וחשבנו שא"א לאהוב יותר מזה. אנשים היו מביטים בנו בעיניים בורקות ושואלים מי הגאון ששידך בינינו. קראו לנו נשמות תאומות.

אחרי החתונה הבנתי שכל זה היה כלום לעומת מה שמגיע אחרי.

החיים שאחרי החתונה עשירים ומלאים הרבה יותר, האהבה עמוקה יותר. אני לא מפסיקה לצחוק על התמימות שלי לפני.

אתה חושב שאנחנו מסתכלים אחד על השני בעיניים נוצצות? שיש הצהרות אהבה אחת לכמה דקות? ממש לא.

החיים מתנהלים בצורה הרבה יותר קרירה, לא רואים להט ואין לי פרפרים בבטן כשהוא מחייך.

יש בעיקר כנות ושמחה והרבה הרבה אהבה עמוקה וכנה, אמיתית ופנימית.

 

אני לא אומרת שלא צריך התרגשות לפני, אתה פשוט הופך אותה לעיקר - וזו הטעות.

העיקר הוא האהבה שנבנית אחרי.

 

וכן, יש זוגות שלא צריכים את ההתרגשות הזו כדי לאהוב אחד את השני אחרי החתונה. אל תתיימר לקבוע עובדות לפי השקפת העולם שלך בלבד. ולא כל אחד צריך נפש תאומה כדי להיות מאושר.

 

והרגשה שאתה מוכן למות בשבילה? תתפלא לדעת כמה אתה אוהב את עצמך.

כדי לרצות למות למען מישהו צריך להיות מחובר אליו בקשר נפשי עמוק שפשוט א"א ליצור אותו לפני חתונה.

עד שלא תתחייב לבחורה שלך בקשר נצחי, לא תצליח לבנות אהבה איתנה ועמוקה.

רוצה להרגיש פרפרים? תרגיש! זה לא כזה קשה.

רק תזכור שזה לא העיקר.

להתחתן עם מישהי רק בגלל שהבטן שלך מתהפכת כשהיא מתקרבת זה פספוס.

 

 

 

 

לא מתרגשמשיח בן דוד
עבר עריכה על ידי משיח בן דוד בתאריך ה' באלול תשע"ד 23:54

למה את מנסה לשכנע אותי במשהו כזה?

אני לא מאמין שאת חווה אהבה . היא נעלמה לך לדעתי

לי בא לחוות אהבה במלוא מובן המילה ואהבה בישבילי זה החשיבה האובססיבית לגבי מישהי מסויימת התרגשות ממנה רצון למסור נפש בישבילה  ומה ש-99 % מהעולם הזה קורא אהבה .


 

זה הכל . תאהבי איך שבאלך , אל תקבעי ותבטלי את מה שכל העולם ואשתו קוראים אהבה


 

כתבת-

"החיים מתנהלים בצורה הרבה יותר קרירה, לא רואים להט ואין לי פרפרים בבטן כשהוא מחייך."


 

באמת?

טוב לדעת !!! אז זה הוכחה ענקית שאסור לי להקשיב לכם

וכן אני לא טיפש , אני מבין שאת מתכוונת לפחות עוצמה של זוג צעיר שזה עתה חווה אהבה

בסדר , זה עדין קרירות מסויימת ועדין בלי להט שצריך להיות כל הזמן בחיי נישואין


 

אבל אופס . כתבת שהחיים מלאים אושר ואהבה לא ?


 

ציטוט שלך לפני:

"חיים שאחרי החתונה עשירים ומלאים הרבה יותר, האהבה עמוקה יותר."


 

אז תחליטי הם קרירים או מלאי אושר ? אהבה עמוקה? לזה את קוראת עמוקה?

למה..? לזה שאתם הרבה זמן ביחד ... את נכנסת לעניין האישי אז אני נאלצתי להגיב על זה

אהבה בגלל מה? זה כמו אהבה שאני מרגיש ל...אבא שלי נגיד להורים אז מה? כי הם העניקו לי

זה כמו אהבה של בעל ואישה כמו שצריך להיות? זה אהבה וזה אהבה שני סוגים שונים


 

תפסיקי לנסות להוכיח לי למה את החכמה והאישה עם הניסיון " אל תתיימר לקבוע עובדות

"תתפלא לדעת כמה אתה אוהב את עצמך." זה לא מוסיף כלום ולא הוכחת  דבר


 

התאהבות = אהבה , את טוענת שהתאהבות היא חיצונית ? לא. זה האהבה שצריך להעצים ולקדם .

אהבה זה התאמה של הרוח , הנשמה שלך מרגישה את התחושות האלה לא הגשמי שבך

אהבה זה דבר רוחני עילאי , אני רוצה שהבחורה שאיתה אני הולך להשאר כל החיים שלי תהיה האחת

שבישבילה אני יחייה ושיהיה טעם לחיי הנישואין , זה לא כמו שאת מציגה את זה שזה כמו איזה משיכה מתוך גיל הנעורים שהיצרים חוגגים , שטויות. אני יודע טוב מאוד את ההבדל


 

אני חושב שאני סיימתי להסביר את עצמי טוב מאוד

 

ההבדל בינינו זה שאתה מדבר באוירריבה_אחת

שמע, יש אהבה אחרי החתונה. הרבה יותר אהבה.

כל הרצונות שכתבת (היא האחת, בשבילה אתה חי, יש טעם לחיי נישואין) קיימים ורק מתגברים אחרי החתונה.

 

נקודת המחלוקת בינינו היא איך זה בא לידי ביטוי.

אני יכולה להוכיח לך פיזיקלית (אם יש לך כח לגרפים) שא"א לשמור אדם במתח גבוה לאורך זמן, בעצם גם לוגית אפשר להבין את זה.

יש פרפרים, יש ריגושים - הם פשוט לא נמצאים ברקע כל הזמן. מופיעים לעיתים.

זה הכל.

 

 

כל אדם זה שונהמשיח בן דוד

אם האהבה היא עוצמתית אז יש מצב שהיא תשמר ב"מתח גבוה"

יש זוגות ויש זוגות , רואים את זה חופשי

יש זוג שכל שניה תראה אותם צמודים ומראים את זה ויש יותר מרוחקים

 

בכללי אין לנו שום וויכוח

כל זוג זה אחרת
 

אהבה היא לא פונקציה לינארית!ניק מג(נ)יב

אם היא ככה, אז היא אפורה ומשעממת.

הכי מצחיק אותיריבה_אחת

שאתה מדבר בשכנוע עמוק על משהו שאין לך יד ורגל בו.

הדוגמאות היחידות שאתה יכול להביא הן מהסרטים ומזוגות שאתה רואה בחוץ, ועם כל הכבוד זו לא הוכחה לכלום.

לא כל הנוצץ זהב ולא כל מה שאתה רואה הוא באמת כזה.

ואני לא מבין איפה אתה מקבל נתוניםמופים

אתה מחליט שככה זה

מי אמר לך?

כי המקור היחיד שידוע לי לדעת כאלה דברים - זה סרטים 

חוץ מזה- לא יתכן שיהיה לך ניסיון בזה

אתה הרי לא נשוי

 

אתה מניח שיש איזה שהוא מושג ערטילאי שנקרא האהבה האמיתית ושצריכים אותו

ושבלי זה זה תפל

מי אמר שצריך את זה?

