רק לי דעאש מזכיר את איגרת תימן של הרמב"ם?מופים

נשמע לי איום ממש גדול, שאף אחד לא מתייחס אליו

 

הם יעני לא מאיימים עלינו, כדי להרדים אותנו, ורק מצהירים הצהרות נגד אמריקה, כי הם קלטו את הרכרוכיות של אובמה, שיודע רק דבר, (וגם זה בקושי)

שה' ישמור עלינו!

אני מרגיש שחייבים ללמוד מה צריך לעשות אם נופלים לידיהם חלילה. מה ההוראות של התורה

מתגיסים לצבאאריק מהדרום
??מופים

מה הקשר?

זה ההוראה של התורהאריק מהדרום
לדעתך.מופים

אבל זה לא קשור בכלל למה שאמרתי

 

אם זאת ההוראה של התורה, זה נכון גם בלי דעאש - לא חסר לנו אויבים כאן, כך שאתה לגמרי סוטה מהנושא

נכון, זו ההוראה בכל מקרהאריק מהדרום

אז מה יש ללמוד?

מי שנו]ל לידיהם, לא יעזור לו שהוא היה בצבאמופים

אני מניח שלהיפך, זה רק יגריע את מצבו

 

יש מה ללמוד מבחינת הלכות פיקו"נ

מותר להתאסלם למראית העין בשביל להינצל מהם?

מותר להסתיר יהדות?

 

מדובר על זה שם באיגרת תימן

בטח יעזור לו. מה השאלה בכלל?אלעד

אני מחכה ליום בו הציבור החרדי יוציא חוברות מה הדרך המובחרת לההרג על קידוש ה' לכל הדעות ובלי פקפוק וע"פ כל החומרות העדכניות

הציבור?מופים

ציבורים לא מוציאים חוברות

אתה יכול להתנדב לכתוב את החוברת הזאת

 

אולי יום אחד אני אכתוב אותה.

יש בזה המון חומר, וההלכות מאד מורכבות

שמעתי על זה שיעור מהרב עובדיה, ויש לו תשובה על זה ביביע אומר

 

אבל לגבי התאסלמות אני לא זוכר מסקנה ברורה אם יהרג ואל יעבור

ואפשר פשוט לגרום למצב הזה להימנע מלהגיע.ותן טל

וקוראים לזה - להגן על עצמך אקטיבית.

 

עצוב שיש עדיין אנשים ששבויים במחשבה שיהודי לא יכול להגן על עצמו אקטיבית ואז הדבר היחיד שהוא יכול לחשוב עליו זה איך יציל את עצמו נקודתית בצורה פאסיבית אם ייתפס בידי כוחות הרשע.

 

שואה כבר לא תקרה לנו, בעזרת ה' - כי יש לנו צה"ל.

 

ואידך זיל גמור.

 

וזה לא קשור בכלל לעובדה שאכן גם בענייני פיקוח נפש במקרה שנתפסת, יש הלכות והדרכות. אבל לא מכאן אנחנו צריכים לצאת, לא זאת נקודת המוצא שלנו.

אנחנו לא מתכוונים ליפול לידיים שלהם. נקודה.לב אמיץ

בשביל זה יש מדינה. בשביל זה יש צבא. בשביל זה יש תשובה ותפילה וצדקה.

 

ובאופן אישי - אני שוקלת ברצינות לרכוש לי חרב (נשתמש בה (חלילה) באופן זמני עד שצה"ל יתאפס על עצמו מבחינת תשובה וביטחון בה').

 

אם יגיעו הדברים לידי כך חלילה והממשלה וצה"ל עדיין בחולשתם עומדים, אני משערת שבמצב כזה יקומו לנו אנשים מלאי רוח גבורה, יקראו מי לה' אלי, וינהיגו את העם.

חחח כמו חכמי חלםבחורצ'יק

"יש מה לבנות, בית חולים מתחת לגשר השבור.."

מה זאת אומרת? בוודאי שמתגייסים לצבא אנחנו לא כפר עם כמה משפחות יהודיות!    דעאש עוד לא ירה כדור אחד ואתה כבר מתכנן איך לפרק את המדינה ולחיות כאנוס?   מוזר 

 

בכלל, באופן כללי, אל תפחד מהםאריק מהדרום

דאע"ש רק רואים בעצמם צבא כביר, למעשה הם נטפלים לכבישת שבטים בודדים וערים נכשלות עם צבא פרימיטיבי ומיושן, המדינה האיסלמית מגששת את דרכה בשתי מדינות נכשלות במזרח התיכון (עיראק וסוריה) כי אין להם תעוזה לתקוף את המדינות היותר חזקות כמו ישראל.

הם ממשיכים לחזור על המנטרות הקנאיות שלהם אבל לא היה להם כל סיכוי לפתוח במלחמת הקודש שלהם כביכול אילולא המצב העגום שהיה בעיראק וסוריה מלכתכילה, פה המצב הרבה פחות עגום וכאן יש נשק הרבה יותר כבד שהם יטרכו להתמודד איתו, אין לדאע"ש צי אוניות, להק מטוסים או טנקי מרכבה, יש להם בעיקר לוחמה פסיכולוגית ביוטיוב ובזה הם ממש טובים.

דעא"ש זה בעיקר YouTubeמשה

2-3 עריפות בשידור חי וכל העולם יפחד מהם. ככה זה עובד.

