אזהרה לציבור! חתן חייב להגיד לאשתו לעתידאמא ל2 קטנטנים
לפחות פעם אחת: "אני אוהב אותך".

ולפני החתונה!! !!

וזה בעקבות השרשור: מה יגרום לכם להיפרד מבחורה.

בוודאי שצריך לאהוב לפני החתונה, לאהוב. להתרגש לפני פגישה. לחכות בחוסר סבלנות לפגישה הבאה.
להרגיש שלא יכולים בלעדיה/ בלעדיו אפילו לא לרגע אחד.
להתגעגע מאוד מאוד!! !! וכו' וכל אחד יאהב כראות עיניו

שבת שלום בתקווה שכל הזוגות יתחתנו מאהבה...
תלוי בזוגאריק מהדרום
יש בדיחה-די"מ

אשה אחת אומרת לבעלה:למה אתה אף פעם לא אומר לי שאתה אוהב אותי?

אז הוא עונה לה:אמרתי לך כשהתחתנו,אם זה ישתנה אני יגיד לך....

צוחק

אשה?אולי תגיד לי מדי פעם מילה חמה?

הבעל:שתשרפי...

צוחק

כלומר עוד אחת שלא מסכימה עם תן טל - מעולהמשיח בן דוד

"בתקווה שכל הזוגות יתחתנו מאהבה.."

- אהבתי

 

אבל נא לא לבלבל את תן טל עם העובדות

רגע את נשואה נכון? אז איך זה שאת לא חושבת שאהבה זה רק אחרי הנישואים ?  מוזר מאוד ! קורץ

 

שבת שלום חיוך גדול
 

בוודאי לפני, אחרת שלא יתחתןחכם חנוכה

כך שמעתי מהרה"ג הרב אליהו זיני, והוא אמר שמי שחושב אחרת לא מבין כלום

בחיי נשואין

יפה מאודמשיח בן דוד

הגיע הזמן שמי שמאמין באהבה לפני חתונה

יתחיל להשמיע את קולו

 

מאיפה בא המושג הזה בכלל להתחתן בלי אהבה

אני עד שהגעתי לדת לא האמנתי שיש אנשים שחושבים ככה

בעולם החילוני למשל זה כל כך מובן

 

אבל כחלק מהשידוכים אנשים אולי מתפשרים 
 

בעולם החילוני אנשים לא חושבים ככהבדילמה

ובכ"ז אחוזי הגירושין שם הרבה יותר גבוהים מאשר בעולם הדתי.

ולא- זה לא בגלל שהדתיים מתפשרים על לחיות בלי אהבה! ממש לא

בבקשה לא לגרור גם לפה את הדיון האינסופי שלכם!!יעל מהדרום
^^^קדחתםדוסית גאה!
מה אני נראלך גרר ? משיח בן דוד

 

אני מעלה את החשיבה של הצד השני

שכל כך מנסה להוכיח עד כמה אנחנו לא מבינים כלום מחיינו

מסתבר שאנחנו מבינים דבר או שניים
 

אבל אתה עושה את זה בהגזמהלשם שבו ואחלמה
שטויות, מעולם לא אמרתי שאסור לאהוב לפני.ותן טל

וזה שתנסה להכניס לי "אמירות" שלא אמרתי, לפה שלי - לא מוסיף לכבודך כלום. אמרתי רק שיש ג-ם מקרים בהם לא אהבו לפני, ובכ-ל ז-א-ת  אהבו לאחר החתונה.

 

מאיפה פה השתמע במפורש או ברמז שטענתי שאסור לאהוב לפני החתונה ושאין דבר כזה אהבה לפני החתונה?

 

אתה רוצה לאהבו לפני החתונה - שיבושם לך, שיערב לך, אני ממש אשמח שזה יקרה - אבל להוציא עלי לעז סתם כדי לקנטר?

 

לא ממש בוגר.

 

כל טוב ושבוע טוב.

בוגר ביותר.מעולםלא אמרתי שלא צריך לאהוב לפני חתונהותן טל

והודעות פוגעניות ומקניטות שכאלו לא משנות כלום - כתבתי בסך הכל דבר אחד - ייתכנו ג-ם מקרים בהם אין אהבה לפני חתונה, ולאחר החתונה הזוג יאהבו אחד את השנייה ואפילו מאוד. כל דבר שתגיד לא ישנה את העובדה הזאת שייסודה במציאות. מעולם לא אמרתי שאתה או כל מישהו אחר לא צריכים לאהוב, או שאסור לאהוב לפני חתונה - חלילה.

 

במילים אחרות - תפסיק סתם להוציא עלי לעז ולנסות לקנטר אותי.

סלח לי אם אני מתערבחכם חנוכה

אבל לא נראה לי שהוא רצה לפגוע בך אישית, ייתכן שהוא לא הבין אותך

אני מתערבת>>>>הלליש

יעל ביקשה ש לא לגרור לכאן את הדיון הזה,

 

ואני מקווה שאזהרה שניה מספיקה בשביל להבין את זה.

 

יש שרשור שדן בזה- תמשיכו שם או באישי.

 

שבוע טוב!

לא דנתי, עניתי משהו ולא המשכתי.ותן טל

הייתי חייב להסביר נקודתית וסופית את העניין וזה לא היה יכול להיעשות בשרשור האחר אלא היה צריך להיכתב כתגובה ספציפית לכאן - והפסקתי. אני לא מתכוון להתווכח יותר איתו, אל דאגה ותודה על הניהול המסור

חיבה...shasha
אכן יש אמת בדבריך (אמנם צריך לסייג קצת שהדברים צריכים להאמר בעדינות וצניעות, וגם אני לא בטוח שזה (התחושה) צריך להיות כ"כ בלהט כמו שמובן מכתיבתך. ואולי זו היתה כוונתך רק באופן כתיבת הדברים ובצורך להעביר את המסר זה נכתב כך). לפחות אני נכוויתי כי הייתי קצת חסר בזה.
בלי קשר, לכל אדם צריכה להיות הקשבה ורגישות לסביבתו ולצרכים שלה.
שום חיבה ושום נעלייםמשיח בן דוד

יש אהבה לפני החתונה?

אתה לא יכול בלעדיה?

מפה נתחיל לפתח קשר של הקמת בית וחיי נישואים

אם אין אהבה אתה תתחתן עם מי? עם עוד אחת שהכרת בשלוש פגישות ?

 

גם אם אתם יוצאים חצי שנה ואין כלום

לא שווה לך ולא רצוי להקים בית במצב כזה ..

אני גם לא אתפלא אם זה הגורם המרכזי לאחוז הגירושין הגבוהה

 

והינה יש פה אנשים נשואים שאומרים בידיוק את דעתי

וגם אם יש שאומרים שיש אהבה בלי שהיא תבוא לפני החתונה

אני אישית יגיד להם . בסדר. תהנו עם האהבה שלכם. אנחנו מבינים אהבה באופן יותר עוצמתי ממכם


 

היא דיברה על זה שצריך להגיד (לדעתה...)יעל מהדרום
לק"י

כי אפשר לאהוב גם בלי להגיד!
ואפשר גם להביע אהבה במליון דרכים אחרות חוץ מלהגיד "אני אוהב אותך".
זה בן לפי מה שרשוםמשיח בן דוד

ותודה שהבהרת את זה רק עכשיו הבנתי למה הוא התכוון

בכל מקרה להגיד אני אוהב אותך למי שאתה באמת אוהב זה בסדר ואין בעיה של צניעות עם זה לדעתי .

אלא אם כן ההלכה אומרת אחרת . אשמח לחידושים בעניין


 

כמה דבריםshasha
ראשון (כי זה הכי בלט וצרם לי). סגנון הכתיבה שלך קצת בוטה ויהיה יותר נחמד לקרוא את ההודעות שלך אם יהיו כתובות בצורה יותר עדינה, במיוחד בהתייחסות לדברים שאחרים כתבו.
שני. זה שיש אנשים נשואים שאומרים כך לא הופך את זה למוכרח ובלתי מנוצח. הם חשבו כמוך והתחתנו ככה.
שלישי. כמו שלדעתך איני הכרחתי (כלומר הוכחתי בצורה נצחת) את דעתי, כך גם דעתך אינה מוכרחת. לא קראתי בדבריך טיעון יותר חזק ממה שאחרים כתבו. והדמגוגיה בסגנון הכתיבה אינה משפיעה על שיקול דעתנו.
מתנצל . הכותרת היתה שגוייהמשיח בן דוד



 

אתה כתבת - זה שיש אנשים נשואים שאומרים כך לא הופך את זה למוכרח ובלתי מנוצח. הם חשבו כמוך והתחתנו ככה.



 

יפה מאוד.

אבל יש פה אנשים בפורום הזה שטוענים שזה שיש דעה מנוגדת לשלהם זה לא הגיוני

כי מבחינתם יש הוכחות מדעיות שהדרך שלהם היא הצודקת.

זכותנו המלאה לא להסכים לזה . כי כמו שהם חושבים שהם אוהבים , אנחנו חושבים שבלי אהבה אמיתית לפני

זה אהבה שונה לאחר החתונה . זה הכל.



 

אין פה שום דמגוגיה

יש אנשים שמאמינים שבלי אהבה לפני חתונה אסור להתחתן

זה הכל תשלימו עם זה כי זה ממש לא נותן לכם כלום , אין גם שום קשר להוכחה מהסיבה הפשוטה: אנחנו מאמינים בדרך אחרת ושונה ממכם. נקודה סוף פסוק


 

תגובה. נראה לי.shasha
אני לא יודע מה היה בדיון הקודם, אבל חלק מעניינו של הדיון להעלות כיווני חשיבה שאולי לא חשבתי עליהם ולעמת אותם עם דעתי. אם אוכל להסביר את אותם דברים לאור קו החשיבה שלי, טוב, ואם לא (ואצטרך לשנות את דעתי), גם טוב. אנחנו רוצים לברר מה יותר אמיתי, יותר נכון. יכול להיות שנשאר בתיקו, כי הטענות לא מספיק חזקות, וכי אולי יש גם משיכה רגשית שלנו לכיוון מסויים. אחלה. לא אמרתי שאני צודק (מלבד מה שהתגובה הראשונה שלי היתה יותר בכוון החשיבה שלך) ולא כפיתי את דעתי על אף אחד, רק הצעתי קו חשיבה מסויים. ואני חושב שכולם מבינים שיש דעות שונות ולא תמיד נוכל ליצור אחידות (אם זו מגמתנו) אבל אנחנו יוצרים שיח.
סבבה מסכים . כל אחד והדרך שלומשיח בן דוד

בלי להתייחס למכלול דבריךד.