למה החלטת כך? סתם כי אתה רוצה?

ניסיון במה אתה רוצה שיהיה לי? נישואין ?משיח בן דוד

למה זה אמור לעניין אותי?

מדבר איתך על אהבה נטו . בזה יש לי ניסיון

 

ההאהבה הלא אמיתית זה אהבה שאנשים מסויימים שהתפשרו על המושג אהבה

והסיטו אותו למשהו תפל יותר המציאו ,כי מה לעשות צריך למצוא שידוך וכמה שיותר מהר

 

אז מה נעשה כדי לתרץ את האהבה המדומה ?

אז בישביל זה המציאו את המושג "לבנות אהבה"

יפה מאוד . לא קונה את זה

 

רוצים לבנות? תבנו עם יסודות

אין בניין בלי יסודות


 

יש לך ניסיון בדברים קצרי טווחמופים

מי שחושב על עכשיו, על הרגע, על ממה אני יהנה הכי הרבה ברגע זה, ולא חושב על העתיד - ברור שילך על אהבה עם זיקוקים, זה הכי מלהיב!

 

אבל בתור אנשים בוגרים אנחנו מנסים לתכנן את חיינו כך שגם העתיד הרחוק יהיה יותר טוב, שנבנה את החיים שלנו נכון, שיהיה קיום למצב הטוב, ונבנה אותו בצורה בריאה, כמו שהקב"ה תיכנן את העולם, וכך נעשה את תפקידינו בעולם הצורה מושלמת

 

וכיון שנישואים הם לא תכנון לשנה שנתיים (אצל דתיים לפחות) צריך לחשוב לטווח ארוך מאד - האם השיטה הזאת יעילה יותר או לא?

ועל השאלה הזאת רק נסיון של הרבה מאד שנים יכול לענות, אתה ודאי לא יכול לדבר - שאין לך ניסיון בכלל של מה קורה לאהבה אחרי נישואין

אבל גם אני בעצם לא יכול כל כך לדבר. יש לי ניסיון של 14 שנה? זה מעט!

 

אז אני קיבלתי הדרכה מאנשים שראו עולם, וראו הרבה מאד זוגות יהודיים וראו איך הנישויאן שלהם עובדים ומה מחזיק מעמד ומה לא.

עליהם אני מסתמך. זה המקורות שלי שהעיקר זה בניית אהבה

 

ואני שוב שואל - מי המקורות שלך? הסרטים? הכללים בעולם החילוני הנבוב, שלא חושבים על העתיד אפילו של עוד 5 שנים?

 

אלא אם כן אתה רוצה ליהנות מהחיים כאן ועכשיו, ואז אין לי ויכוח איתך, יותר כיף להתאהב עד מעל האזניים! אכן!

שמעו , לפעמיים אני מאמין שאנשים לא קוראים כלוםמשיח בן דוד

ממה שאני כותב להם

 מה אתם לא מבינים במשפט הבא: מסכים עם העצמת אהבה קיימת , זה הכל .

אתה לא יכול לבנות אהבה מכלום והכנסתי גם אמירה שלי לחתימה מאחת התגובות



 

יש לך אהבה ? בסיס ?

יודע אני ראיתי זוג צעיר ...נראה שהתחתנו משידוך דתיים...

אתה קולט שהם בני 18 19 ...יושב איתה בגן. בום "יאלה הלכתי" ההיא כזה "למה.." "אין לי כח להשאר"

בום הלך...פשששש ...אחלה בניין בנו פה. אחלה בניין .

למה זה קורה? ולא תגידו הם זקנים . 18 19 נראים ..מסקנה:אין אהבה אין כלום . אי אפשר לבנות כלום מהדבר הזה ..זה כמו שאני עכשיו יכיר מישהי ברחוב ונחליט לגור ביחד אחרי כמה זמן היא תגיד לי וואלק עזוב אותך שטויות. מה ההבדל?? תגיד לי מה ההבדל? המחוייבות? הטבעת ? כן? זה מה שעשה את ההבדל ?

אין שום הבדל. בסוף הם נתקעים בלי אהבה. ולא יודעים מה לעשות עם עצמם



 

תן לנו לחיות עם אהבה לפני ואחרי החתונה


 

כן, אבל לא מספיק לך אהבהמופים

אתה רוצה "אהבה אמיתית" עם זיקוקים ופרפרים

 

ואם יש רגשות חיבה, ונחמד לו בקירבתה, אבל הוא לא משוגע על כל הראש? מה אז?

מה אז? נו מה אתה רציני איתי אחי ?משיח בן דוד

כל דבר שהוא לא כולל את הדברים הבאים:

התרגשות יתר , בילבול כשהיא מדברת איתך , לדבר עליה ורק עליה כל היום , אומרים לך שמע נכיר לך מישהי אתה אומר זוז מפה אני לא רואה אף אחת רק אותה , הרגשה ש..אלוקים תודה שהכרת לי אותה , כל תינוק יגיד לך שאם אין את זה זה לא נקרא אהבה , מזה "זיקוקים ופרפרים" ?!?! אז מה אתה רוצה?..אהה אני מבין אתה רוצה "רגשות חיבה" ומפה מתחילה הבעיה. אתה יודע כמה בנות היו לי אליהן רגשות חיבה? איך אפשר להשוות בין אהבה אמיתית שבאה מהנשמה מהלב ומכל הנפש שלך ל..חיבה .

כן לאהוב זה להיות "משוגע על כל הראש" נו מה לעשות? 

 

אני הבנתי אותך מצויןמופים

הגדרת במילים אחרות את מה שאני קורא לו "פרפרים וזיקוקים"

אתה אומר שזה אהבה? מצידי שיקראו לזה גם עפיפון

אבל אתה גם אומר שזה מה שצריך לחפש באשה בשביל שיהיה לי טוב בעתיד

 

ועל זה אני שואל - מנין לך?

 

אולי יותר טוב חיבה?

 

עשית בדיקה לטווח ארוך, או שרק חשבת מה נחמד לך עכשיו?

 

מאפיה החלטת את כל האקסיומות שלך? 

אסביר לךמשיח בן דוד

שאני אומר שזה מה שצריך להיות זה מהמון בחינות

אדם שיאהב אהבה אמיתית ושלמה לפני החתונה יהיה לו הרבה יותר טוב בקשר לאורך זמן

כי אין תענוג גדול כמו לחיות יום יום עם האהבה שלך

זה גם ימנע ממנו הרבה כאב ראש , כי מי שלא באמת אוהב . בום הכל יכול להתפוצץ ויאלה מפרקים את החבילה

אני שומע רבנים שמייעצים לאנשים נשואים איך לשמר את האהבה שהולכת ודועכת

אז אתה בא להגיד לי אוקי בוא נתחיל מחיבה? לא שייך , או שאתם ביחד בנשמה או לחוד אין באמצע

 

מי אמר לך?מופים

אתה לא מפסיק לזרוק הצהרות לאוויר

ואתה לא אומר מאיפה אתה יודע!!!

 

אולי במשך השנים אהבה כזאת דועכת, ואהבה של חיבה לא?