כל טרור מבוסס על הטלת אימהאלעד

היוטיוב נועד מבחינתם להעברת מסרים החוצה.

באזורים הסמוכים להם ישנם הרבה נטולי ראש שיעידו שהפועולות שלהם לא מסתכמות רק בסרטונים..

אין להם יכולת לפגוע אלא בחלשים מהםאריק מהדרום

הם מפעילים טרור חוצה גבולות בעיקר בשביל לוחמה פסיכולוגית ודרישת כופר אבל למעשה הם מוגי לב שמשתלטים על כפרים בודדים וחלשים או על מקומות שמראש כבר קיבלו עליהם את עקרונות דאע"ש.

יהיה בעייתי אם הם יגיעו לפאתי הגולן אבל הם יחשבו כמה פעמים לפני שהם ינסו לעבור את הגבול.

למה הם לא חוצים את הגבול עם טורקיה או איראן? למה הם רק נגעו בלבנון וירדן ולא ממשיכים? הם מפחדים מצבאות מסודרים, חכמים גדולים בעיראק וסוריה, הם יעלמו כלא היו אם וכאשר נאט"ו יחליט לשלוח שם כוחות.

אני מניח שהם מחכים להזדמנות טובה יותראלעד

אין ספק שכרגע אין להם די כוח להכנס למדינה ריבונית בעלת צבא מיומן ומאובזר (טורקיה, מצרים, ישראל וכד'),

אז הם משטלתים על אזורים ריקים יחסית בעלי אוכלוסיה אוהדת ברובה, נוטלים מצבאות מפורקים ומושחטים אמצעי לחימה מכל הבא ליד ומתאמנים על יבש ועל רטוב כהכנה ליום פקודה.

 

לא הייתי מזלזל בהם, בעיקר מפני שהם מפגינים יכולות צבאיות וארגוניות מרשימות לצד היתרון הפרטיזני-טרוריסטי בו הם נוקטים, ובעצם מרוויחים משני קצוות הלוחמה הזאת.

זה בעיה לבנות צבא מסודר?מופים

הם שולטים על שטח נרחב מאד

בינתיים יש להם כח צבאי קטן

אבל זה תלוי רק בהם, הם יכולים בקלות להחליט על חוק חינוך צבאי חינם, ולהפוך את כל הבחורים שם לחיילים 

לברברים דתיים קשה לנהל צבא מסודר ופרגמטיאלעד

רק בשבוע שעבר נתבשרנו על קבוצה עוד יותר קיצונית (כן! יש דבר כזה!) שפרשה מהם וכעת נאבקת איתם,

ולא מזמן נתפרסמה ידיעה מעניינת שלוחם שלהם התעצבן על המפקד שלו ופוצץ את כל המחלקה עם חגורת נפץ. בצבא סדיר זה לא היה קורה.

 

אתה יודע איזה בלאגן יתרחש שם אם הארגון יתמסד ויאלץ לספור את ההרוגים מקרבם? הם מתים במאבקים השונים כמו זבובים ולאף אחד לא באמת אכפת. שלא לדבר על קצבאות נכות, פנסיה וכד' שצבא רגיל נאלץ לספק.

 

ארגון דאעש אסף המון אמל"ח אבל הוא מיושן ברובו (נלקח או נגנב מצבאות לא מתוחזקים) וככלל אין להם הידע המקצועי להשתמש בכלים המסובכים יותר שברשותם (טנקים ומטוסים, למשל. למשרות שמבחינתם יתכן ואין צורך באימוני נחיתה..וד"ל)

 

אז כרגע הם מתנהלים כמו ארגון טרור גדול, ומצליחים לא רע.

כאשר הם יחסלו את כל הכוחות העויינים או ה"כופרים" בסביבה, הם יעשו חושבים מה הלאה.

תראה את דיברי האלוף ידליןאריק מהדרום
אני יכול להביא מקורות אחרים.אלעד

דווקא ההתנהלות הפרטיזנית מקשה עלינו מאוד.

כידוע לך אין גדר ביננו לבין ירדן, מדינה שעומדת תחת איום מוחשי מאוד מצד דאעש,

וצה"ל גרוע בכל הנוגע להסתננויות

 

אז אולי המחבלים הללו לא מסתתרים בבתי חולים או בבונקרים,

אבל אין להם יחס לכמות הרוגים מקרבם, רמת הנידות שלהם מפתיעה, וכמות המודיעין מולם פחותה משמעותית מחמאס.

כמה אלפים מהם על הגבול ואנחנו בבעיה רצינית מאוד.

מניין לך מה כמות המודיעין מולם?אריק מהדרום

אולי טורקיה וארה"ב וישראל משתפים מקורות, גם בירדן הם בקושי נגעו, בהם מפחדים אפילו מהם.