[וגם אני חושב שטוב - ולמעלה מזה - שירגישו אהבה לפני החתונה ולא יסתמכו על כך ש"תבוא", על אף שהיו דברים מעולם] - 

 

אבל לומר לנשואים שמרגישים כך אחד אל השני, שאם היו "אוהבים מלפני כן" האהבה שלהם היתה יותר עוצמתית.. אלו השערות שאינך יכול לדעת. הרי לא חווית דבר כזה (וכנראה גם לא תחווה, כי אתה לא רוצה "לנסות" את זה..). איך תדע?  חבל "לדמיין".

 

אבל ברור שאכן, ראוי שאנשים יבחנו מעבר להתאמות ה"אובייקטיביות" אם הם אכן אוהבים זה את זה. "משיכת הלב". בלי לתת כאן  "הגדרות" ו"כמויות"..

 

 

לנסות לחוות את מה שהם מדברים עליו?משיח בן דוד

למה לי?

מה אני יקח סיכון ואתחתן סתם ככה בישביל לנסות לראות אם יבוא משהו?


 

חלילה, לא אמרתי ככה..רד.

רק אמרתי שאי אפשר "להעיד" שזו "עוצמה אחרת" - כי אינך יכול לדעת.

 

אז כדאי פשוט להשאיר את הדעה היסודית על חשיבות הרגשת-היחס הזה טרם נישואין, בלי לערב האם מי שהתפתח אצלו יחס כזה אח"כ - לא יחוש ב"אותה עוצמה"..

דווקא אני חושב שאפשר לקבוע מה יותר עוצמתימשיח בן דוד

אם האהבה באה בלי קשר של בנייה

היא יותר עוצמתית

היא באה ישר מהלב בלי לבנות אותה לאורך זמן

 

חבל לי להוציא אותך מהסרט שלךריבה_אחת

אבל אין דבר כזה אהבה בלי בנייה!!

 

כל אהבה מתחילה מהשכל (במקרה הרע-מהדמיון), ועם קצת השקעה גם מגיעה אל הרגש.

לא כל הרגשה היא רגש! פרפרים בבטן לא מגיעים בהכרח מאיזה רגש ורוד ונפלא, וגם לא החיוך שלו או הפרצופים שלה.

(במקרה שהם מגיעים ללא היכרות אמיתית ומעמיקה, שיכולה להתרחש, אגב, רק אחרי החתונה - כשהקשר הופך מחייב)

אז יש אנשים שהחיבור ביניהם יותר טבעי ומהיר ויש אנשים שצריכים להשקיע יותר בשביל למסד את הקשר.

השינוי נובע בעיקר מסוג אישיות: אנשים סגורים מול פתוחים, שכליים מול רגשיים וכו'

ואין לך שום דרך בעולם לקבוע מה יותר עוצמתי ממה, החלוקה שלך לא נכונה.

כל אהבה דורשת בניה, גם כזו עם קליק, פרפרים ואור בעיניים, אם לא משקיעים - זה דועך!

אין אהבה שבאה ישר מהלב. יש התאהבות, והיא ממש לא מגיעה מהאזור הזה.

התאהבות היא חיצונית לגמרי וממילא מושפעת גם מדברים נמוכים וחיצוניים (יופי, שכל, כריזמה, חוש הומור, רמה דתית, ייחוס, יכולת שיחה..), השלב הבא הוא התאמה פנימית יותר, שיכולה להתרחש ויכולה גם לא.

פרפרים פרחים ולבלובים הם מאד נחמדים, אבל ממש לא קובעים את עצמתה של האהבה.

אחרי החתונה לרוב כל הפרפורים נעלמים ובכל זאת האהבה פורחת, והרבה יותר משהיתה לפני כן.

 

סרט טוב כדאי לך לקנות כרטיסמשיח בן דוד
עבר עריכה על ידי משיח בן דוד בתאריך ה' באלול תשע"ד 18:29

התאהבות היא חיצונית?

אין אהבה שבאה ישר מהלב?


 

רגע מי אמר שאת יכולה לפסול את ההתאהבות ככה בקלות ??

רק בגלל שאת מאמינה באהבה מובנת ...?

סליחה אבל יש פה נשואים שמכירים רק את הפן של אהבה מובנת וזה לא אומר לי שום דבר

אני טוען שאהבה שלכם זה אהבה אחרת , ותמשיכו להגיד (חלקכם) שאהבה של בניה היא האהבה הנכונה

ואני ימשיך לטעון שצריך את הבסיס של ההתרגשות הענקית מבת הזוג וכל הדברים הנלווים(מה שאתם קוראים לו התאהבות) כדי באמת להביא את הקשר לאחר החתונה למצב שהאהבה מתעצמת ולא נגמרת ולא דועכת


 

לקבוע שאהבה כזאת תדעך ?? למה? ההפך אם יש אותה לפני היא יכולה להתעצם לאחר מכן אם יודעים איך להעצים את זה

כן כן , מה שאתם קוראים לו התאהבות זה האהבה האמיתית !!!

גם אם נדמה לכם בגלל שלא הכרתם את המושג הזה שזה לא קשור לאהבה

ז-ה   א-ה-ב-ה , ותמשיכו לחיות באשליה . כי לא רק שזה לא משהו רגעי וחולף

זה כמו שאמרתי האהבה האמיתית , מה שאתם קוראים לו אהבה , זה הקשר החזק במשך שנים

כזה שלא ניתן להפריד בקלות , כזה שנותן לך להרגיש שיש לצידי מישהו שתמיד שם בישבילי

תשאלו אותי איך אני קורא לזה? תפל . זה הכל.

תנו לי רגש , תנו לי פרפרים בבטן , תנו לי הרגשה שאני מוכן למות בישבילה

אחרי זה תדברו איתי על לבנות בניינים

בינתיים אתם לא תגרמו לי לאבד את האמונה שלי באהבה. נקודה.


ואני לחלוטין אבל לחלוטין לא מקבל את הקביעה המצחיקה שלך

כתבת -

"אז יש אנשים שהחיבור ביניהם יותר טבעי ומהיר ויש אנשים שצריכים להשקיע יותר בשביל למסד את הקשר.

השינוי נובע בעיקר מסוג אישיות: אנשים סגורים מול פתוחים, שכליים מול רגשיים וכו' "

 

מאוד מצחיק , אהבה נובעת אך ורק מהנפש התאומה שלך וזה הכל

ההפך !! אין בהם שינויים בפן הרוחני יש בניהם חיבור עמוק ושורשי בנשמה

ורק ככה ורק בגלל זה אפשר להתאהב , התאמה רוחנית והנפש והנשמה מרגישים את זה


 

יפה מאוד!! מסכימה כמעט עם הכל. ולא קראתי את כל~א.ל

השרשור...

תודה רבה משיח בן דוד


 

הי הי תזהר לא להוציא דברים מהקשרםריבה_אחת

התאהבות היא חיצונית ואהבה באה מהלב, אבל לא ישר - רק בשלב מאוחר יותר.

(כמו שלעולם לא אוהב גוי (אהבת איש ואישה), כיוון שהתורה אוסרת עלי. השכל עושה את הסינון הנדרש)

אם ננסה להגדיר התאהבות, נגיד שהיא נובעת מסממנים חיצוניים בלבד ולא קשורה בשום אופן לאופי האדם שעומד מולי.

לא פסלתי התאהבות, אמרתי שהיא לא בהכרח מובילה לאהבה בסופה.

 

יש זוגות שצריכים את ההתרגשות והפרפרים ויש כאלה שלא. זה תלוי אופי לחלוטין וממש לא קובע את רמת האהבה ביניהם.

 

לא רוצה לאכזב אותך, אבל גם ההתרגשות הראשונית עוברת והאהבה חולפת אם לא משקיעים בקשר.
(ע"ע זוגות חילוניים גרושים, כשחילונים שמים את הלהט במרכז ובכל זאת זה דועך בשלב מסויים)

 

סליחה, אבל לדעתי אתה תופס את האהבה במושגים מאד חיצוניים ורדודים, קצת מזכיר את הסרטים ההוליוודים.

ועם החיבור הנשמתי תן לאנשים קצת יותר גדולים להתעסק, אני חושבת שזה מעבר להשגת שנינו.

 

ורק כדי לסבר את האוזן. אני נשואה באושר ב"ה.
חוויתי את הפרפרים והריגושים שאתה מדבר עליהם (לפני החתונה), שנינו חיינו על ענן אחר, היינו מאושרים כ"כ וחשבנו שא"א לאהוב יותר מזה. אנשים היו מביטים בנו בעיניים בורקות ושואלים מי הגאון ששידך בינינו. קראו לנו נשמות תאומות.

אחרי החתונה הבנתי שכל זה היה כלום לעומת מה שמגיע אחרי.

החיים שאחרי החתונה עשירים ומלאים הרבה יותר, האהבה עמוקה יותר. אני לא מפסיקה לצחוק על התמימות שלי לפני.

אתה חושב שאנחנו מסתכלים אחד על השני בעיניים נוצצות? שיש הצהרות אהבה אחת לכמה דקות? ממש לא.

החיים מתנהלים בצורה הרבה יותר קרירה, לא רואים להט ואין לי פרפרים בבטן כשהוא מחייך.

יש בעיקר כנות ושמחה והרבה הרבה אהבה עמוקה וכנה, אמיתית ופנימית.

 

אני לא אומרת שלא צריך התרגשות לפני, אתה פשוט הופך אותה לעיקר - וזו הטעות.

העיקר הוא האהבה שנבנית אחרי.