אולי בטווח של שנים זה לא הפרמטר החשוב?

 

בדקת?

עשית בדיקה רצינית ומהותית בנושא?

 

סתם להצהיר הצהרות? רק בגלל שכך זה בסרטים, או כי זה נראה נחמד?

בוא קודם כל נתחיל בזה שחיבה זה לא אהבהמשיח בן דוד

לאהוב זה לא פרמטר חשוב בין בני זוג?

אז מה אתה רוצה בעצם להגיד לא הבנתי , שאם יש חיבה זה מספיק?

אין לי וויכוח איתך אם אפשר להחזיק קשר של זוג עם חיבה לאורך שנים או לא

אני רק אומר שמי שמתחתן ללא אהבה שאפשר להעצים סיכוי מאוד מאוד טוב שהחבילה תתפרק מהר

לא חסרים דוגמאות שאני צריך לחוות את זה על עצמי בישביל לדעת ,

 

גם ההגיון אומר שקשר של שנים ללא אהבה מהותית (אהבה כזאת שהייתה קודם לכן - כי לאחר מכן אתה לא תתאהב אם זה לא קרה לך במשך 3 חודשיים לפחות שיצאת עם אותה בחורה כי אהבה זה דבר מוחלט או שהנפש שלכם מחוברת והנשמה שלכם למעלה הם אחד או שלא ) קשר כזה יכול להחזיק וזה תלוי מאוד בזוג עצמו , אבל זה חיי נישואין שאני קורא להם תפלים זה הכל

אני מאמין באהבה
 

זה אמונה עיוורת?מופים

אתה באמת חושב שאם יהיה לך את אהבת הזיקוקים הזאת תחיה באושר ועושר

ואם יהיה לך רק רגש חיבה ומעורבות עמוקה בלב יהיה לך חיים תפלים

 

בזה אני יכול לומר לך מניסיון, בתור אחד שחווה "אהבת זיקוקים" שזה לא משמעותי,וזה עובר מהר מאד

והרגש העמוק שיש מתחת - שהוא נשאר, זה ה"חיבה" שנראית לך תפילה

לא דווקא היא רואהמשיח בן דוד

אני גם חוויתי אהבה ואתה תקרא לרגש העמוק שיש מתחת חיבה ואני אהבה שהושרשה

החיבה לא נשארת כי היא לא שריד של אהבה , היא יכולה לבוא עם כל בחורה חופשי חודשי

ולא מסכים איתך שזה עובר מהר מאוד , תפסיקו כבר להמציא דברים לא קשורים

אהבה נשארת !! היא יכולה להפחת אולי אבל היא אמיתית ולכן צריך להעצים אותה באופן נכון

ויש הרבה דרכים לעשות את זה

 

ושאתה אומר אהבת זיקוקים רק מראה עד כמה הגישה שלכם למושג אז מעוותת

נכון היא בהתחלה כמו זיקוקים אמנם אבל אתם עושים מזה כאילו זהו זה הרגשה חולפת

כמו זיקוקים שבאים ברעש גדול ונעלמים זה המחשבה שלכם

כמו שאמרתי , להעצים אותה כי היא תמיד יכולה להפחת ועל זה אין וויכוח

לא ל הכנס מראש לקשר בלי אהבה ראשונית


 


 

טוב, נלאיתימופים

יש לך תיאוריות על איך החיים הבנויים, ואתה לא מוכן לשמוע מבעלי נסיון

(לא מדבר עלי, אני מדבר על בעלי נסיון באמת, שראו עולם)

שיהיה לך לבריאות

לדעתי זה לא עניין של ניסיוןמשיח בן דוד

תן לי ניסיון על איך לגדל ילדים

תן לי ניסיון על איך לדבר נכון עם האישה

תן לי ניסיון במידות טובות

 

ותפסיקו להגיד לי להקשיב לבעלי ניסיון ..במה יש להם ניסיון ??

באהבה עם חיבה ועומק? סבבה שיהנו אני מאמין בדרך שלי

 

בכלל אין לי וויכוח עם אף אחד

אני רק אומר מה דעתי ומה אני חושב שהכי טוב בכללי

תודה לך


 

מסתבר שיצחק אבינו לא חשב כמוך.ותן טל

וראה איזה פלא, עם שלם קם ממנו לאחר מכן.

 

נחמד לדעת שיש מומחה לאהבה שיודע הכל ואין בלתו, ומה שהוא יודע אף אחד לא יכול לטעון ולהגיד שאפשר גם אחרת, כי ברור שהוא ורק הוא יודע ה-כ-ל על אהבה ושאף אחד לא ייעז להגיד שיש אפשרויות גם אחרות, חלילה - הרי יש נשואים שתומכים בעמדתו! אז לא יכול להיות אפשרות אחרת גם!

 

ברוואו, ברוואו...

 

עם אהבה כמו שאתה חושב ומבין ומכיר - אני באמת מודה לאלוקים שאין לי אהבה כמו שאתה מדבר עליה, זה נראה לי אומלל מאוד, אבל אם אתה רוצה אותה, בכיף, תהנה לך. בסופו של דבר כל אחד יחייה עם האהבה שלו או בלעדיה, ולא מר מומחה גדול משיח בן דוד הוא שיקבע מי אוהב את אשתו אחרי החתונה ומי לא.

 

אז לסיכום - שיהיה לך בהצלחה

הנה הוא בא יאלה חחחמשיח בן דוד

תאמין לי. אמת?

זהו אני סופית התחרפנתי ממך

 

חחח מאיפה באת עכשיו ?? אני לא מתיימר להיות מומחה גדול , אני רק אומר מה שכל נפש בריאה

היתה אומרת , עובדה שאנשים אומרים לי שמע זה נוראי בלי אהבה , ברור שזה נוראי

מי הולך לחצי השני שלו , שאמור להיות החצי השני שלו , בלי חיבור של אהבת נפש עומקית

כזאת שהוא יוכל להגיד את האישה של חיי , ואותה נשמה תאומה שלך תברח לך כי אתה החלטת להתחתן מתוך חיבה . לזה אני קורא אהבה אומללה , לאהבה שלי אני קורא פשוט : אהבה

 

לא אמרת שאתה מפסיק להתווכח איתי? אתה לא עומד בפיתוי אה? 
 

אתה בהחלט מתיימר להחליט מהי האהבה היחידה האפשריתותן טל

כששאני בספק גדול מאוד אם אי פעם בכלל חווית באמת אהבה, אבל כמובן, אתה אומר : " לא צריך לחוות אהבה כדי לדעת מה זה אהבה".

 

אז תן לי לחדש לך - לא, לא כל הזוגות התחתנו או מתחתנים כשיש להם בהתחלה "אהבV" כמו שאתה מתאר אותה - ובכל זאת הם אוהבים מאוד.

 

אז אם אתה רוצה לבלבל את השכל שזה לא אפשרי ושרק אתה יודע מה זה אהבה ושאף אחד לא יעז להגיד שום דבר אחר - הבעיה השורשית היא בך ובמידת הגאווה שלך שלא מסוגלת להפנים שיכולים להיות כמה סוגים - במיוחד כאשר למען האמת אתה לא באמת יודע מה זה אהבה ואתה די "ממציא" לעצמך אהבה עכשיו.