לי זה מזכיר את הרמב"ם בסוף הלכות מלכים.די"מ
הקשה לי להאמין שהם יצליחו לכבוש את מדינת ישראל.אין להם סיכוי.
אז אולי תציין איזה חלק בסוף הלכות מלכים?אריק מהדרום
אין לי עלי רמב"ם עכשיודי"מ
זה בסוף פרק י"א כשהוא מדבר על ישוע הנוצרי וישמעאלי שעמד אחריו.
רק לי השאלה הזו מזכירה תקופות אפלות שכבר עברנו?הנסיך חצוי-הדם
די כבר!!! אנחנו לא נתונים כבר לחסדי כל סאלים שיכור שיכול לטבוח בנו כאוות נפשו!!
יש לנו צבא עוצמתי ברמות אדירות!!!
יש לנו מדינה ריבונית שתתן מקלט לכל יהודי שיחפוץ בו!!!
יש לנו הבטחה שחורבן בית שלישי לא יקרה ולא יהו יותר גלויות!!!
נגאלנו נושענו התקוממנו הרבנו כוחות ותעצומות!!
שאלה כזו כופרת בטוב ה' ומראה שלהוציא את הגלות מהיהודים יותר קשה מלהוציא אותם מהגלות....
כמו האמירות שמדין פיקוח נפש היה לברוח מן הארץ לפני ששת הימים...
שעשני ישראלי!!!!!
בית שלישי?!די"מ
היום הייתי בהר הבית לא ראיתי אותו.
עד לפני 3 שעות הייתי ממש קרוב היא ראיתי משהו מיוחד.אז מתי הספיקו לבנות אותו?
כל מה שראיתי זה מבנה עם כיפה מצופה זהב המלא ערבים וערביות צועקים "אללה וואכבר" ושוטרים שאומרים לך לא לשפשף את העיינים כי זה נראה כמו תנועות של תפילה.
מופים

בטח, צה"ל החזק!!!

אתה סומך עליו? שיהיה לך לבריאות!

 

הבטחה? מי הבטיח? באיזה סמכות?

 

אתה עדיין צם בתשעה באב? נגאלנו?

 

(אולי את לא יודע שאני חרדי?, וגלותי זה לא מילת גנאי בשבילי...)

זה גאווה.אריאל דל"ת

אגב, על הדרך- אם כבר גלותי.

 

המשיח מגיע לישיבה חסידית- שואל אותם, "נוו, מה עשיתם בשבילי?" הם אומרים לו- "אתה רואה שם בצד את הבקבוק וודקה שנשאר בו עוד טיפה? עשינו אתמול התוועדות.."

-"מה, זה הכל??"

-"כן! חבל שלא באת אתמול, אם היית בא אתמול היה נשאר יותר!"

 

לאחר מכן הוא מגיע לישיבה ליטאית- נוו, מה אתם עשיתם בשביל שאני אבוא?

-"למדנו, גמרא, רש"י, תוס', משנה, הלכה, ירושלמי, וכו'"

-"וזהו? זה הכל?"

-"מצטערים, חבל שלא באת מחר, אם היית בא מחר היה יותר.."

 

לא גאוה.לב אמיץ

כבר אמר הרב מרדכי אליהו זצוק"ל שמי שמבין שכבר עברנו את מלחמת גוג ומגוג לא יחווה את מוראות המלחמה ומי שסבור שגוג ומגוג עוד לפנינו יחווה פחד ואימה. הכל בעיני המתבונן (מובא בספר אביהם של ישראל). ובמו אוזני שמעתי את מרן הרב עובדיה יוסף זצוק"ל שאנחנו עוד נראה איך הקב"ה יפזר את הערבים מכאן כמו שמנערים פירורים ממפה.

 

לא גאוה. התבוננות במציאות בעיניים פקוחות והכרה בטוב שגמל לנו הקב"ה.

 

בהקשר של דאעש מומלץ להשקיע בנביאים מאשר באיגרת תימן (וזאת על פי עניות דעתי).

 

 

 

הרב עובדיה הבטיח את זהמופים

או שהוא ביקש את זה?

גם אני מתפלל שהקב"ה יצילנו מידם, זה לא מחייב את הקב"ה להקשיב לי

 

והתבוננות במציאות מראה שיש כאן מהלך אלוקי שיש בו גם טוב, כמו כל מהלך ההסטוריה

האם הוא יתמיד? האם הוא יגיע לגאולה?

איך נדע?

 

והכרת הטוב בכלל לא קשורה לענין, תודה לה' על הטוב שהוא נתן לנו, זה לא אומר שהוא ימשיך לתת

שיש בו גם טוב?לב אמיץ

יש בו קץ הגלות (למי שמעונין לראות עין בעין את המגמה הזו ולהשתתף בה עם עם ישראל), יש בו שינוי כיוון דרסטי.

 

יש בו חסד ורחמים גדולים בניגוד גמור להסתר הפנים הנורא שהיה בגלות. יש בו בירור גדול ומדוקדק, ויש בו קשיים עצומים. יש בו מהלך אדיר של תשובה. וזה מבלי להיכנס אפילו לענין  הקמתה של ריבונות יהודית בארץ ישראל - סדין אדום בעינך, קידוש ה' גדול בעיני.

 

אתה יכול להמשיך לפקפק. אבל אז לא תקבל את השכר המובטח למי שפועל עם אל.

מה הסופרלטיבים האלה?מופים

את חושבת משהו? תוכיחי, תנמקי, תשכנעי

 

לומר את זה בצורה מפוצצת, ולאיים עלי שאם אני לא אאמין לך לא אזכה לראות בנחמת ירושלים (מאיפה המצאת את זה?) זה לא משכנע

 

וריבונות יהודית בא"י היא לא סדין אדום בעיני. למה שזה יפריע לי?

יש בזה בעיה הלכתית של 3 השבועות, שיש עליה נידון גדול, אבל מכאן ועד סדין אדום?