 

וכן, יש זוגות שלא צריכים את ההתרגשות הזו כדי לאהוב אחד את השני אחרי החתונה. אל תתיימר לקבוע עובדות לפי השקפת העולם שלך בלבד. ולא כל אחד צריך נפש תאומה כדי להיות מאושר.

 

והרגשה שאתה מוכן למות בשבילה? תתפלא לדעת כמה אתה אוהב את עצמך.

כדי לרצות למות למען מישהו צריך להיות מחובר אליו בקשר נפשי עמוק שפשוט א"א ליצור אותו לפני חתונה.

עד שלא תתחייב לבחורה שלך בקשר נצחי, לא תצליח לבנות אהבה איתנה ועמוקה.

רוצה להרגיש פרפרים? תרגיש! זה לא כזה קשה.

רק תזכור שזה לא העיקר.

להתחתן עם מישהי רק בגלל שהבטן שלך מתהפכת כשהיא מתקרבת זה פספוס.

 

 

 

 

לא מתרגשמשיח בן דוד
עבר עריכה על ידי משיח בן דוד בתאריך ה' באלול תשע"ד 23:54

למה את מנסה לשכנע אותי במשהו כזה?

אני לא מאמין שאת חווה אהבה . היא נעלמה לך לדעתי

לי בא לחוות אהבה במלוא מובן המילה ואהבה בישבילי זה החשיבה האובססיבית לגבי מישהי מסויימת התרגשות ממנה רצון למסור נפש בישבילה  ומה ש-99 % מהעולם הזה קורא אהבה .


 

זה הכל . תאהבי איך שבאלך , אל תקבעי ותבטלי את מה שכל העולם ואשתו קוראים אהבה


 

כתבת-

"החיים מתנהלים בצורה הרבה יותר קרירה, לא רואים להט ואין לי פרפרים בבטן כשהוא מחייך."


 

באמת?

טוב לדעת !!! אז זה הוכחה ענקית שאסור לי להקשיב לכם

וכן אני לא טיפש , אני מבין שאת מתכוונת לפחות עוצמה של זוג צעיר שזה עתה חווה אהבה

בסדר , זה עדין קרירות מסויימת ועדין בלי להט שצריך להיות כל הזמן בחיי נישואין


 

אבל אופס . כתבת שהחיים מלאים אושר ואהבה לא ?


 

ציטוט שלך לפני:

"חיים שאחרי החתונה עשירים ומלאים הרבה יותר, האהבה עמוקה יותר."


 

אז תחליטי הם קרירים או מלאי אושר ? אהבה עמוקה? לזה את קוראת עמוקה?

למה..? לזה שאתם הרבה זמן ביחד ... את נכנסת לעניין האישי אז אני נאלצתי להגיב על זה

אהבה בגלל מה? זה כמו אהבה שאני מרגיש ל...אבא שלי נגיד להורים אז מה? כי הם העניקו לי

זה כמו אהבה של בעל ואישה כמו שצריך להיות? זה אהבה וזה אהבה שני סוגים שונים


 

תפסיקי לנסות להוכיח לי למה את החכמה והאישה עם הניסיון " אל תתיימר לקבוע עובדות

"תתפלא לדעת כמה אתה אוהב את עצמך." זה לא מוסיף כלום ולא הוכחת  דבר


 

התאהבות = אהבה , את טוענת שהתאהבות היא חיצונית ? לא. זה האהבה שצריך להעצים ולקדם .

אהבה זה התאמה של הרוח , הנשמה שלך מרגישה את התחושות האלה לא הגשמי שבך

אהבה זה דבר רוחני עילאי , אני רוצה שהבחורה שאיתה אני הולך להשאר כל החיים שלי תהיה האחת

שבישבילה אני יחייה ושיהיה טעם לחיי הנישואין , זה לא כמו שאת מציגה את זה שזה כמו איזה משיכה מתוך גיל הנעורים שהיצרים חוגגים , שטויות. אני יודע טוב מאוד את ההבדל


 

אני חושב שאני סיימתי להסביר את עצמי טוב מאוד

 

ההבדל בינינו זה שאתה מדבר באוירריבה_אחת

שמע, יש אהבה אחרי החתונה. הרבה יותר אהבה.

כל הרצונות שכתבת (היא האחת, בשבילה אתה חי, יש טעם לחיי נישואין) קיימים ורק מתגברים אחרי החתונה.

 

נקודת המחלוקת בינינו היא איך זה בא לידי ביטוי.

אני יכולה להוכיח לך פיזיקלית (אם יש לך כח לגרפים) שא"א לשמור אדם במתח גבוה לאורך זמן, בעצם גם לוגית אפשר להבין את זה.

יש פרפרים, יש ריגושים - הם פשוט לא נמצאים ברקע כל הזמן. מופיעים לעיתים.

זה הכל.

 

 

כל אדם זה שונהמשיח בן דוד

אם האהבה היא עוצמתית אז יש מצב שהיא תשמר ב"מתח גבוה"

יש זוגות ויש זוגות , רואים את זה חופשי

יש זוג שכל שניה תראה אותם צמודים ומראים את זה ויש יותר מרוחקים

 

בכללי אין לנו שום וויכוח

כל זוג זה אחרת
 

אהבה היא לא פונקציה לינארית!ניק מג(נ)יב

אם היא ככה, אז היא אפורה ומשעממת.

הכי מצחיק אותיריבה_אחת

שאתה מדבר בשכנוע עמוק על משהו שאין לך יד ורגל בו.

הדוגמאות היחידות שאתה יכול להביא הן מהסרטים ומזוגות שאתה רואה בחוץ, ועם כל הכבוד זו לא הוכחה לכלום.

לא כל הנוצץ זהב ולא כל מה שאתה רואה הוא באמת כזה.

ואני לא מבין איפה אתה מקבל נתוניםמופים

אתה מחליט שככה זה

מי אמר לך?

כי המקור היחיד שידוע לי לדעת כאלה דברים - זה סרטים 

חוץ מזה- לא יתכן שיהיה לך ניסיון בזה

אתה הרי לא נשוי

 

אתה מניח שיש איזה שהוא מושג ערטילאי שנקרא האהבה האמיתית ושצריכים אותו

ושבלי זה זה תפל

מי אמר שצריך את זה?

למה החלטת כך? סתם כי אתה רוצה?

ניסיון במה אתה רוצה שיהיה לי? נישואין ?משיח בן דוד

למה זה אמור לעניין אותי?

מדבר איתך על אהבה נטו . בזה יש לי ניסיון

 

ההאהבה הלא אמיתית זה אהבה שאנשים מסויימים שהתפשרו על המושג אהבה

והסיטו אותו למשהו תפל יותר המציאו ,כי מה לעשות צריך למצוא שידוך וכמה שיותר מהר

 

אז מה נעשה כדי לתרץ את האהבה המדומה ?

אז בישביל זה המציאו את המושג "לבנות אהבה"

יפה מאוד . לא קונה את זה

 

רוצים לבנות? תבנו עם יסודות

אין בניין בלי יסודות


 

יש לך ניסיון בדברים קצרי טווחמופים

מי שחושב על עכשיו, על הרגע, על ממה אני יהנה הכי הרבה ברגע זה, ולא חושב על העתיד - ברור שילך על אהבה עם זיקוקים, זה הכי מלהיב!

 

אבל בתור אנשים בוגרים אנחנו מנסים לתכנן את חיינו כך שגם העתיד הרחוק יהיה יותר טוב, שנבנה את החיים שלנו נכון, שיהיה קיום למצב הטוב, ונבנה אותו בצורה בריאה, כמו שהקב"ה תיכנן את העולם, וכך נעשה את תפקידינו בעולם הצורה מושלמת

 

וכיון שנישואים הם לא תכנון לשנה שנתיים (אצל דתיים לפחות) צריך לחשוב לטווח ארוך מאד - האם השיטה הזאת יעילה יותר או לא?

ועל השאלה הזאת רק נסיון של הרבה מאד שנים יכול לענות, אתה ודאי לא יכול לדבר - שאין לך ניסיון בכלל של מה קורה לאהבה אחרי נישואין

אבל גם אני בעצם לא יכול כל כך לדבר. יש לי ניסיון של 14 שנה? זה מעט!

 

אז אני קיבלתי הדרכה מאנשים שראו עולם, וראו הרבה מאד זוגות יהודיים וראו איך הנישויאן שלהם עובדים ומה מחזיק מעמד ומה לא.

עליהם אני מסתמך. זה המקורות שלי שהעיקר זה בניית אהבה

 

ואני שוב שואל - מי המקורות שלך? הסרטים? הכללים בעולם החילוני הנבוב, שלא חושבים על העתיד אפילו של עוד 5 שנים?

 

אלא אם כן אתה רוצה ליהנות מהחיים כאן ועכשיו, ואז אין לי ויכוח איתך, יותר כיף להתאהב עד מעל האזניים! אכן!

שמעו , לפעמיים אני מאמין שאנשים לא קוראים כלוםמשיח בן דוד

ממה שאני כותב להם

 מה אתם לא מבינים במשפט הבא: מסכים עם העצמת אהבה קיימת , זה הכל .

אתה לא יכול לבנות אהבה מכלום והכנסתי גם אמירה שלי לחתימה מאחת התגובות



 

יש לך אהבה ? בסיס ?

יודע אני ראיתי זוג צעיר ...נראה שהתחתנו משידוך דתיים...

אתה קולט שהם בני 18 19 ...יושב איתה בגן. בום "יאלה הלכתי" ההיא כזה "למה.." "אין לי כח להשאר"

בום הלך...פשששש ...אחלה בניין בנו פה. אחלה בניין .

למה זה קורה? ולא תגידו הם זקנים . 18 19 נראים ..מסקנה:אין אהבה אין כלום . אי אפשר לבנות כלום מהדבר הזה ..זה כמו שאני עכשיו יכיר מישהי ברחוב ונחליט לגור ביחד אחרי כמה זמן היא תגיד לי וואלק עזוב אותך שטויות. מה ההבדל?? תגיד לי מה ההבדל? המחוייבות? הטבעת ? כן? זה מה שעשה את ההבדל ?