 

אתה יכול להשתגע ממני ולהתחרפן, זה לא אכפת לי. זה רק מראה שאתה לא באמת יודע לענות לעניין כי עד עכשיו לרגע אחד לא הצלחת להסביר לא לי ולא לקוראים האחרים, למה פתאום שרק אתה צודק ושרק דבר אחד אפשרי כמו שאתה אמרת. ולא כמו שאני אומר שאפשר גם וגם.

 

ואם אנשים רוצים להתחתן עם אהבה שלדעתך היא "אומללה" - עזוב את החיים שלהם בשקט. חפרת פה במשך ימים על "אהבה אהבה אהבה" - הבנו אותך, זה בסדר... גם אני יכול לחפור פה שנים שהאהבה שלך היא אומללה ומסכנה ולא שווה כלום, ככה לחפור לך בשכל בהודעות על גבי הודעות...אני לא עושה את זה, כי לא מזיז לי איזו אהבה אתה רוצה...

תעיין בהעמק דבר שם.ניק מג(נ)יב

שממנו דווקא נשמע שבזוגיות נורמלית האהבה אמורה להתפתח כבר לפני הנישואין.

והתורה הדגישה את זה שיצחק אהב את רבקה לאחר הנישואין, כי זה דבר שהוא לא ברור מאליו.

 

אז מהעמק דבר דווקא נשמע שעדיף לא ללמוד מיצחק אבינו לעניין זה!

הדיון שלכם כבר גולש לכל מקום... אולי יחכים אותך לדדובל'ה
אולי יחכים אותך לדעת שבחסידות מסבירים שיש שתי בחינות - 
של יצחק - ויביאה יצחק האהלה שרה אמו ויקח את רבקה ותהי לו לאשה ויאהבה
לעומת של יעקב -  וַיְהִי כַּאֲשֶׁר רָאָה יַעֲקֹב אֶת-רָחֵל, בַּת-לָבָן אֲחִי אִמּוֹ, וְאֶת-צֹאן לָבָן, אֲחִי אִמּוֹ; וַיִּגַּשׁ יַעֲקֹב, וַיָּגֶל אֶת-הָאֶבֶן מֵעַל פִּי הַבְּאֵר....וַיֶּאֱהַב יַעֲקֹב, אֶת-רָחֵל; וַיֹּאמֶר, אֶעֱבָדְךָ שֶׁבַע שָׁנִים, בְּרָחֵל בִּתְּךָ, הַקְּטַנָּה
 
רק בראשי פרקים - 
יש זיווגים של חמשה עשר באב ויש של יום הכיפורים. יש "עם בחירת לבו" ויש "עם בת גילו".
 
ויש על זה עוד המון בחסידות...
 
בקיצור תדע שיש מקום לשתי הגישות.
 
 
עכשיו אני רואה שחכם חנוכה כתב את זה קצת למטה...
בכל מקרה כדאי מאוד להעמיק בנושא הזה, זה משמעותי מאוד לחיי הנישואין עצמם. 
 
למרות שאני לא התכוונתי לזה, זה גם חיזוק לעובדה שישותן טל

ג-ם וג-ם, כמו שאני אמרתי (ורואים במציאות...). תודה לך

 

(ומעניין אותי סתם ככה איך בוחנים "עוצמה" של אהבה לאחר החתונה ודרך ביטוי שלה כדי להחליט שאהבה אחת "יותר עוצמתית" מאהבה אחרת...וזה מכוון למגיב משיח - זה דבר די הזוי ויהיר להחליט שאתה יודע מה יותר עוצמתי ומה לא - אבל שיבושם לך. הרי גם אני יכול לרדת לרמה הזאת ולהצהיר, למשל, שהאהבה שלך לא שווה כלום לעומת אהבה שאני מאמין בה. אבל לא אעשה את זה).

ראה תגובה שלי אחת למטהמשיח בן דוד

תן לי את אהבת יעקבמשיח בן דוד

זה באמת מעניין הקטע הזה

באמת רואים שיש שני בחינות ..אם התורה רומזת על זה מי אני שאתווכח


 

יעקב עבד בישביל רחל שבע שנים וכתוב שזה היה בעיניו כימים אחדים

שמע ואז עבד עוד 7 לא ראה ממטר כמו שאומרים


 

מסקנה: האהבה של יעקב עוצמתית יותר?

 

אמן, שבת שלום!הלוי
אפשר שזו מחלוקת יצחק ואברהם/יעקב דין וחסד/רחמיםחכם חנוכה
עבר עריכה על ידי חכם חנוכה בתאריך ג' באלול תשע"ד 16:45
עבר עריכה על ידי חכם חנוכה בתאריך ג' באלול תשע"ד 16:45

לגבי יצחק כתוב שאהב אותה אחרי הנישואין אבל לגבי יעקב אבינו כתוב 

לפני, תלוי באיזו מידה את דבק, בזו של יצחק - דין - גבורה - יראה

או אברהם/יעקב - חסד/רחמים - אהבה

 

יצחק:

בראשית פרק כד 

(סז) וַיְבִאֶהָ יִצְחָק הָאֹהֱלָה שָׂרָה אִמּוֹ וַיִּקַּח אֶת רִבְקָה וַתְּהִי לוֹ לְאִשָּׁה וַיֶּאֱהָבֶהָ וַיִּנָּחֵם יִצְחָק אַחֲרֵי אִמּוֹ: פ

יעקב:

בראשית פרק כט 

(יח) וַיֶּאֱהַב יַעֲקֹב אֶת רָחֵל וַיֹּאמֶר אֶעֱבָדְךָ שֶׁבַע שָׁנִים בְּרָחֵל בִּתְּךָ הַקְּטַנָּה:

 

כידוע אנו בני ישראל (יעקב אבינו) - אז הסטנדרט הוא רחמים

 

אבל יש הדבקים במדת היראה בעיקר הם דבקים ביראה וגבורה בצורה יותר משמעותית.

 

 

לא קראתי את השרשור ההוא...ד.

אבל קצת מוגזם להגיד שלפני החתונה צריך להרגיש "שלא יכולים בלעדיו/ה אפילו רגע אחד".. (וגם לתת נוסח "להגיד"..)

 

ובוודאי ש"ראוי" לאהוב את מי שהולכים להתחתן איתו/ה.... זה אחד הסימנים לכך שמתאימים לבנות בית ביחד.

 

 

נכון..זה לאו דוקא ככהיעל מהדרום
לק"י

וגם כשנשואים לפעמים צריכים זמן פרטי בלי בן הזוג.
בוא לא נהיה קטנונייםמשיח בן דוד

אז היא אמרה את זה בצורה שצריך להגיד לבן הזוג שאתה אוהב אותה (לא רואה למה לא*)

נו בסדר , היא התכוונה לשורה התחתונה והיא לאהוב לפני חתונה 

 

זו לא קטנוניות..ד.

לא מתייחסים רק ל"כוונה".

 

יש כאן חבר'ה בדיוק בשלבים הללו של החיים, כידוע.

 

וכבר ראינו כאלה שחושבים שאם מישהי כתבה, אז אולי משהו אצלם לא בסדר..