 

ואם זה בא בהסכמת הגויים - אין בזה שום בעיה, אדרבה זה חסד ה' עצום

 

 

זה לא אומר שהקב"ה ימשיך את זה. הלואי שהקב"ה ימשיך לשמור עלינו, אבל שום דבר לא מובטח

"ואתם הרי ישראל ענפיכם תתנו ופריכם תשאו לעמילב אמיץ

ישראל".

 

אתם החרדים גם כשיבוא המשיח תגידו "אי לא לזה התכוונו". הכל בעיני המתבונן.

זה היה נסיון הוכחה?מופים

ואת חושבת שלא שמעתי על הגמרא הזאת?

 

כתוב כאן רק שהגאולה קרובה, לא שהיא התחילה

 

 

ולדעתי האישית בפסוק הזה בכלל לא מדבר על גאולה

כתוב כאן רק שכשעם ישראל יגיעו לארץ ישראל הארץ ת]רח, וזה קץ מכולה לקיבוץ גלויות - שאם הארץ פורחת כנראה היהודים יגיעו

היה קיבוץ גלויות? כן!

על הגאולה זה לא אומר כלום

 

אני תמיד אומר שהמשיח חייב להגיע תוך 5,000,000,000 שנה, כי אח"כ השמש תתפוצץ

 

(יש גם בעיה בעוד 5,000 שנה שהלוח העברי יתחיל לסטות ברצינות ממהלך החודש, אבל זה בעיה שלנו, ולא מצינו הבטחה של הקב"ה שלא יהיה לנו בעיות)

לא נסיון הוכחה.לב אמיץ

מי שעוצם את העיניים חזק נוכח פני המציאות ומעמיק באיגרת תימן, וזו כל התשובה שיש בידו לאיום של דאעש - מה יש להוכיח לו?

 

 

את לא מתווכחת בצורה הוגנתמופים

לומר לאדם - "אתה עוצם עיניים" זה לא טענה מושכלת, זה סך הכל ביטוי חריף של דעתך

 

אני גם כן יכול לומר שאת עוצמת עיניים, ואז מה? 

מה הבעיה לומר מילים בלי לעמוד מאחוריהם?

מופים -לב אמיץ

עד כאן הידיעה שלי מגעת.

 

אין לי כלים למדניים להתווכח איתך. למדתי נביאים, שמעתי שיעורים  - לא מעבר לזה. אני יכולה לבקש את עזרת בעלי אבל הוא טרוד בסוגיות אחרת ולענות בעצמו הוא לא מעונין.

 

אבל אני יכולה לראות בפשטות קו כללי, עקבי מאוד, במאה-מאתיים שנים האחרונות, של התעוררות של חלקים באומה שמביאה להשתתפות פעילה עם המהלך הברור של קיבוץ הגלויות, בנין הארץ וגם קימום עולם התורה בארץ ישראל (ובמדינת ישראל). את הבנין רואים בעיניים.

 

מנגד אני יכולה לראות קו של הסתייגות, התנגדות וביקורת, וחוסר שיתוף פעולה של חלקים אחרים באומה - גם כן במהלך אותן מאה-מאתיים שנים האחרונות. המעט שאני יכולה לצטט הוא את שם הספר "אם הבנים שמחה" לרב יששכר שלמה טייכטל הי"ד, שבו לעניות דעתי, עומד המחבר על ההשלכות של הקו העקבי המסויים  הזה.

 

לנצח אותך בראיות ופלפולים אני לא יכולה. אבל לזהות איזו משתי הגישות בונה תשתית ממשית לגאולה השלמה אני יכולה. 

 

ואין לי ספק שמי שפועל עם המגמה הראשונה יקבל על כך שכר - וזאת מבלי להביא כל ראיה.

את יכולה לא לדעתמופים

זה לגיטימי

את יכולה גם להחליט שאת לא מתווכחת כי אין לך כלים, ואת סומכת על מה שלמדת

זה גם כן לגיטימי

 

אבל כשאת רואה מישהו שלא מסכים איתך - קצת כבוד לדעה שניה!

הספר אם הבנים שמחה הוא שיטה שנויה במחלוקת מאד, 

על זה עצמו יש ויכוח

 

אין לך ספק כי כך למדת, 

והאמת - זה לא כזה משמעותי לדעתי

כי הנושא כאן טריוויאלי, מה זה משנה כל כך? אנחנו לא בדור שמשמעות המעשית של הויכוח שלנו גדולה כל כך

יותר חשוב להתעסק בעבודת ה' שלנו, לשמור יותר בקפדנות על מצוות, להתחזק יותר בביטחון, לאהוב את השכן ולפרגן לו כשהוא בונה

זה החיים האמיתיים, וזה העיקר, ועל זה ידונו אותנו בשמים

 

לא על האם האמנו בציונות או לא

א. כבוד יש לי - עניתי בנימוס גם אם בחריפותלב אמיץ

ב. גם אם אין לי כלים של בית המדרש, מותר לי להתבטא - ואם כבר, המילים שלי לא היו מילים מפוצצות בעלמא. הן מבטאות התפעלות מן התהליכים האדירים והמהירים מאוד, על פי כל קנה מידה, ומן המציאות שאנחנו נתונים בה.

ג. אבל זה כל הענין - אתה שאלת על איגרת תימן בהקשר של דאעש..

 

הנושא הוא לא טריוויאלי - המציאות ממשיכה להתרחש והשעון מתקתק וגם אתה נדרש לתת תשובה איזו פעולה לנקוט. והפעולות בהכרח נגזרות מהשקפת העולם. עבודת ה', התחזקות בתורה ומצוות  ובביטחון ודאי וודאי פרטית וכללית והן התשתית לכל  (ועל פי ראייתי גם תשובה לאומית בכלל זה).