אין שום הבדל. בסוף הם נתקעים בלי אהבה. ולא יודעים מה לעשות עם עצמם



 

תן לנו לחיות עם אהבה לפני ואחרי החתונה


 

כן, אבל לא מספיק לך אהבהמופים

אתה רוצה "אהבה אמיתית" עם זיקוקים ופרפרים

 

ואם יש רגשות חיבה, ונחמד לו בקירבתה, אבל הוא לא משוגע על כל הראש? מה אז?

מה אז? נו מה אתה רציני איתי אחי ?משיח בן דוד

כל דבר שהוא לא כולל את הדברים הבאים:

התרגשות יתר , בילבול כשהיא מדברת איתך , לדבר עליה ורק עליה כל היום , אומרים לך שמע נכיר לך מישהי אתה אומר זוז מפה אני לא רואה אף אחת רק אותה , הרגשה ש..אלוקים תודה שהכרת לי אותה , כל תינוק יגיד לך שאם אין את זה זה לא נקרא אהבה , מזה "זיקוקים ופרפרים" ?!?! אז מה אתה רוצה?..אהה אני מבין אתה רוצה "רגשות חיבה" ומפה מתחילה הבעיה. אתה יודע כמה בנות היו לי אליהן רגשות חיבה? איך אפשר להשוות בין אהבה אמיתית שבאה מהנשמה מהלב ומכל הנפש שלך ל..חיבה .

כן לאהוב זה להיות "משוגע על כל הראש" נו מה לעשות? 

 

אני הבנתי אותך מצויןמופים

הגדרת במילים אחרות את מה שאני קורא לו "פרפרים וזיקוקים"

אתה אומר שזה אהבה? מצידי שיקראו לזה גם עפיפון

אבל אתה גם אומר שזה מה שצריך לחפש באשה בשביל שיהיה לי טוב בעתיד

 

ועל זה אני שואל - מנין לך?

 

אולי יותר טוב חיבה?

 

עשית בדיקה לטווח ארוך, או שרק חשבת מה נחמד לך עכשיו?

 

מאפיה החלטת את כל האקסיומות שלך? 

אסביר לךמשיח בן דוד

שאני אומר שזה מה שצריך להיות זה מהמון בחינות

אדם שיאהב אהבה אמיתית ושלמה לפני החתונה יהיה לו הרבה יותר טוב בקשר לאורך זמן

כי אין תענוג גדול כמו לחיות יום יום עם האהבה שלך

זה גם ימנע ממנו הרבה כאב ראש , כי מי שלא באמת אוהב . בום הכל יכול להתפוצץ ויאלה מפרקים את החבילה

אני שומע רבנים שמייעצים לאנשים נשואים איך לשמר את האהבה שהולכת ודועכת

אז אתה בא להגיד לי אוקי בוא נתחיל מחיבה? לא שייך , או שאתם ביחד בנשמה או לחוד אין באמצע

 

מי אמר לך?מופים

אתה לא מפסיק לזרוק הצהרות לאוויר

ואתה לא אומר מאיפה אתה יודע!!!

 

אולי במשך השנים אהבה כזאת דועכת, ואהבה של חיבה לא?

אולי בטווח של שנים זה לא הפרמטר החשוב?

 

בדקת?

עשית בדיקה רצינית ומהותית בנושא?

 

סתם להצהיר הצהרות? רק בגלל שכך זה בסרטים, או כי זה נראה נחמד?

בוא קודם כל נתחיל בזה שחיבה זה לא אהבהמשיח בן דוד

לאהוב זה לא פרמטר חשוב בין בני זוג?

אז מה אתה רוצה בעצם להגיד לא הבנתי , שאם יש חיבה זה מספיק?

אין לי וויכוח איתך אם אפשר להחזיק קשר של זוג עם חיבה לאורך שנים או לא

אני רק אומר שמי שמתחתן ללא אהבה שאפשר להעצים סיכוי מאוד מאוד טוב שהחבילה תתפרק מהר

לא חסרים דוגמאות שאני צריך לחוות את זה על עצמי בישביל לדעת ,

 

גם ההגיון אומר שקשר של שנים ללא אהבה מהותית (אהבה כזאת שהייתה קודם לכן - כי לאחר מכן אתה לא תתאהב אם זה לא קרה לך במשך 3 חודשיים לפחות שיצאת עם אותה בחורה כי אהבה זה דבר מוחלט או שהנפש שלכם מחוברת והנשמה שלכם למעלה הם אחד או שלא ) קשר כזה יכול להחזיק וזה תלוי מאוד בזוג עצמו , אבל זה חיי נישואין שאני קורא להם תפלים זה הכל

אני מאמין באהבה
 

זה אמונה עיוורת?מופים

אתה באמת חושב שאם יהיה לך את אהבת הזיקוקים הזאת תחיה באושר ועושר

ואם יהיה לך רק רגש חיבה ומעורבות עמוקה בלב יהיה לך חיים תפלים

 

בזה אני יכול לומר לך מניסיון, בתור אחד שחווה "אהבת זיקוקים" שזה לא משמעותי,וזה עובר מהר מאד

והרגש העמוק שיש מתחת - שהוא נשאר, זה ה"חיבה" שנראית לך תפילה

לא דווקא היא רואהמשיח בן דוד

אני גם חוויתי אהבה ואתה תקרא לרגש העמוק שיש מתחת חיבה ואני אהבה שהושרשה

החיבה לא נשארת כי היא לא שריד של אהבה , היא יכולה לבוא עם כל בחורה חופשי חודשי

ולא מסכים איתך שזה עובר מהר מאוד , תפסיקו כבר להמציא דברים לא קשורים

אהבה נשארת !! היא יכולה להפחת אולי אבל היא אמיתית ולכן צריך להעצים אותה באופן נכון

ויש הרבה דרכים לעשות את זה

 

ושאתה אומר אהבת זיקוקים רק מראה עד כמה הגישה שלכם למושג אז מעוותת

נכון היא בהתחלה כמו זיקוקים אמנם אבל אתם עושים מזה כאילו זהו זה הרגשה חולפת

כמו זיקוקים שבאים ברעש גדול ונעלמים זה המחשבה שלכם

כמו שאמרתי , להעצים אותה כי היא תמיד יכולה להפחת ועל זה אין וויכוח

לא ל הכנס מראש לקשר בלי אהבה ראשונית


 


 

טוב, נלאיתימופים

יש לך תיאוריות על איך החיים הבנויים, ואתה לא מוכן לשמוע מבעלי נסיון

(לא מדבר עלי, אני מדבר על בעלי נסיון באמת, שראו עולם)

שיהיה לך לבריאות

לדעתי זה לא עניין של ניסיוןמשיח בן דוד

תן לי ניסיון על איך לגדל ילדים

תן לי ניסיון על איך לדבר נכון עם האישה

תן לי ניסיון במידות טובות

 

ותפסיקו להגיד לי להקשיב לבעלי ניסיון ..במה יש להם ניסיון ??

באהבה עם חיבה ועומק? סבבה שיהנו אני מאמין בדרך שלי

 

בכלל אין לי וויכוח עם אף אחד

אני רק אומר מה דעתי ומה אני חושב שהכי טוב בכללי

תודה לך


 

מסתבר שיצחק אבינו לא חשב כמוך.ותן טל

וראה איזה פלא, עם שלם קם ממנו לאחר מכן.

 

נחמד לדעת שיש מומחה לאהבה שיודע הכל ואין בלתו, ומה שהוא יודע אף אחד לא יכול לטעון ולהגיד שאפשר גם אחרת, כי ברור שהוא ורק הוא יודע ה-כ-ל על אהבה ושאף אחד לא ייעז להגיד שיש אפשרויות גם אחרות, חלילה - הרי יש נשואים שתומכים בעמדתו! אז לא יכול להיות אפשרות אחרת גם!

 

ברוואו, ברוואו...

 

עם אהבה כמו שאתה חושב ומבין ומכיר - אני באמת מודה לאלוקים שאין לי אהבה כמו שאתה מדבר עליה, זה נראה לי אומלל מאוד, אבל אם אתה רוצה אותה, בכיף, תהנה לך. בסופו של דבר כל אחד יחייה עם האהבה שלו או בלעדיה, ולא מר מומחה גדול משיח בן דוד הוא שיקבע מי אוהב את אשתו אחרי החתונה ומי לא.

 

אז לסיכום - שיהיה לך בהצלחה

הנה הוא בא יאלה חחחמשיח בן דוד

תאמין לי. אמת?

זהו אני סופית התחרפנתי ממך

 

חחח מאיפה באת עכשיו ?? אני לא מתיימר להיות מומחה גדול , אני רק אומר מה שכל נפש בריאה

היתה אומרת , עובדה שאנשים אומרים לי שמע זה נוראי בלי אהבה , ברור שזה נוראי

מי הולך לחצי השני שלו , שאמור להיות החצי השני שלו , בלי חיבור של אהבת נפש עומקית

כזאת שהוא יוכל להגיד את האישה של חיי , ואותה נשמה תאומה שלך תברח לך כי אתה החלטת להתחתן מתוך חיבה . לזה אני קורא אהבה אומללה , לאהבה שלי אני קורא פשוט : אהבה

 

לא אמרת שאתה מפסיק להתווכח איתי? אתה לא עומד בפיתוי אה? 
 

אתה בהחלט מתיימר להחליט מהי האהבה היחידה האפשריתותן טל

כששאני בספק גדול מאוד אם אי פעם בכלל חווית באמת אהבה, אבל כמובן, אתה אומר : " לא צריך לחוות אהבה כדי לדעת מה זה אהבה".

 

אז תן לי לחדש לך - לא, לא כל הזוגות התחתנו או מתחתנים כשיש להם בהתחלה "אהבV" כמו שאתה מתאר אותה - ובכל זאת הם אוהבים מאוד.

 

אז אם אתה רוצה לבלבל את השכל שזה לא אפשרי ושרק אתה יודע מה זה אהבה ושאף אחד לא יעז להגיד שום דבר אחר - הבעיה השורשית היא בך ובמידת הגאווה שלך שלא מסוגלת להפנים שיכולים להיות כמה סוגים - במיוחד כאשר למען האמת אתה לא באמת יודע מה זה אהבה ואתה די "ממציא" לעצמך אהבה עכשיו.