 

גם זה עלול ח"ו להחריב.

 

צריך להיות זהירים לכל הכיוונים.

אשריך..ד.
הצילווו הוא לא אמר לי שהוא אוהב אותי!!! לבטל את היוני



אנשים מלחיצים!
ברור!!יעל מהדרום
לק"י

תלוי בזוג.נאוה תהילה

יש זוגות ששומרים את המשפט הזה לאחרי החופה.

 

 

אבל כמובן שאהבה צריכה להיות.

לא כל הרבנים מסכימים איתך לגבי האמירה עצמה.ותן טל

שמעתי רב גדול שאומר שלהגיד את האמירה המפורשת לפני חתונה זה בעייתי ולכן החתן צריך להגיד לאישה בדרך רמז - לא "אני אוהב אותך", אלא "אם היה מותר להגיד שאני אוהב אותך כעת, הייתי אומר..." - נשמע מצחיק אבל לפי אותו רב יש עניין הלכתי גדול בשימוש בטרמינולוגיה הזאת, אז היזהרו בכבוד דברי חכמים.

 

ואין בדברים שכתבתי לעיל או בכלל, בשום שרשור שהוא, בכדי לטעון שא-ס-ו-ר לאהוב לפני החתונה, חלילה - אלא, שבמציאות, ייתכנו גם מקרים שהתחתנו ללא אהבה ולאחר החתונה התאהבו ואהבו מאוד אחד את השנייה -  וזה בא אך ורק כדי לפרוך את הטענה ה"מתמטית" המוחלטת של הניק משיח בן דוד. זה לא אומר שאסור לאהוב לפני, ממש לא.

נראה ליshasha
שהדיון הזה מיצה את עצמו, והפך להיות קצת אישי. אולי כדאי לעצור כאן אם אין עוד הסברים חדשים. חבל שזה מגיע לכתיבה פוגענית או לזה שאנשים נפגעים.
איך החובה הזאת מסתדרת לפי הרבנים שאוסרים זאת?רוני60

אני כרגע לא מציג את דעתי בעניין..

 

אבל אני יודע שיש רבנים שאוסרים להביע אהבה לפני החתונה,

אז לפחות מי שפוסק לפי אותם רבנים, א"א לחייב אותו להגיד לפני החתונה שהוא אוהב את הבחורה שאיתה הוא רוצה להתחתן.

לא חייבתי רק כתבתי את דעתיאמא ל2 קטנטנים
ודעת רבותנו הספרדיםחכם חנוכה
רק תסתכלו קצת בנשואים טרייםפרח-בר
תראו איך כל שני וחמישי יש זוג שנמצא במשבר בגלל שהתחתנו מהר והלחץ החברתי גרם לכלה להגיד כן ולחתן לשבור את הכוס בלי שהתכוונו בכלל... החיים אחרי החתונה זה לא סרט הווליודי כדאי מאד שתיהיה אהבה לפני החתונה , כדאי מאד שיהיה בסיס להשען עליו , לעבוד עליו .
האדם הזה הולך ללוות אותכם לאורך כל חייכם , הוא יהיה הקרוב ביותר אליכם ואיתו תבנו משפחה וחיים שלמים - נכון שאין תעודת ביטוח לכלום ( גם לזוגות שהיו מאוהבים עד השמים לפני החתונה) אבל חשוב מאד מאד להרגיש ולדעת שזה האדם בלב שלם.
אל תבלבלי את חסידי בניית האהבה עם העובדותמשיח בן דוד


 

אתה מקצין..ד.

וזה מוציא את הטעם הטוב מהענין.

 

היא כתבה בישוב הדעת, ובצורה מאוזנת, עם המלצה טובה (אגב, קצת הגזימה.. בפורום ההוא עולות בעיות לא רק מכאלו, אלא גם מאחרים.. אלא שלאחרונה היה איזה משהו בולט שהודגש בו דבר כזה. היה גם דבר הפוך..).

 

ומה שאתה כותב בחתימתך, אלו דברים מומצאים. מי אמר לך שאנשים שיצרו קשר עמוק אחרי שהתחתנו זו "אהבה מדומה" ו"המציאו" לבנות..

 

ה"יסודות" זו לא רק "תחושת האהבה" לפני כן (אחרת גם זה עלול להיות מדומה..). גם.

 

כשרוצים להגיד משהו טוב, ומקצינים. זה עלול להוציא את הטעם הטוב גם מהמשהו ההוא.

 

כשמדגישים רק ענין אחד - לפעמים לא ברור האם באמת מבינים את הענין ההוא עצמו.

 

 

 

 

 

כל מה שאני שומע ממכם כל הזמןמשיח בן דוד

זה "מי אמר לך ש.." "מאיפה אתה יודע ש...."



 

תגידו אתם רציינים? היסודות יכולים להיות מדומים? תגיד אתה חושב שמי שאוהב, מדמיין את זה?

כשאוהבים אתה יודע אני מאוהב , אין בזה בכלל שום עניין אחר



 

יש כמה סוגים של אהבות , נגיד רש"י כותב אם אני לא טועה ששלמה אהב את בת פרעה יותר מכולם

כי היא היתה הכי יפה ..נו ...אז זה סוג של אהבה כזאת (לא העילאית כמו שאני קורא לזה)



 

אבל האהבה של יעקב לרחל למשל רואים שהוא מרוב אהבה עבד בישבילה 14 שנה

זה אהבה במושגים של רוח ונפש שמרגישים שייכים האחד לשני , והרבה מאוד פעמים אין קשר למראה שלה

זה בכלל לא תופס באהבה , אוהבים כי זה חיבור שמיימי נטו


 

א. לקחתָ שורה אחתד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ו' באלול תשע"ד 03:01

בערך, מהתגובה, שהגיבה על מה שאתה כתבת בחתימתך, "אהבה מדומה"..

 

ב. מי זה "אתם"?..  לא קראתי תגובות של אחרים - ואין לי כל אחריות לכתיבתם. אני גם מעריך שאינני אומר בדיוק כמותם..

 

ג. כיוון שכבר כתבת. ברור שאם אתה סבור שגם לפני חתונה יכולים לדעת שזה אמיתי - קל וחומר שמקומות שאנשים מכירים בהם זמן קצר מאד ו"יצא טוב" (לא שאני אומר שכך צריך לעשות לכתחילה) ואחרי החתונה נבנה ביניהם יחס נפשי עמוק, אז זה לא "מדומה"..  אדרבה, אחרי החתונה - יותר אמיתי.

 

אלא מאי? כבר כתבתי לעיל, שאינני חושב שצריך להסתמך ש"כך יהיה" - צריך לראות לפני כן שאכן הלב נמשך אל ה"הצעה" באמת.

 

ד. אנחנו איננו יעקב אבינו עם רוח-קדשו. לא כתוב שיעקב אבינו עשה "דייטים" עד שנשא את רחל.. אפילו לא הבחין בחילופין שעשה לבן. בוודאי שאתה צודק ששם זה משהו שמיימי ועילאי, וגם מצד מה שיעקב אבינו ידע את יעוד הענין (עי' רש"י שם).