 

מה שאני אומרת הוא שאם מבינים שאנחנו נמצאים בתוך מהלך חיובי שמוכרח להביא לגאולה, איננו יכולים להרשות לעצמנו קו פעולה של איגרת תימן. 

את יכולה להתבטאמופים

רק שאין כל כך סיכוי שתשכנעי

הרי את מגבילה את עצמך - את לא יכולה להיכנס לדיון שכלי של טענות

אז את יכולה בסך הכל לחזור על הדברים ברגש

במיוחד שכבר שמעתי אותם הרבה פעמים 

(חונכתי אצל דת"לים)

 

ולא אמרתי שלא דיברת בנימוס, אבל זה לא נראה לי לדבר בכבוד 

את לא מקבלת שיש לי דעה שונה ושהדעה שלי לגיטימית, כשבעצם אין לזה סיבה

לך יש את הרבנים שלך שלימדו אותך? לי יש את שלי!

 

וכשיש ויכוח בין שני אנשים - כשהאחד אומר מילים מפוצצות מליאות רגש, והשני לא מסכים שיש כאן משהו, זה נשמע כאילו הרגש אמור לשכנע

 

 

 

 

לגבי השורה האחרונה לא הבנתי מה הקשר

גם אם היה בא נביא ואומר לי שהגאולה תבוא מתוך מדינת ישראל, זה לא אומר שלא עלול להיות נסיגות

הרי היו נסיגות, היו פיגועים, והיו מלחמות כואבות מאד

מה אמור לעשות מי שנפל בשבי במלחמת יום כיפור? להפסיק להאמין חזון ה"גאולה מתוך מדינה" שלך?

אני בטוח שתאמרי לו שלא! זה ירידה לצורך עליה, ושבסך הכל המדינה הציונית ניצחה במלחמה, וזה קימעא קימעא וכו'

 

אז גם בדעאש אין שום הבטחה גם לשיטתך שלא נסבול מהם (היה לא תהיה)

לא התכוונתי לשכנע.לב אמיץאחרונה
עבר עריכה על ידי לב אמיץ בתאריך י"ב באלול תשע"ד 02:18

מראש אמרתי שהכל בעיני המתבונן.

 

אין כאן רק ענין של רגש. יש כאן בחירה באיך להתבונן במציאות

 

טיעונים וראיות יש גם לנו גם לכם - כולם לגיטימיים. אבל לעניות דעתי יש כאן משהו עמוק מזה.  אולי אפשר לתת דוגמא מעולם העסקים: יכול אדם ללמוד שנים ולהוציא תואר ראשון, שני וגם שלישי במנהל עסקים אבל דבר לא יועיל לו אם אין לו הכישרון לזהות הזדמנות  עסקית.

 

 

ולגבי דעאש - אין שום הבטחה לשום דבר - אבל עלינו מוטל לפעול באופן שירבה קידוש ה' עם הכלים העדכניים שנתנו בידנו.

מופים -לב אמיץ

עד כאן הידיעה שלי מגעת.

 

אין לי כלים למדניים להתווכח איתך. למדתי נביאים, שמעתי שיעורים  - לא מעבר לזה. אני יכולה לבקש את עזרת בעלי אבל הוא טרוד בסוגיות אחרת ולענות בעצמו הוא לא מעונין.

 

אבל אני יכולה לראות בפשטות קו כללי, עקבי מאוד, במאה-מאתיים שנים האחרונות, של התעוררות של חלקים באומה שמביאה להשתתפות פעילה עם המהלך הברור של קיבוץ הגלויות, בנין הארץ וגם קימום עולם התורה בארץ ישראל (ובמדינת ישראל). את הבנין רואים בעיניים.

 

מנגד אני יכולה לראות קו של הסתייגות, התנגדות וביקורת, וחוסר שיתוף פעולה של חלקים אחרים באומה - גם כן במהלך אותן מאה-מאתיים שנים האחרונות. המעט שאני יכולה לצטט הוא את שם הספר "אם הבנים שמחה" לרב יששכר שלמה טייכטל הי"ד, שבו לעניות דעתי, עומד המחבר על ההשלכות של הקו העקבי המסויים  הזה.

 

לנצח אותך בראיות ופלפולים אני לא יכולה. אבל לזהות איזו משתי הגישות בונה תשתית ממשית לגאולה השלמה אני יכולה. 

 

ואין לי ספק שמי שפועל עם המגמה הראשונה יקבל על כך שכר - וזאת מבלי להביא כל ראיה.

מופים -לב אמיץ

עד כאן הידיעה שלי מגעת.

 

אין לי כלים למדניים להתווכח איתך. למדתי נביאים, שמעתי שיעורים  - לא מעבר לזה. אני יכולה לבקש את עזרת בעלי אבל הוא טרוד בסוגיות אחרת ולענות בעצמו הוא לא מעונין.

 

אבל אני יכולה לראות בפשטות קו כללי, עקבי מאוד, במאה-מאתיים שנים האחרונות, של התעוררות של חלקים באומה שמביאה להשתתפות פעילה עם המהלך הברור של קיבוץ הגלויות, בנין הארץ וגם קימום עולם התורה בארץ ישראל (ובמדינת ישראל). את הבנין רואים בעיניים.