 

אתה יכול להשתגע ממני ולהתחרפן, זה לא אכפת לי. זה רק מראה שאתה לא באמת יודע לענות לעניין כי עד עכשיו לרגע אחד לא הצלחת להסביר לא לי ולא לקוראים האחרים, למה פתאום שרק אתה צודק ושרק דבר אחד אפשרי כמו שאתה אמרת. ולא כמו שאני אומר שאפשר גם וגם.

 

ואם אנשים רוצים להתחתן עם אהבה שלדעתך היא "אומללה" - עזוב את החיים שלהם בשקט. חפרת פה במשך ימים על "אהבה אהבה אהבה" - הבנו אותך, זה בסדר... גם אני יכול לחפור פה שנים שהאהבה שלך היא אומללה ומסכנה ולא שווה כלום, ככה לחפור לך בשכל בהודעות על גבי הודעות...אני לא עושה את זה, כי לא מזיז לי איזו אהבה אתה רוצה...

תעיין בהעמק דבר שם.ניק מג(נ)יב

שממנו דווקא נשמע שבזוגיות נורמלית האהבה אמורה להתפתח כבר לפני הנישואין.

והתורה הדגישה את זה שיצחק אהב את רבקה לאחר הנישואין, כי זה דבר שהוא לא ברור מאליו.

 

אז מהעמק דבר דווקא נשמע שעדיף לא ללמוד מיצחק אבינו לעניין זה!

הדיון שלכם כבר גולש לכל מקום... אולי יחכים אותך לדדובל'ה
אולי יחכים אותך לדעת שבחסידות מסבירים שיש שתי בחינות - 
של יצחק - ויביאה יצחק האהלה שרה אמו ויקח את רבקה ותהי לו לאשה ויאהבה
לעומת של יעקב -  וַיְהִי כַּאֲשֶׁר רָאָה יַעֲקֹב אֶת-רָחֵל, בַּת-לָבָן אֲחִי אִמּוֹ, וְאֶת-צֹאן לָבָן, אֲחִי אִמּוֹ; וַיִּגַּשׁ יַעֲקֹב, וַיָּגֶל אֶת-הָאֶבֶן מֵעַל פִּי הַבְּאֵר....וַיֶּאֱהַב יַעֲקֹב, אֶת-רָחֵל; וַיֹּאמֶר, אֶעֱבָדְךָ שֶׁבַע שָׁנִים, בְּרָחֵל בִּתְּךָ, הַקְּטַנָּה
 
רק בראשי פרקים - 
יש זיווגים של חמשה עשר באב ויש של יום הכיפורים. יש "עם בחירת לבו" ויש "עם בת גילו".
 
ויש על זה עוד המון בחסידות...
 
בקיצור תדע שיש מקום לשתי הגישות.
 
 
עכשיו אני רואה שחכם חנוכה כתב את זה קצת למטה...
בכל מקרה כדאי מאוד להעמיק בנושא הזה, זה משמעותי מאוד לחיי הנישואין עצמם. 
 
למרות שאני לא התכוונתי לזה, זה גם חיזוק לעובדה שישותן טל

ג-ם וג-ם, כמו שאני אמרתי (ורואים במציאות...). תודה לך

 

(ומעניין אותי סתם ככה איך בוחנים "עוצמה" של אהבה לאחר החתונה ודרך ביטוי שלה כדי להחליט שאהבה אחת "יותר עוצמתית" מאהבה אחרת...וזה מכוון למגיב משיח - זה דבר די הזוי ויהיר להחליט שאתה יודע מה יותר עוצמתי ומה לא - אבל שיבושם לך. הרי גם אני יכול לרדת לרמה הזאת ולהצהיר, למשל, שהאהבה שלך לא שווה כלום לעומת אהבה שאני מאמין בה. אבל לא אעשה את זה).

ראה תגובה שלי אחת למטהמשיח בן דוד

תן לי את אהבת יעקבמשיח בן דוד

זה באמת מעניין הקטע הזה

באמת רואים שיש שני בחינות ..אם התורה רומזת על זה מי אני שאתווכח


 

יעקב עבד בישביל רחל שבע שנים וכתוב שזה היה בעיניו כימים אחדים

שמע ואז עבד עוד 7 לא ראה ממטר כמו שאומרים


 

מסקנה: האהבה של יעקב עוצמתית יותר?

 

אמן, שבת שלום!הלוי
אפשר שזו מחלוקת יצחק ואברהם/יעקב דין וחסד/רחמיםחכם חנוכה
עבר עריכה על ידי חכם חנוכה בתאריך ג' באלול תשע"ד 16:45
עבר עריכה על ידי חכם חנוכה בתאריך ג' באלול תשע"ד 16:45

לגבי יצחק כתוב שאהב אותה אחרי הנישואין אבל לגבי יעקב אבינו כתוב 

לפני, תלוי באיזו מידה את דבק, בזו של יצחק - דין - גבורה - יראה

או אברהם/יעקב - חסד/רחמים - אהבה

 

יצחק:

בראשית פרק כד 

(סז) וַיְבִאֶהָ יִצְחָק הָאֹהֱלָה שָׂרָה אִמּוֹ וַיִּקַּח אֶת רִבְקָה וַתְּהִי לוֹ לְאִשָּׁה וַיֶּאֱהָבֶהָ וַיִּנָּחֵם יִצְחָק אַחֲרֵי אִמּוֹ: פ

יעקב:

בראשית פרק כט 

(יח) וַיֶּאֱהַב יַעֲקֹב אֶת רָחֵל וַיֹּאמֶר אֶעֱבָדְךָ שֶׁבַע שָׁנִים בְּרָחֵל בִּתְּךָ הַקְּטַנָּה:

 

כידוע אנו בני ישראל (יעקב אבינו) - אז הסטנדרט הוא רחמים

 

אבל יש הדבקים במדת היראה בעיקר הם דבקים ביראה וגבורה בצורה יותר משמעותית.

 

 

לא קראתי את השרשור ההוא...ד.

אבל קצת מוגזם להגיד שלפני החתונה צריך להרגיש "שלא יכולים בלעדיו/ה אפילו רגע אחד".. (וגם לתת נוסח "להגיד"..)

 

ובוודאי ש"ראוי" לאהוב את מי שהולכים להתחתן איתו/ה.... זה אחד הסימנים לכך שמתאימים לבנות בית ביחד.

 

 

נכון..זה לאו דוקא ככהיעל מהדרום
לק"י

וגם כשנשואים לפעמים צריכים זמן פרטי בלי בן הזוג.
בוא לא נהיה קטנונייםמשיח בן דוד

אז היא אמרה את זה בצורה שצריך להגיד לבן הזוג שאתה אוהב אותה (לא רואה למה לא*)

נו בסדר , היא התכוונה לשורה התחתונה והיא לאהוב לפני חתונה 

 

זו לא קטנוניות..ד.

לא מתייחסים רק ל"כוונה".

 

יש כאן חבר'ה בדיוק בשלבים הללו של החיים, כידוע.

 

וכבר ראינו כאלה שחושבים שאם מישהי כתבה, אז אולי משהו אצלם לא בסדר..

 

גם זה עלול ח"ו להחריב.

 

צריך להיות זהירים לכל הכיוונים.

אשריך..ד.
הצילווו הוא לא אמר לי שהוא אוהב אותי!!! לבטל את היוני



אנשים מלחיצים!
ברור!!יעל מהדרום
לק"י

תלוי בזוג.נאוה תהילה

יש זוגות ששומרים את המשפט הזה לאחרי החופה.

 

 

אבל כמובן שאהבה צריכה להיות.

לא כל הרבנים מסכימים איתך לגבי האמירה עצמה.ותן טל

שמעתי רב גדול שאומר שלהגיד את האמירה המפורשת לפני חתונה זה בעייתי ולכן החתן צריך להגיד לאישה בדרך רמז - לא "אני אוהב אותך", אלא "אם היה מותר להגיד שאני אוהב אותך כעת, הייתי אומר..." - נשמע מצחיק אבל לפי אותו רב יש עניין הלכתי גדול בשימוש בטרמינולוגיה הזאת, אז היזהרו בכבוד דברי חכמים.

 

ואין בדברים שכתבתי לעיל או בכלל, בשום שרשור שהוא, בכדי לטעון שא-ס-ו-ר לאהוב לפני החתונה, חלילה - אלא, שבמציאות, ייתכנו גם מקרים שהתחתנו ללא אהבה ולאחר החתונה התאהבו ואהבו מאוד אחד את השנייה -  וזה בא אך ורק כדי לפרוך את הטענה ה"מתמטית" המוחלטת של הניק משיח בן דוד. זה לא אומר שאסור לאהוב לפני, ממש לא.

נראה ליshasha
שהדיון הזה מיצה את עצמו, והפך להיות קצת אישי. אולי כדאי לעצור כאן אם אין עוד הסברים חדשים. חבל שזה מגיע לכתיבה פוגענית או לזה שאנשים נפגעים.
איך החובה הזאת מסתדרת לפי הרבנים שאוסרים זאת?רוני60

אני כרגע לא מציג את דעתי בעניין..

 

אבל אני יודע שיש רבנים שאוסרים להביע אהבה לפני החתונה,

אז לפחות מי שפוסק לפי אותם רבנים, א"א לחייב אותו להגיד לפני החתונה שהוא אוהב את הבחורה שאיתה הוא רוצה להתחתן.