ובוודאי שראוי שיהיה כמו שכתבת "שייכות ברוח ונפש" וכו'. אבל - עיקרה זה אחרי החתונה, משפחה. שם היסודות, וזה אכן הולך ומתעצם עם הזמן, ככל שמעמיק הקשר. לפני כן, זה כדי לדעת שאכן יש אפשרות אמיתית לבנות אח"כ. ולכן ראוי באמת, לדעתי, שתהיה תחושה נפשית חזקה קודם (ולא כל "התאהבות" זה מה שכתבת על "רוח ונפש"..).

 

אבל,כפי שציינתי, מי שמקצין ומדבר רק על דבר אחד בהליך הבחירה, לא מידות טובות וכו', רק "אהבה" - ספק אם הוא אכן לא מדמיין בדבריו.

 

 

 

סבבהמשיח בן דוד

בקשר למה שכתבת בסעיף ד' אכן כיוונתי לזה שאצל יעקב זה היה משהו חד משמעי בפן של רוח

כלומר הוא ידע על רחל עוד בהתחלה ..

 

ברור שהעיקר זה אחרי החתונה מי בכלל התווכח על זה

יש לי וויכוח עם אנשים שטוענים שאפשר להתחיל קשר עם חיבה

 

בקשר להקצנה שדיברת עליה בסוף

בזה אני גם חלוק נראלי

 

אתה טוען שעם האהבה צריך שיהיה גם מידות?  שזה אומר שהוא צריך להיות גם חכם אחרי הרגש אז אתה צודק

אבל אם תשאל מישהו מאוהב וואלק אין לה מידות כל כך טובות ..ויותר מזה על אחת כמה וכמה שאתה לא בוחר במי להתאהב ו וואלה היא בכלל חילוניה. מה תעשה? זה שאלה ...ברור שחתונה לא שייך וכבר פתחתי על זה שרשור נפרד ואמרתי את זה שזה לא שייך למרות שאתה אוהב..אבל אם היא מוכנה לעשות צעדים בישביל הקשר ..ברור שאני אנסה
 

אז הבננו...ד.

על חלק אנחנו לא חולקים - 

 

ועל חלק כן, ביחוד מה שבסוף (ו"חכם" - לפני הרגש. קודם ה"תחום" שבו מחפשים, אח"כ אל מי מרגישים).

 

 

שמחה ואושר וטוב לכולם.

סתם אנקדוטה - חצי מעם ישראל נולד מחתונה ללא אהבהותן טל

לאה אמנו... שהיא ככל הנראה האמא גם שלי וגם שלך בסבירות גדולה, וגם אם לא - של חצי מעם ישראל.

 

התחתנה עם יעקב ללא אהבה של יעקב אלייה בתחילה.

 

ובכל זאת אנחנו כאן היום.

 

מסתבר שלתוכניות של הקדוש ברוך הוא צריך לתת מעט כבוד ושהיה "שווה" החתונה הזאת ללא אהבה כי בזכותה יש מה שיש, ואנחנו לא יכולים לדבר כיום על מה שהיה אם "לא הייתה החתונה הזאת".

זה עדין לא אומר שום דברמשיח בן דוד

ברוך ה' שבורא עולם כיוון ככה את הדברים

אבל זה ממש לא אומר שהאמונה שלי באהבה היא שגוייה

אני מאמין שבשביל שזוג יהיה לו טוב בתקופה שלנו ולא בתקופת יעקב אבינו שבטח היה כללים אחרים

וגם יעקב זה לא עוד מישהו , אז בתקופה שלנו מומלץ שאהבת נפש בין בני זוג תהיה קיימת 
ובלי קשר למומלץ או לא . אני חושב שבישביל שיהיה כייף ונעים בחיי זוגיות צריך שבני הזוג יאהבו ובלי קשר

היום יש המון גירושין , מומלץ מאוד לא להוסיף עוד על כל הבעיות שיש לנו בדור שלנו ולפחות לתת סיכוי לאהבה אמיתית
 

למה חצי?רוני60

אם כבר, אז 5/6!

 

בכ"מ, מה הקשר?

אתה מביא ראיה ממשהו שקרה בדיעבד!

אותו דבר גם בעניין יצחק - אם תסתכל במקור ש'ניק מג(נ)יב' הביא לך לעיל... (כאן)

אם אהבה לפני החתונה אינה הכרחית מבחינתך,הלוי
אז למה כ''כ הרבה רבנים (אם לא כמעט כולם), מורים על כך שאחד הדברים שצריך שיהיה כדי שיוכלו להתחתן, זו מינימום חיבה הדדית (אם לא אהבה)?
(הדבר מופיע גם בכל מיני כתבים שונים מהיהדות).
ומה זו חיבה אם לא התחלה של אהבה?
(וחיבה זה שרגש).
אני מדבר בדיוק על החיבה הזאת.ותן טל

משיח בן דוד לא...הוא טוען שצריך יותר.

נכון מאוד ואני עדין ממשיך לטעון כךמשיח בן דוד

עם חיבה אתה לא יכול לבנות אהבה אמיתית לאחר חתונה
 

מי אמר לך?!!!יעל מהדרום
לק"י

נכון שיש חיבה שנשארת בחיבה.
אבל יש חיבה שהופכת לאהבה!

אז אולי לא הייתי מסתמכת על זה שזה מה שיקרה..אבל זאת בהחלט אפשרות.
אני לא רואה במה את חולקת עלימשיח בן דוד

חיבה שהופכת לאהבה? הייתי מגדיר זאת כך:

אהבה שתחילתה חיבה , הגיוני יותר לא ?

 

ופה בידיוק הנקודה "לא הייתי מסתמכת"

יש כאלה שכן מסתמכים שחיבה סתמית לאחר 3 פגישות תביא להם אהבת אמת

זה עצוב
 

אחי, החיבה הזאת מספיקההלוי
כדי להתחתן. חכמים לא סתם אמרו את זה, כי לכולם יש את יכולת להתאהב ולאהוב מיד, יש אנשים שיותר קל להם לאהוב, ויש אנשים שלוקח להם זמן לאהוב, אבל שתהיה חיבה, כולם יכולים ולכן, זה המינימום שנדרש כדי להתחתן. אם היה המינימום הייתה אהבה, אז סביר להניח שרוב עם ישראל כבר היה נכחד עד היום.

אתה מסתכל על כל העניין רק מנקודת המבט שלך, אתה לא מוכן להיכנס רגע לראש של אחרים ולנסות להבין אותם. אם תהיה מוכן לרגע לנצור את האש שלך ולתבונן, אז אתה תראה שדברי נכונים, גם אם הם לא המציאות הכי נוחה לעיניך. גם אני חושב שעדיף להתחתן מתוך אהבה, אבל דרישה כזאת היא חמורה מדי, כי היא לא אפשרית לכולם ולכן, הדרישה המינימלית היא חיבה.
אתה צודקמשיח בן דוד

זה ברור לי שלא כולם יכולים למצוא את האהבה שלהם

לכן אמרתי בתחילת דבריי שזה דבר נדיר ולזה בידיוק התכוונתי

 

אז עוברים לקריטריון הבא שהוא חיבה , בסדר ...אשריי מי שזוכה לאהבה לפני כן

הבעיה הכי גדולה היא ...האם באמת אפשר לסמוך על זה ...לא תמיד זה יתפתח לאהבה אמיתית

ובתכלס אי אפשר
 

אפשר לסמוך על חיבההלוי
כי מה שבא אחרי, אם זה יתפתח לאהבה או לא, זה כבר תלוי בעבודה של הזוג יחד.מבחינה סטטיסטית, אחוזי הצלחה של זוגות שהתחילו מחיבה הם אותם אחוזי ההצלחה של הזוגות שהתחילו מאהבה.
גם אחוזי הכישלונות בין הזוגות של התחילו מאהבה ושהתחילו מחיבה הן דומות.