 

מנגד אני יכולה לראות קו של הסתייגות, התנגדות וביקורת, וחוסר שיתוף פעולה של חלקים אחרים באומה - גם כן במהלך אותן מאה-מאתיים שנים האחרונות. המעט שאני יכולה לצטט הוא את שם הספר "אם הבנים שמחה" לרב יששכר שלמה טייכטל הי"ד, שבו לעניות דעתי, עומד המחבר על ההשלכות של הקו העקבי המסויים  הזה.

 

לנצח אותך בראיות ופלפולים אני לא יכולה. אבל לזהות איזו משתי הגישות בונה תשתית ממשית לגאולה השלמה אני יכולה. 

 

ואין לי ספק שמי שפועל עם המגמה הראשונה יקבל על כך שכר - וזאת מבלי להביא כל ראיה.

סליחה - בעיה במשלוח ההודעהלב אמיץ

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

בחירות חוזרותזיויק

במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?

מה הצבעתם? מה תצביעו?

ותסבירו מה הסיבה

אצביע אותו דבר כמובןהסטורי

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

אל תדאג. תמיד יהיה מתנדב לזרוק קצת קולות לפח...אריאל יוסף

או הרבה (לפחות בימין).

הפוךנפשי תערוג

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

לא חושב, שקר 'גיוס החרדים' התגלההסטורי

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

עד שאתה מתלונן שניכסו את המילואימניקיםאריק מהדרום

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

גם 'המפד"ל' ההיסטורית, לא הביאה את כולםהסטורי

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

המפד"ל ההיסטורית לא הלכה על הראש של החרדיםאיתן גיל

למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.

קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".

בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.

החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.

סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.

לא קשור לדיון ולא קשור לסמוטריץ'הסטורי

הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.

זה הדיון, בחירות חוזרות.איתן גיל

חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.

הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.

נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.

הוא לא מיילל ובשונה מבנט/לפיד/אייזנקוט וכו'הסטורי

המפלגה אינה פיונים של היו"ר

אתה כמו סמוטריץ, חושב שכולם בכיס שלכםיהודה סופר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

איזה חוסר הבנההסטוריאחרונה

קודם כל, עובדתית - את המנדט השישי נעם שרפו:

כמדומה שזה לא עדכני. - אקטואליה וחדשות

שנית - במספרים מוחלטים, הציונות הדתית ועוצמה יהודית ביחד - קיבלו יותר קולות מהפעם הקודמת. לולי ההצבעה הגבוה אצל הערבים והגיוס חירום בשמאל של היורדים - היו מקבלים אותו דבר.

בחירות חוזרות אינן הפיתרוןשנונימי

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

מתקשה להאמין שיהיו בחירות חוזרותמרדכי

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

אז מה כן? השמאל יתיר את כל נדריו? בנט יערוק שובהסטורי

הפעם ימינה?

אחדות תמורת פרישה וחנינהמרדכי

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

לא רואה את נתניהו פורשהסטורי

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

בגיל 79 זו כבר אפשרות הרבה יותר ריאליתמרדכי

עמית סגל כתב על כך לפני כמה ימים:הסטורי

לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...

קראתי גם את הטור שלו כמובןמרדכי

בס"ד

ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.

אם יתנו לו חנינה + שנתיים ראש ממשלה + נשיאותנפשי תערוג

יש מצב גדול שהוא ילך על זה

זה מסדר אותו 9 שנים מהיום

הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות

במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים

טוב, כנראה גם בלי ליברמןמרדכי

בס"ד

33-33

התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש

הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.

לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.

זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.

יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.

אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.

פשוט אי אפשר

מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

מה אתה בא לומר כאן?ברגוע

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznik

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

אבל משה רבנו לא היה נבל מושחתחלב ודבש

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק

אולי כי בצד השני לאו דווקא נמצא האויבנפשי תערוג

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

  1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

  2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

  3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

    לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

כדי לבדוק עניינית האם באמת השחיתות דווקא בצד הזההסטורי

לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...

  1. יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.

  2. ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.

אתה משכנע את המשוכנענפשי תערוג

הם חושבים ורואים אחרת.

וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.

והאמת? כנראה באמצע.

מסכים שהם רואים אחרתהסטוריאחרונה

לא יודע מה באמצע...

הנסיון הנפשע להתכחש לתוצאות הבחירותחלב ודבש

דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!

(שמעתי את קרויזר למשל)

גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.

הספיקה לנו אלטלנה אחת!

אכן רעיון טוב לבטל את כל הקלפיות במגזר הערביהסטורי

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ואיך מבטיחים שזה לא יביא ליותר אחוזי הצבעה?נפשי תערוג

הם די מיצו את אחוזי ההצבעה, כולל זיופים.אריאל יוסף

60-70 אחוזי הצבעה זה לא מיצוינפשי תערוג

לא מיותר להזכיר מי יצר את ה"אלטלנה"...אריאל יוסף

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

אלטלנה היתה יהודים נגד יהודיםה-מיוחדאחרונה

מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל

מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.

שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.

מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.

התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.

לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גיל

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

אף אחד לא מכריח להצביע להםכמו🐌תמס

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

למה שישבו בבית?איתן גיל

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הם לא היו יושבים בביתהסטורי

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

הרב צבי יהודה זצ"לאיתן גיל

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

בס"דמ דנינו

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

אחד שמדבר לענייןארץ123

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

לפני שניה היית דתל"ש שויתר על כל הערכים...אריאל יוסף
בעקרונות טיפלה הציונות הדתיתהסטוריאחרונה

תבדקי.