לא חייבתי רק כתבתי את דעתיאמא ל2 קטנטנים
ודעת רבותנו הספרדיםחכם חנוכה
רק תסתכלו קצת בנשואים טרייםפרח-בר
תראו איך כל שני וחמישי יש זוג שנמצא במשבר בגלל שהתחתנו מהר והלחץ החברתי גרם לכלה להגיד כן ולחתן לשבור את הכוס בלי שהתכוונו בכלל... החיים אחרי החתונה זה לא סרט הווליודי כדאי מאד שתיהיה אהבה לפני החתונה , כדאי מאד שיהיה בסיס להשען עליו , לעבוד עליו .
האדם הזה הולך ללוות אותכם לאורך כל חייכם , הוא יהיה הקרוב ביותר אליכם ואיתו תבנו משפחה וחיים שלמים - נכון שאין תעודת ביטוח לכלום ( גם לזוגות שהיו מאוהבים עד השמים לפני החתונה) אבל חשוב מאד מאד להרגיש ולדעת שזה האדם בלב שלם.
אל תבלבלי את חסידי בניית האהבה עם העובדותמשיח בן דוד


 

אתה מקצין..ד.

וזה מוציא את הטעם הטוב מהענין.

 

היא כתבה בישוב הדעת, ובצורה מאוזנת, עם המלצה טובה (אגב, קצת הגזימה.. בפורום ההוא עולות בעיות לא רק מכאלו, אלא גם מאחרים.. אלא שלאחרונה היה איזה משהו בולט שהודגש בו דבר כזה. היה גם דבר הפוך..).

 

ומה שאתה כותב בחתימתך, אלו דברים מומצאים. מי אמר לך שאנשים שיצרו קשר עמוק אחרי שהתחתנו זו "אהבה מדומה" ו"המציאו" לבנות..

 

ה"יסודות" זו לא רק "תחושת האהבה" לפני כן (אחרת גם זה עלול להיות מדומה..). גם.

 

כשרוצים להגיד משהו טוב, ומקצינים. זה עלול להוציא את הטעם הטוב גם מהמשהו ההוא.

 

כשמדגישים רק ענין אחד - לפעמים לא ברור האם באמת מבינים את הענין ההוא עצמו.

 

 

 

 

 

כל מה שאני שומע ממכם כל הזמןמשיח בן דוד

זה "מי אמר לך ש.." "מאיפה אתה יודע ש...."



 

תגידו אתם רציינים? היסודות יכולים להיות מדומים? תגיד אתה חושב שמי שאוהב, מדמיין את זה?

כשאוהבים אתה יודע אני מאוהב , אין בזה בכלל שום עניין אחר



 

יש כמה סוגים של אהבות , נגיד רש"י כותב אם אני לא טועה ששלמה אהב את בת פרעה יותר מכולם

כי היא היתה הכי יפה ..נו ...אז זה סוג של אהבה כזאת (לא העילאית כמו שאני קורא לזה)



 

אבל האהבה של יעקב לרחל למשל רואים שהוא מרוב אהבה עבד בישבילה 14 שנה

זה אהבה במושגים של רוח ונפש שמרגישים שייכים האחד לשני , והרבה מאוד פעמים אין קשר למראה שלה

זה בכלל לא תופס באהבה , אוהבים כי זה חיבור שמיימי נטו


 

א. לקחתָ שורה אחתד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ו' באלול תשע"ד 03:01

בערך, מהתגובה, שהגיבה על מה שאתה כתבת בחתימתך, "אהבה מדומה"..

 

ב. מי זה "אתם"?..  לא קראתי תגובות של אחרים - ואין לי כל אחריות לכתיבתם. אני גם מעריך שאינני אומר בדיוק כמותם..

 

ג. כיוון שכבר כתבת. ברור שאם אתה סבור שגם לפני חתונה יכולים לדעת שזה אמיתי - קל וחומר שמקומות שאנשים מכירים בהם זמן קצר מאד ו"יצא טוב" (לא שאני אומר שכך צריך לעשות לכתחילה) ואחרי החתונה נבנה ביניהם יחס נפשי עמוק, אז זה לא "מדומה"..  אדרבה, אחרי החתונה - יותר אמיתי.

 

אלא מאי? כבר כתבתי לעיל, שאינני חושב שצריך להסתמך ש"כך יהיה" - צריך לראות לפני כן שאכן הלב נמשך אל ה"הצעה" באמת.

 

ד. אנחנו איננו יעקב אבינו עם רוח-קדשו. לא כתוב שיעקב אבינו עשה "דייטים" עד שנשא את רחל.. אפילו לא הבחין בחילופין שעשה לבן. בוודאי שאתה צודק ששם זה משהו שמיימי ועילאי, וגם מצד מה שיעקב אבינו ידע את יעוד הענין (עי' רש"י שם).

ובוודאי שראוי שיהיה כמו שכתבת "שייכות ברוח ונפש" וכו'. אבל - עיקרה זה אחרי החתונה, משפחה. שם היסודות, וזה אכן הולך ומתעצם עם הזמן, ככל שמעמיק הקשר. לפני כן, זה כדי לדעת שאכן יש אפשרות אמיתית לבנות אח"כ. ולכן ראוי באמת, לדעתי, שתהיה תחושה נפשית חזקה קודם (ולא כל "התאהבות" זה מה שכתבת על "רוח ונפש"..).

 

אבל,כפי שציינתי, מי שמקצין ומדבר רק על דבר אחד בהליך הבחירה, לא מידות טובות וכו', רק "אהבה" - ספק אם הוא אכן לא מדמיין בדבריו.

 

 

 

סבבהמשיח בן דוד

בקשר למה שכתבת בסעיף ד' אכן כיוונתי לזה שאצל יעקב זה היה משהו חד משמעי בפן של רוח

כלומר הוא ידע על רחל עוד בהתחלה ..

 

ברור שהעיקר זה אחרי החתונה מי בכלל התווכח על זה

יש לי וויכוח עם אנשים שטוענים שאפשר להתחיל קשר עם חיבה

 

בקשר להקצנה שדיברת עליה בסוף

בזה אני גם חלוק נראלי

 

אתה טוען שעם האהבה צריך שיהיה גם מידות?  שזה אומר שהוא צריך להיות גם חכם אחרי הרגש אז אתה צודק

אבל אם תשאל מישהו מאוהב וואלק אין לה מידות כל כך טובות ..ויותר מזה על אחת כמה וכמה שאתה לא בוחר במי להתאהב ו וואלה היא בכלל חילוניה. מה תעשה? זה שאלה ...ברור שחתונה לא שייך וכבר פתחתי על זה שרשור נפרד ואמרתי את זה שזה לא שייך למרות שאתה אוהב..אבל אם היא מוכנה לעשות צעדים בישביל הקשר ..ברור שאני אנסה
 

אז הבננו...ד.

על חלק אנחנו לא חולקים - 

 

ועל חלק כן, ביחוד מה שבסוף (ו"חכם" - לפני הרגש. קודם ה"תחום" שבו מחפשים, אח"כ אל מי מרגישים).

 

 

שמחה ואושר וטוב לכולם.

סתם אנקדוטה - חצי מעם ישראל נולד מחתונה ללא אהבהותן טל

לאה אמנו... שהיא ככל הנראה האמא גם שלי וגם שלך בסבירות גדולה, וגם אם לא - של חצי מעם ישראל.

 

התחתנה עם יעקב ללא אהבה של יעקב אלייה בתחילה.

 

ובכל זאת אנחנו כאן היום.

 

מסתבר שלתוכניות של הקדוש ברוך הוא צריך לתת מעט כבוד ושהיה "שווה" החתונה הזאת ללא אהבה כי בזכותה יש מה שיש, ואנחנו לא יכולים לדבר כיום על מה שהיה אם "לא הייתה החתונה הזאת".

זה עדין לא אומר שום דברמשיח בן דוד

ברוך ה' שבורא עולם כיוון ככה את הדברים

אבל זה ממש לא אומר שהאמונה שלי באהבה היא שגוייה

אני מאמין שבשביל שזוג יהיה לו טוב בתקופה שלנו ולא בתקופת יעקב אבינו שבטח היה כללים אחרים

וגם יעקב זה לא עוד מישהו , אז בתקופה שלנו מומלץ שאהבת נפש בין בני זוג תהיה קיימת 
ובלי קשר למומלץ או לא . אני חושב שבישביל שיהיה כייף ונעים בחיי זוגיות צריך שבני הזוג יאהבו ובלי קשר

היום יש המון גירושין , מומלץ מאוד לא להוסיף עוד על כל הבעיות שיש לנו בדור שלנו ולפחות לתת סיכוי לאהבה אמיתית
 

למה חצי?רוני60

אם כבר, אז 5/6!

 

בכ"מ, מה הקשר?

אתה מביא ראיה ממשהו שקרה בדיעבד!

אותו דבר גם בעניין יצחק - אם תסתכל במקור ש'ניק מג(נ)יב' הביא לך לעיל... (כאן)

אם אהבה לפני החתונה אינה הכרחית מבחינתך,הלוי
אז למה כ''כ הרבה רבנים (אם לא כמעט כולם), מורים על כך שאחד הדברים שצריך שיהיה כדי שיוכלו להתחתן, זו מינימום חיבה הדדית (אם לא אהבה)?
(הדבר מופיע גם בכל מיני כתבים שונים מהיהדות).
ומה זו חיבה אם לא התחלה של אהבה?
(וחיבה זה שרגש).
אני מדבר בדיוק על החיבה הזאת.ותן טל

משיח בן דוד לא...הוא טוען שצריך יותר.

נכון מאוד ואני עדין ממשיך לטעון כךמשיח בן דוד

עם חיבה אתה לא יכול לבנות אהבה אמיתית לאחר חתונה
 

מי אמר לך?!!!יעל מהדרום
לק"י

נכון שיש חיבה שנשארת בחיבה.
אבל יש חיבה שהופכת לאהבה!

אז אולי לא הייתי מסתמכת על זה שזה מה שיקרה..אבל זאת בהחלט אפשרות.
אני לא רואה במה את חולקת עלימשיח בן דוד

חיבה שהופכת לאהבה? הייתי מגדיר זאת כך:

אהבה שתחילתה חיבה , הגיוני יותר לא ?