אני מכיר בעצמי זוגות שהיו מאוהבים מעל לראש, אבל בגלל שהם לא עשו את העבודה הזוגית או שלא עשו את העבודב הזוגית הנכונה, הם התגרשו, והיו כאלה שגרוע מכך... האהבה או החיבה של ההתחלה, זו הדחיפה הראשונים של הקשר, אחרי זה, מה שיקבע הצלחה והתעצמות של האהבה או של חיבה לאהבה או, חס ושלום שיוביל לדאיכה של חיבה ואהבה עד לכישון, זו רק העבודה של בני הזוג יחד.

הבעיה היא לא בזוגות שמתחילים בחיבה, הבעיה היא בזוגות שאפילו את זה אין. אלו זוגות שמתחתנים עקב שיכולים שכליים בלבד, שהאהבה (וגם חיבה) מגיעה רק אחרי החתונה ורק באמצעות עבודה קשה, או בגלל לחץ חברתי או בגלל שהם מתפשרים עקב ייאוש מהחיפושים אחר הבן/בת זוג. אלו שיכולים שגויים שהם בדרך כלל גם מתכונות לכישלון או פשוט חיים אומללים יחדיו (היו מקרים שהצליחו לפתח אהבה, אבל הרוב או שמתגרשים או שחיים באומללות).
תבין משהומשיח בן דוד

הבנתי מה שאתה אומר וקראתי כל משפט כמה פעמים

מה שאני אומר זה שלא משנה לי עכשיו מה אחוזי ההצלחה וההתרסקות של מי שמתחיל מחיבה את הנישואין

אותי מעניין שזה יבוא מצד האמת של אהבה ולא משהו פחות מזה כי ככה אני מאמין שזה הכי שלם והכי אמיתי

וגם אם תגיד אוקי נתחיל מחיבה ואז תבוא אהבה אמיתית ..איך אפשר להגיד דבר כזה? זה אהבה תפלה

אהבה של ניתנה כמו אבא לבנו למשל , בכוונה לא לקחתי את האמא כי אחרי הכל הוא יצא ממנה

למה אבא אוהב את הבן שלו ? כי הוא מאוהב בו? לא . כי ככה זה נוצר כי הוא מרגיש שייך אליו בקשר נפשי עמוק

אותו דבר לדעתי קורה עם מי שמתחיל חיי נישואין מחיבה בלבד , אז הזמן של הקשר וטבעת גורמים להם להתחבר בקשר נפשי עמוק יותר כמו שאומרים הזמן עושה את שלו , גם כאן הוא עושה את שלו , ולזה אני מתנגד ..

ואם תגיד אז מה אתה רוצה לא לכולם יש התאהבות בהתחלה ..אז על זה אני לא יודע מה לענות לך

 

על כל השאר אני מסכים איתך

יש כאלה שאכן מתחתנים משיקולים שכליים בלבד ועל זה כולם פה מסכימים שזה פסול

והבעיה הגדולה היא שזה המון המון אנשים שכמו שאמרת מתפשרים וכאלה וזה חבל

הבעיה מתחילה כשאנשים מתחילים להאמין שכך זה צריך להיות וזה בסדר ונורמלי


 


 

יש לי שאלה אחת...הלוי
אז מה רבנים אומרים כיום, מה שנכתב בספרים שונים ביהדות, מה שנאמר כבר דורות, זה שהמינימום שצריך כדי להתחתן זו חיבה, מה שאומר שחיבה מספיקה לחתונה וכדי לבנות אהבה בהמשך, אלו דברים טפלים?
אז אולי המילה תפל לא אמורה להכנס פהמשיח בן דוד

אבל שוב זה הרגשה שלי בזה אני מאמין
בידיוק אני רואה פה בצד "איש באמונתו יחיה" ...אולי משמיים
 

אין משפט כזה במקורות "איש באמונתו יחיה". אלא צדיק.ותן טל

"צדיק באמונתו יחיה".

אני מודע לזהמשיח בן דוד


 

חבל שתתעייף יש לך עסק עם דתיים מלידה, הם חונכו כךחכם חנוכה

ברוך ה' זכית מהבחינה הזו לא להיות עם הראש של הדתיים,

 

אלא לצמוח מתוך החיים (כמובן הקשורים בסופו של דבר באמונה)

 

ולחוש ולהבין שהדרך הטבעית והנכונה היא הדרך שלך,

 

נכון שיש מקום גם לשיטה אחרת אבל היא פחות טבעית, וכל אחד היה מעדיף את הדרך

 

הפשוטה לאהוב לפני עד כלות הנפש ושאהבה זו רק תתגבר ככל שתכיר את הצדדים

 

של הצד השני יותר ויותר אבל לא כל אחד זוכה לכך ואנשים לא רוצים להשאר רווקים

 

כל ימי חייהם רק בגלל שלא פגשו את הצד השני שהיה לו את הקריטריון הזה. בהצלחה

 

לכולם ושנזכה לזיווג הראוי לנו כל אחד לפי שורש נשמתו מי כאהבת רחל ומי כפי מה שיזמן

 

לו הקב"ה כפי הראוי לו.

תודה משיח בן דוד

התשובה שלך היתה יפה מאוד

אני מסכים עם כל מילה
 

לא להיות עם "Vראש של הדתיים" זה זכות? לא בהכרח.ותן טל

אלא אם כן אתה טוען שהרבנים בהכרח רוצים להטעות ולהטות את לב כל ה"דתיים מלידה" מהאמת, ולחנך אותם לדבר לא נכון, למציאות שבה "אסור לאהוב" וכו' וכו' וכו' - ורק החילונים הם הצודקים.

 

מצטער, כשאני מסתכל במציאות - בפועל, בעולם החילוני אחוזי הגירושין הרבה הרבה יותר גסוהים ככה שזה פתטי להגיד ש"Vראש של הדתיים" הוא הפחות נכון מאשר הראש של אלו ש"לא דתיים מלידה".

 

טבעיות החיים היא בדיוק בידיעה שיש מקומות שבהם ה"טבעיות" הזאת לא צריכה להגיע - טבעיות החיים אומרת שאני צריך ללחוץ יד לכל בת שאומרת לי שלום, בדיוק כמו לגבר - אבל הטבעיות הא-מ-י-ת-י-ת של החיים, זאת שמגיעה מתוך תורה, מותך "הראש של הדתיים מלידה" - הוא שכדי להיות טבעיים באמת ואמיתיים באמת, אנחנו צריכים להימנע לחלוטין מהמגע בין המינים, אף ש"לכאורה" זה הפחות טבעי.