נעם רק טיפלה ברעש וצלצולים, בגלל זה הדרך כשלה.

אם לנעם היו חשובים העקרונות ולא השליטה - הם היו מסכימים למקום אחד ראלי ולעבוד בייחד על הנושאים הללו.

צודקמעמול123

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

נעם לא עושים, רק מדברים ומזיקיםהסטורי

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

אף אחד לא אומר שהטענות שלהם שגויותרק נשמה

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

אם אפשר היה להצביע לשתי מפלגותאיתן גיל

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אז למה כשצבי סוכות הוביל ישיבות על זה בוועדת חינוךהסטורי

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

ואבי מעוז ישב חמש שנים בכנסת ולא עשה כלום.אריאל יוסף

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

מה זה משנה לך?חנניה מלכנו!

מרגיש לך טוב עכשיו שהצלחת ככה ללכלך על מפלגת נעם?

אתה באמת חושב שבגלל אבי מעוז ומפלגתו יש מפלגת שמאל?!

אם כן, משהו אצלך מאוד לא מחובר...

מי שהביא את הערבים בנהירה(!!!) לקלפיות זה רק בן גביר! אין לך את מי להאשים אז אתה ככה נופל על הר המור? תתבייש!

ישירות בגלל נעם - צבי סוכות לא בכנסתהסטורי

אבי מעוז שרף 10000 קולות, ובפועל שרף מנדט שלםאיתן גיל

בבחירות שיהיו ככל הנראה במהלך שנה זו הוא ישרוף 10000 נוספים, זולת אם ישולם לו פרוטקשן, שריון לכנסת ה- 27

יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש

ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.

רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.

יש כמעט 70 מנדטים נגד.

וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.

הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון

אדרבהחלב ודבש

ספר לי על ההוה.

מעניין

אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימון

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

אני מעדיףחלב ודבש

שתענה על השאלה כפשוטה

אש"ף אומנות המלחמהשנונימי

הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.

אתה תמים ובטוח שכולם כמוךשנונימי

אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.

ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,

וככה אתה הופך לפגיע.

השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -

והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.

תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.

רק אם אתה סובר שהדיון הוא על נוחות ורווחה גשמיתאברהם יאיר שטרן

ולא מלחמת דת

בודאי שזו לא מלחמת דתחלב ודבש

רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.

עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!

ודווקא לכן נמאס להם מביבי, סוף סוף ב"האברהם יאיר שטרן

לא נכוןshindov

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

מה לא נכון?חלב ודבש

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

הכותרת רוב עם ישראל לא רוצה את ביבי היא שקריצחק אלוש

53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת

שום שקרחלב ודבש
  1. זה לא כתוב בכותרת

  2. לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.

    אני מצפה להתנצלותך

ממש לא מעניין הערביםיעל...

רוב עם ישראל בחר בימין!

זה מה שמעניין

ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות

זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה

רוב המצביעים לא רוצים את ביבי ואת הממשלה שלוחלב ודבש

נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים

הנפנופי ידיים זה להתעלם מכך ש19 מנדטיםהסטוריאחרונה

רוצים אותך בים.

כשהם שרים 'בילאדי בילאדי' הם מתכוונים לבית בשיך מוניס (כיום אוניברביטת תל אביב), בקטמון, בטלביה, בעוד 98 קיבוצים של תנועות השמאל שיושבים על חורבות כפרים.

אם אלו השותפים הקואליציוניים שלך, כדי שתתחיל להתאמן בשחיה.

מסכים בכל ליבי וראשי!אברהם יאיר שטרן

טוב, כשתקבלו שיחה 'אנונימית' של המורה הערביה, שנעםהסטורי

רוצים לקחת לה את העבודה -תסבירו לה שתפנה לנציג בכנסת שנעם סידרו לה, ע"ח המחנה הלאומי:

"אם 9876 הקולות של נועם היו מצביעים לציונות הדתית, הליכוד היה מקבל עוד מנדט מהסכם העודפים ורעם היו יורדים במנדט. כלומר הגוש היה 54 והערבים 18. ואם עוד 5000(!!) חרדים היו מצביעים היינו מקבלים עוד מנדט מהערבים, כלומר 55 לנו, 17 לערבים. הכל מאת השם."

לשליחת חומרים, או פניות לפרסום: מובטחת דיסקרטיות מלאה +972 52-355-5372

חדשות מהרגע | איכותי. ישיר. מעניין.👇🔥 מהרגע 93

כמדומה שזה לא עדכני.אריאל יוסף

א. לאחר המעטפות הכפולות, לצה"ד חסר 6K כדי להעביר מנדט עודפים מהליכוד אליה.

ב. וינטר לקח מנדט ממצביעי ט' בפעם הקודמת.

וינטר וודאי לקחהסטורי

אבל לפחות לפי החשבון של חדשות מהרגע, גם נעם לבד, שרפו את העוד מנדט למחנה הלאומי.

מאנשי המספרים של הצה"ד הבנתי כמו שכתבתי.אריאל יוסף

לא יודע לבדוק את זה בעצמי.

טוב, אז לדבריהם ב'זכות' נעם, צבי סוכות שטיפלהסטורי

בבעיות החינוך שהם צועקים עליהם - בחוץ. (מעוז לא טרח להגיע לישיבות, אז הוא כנראה לא ידע שיש מי שעוסק במורות הערביות, בחוסר החינוך ליהדות ועוד...).

עמית סגל טוען שלוינטר הצביעו מצביעי שקד מהפעםהסטורי

הקודמת - דתיים-ימניים שלא מסוגלים נפשית להצביע לחרד"לים או לכאלו שמזוהים עם ביבי.

מכירה מקרוב כמה וכמה שהצביעו לוינטריעל...

ואם הוא לא היה רץ- היו מצביעים ט

רחמנותהסטוריאחרונה

בעיקר על קצין גיבור באמת, שיכל לקבל עד חצי המלכות ובעיקשות איבד הכל.

אוי מה היה לנואיתן גיל
לטובת האדיוטים השימושיים שמסתובבים כאןאיתן גיל

נתתם ליאיא פינק, ולחילי טרופר לעשות עליכם סיבוב, ולשחק לכם בראש.

גם עלייך יעבור כוס.

הוא צודק וגם הזעם של הדת"ל צודקקורא נלהב לשעבר

זה פשוט ניצול ציני של השמאל בכאב אמיתי של הצ"ד וסיבוב על הכאב הנכון הזה.

לכולם ברור שהכל זה רק לגרום קרע בין הציבור הימני לחרדי. ושבממשלת שמאל הנושא האחרון שיעניין אותם זה גיוס חרדים

שום זעם לא היה, פשוט רכבו על גל השנאה.איתן גיל

הניצול הציני בקבוצות הללו ובנעם, עובד באותה שיטההסטוריאחרונה

יש בעיה אמתית וכואבת (גיוס/זהות יהודית) - גורמים עם אנטרסים פוליטיים והרבה דמגוגיה מנצלים את הכאב האמתי לזרוע מידנים בציבור שהדברים חשובים לו וגורמים לחלקים ממנו לפעול בצורה לא רציונלית שלא תועיל לעניין הזה ורק תפגע בו במכלול העניינים, תוך פגיעה בלגיטימציה של מי שמערער על נכונות המהלך הפוליטי שמוצג כפתרון הלגיטימי היחיד לעניין.

שיטה שמאלנית-בולשביקית ידועה, החל מבעיית העוני שהפתרון היחיד לה כביכול הוא דיקטטורה של הפוליטריון. דרך בעיית הנפגעים במלחמה, שהפתרון הלגיטימי היחיד לשיטתם הוא 'שלום' הכולל ויתורים. התחממות כדור הארץ - שהפתרון הלגיטימי היחיד הוא הוצאות מרובות ולא יעילות ועל זה הדרך.

כללי משחק שווים:hamedinai

**שוויון בפני החוק: עיקרון אחד לכולם**

כאשר תושב יהודי בונה מרפסת ללא היתר, המערכת פועלת במהירות – פקחים מגיעים, ההרס מבוצע והקנס מושת מיד. מנגד, במגזר הערבי התרגלנו למציאות אחרת: מבנים, שכונות ותשתיות נבנים בהיקף רחב ללא היתרים ובניגוד לחוק, כמעט ללא אכיפה ממשית.

בפנינו עומדות שתי אפשרויות בלבד:

- **אנרכיה מוחלטת** – גם הציבור היהודי יתחיל להתעלם מהחוק. קל להבין לאן דרך זו תוביל.

- **אכיפה שוויונית** – החלת החוק באופן נחוש ובלתי מתפשר גם במגזר הערבי.

בעבר, כשהמגזר היה קטן יותר, המדינה יכלה להעלים עין מתוך סלחנות רגעית. כיום, עם גידולו הדמוגרפי, חוסר האכיפה הפך לאיום ישיר על שלטון החוק. לכן, הנכונות לאכוף את החוק – גם אם היא מונעת משיקולים פוליטיים או פופוליסטיים – היא מהלך חיוני שאין בלעדיו.

**אותו הכלל בתהליך הדמוקרטי**

אותו דפוס חוזר על עצמו גם בבחירות. במשך שנים נמנעו מלהדק את הפיקוח על הנעשה בקלפיות במגזר הערבי, בטענה שמדובר בתופעה שולית. כיום, כאשר משקלו האלקטורלי של המגזר יכול להכריע בחירות ולהוות לשון מאזניים פוליטית, הבלגה אינה אפשרית עוד.

גם כאן עומדות בפנינו שתי דרכים בלבד: או שגם במגזר היהודי יאמצו נורמות פסולות בקלפיות – והבחירות יאבדו את ערכן הדמוקרטי – או שיוחל פיקוח קפדני ואחיד בכל חלקי הארץ

למה שלא נתחיל בישובים יהודיים ואז נדרוש גם מאחריםחלב ודבש

איך המצב בבני ברק?

איך המצב בבית שמש?

איך במאה שערים?

האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?

הם לא משתלטים על מליוני דונמיםל המשוגע היחידי

במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,

ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.

(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)

אני בסך הכל עניתי לכותב הראשוןחלב ודבש

שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות

ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!

מחילה, לא קראתי את הכל.ל המשוגע היחידי

אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.

התוצאה היא שכמעט 40% מתושביחלב ודבש

נצרת עילית והם ערבים.

אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.

או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.

יש הרבה ערבים בכל מיני ערים, וגם יהודיםל המשוגע היחידיאחרונה

זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.

במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.

לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),

ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.