 

ופה בידיוק הנקודה "לא הייתי מסתמכת"

יש כאלה שכן מסתמכים שחיבה סתמית לאחר 3 פגישות תביא להם אהבת אמת

זה עצוב
 

אחי, החיבה הזאת מספיקההלוי
כדי להתחתן. חכמים לא סתם אמרו את זה, כי לכולם יש את יכולת להתאהב ולאהוב מיד, יש אנשים שיותר קל להם לאהוב, ויש אנשים שלוקח להם זמן לאהוב, אבל שתהיה חיבה, כולם יכולים ולכן, זה המינימום שנדרש כדי להתחתן. אם היה המינימום הייתה אהבה, אז סביר להניח שרוב עם ישראל כבר היה נכחד עד היום.

אתה מסתכל על כל העניין רק מנקודת המבט שלך, אתה לא מוכן להיכנס רגע לראש של אחרים ולנסות להבין אותם. אם תהיה מוכן לרגע לנצור את האש שלך ולתבונן, אז אתה תראה שדברי נכונים, גם אם הם לא המציאות הכי נוחה לעיניך. גם אני חושב שעדיף להתחתן מתוך אהבה, אבל דרישה כזאת היא חמורה מדי, כי היא לא אפשרית לכולם ולכן, הדרישה המינימלית היא חיבה.
אתה צודקמשיח בן דוד

זה ברור לי שלא כולם יכולים למצוא את האהבה שלהם

לכן אמרתי בתחילת דבריי שזה דבר נדיר ולזה בידיוק התכוונתי

 

אז עוברים לקריטריון הבא שהוא חיבה , בסדר ...אשריי מי שזוכה לאהבה לפני כן

הבעיה הכי גדולה היא ...האם באמת אפשר לסמוך על זה ...לא תמיד זה יתפתח לאהבה אמיתית

ובתכלס אי אפשר
 

אפשר לסמוך על חיבההלוי
כי מה שבא אחרי, אם זה יתפתח לאהבה או לא, זה כבר תלוי בעבודה של הזוג יחד.מבחינה סטטיסטית, אחוזי הצלחה של זוגות שהתחילו מחיבה הם אותם אחוזי ההצלחה של הזוגות שהתחילו מאהבה.
גם אחוזי הכישלונות בין הזוגות של התחילו מאהבה ושהתחילו מחיבה הן דומות.

אני מכיר בעצמי זוגות שהיו מאוהבים מעל לראש, אבל בגלל שהם לא עשו את העבודה הזוגית או שלא עשו את העבודב הזוגית הנכונה, הם התגרשו, והיו כאלה שגרוע מכך... האהבה או החיבה של ההתחלה, זו הדחיפה הראשונים של הקשר, אחרי זה, מה שיקבע הצלחה והתעצמות של האהבה או של חיבה לאהבה או, חס ושלום שיוביל לדאיכה של חיבה ואהבה עד לכישון, זו רק העבודה של בני הזוג יחד.

הבעיה היא לא בזוגות שמתחילים בחיבה, הבעיה היא בזוגות שאפילו את זה אין. אלו זוגות שמתחתנים עקב שיכולים שכליים בלבד, שהאהבה (וגם חיבה) מגיעה רק אחרי החתונה ורק באמצעות עבודה קשה, או בגלל לחץ חברתי או בגלל שהם מתפשרים עקב ייאוש מהחיפושים אחר הבן/בת זוג. אלו שיכולים שגויים שהם בדרך כלל גם מתכונות לכישלון או פשוט חיים אומללים יחדיו (היו מקרים שהצליחו לפתח אהבה, אבל הרוב או שמתגרשים או שחיים באומללות).
תבין משהומשיח בן דוד

הבנתי מה שאתה אומר וקראתי כל משפט כמה פעמים

מה שאני אומר זה שלא משנה לי עכשיו מה אחוזי ההצלחה וההתרסקות של מי שמתחיל מחיבה את הנישואין

אותי מעניין שזה יבוא מצד האמת של אהבה ולא משהו פחות מזה כי ככה אני מאמין שזה הכי שלם והכי אמיתי

וגם אם תגיד אוקי נתחיל מחיבה ואז תבוא אהבה אמיתית ..איך אפשר להגיד דבר כזה? זה אהבה תפלה

אהבה של ניתנה כמו אבא לבנו למשל , בכוונה לא לקחתי את האמא כי אחרי הכל הוא יצא ממנה

למה אבא אוהב את הבן שלו ? כי הוא מאוהב בו? לא . כי ככה זה נוצר כי הוא מרגיש שייך אליו בקשר נפשי עמוק

אותו דבר לדעתי קורה עם מי שמתחיל חיי נישואין מחיבה בלבד , אז הזמן של הקשר וטבעת גורמים להם להתחבר בקשר נפשי עמוק יותר כמו שאומרים הזמן עושה את שלו , גם כאן הוא עושה את שלו , ולזה אני מתנגד ..

ואם תגיד אז מה אתה רוצה לא לכולם יש התאהבות בהתחלה ..אז על זה אני לא יודע מה לענות לך

 

על כל השאר אני מסכים איתך

יש כאלה שאכן מתחתנים משיקולים שכליים בלבד ועל זה כולם פה מסכימים שזה פסול

והבעיה הגדולה היא שזה המון המון אנשים שכמו שאמרת מתפשרים וכאלה וזה חבל

הבעיה מתחילה כשאנשים מתחילים להאמין שכך זה צריך להיות וזה בסדר ונורמלי


 


 

יש לי שאלה אחת...הלוי
אז מה רבנים אומרים כיום, מה שנכתב בספרים שונים ביהדות, מה שנאמר כבר דורות, זה שהמינימום שצריך כדי להתחתן זו חיבה, מה שאומר שחיבה מספיקה לחתונה וכדי לבנות אהבה בהמשך, אלו דברים טפלים?
אז אולי המילה תפל לא אמורה להכנס פהמשיח בן דוד

אבל שוב זה הרגשה שלי בזה אני מאמין
בידיוק אני רואה פה בצד "איש באמונתו יחיה" ...אולי משמיים
 

אין משפט כזה במקורות "איש באמונתו יחיה". אלא צדיק.ותן טל

"צדיק באמונתו יחיה".

אני מודע לזהמשיח בן דוד


 

חבל שתתעייף יש לך עסק עם דתיים מלידה, הם חונכו כךחכם חנוכה

ברוך ה' זכית מהבחינה הזו לא להיות עם הראש של הדתיים,

 

אלא לצמוח מתוך החיים (כמובן הקשורים בסופו של דבר באמונה)

 

ולחוש ולהבין שהדרך הטבעית והנכונה היא הדרך שלך,

 

נכון שיש מקום גם לשיטה אחרת אבל היא פחות טבעית, וכל אחד היה מעדיף את הדרך

 

הפשוטה לאהוב לפני עד כלות הנפש ושאהבה זו רק תתגבר ככל שתכיר את הצדדים

 

של הצד השני יותר ויותר אבל לא כל אחד זוכה לכך ואנשים לא רוצים להשאר רווקים

 

כל ימי חייהם רק בגלל שלא פגשו את הצד השני שהיה לו את הקריטריון הזה. בהצלחה

 

לכולם ושנזכה לזיווג הראוי לנו כל אחד לפי שורש נשמתו מי כאהבת רחל ומי כפי מה שיזמן

 

לו הקב"ה כפי הראוי לו.

תודה משיח בן דוד

התשובה שלך היתה יפה מאוד

אני מסכים עם כל מילה
 

לא להיות עם "Vראש של הדתיים" זה זכות? לא בהכרח.ותן טל

אלא אם כן אתה טוען שהרבנים בהכרח רוצים להטעות ולהטות את לב כל ה"דתיים מלידה" מהאמת, ולחנך אותם לדבר לא נכון, למציאות שבה "אסור לאהוב" וכו' וכו' וכו' - ורק החילונים הם הצודקים.

 

מצטער, כשאני מסתכל במציאות - בפועל, בעולם החילוני אחוזי הגירושין הרבה הרבה יותר גסוהים ככה שזה פתטי להגיד ש"Vראש של הדתיים" הוא הפחות נכון מאשר הראש של אלו ש"לא דתיים מלידה".

 

טבעיות החיים היא בדיוק בידיעה שיש מקומות שבהם ה"טבעיות" הזאת לא צריכה להגיע - טבעיות החיים אומרת שאני צריך ללחוץ יד לכל בת שאומרת לי שלום, בדיוק כמו לגבר - אבל הטבעיות הא-מ-י-ת-י-ת של החיים, זאת שמגיעה מתוך תורה, מותך "הראש של הדתיים מלידה" - הוא שכדי להיות טבעיים באמת ואמיתיים באמת, אנחנו צריכים להימנע לחלוטין מהמגע בין המינים, אף ש"לכאורה" זה הפחות טבעי.

 

לא רואה סיבה להתנצל או להרגיש "פחות שווה" בגלל שנולדתי דתי מראש. להיפך, זה מנע ממני כל כך הרבה ניסיונות שאני צריך להודות לה' ולהורים שלי ולסבא וסבתא שלי וכו' וכו'...כן כן, להודות. עדיף להיוולד דתי מההתחלה.

אדוני הנכבד, כשאמרתי ראש של הדתיים זה חלק מהדתייםחכם חנוכה

אני דתי מלידה וחונכתי הפוך, אבל כיון שהמוכר

 

בעולם הדתי היום הוא הגישה ההפוכה לכן אמרתי הראש של הדתיים.

 

אני ברוך ה' דתי מלידה ואעפ"כ לא אני ולא אבותי ולא עוד חלקים נכבדים

 

מעם ישראל ומרבני ישראל ותלמידי חכמים שבעם ישראל, חונכו על בסיס

 

מה שאתה אומר, אלא הפוך, מאהבה.

 

האמת שאם עקבת אחרי ההודעות שלי כבר נתתי לך מקום מכובד ולכל

 

מי שחושב וגדל כמוך - יצחק אבינו, יחד עם זה עדיין אמרתי שאנו בני ישראל (יעקב אבינו)

 

ולכן יותר טבעי לנו מדתו מדת הרחמים ולא מדת הדין, ולכן אני חושב ואני רואה גם בעמך

 

בית ישראל שזו המדה הטבעית והפשוטה שבעם ישראל. מי שרוצה לדבוק במדתו של יצחק

 

אבינו אשריו ואשרי חלקו (בתנאי שיסכים למסור נפשו כיצחק... סתם אני מתבדח).

הבנתיהלוי
לא כך הבנתי.אבא שמואל

אני זוכר שיעקב אהב את רחל יותר מלאה. לא שהוא לא אהב את לאה..

לכתחילה וודאי שלא התכוון להתחתן איתה. אין ספק בכך.ותן טל

הוא רצה את רחל וחשב שהתחתן איתה - כפו עליו את החתונה עם לאה, בדיעבד - זה כבר משהו אחר - אבל לכתחילה אי אפשר להגיד שרצה את שניהן מראש, הרי כתוב במפורש שאהב את רחל ורצה אותה...

נו, אז אתה אומר שצריך להתחתן עם מישהי בדיעבד??רוני60
אתה חושב שזה מה שאמרתי?ותן טל

אם כן כנראה שגם אתה, כמו משיח, לא מבינים מה המהלך שניסיתי להסביר.

 

לא טענתי פה מה צ-ר-י-ך לעשות, טענתי פה שיש עוד דברים א-פ-ש-ר-י-י-ם, שמשיח טוען שהם בלתי אפשריים. כן - אפשרי להגיע לחתונה ללא אהבה לפני כן או רק עם "חיבה" - ולאהוב לאחר מכן. אפשרי בהחלט, ויש המון דוגמאות לכך. בכלל בעבר רוב החתונות לא בהכרח נעשו מאהבה גדולה שפיעמה לפני כן אלא האבות היו סוגרים ביניהם את השידוך, ובכל זאת עם ישראל שרד וקיים.

 

דווקא כיום ב"דור האהבה שלפני החתונה" - אנחנו רואים שגיל החתונה רק הולך ועולה מחד, ומאידך - אחוז הגירושין עולה בהתמדה גם הוא - איך ז-ה מעיד בדיוק על כך שגישת ה"אהבה עזה לפני החתונה" - היא הנכונה, תהרוג אותי, אני לא יודע להסביר...

 

זה הכל. מי שרוצה לאהוב לפני החתונה, שיאהב - אבל מכאן ועד להשמיץ ולהגיד סתם בילבולי שכל וחפירות על כאלו שבוחרים להתחתן עם "חיבה בסיסית" - המרחק גדול. ולטעון ש"אי אפשר להתחתן בלי אהבה גדולה לפני החתונה" - זה שטות גמורה ולעג לכל מדד מדעי שקיים.

 

כל טוב.

עזוב את משיח..רוני60

אתה באמת חושב ש"אהבה לפני החתונה" - זה מה שהחילונים מציגים אותה ככזאת?

משיכה שהיא פיזית נטו, מבחינתי היא לא נקראת אהבה וזה לא קשור ללפני או אחרי החתונה.

 

ואין שום פסול להגיד על מצב שהוא דיעבד - שהוא דיעבדי.

וכן, למי שמכניס את עצמו לכתחילה למצב שהוא דיעבד - מותר להגיד לו שהוא עושה טעות!

שוב אתה לא מבין את הראש שלי.ותן טל

אני לא מדבר על אידיאל, ולא מדבר על מהי אהבה ומהי לא אהבה. אני בסך הכל בכל ההודעות האלו ניסיתי להזים את טענתו של משיח שלא תיתכן חתונה ללא אהבה לפני, שתגיע לאהבה אחרי (חוץ מזה שמשיח פחות או יותר דיבר על "אהבה של חילונים". אבל לא ניכנס לזה שוב).

 

ונחמד לשמוע שהיית אומר ליעקב אבינו שהוא עשה טעות ושהיה עליו לגרש את לאה ברגע שהיה יכול.... <חצי ציני חצי רציני>

דווקא נכנס לזה שובמשיח בן דוד

כתבת- "חוץ מזה שמשיח פחות או יותר דיבר על "אהבה של חילונים"

ממ...למה אתה קורא אהבה של חילונים ?

האהבה שלי זה אהבה מוחלטת , מה שנקרא בפי העולם "אהבת נפש"

או אהבה שאינה תלויה בדבר , שזה פחות או יותר האהבה שאתה מצדד בה
 

כבר השבתי למעלה ל'ותן טל' על מה שכתב עליךחכם חנוכהאחרונה
עבר עריכה על ידי חכם חנוכה בתאריך י' באלול תשע"ד 02:55

זה לא נכון שזו אהבה של חילונים, יש הרבה תלמידי חכמים

 

בחלקים נכבדים של עם ישראל שיש להם את הגישה שלך משיח.

לא קראתי את כל התגובות אבל-נחש משקפיים

יש ציבורים שלא מקובל שם להגיד לפני החתונה אני אוהב אותך

מרגישים את זה מאוד, וגם את הגעגועים והרצון להתחתן אבל- לא אומרים

 

כמו בציבור החרדי.

לדוגמא: אני שמעתי את זה לראשונה בחדר יחוד מבעלי

והוא גם כתב לי את זה פעם ראשונה במכתב ששלח לי תוך הימים שלא התראנו ונפגשנו

 

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטובאחרונה

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

בטח.נפש חיה.אחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.אחרונה
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

אבל זה תמיד יקרה בחייםShandy

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק


ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...


אם זה לא קשור אז מחילה...


תחשוב על אשתך בעזרת השםניצן*

שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.

אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.

(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)


נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.


אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.


וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט

וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטוב

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

מה לא נעים לך מה מהצד השני?פצל"פ

אתה לא במצב רוחני טוב, סבבה

מי שאתה לא תתאים לה אז לא תתאים לה

מן הסתם יש מישהי שאתה כן תתאים לה

אם לא תחפש אתה לא תמצא אותה


אתה מחפש מישהי שכן במצב רוחני "טוב"?

אם כן לא חושב שמה שרלוונטי זה הלא נעים

אלא פשוט להצליח למצוא מישהי כזאת שתרצה להמשיך איתך למרות המצב


אם אתה מחפש מישהי שבאותו מצב כמוך, שהבפועל קשה אבל כן יש רצון לתיקון ושיפור

אז מה הבעייה?

חוץ מזה שזה קשה למצוא הצעות כאלה


איך אתה בכללי עם אנשים?

אתה בכללי מפחד להרגיש עול או להפריע לאנשים?

יכול להיות שזה בעיה כללית שלא קשורה לדיירים בכלל


יש לי כמה מחשבות קצת יותר עמוקות על מה שאתה מתאר

אבל זה לא לפורום

אם זה מעניין אותך שלח מסר

תהיה כנה עם עצמךמחפש אהבהאחרונה

לדעתי, אם אתה מרגיש שזה נטו בשביל לעבור טיפול פסיכולוגי על חשבוני לא כדאי.

אבל אם במקום מסויים בליבך אתה פתוח לאופציה שזה יתפתח, תעצים את המקום הזה ולך לפגישה.

 

מה שכתבת שאתה רחוק שנות אור...

אתה נשמע אדם עם לב טוב. זה מה שחשוב.

אם אתה איש טוב ממילא תעשה טוב לאנשים ובסוף זה יגיע גם לרוחניות.

חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
מדהיםזיויק
מניסיון, היא עוד תחזור. בענקמחפש אהבהאחרונה

תני לה את הזמן שלה, תנסי לשקוע בינתיים בדברים אחרים. היא עוד תחזור בענק.

וכשאת תבני את ביתך - בכלל הקשר ייתעצם לרמות שלא היו לפני זה.

את תראי שהנתק יהיה לטובה.

השייכות שאתם מוצאות אחת בשניה לא ייעלמו.

רק משהו חשוב מאוד:

בשבילך, בשביל שכשהיא תרצה לחזור את תהיי שם, מוכנה לקבל אותה ולא צריכה להתחיל תהליך שלם של חזרה, פיוס, מחיקת כאבים ומחשבות בלי סוף של נטישה, ואכזבות - תנסי כמה שפחות להתחרבש עם המקום הזה של 'אנחנו חברות/לא/' היא חושבת עליי/היא שכחה ממני...

תנסי כמה שיותר להתנתק [לפעמים זה מה שצריך] ולחכות בסבלנות.

אבל וואו, זה קשה קשה קשה קשה...

אבל בסוף היא חוזרת, בגדול.

וגם זה קשה,

לסלוח

לאהוב מחדש

לפתוח את הלב שוב

לתת אמון מחדש.

 

אני נזכר איך זה היה אצלי, אני רוצה לחזור בי ממה שכתבתי לך להתנתק.

זה לא יצליח

הולכת לעבור עלייך תקופה קשה

מאתגרת.

וואו

שהשם יעזור לך לעבור אותה בשלום...

אוח, כמה שזה קשה

שורף את הלב...

 

עד היום לא התאוששתי מזה.

 

וואו,

תהיי חזקה

זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandy
האם הקושי זה הקנאה או שלקחו לך אותה כביכול?זיויק
....אילת השחר
שלחתי לך באישי מה שכתבתי, מאחר ומה שכתבתי נהיה אישי ..

..Shandy

.. יש לך שם יפהה🥰

ונדיר. אני לא נתקלת בו כמעט  ואני עובדת עם קהל גדול של בנות בטווח גילאים גדול מ6 עד 60

יכולה לספור על כף יד אחת את האיילת השחר שאני מכירה.

מה המשותף לבת 6 ובת 60?זיויק
..Shandy
מי אמר שאני עובדת במקום אחד?
לא אמרתי חחזיויק
אבל זה אותו תחום, לא?
כןShandy

 חינוך.

אני עובדת עם מורות וילדות אז זה הטווח

חשבתי על זה רגע

ולא חסר

יכול להיות רפואה. שירות לקוחות. ביגוד. פסיכולוגיה.

נכון אבלזיויק
הורגש שאת בתחום הומני
אילת השחר

תודה על הפרגון, זה באמת שם נדיר ביופיו.

בחרתי בו בעצמי כשהחלפתי את שם הניק הראשון שהיה לי פה לפני אי אלו שנים...


חשבתי שם אמיתיזיויק
😀
...אילת השחר

נדירים האנשים שבוחרים כניק לפורום אנונימי את שמם הפרטי.

אני לא מהנדירים האלו (:

אולי יעניין אותך