 

לא רואה סיבה להתנצל או להרגיש "פחות שווה" בגלל שנולדתי דתי מראש. להיפך, זה מנע ממני כל כך הרבה ניסיונות שאני צריך להודות לה' ולהורים שלי ולסבא וסבתא שלי וכו' וכו'...כן כן, להודות. עדיף להיוולד דתי מההתחלה.

אדוני הנכבד, כשאמרתי ראש של הדתיים זה חלק מהדתייםחכם חנוכה

אני דתי מלידה וחונכתי הפוך, אבל כיון שהמוכר

 

בעולם הדתי היום הוא הגישה ההפוכה לכן אמרתי הראש של הדתיים.

 

אני ברוך ה' דתי מלידה ואעפ"כ לא אני ולא אבותי ולא עוד חלקים נכבדים

 

מעם ישראל ומרבני ישראל ותלמידי חכמים שבעם ישראל, חונכו על בסיס

 

מה שאתה אומר, אלא הפוך, מאהבה.

 

האמת שאם עקבת אחרי ההודעות שלי כבר נתתי לך מקום מכובד ולכל

 

מי שחושב וגדל כמוך - יצחק אבינו, יחד עם זה עדיין אמרתי שאנו בני ישראל (יעקב אבינו)

 

ולכן יותר טבעי לנו מדתו מדת הרחמים ולא מדת הדין, ולכן אני חושב ואני רואה גם בעמך

 

בית ישראל שזו המדה הטבעית והפשוטה שבעם ישראל. מי שרוצה לדבוק במדתו של יצחק

 

אבינו אשריו ואשרי חלקו (בתנאי שיסכים למסור נפשו כיצחק... סתם אני מתבדח).

הבנתיהלוי
לא כך הבנתי.אבא שמואל

אני זוכר שיעקב אהב את רחל יותר מלאה. לא שהוא לא אהב את לאה..

לכתחילה וודאי שלא התכוון להתחתן איתה. אין ספק בכך.ותן טל

הוא רצה את רחל וחשב שהתחתן איתה - כפו עליו את החתונה עם לאה, בדיעבד - זה כבר משהו אחר - אבל לכתחילה אי אפשר להגיד שרצה את שניהן מראש, הרי כתוב במפורש שאהב את רחל ורצה אותה...

נו, אז אתה אומר שצריך להתחתן עם מישהי בדיעבד??רוני60
אתה חושב שזה מה שאמרתי?ותן טל

אם כן כנראה שגם אתה, כמו משיח, לא מבינים מה המהלך שניסיתי להסביר.

 

לא טענתי פה מה צ-ר-י-ך לעשות, טענתי פה שיש עוד דברים א-פ-ש-ר-י-י-ם, שמשיח טוען שהם בלתי אפשריים. כן - אפשרי להגיע לחתונה ללא אהבה לפני כן או רק עם "חיבה" - ולאהוב לאחר מכן. אפשרי בהחלט, ויש המון דוגמאות לכך. בכלל בעבר רוב החתונות לא בהכרח נעשו מאהבה גדולה שפיעמה לפני כן אלא האבות היו סוגרים ביניהם את השידוך, ובכל זאת עם ישראל שרד וקיים.

 

דווקא כיום ב"דור האהבה שלפני החתונה" - אנחנו רואים שגיל החתונה רק הולך ועולה מחד, ומאידך - אחוז הגירושין עולה בהתמדה גם הוא - איך ז-ה מעיד בדיוק על כך שגישת ה"אהבה עזה לפני החתונה" - היא הנכונה, תהרוג אותי, אני לא יודע להסביר...

 

זה הכל. מי שרוצה לאהוב לפני החתונה, שיאהב - אבל מכאן ועד להשמיץ ולהגיד סתם בילבולי שכל וחפירות על כאלו שבוחרים להתחתן עם "חיבה בסיסית" - המרחק גדול. ולטעון ש"אי אפשר להתחתן בלי אהבה גדולה לפני החתונה" - זה שטות גמורה ולעג לכל מדד מדעי שקיים.

 

כל טוב.

עזוב את משיח..רוני60

אתה באמת חושב ש"אהבה לפני החתונה" - זה מה שהחילונים מציגים אותה ככזאת?

משיכה שהיא פיזית נטו, מבחינתי היא לא נקראת אהבה וזה לא קשור ללפני או אחרי החתונה.

 

ואין שום פסול להגיד על מצב שהוא דיעבד - שהוא דיעבדי.

וכן, למי שמכניס את עצמו לכתחילה למצב שהוא דיעבד - מותר להגיד לו שהוא עושה טעות!

שוב אתה לא מבין את הראש שלי.ותן טל

אני לא מדבר על אידיאל, ולא מדבר על מהי אהבה ומהי לא אהבה. אני בסך הכל בכל ההודעות האלו ניסיתי להזים את טענתו של משיח שלא תיתכן חתונה ללא אהבה לפני, שתגיע לאהבה אחרי (חוץ מזה שמשיח פחות או יותר דיבר על "אהבה של חילונים". אבל לא ניכנס לזה שוב).

 

ונחמד לשמוע שהיית אומר ליעקב אבינו שהוא עשה טעות ושהיה עליו לגרש את לאה ברגע שהיה יכול.... <חצי ציני חצי רציני>

דווקא נכנס לזה שובמשיח בן דוד

כתבת- "חוץ מזה שמשיח פחות או יותר דיבר על "אהבה של חילונים"

ממ...למה אתה קורא אהבה של חילונים ?

האהבה שלי זה אהבה מוחלטת , מה שנקרא בפי העולם "אהבת נפש"

או אהבה שאינה תלויה בדבר , שזה פחות או יותר האהבה שאתה מצדד בה
 

כבר השבתי למעלה ל'ותן טל' על מה שכתב עליךחכם חנוכהאחרונה
עבר עריכה על ידי חכם חנוכה בתאריך י' באלול תשע"ד 02:55

זה לא נכון שזו אהבה של חילונים, יש הרבה תלמידי חכמים

 

בחלקים נכבדים של עם ישראל שיש להם את הגישה שלך משיח.

לא קראתי את כל התגובות אבל-נחש משקפיים

יש ציבורים שלא מקובל שם להגיד לפני החתונה אני אוהב אותך

מרגישים את זה מאוד, וגם את הגעגועים והרצון להתחתן אבל- לא אומרים

 

כמו בציבור החרדי.

לדוגמא: אני שמעתי את זה לראשונה בחדר יחוד מבעלי

והוא גם כתב לי את זה פעם ראשונה במכתב ששלח לי תוך הימים שלא התראנו ונפגשנו

 

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

מה??? ברור שהגר"א לא חולק על השולחן ערוך?ארץ השוקולד

זה טענה של בורות אחר המחילה, הגר"א לא חשש לחלוק על השולחן ערוך.

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטובאחרונה

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילואאחרונה

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

גבר רווק יכול להמשך בקלות יחסיתשבורת,לב

וגם אפשר להגיע למתח מאוד מיני בקלות.

בתור אשה לא הייתי רוצה להתחתן עם גבר שלא נמשך אלי הכי בעולם והשאר קופות לעומתי.

צריך חייב נמשך.

אבל אולי הבחורה המדוברת מרגישה אחרת ממני.

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך