מישהו יודע משהו על הכת המשיחית?שפיפול

מי זה המנהיג?

 

יש כאן אנשים מקרית ארבע, מה קורה?

הכל דבש..מושיקו
לשון הרע ורכילות מזיקים לבריאותאלעד

גש לרוטר

אין לי מושג מי אלהמרדכי

בס"ד

 

אבל אני יודע את מה שכולם יודעים (וחלקם מעדיפים להתכחש לזה), מי חשף אותם.

 

לפני כשבועיים הארץ רעשה נגד ארגון להב"ה לאחר שהם הפגינו כנגד חתונתם של מחמוד ומורל, זוג מתבולל, שהחליט להדגיש את חתונתם באירוע גדול ומרכזי. מעטים היו האלה שלא תקפו את להב"ה, גינויים נשמעו מרבנים, ארגוני רבנים, אישי ציבור, ח"כים וגם הנשיא החדש לא שכח לברך. כולם האשימו את ארגון להב"ה בגזענות וטענו שהם רק מזיקים לבעיית ההתבוללות.

 

כל הזמן הזמן הזה שמרו בארגון להב"ה את הפצצה בבטן.

הסיפור הזה אומנם נחשף רק הבוקר, אבל הפרסום עם בקשת תרומה לטיפול בבעיה קשה שאליה נרתמו גם הרב דוב ליאור שליט"א וגם והרב שמואל אליהו שליט"א, כבר הופיעו לפני כמה חודשים. הם ידעו היטב מה הם עושים ובמה הם באמת עוסקים, אבל הדבר היה חייב להשאר חשאי על מנת שהוא יצליח, גם אם זה היה יכול להוריד מהם הרבה כאב ראש של ראיונות שבהם תקפו אותם. 

 

אני מחכה לראות את כל אותם ארגוני רבנים שביום החתונה תקפו את להב"ה, אומרים עליהם עכשיו מילה אחת טובה.

אני מחכה לראות את כל אותם ארגוני זכויות האדם מודים לארגון להב"ה על כך שהם מנעו השפלה של בנות.

אני מחכה לראות את התקשורת נותנת לשם שינוי במה הוגנת ללהב"ה לאור הטיפול שלהם.

אני מחכה, לצערי אני לא רואה את זה קורה.

אני מחכה לראות את האויבים החדשים של גופשטייןיוני
ששששש!
לא מכבסים את הכביסה המלוכלכת בחוץ!

בכמה כתבות שפורסמו לא הוזכר להב"ה כלל.המדינאי
מצטערתפייגליניזית

זה שהם עושים טוב לא אומר שגופשטיין לא עושה יחסי ציבור גרועים שבגרועים... זה לא "אותם ארגוני רבנים/זכויות אדם/ תקשורת... זה להב"ה בעצמה. 

 

וודאי שיש טוב, כמו הנ"ל שאמרת, ואין חולק, וגם וודאי שיש סטיגמה שמי שיצר אותה זה האוביקט המואשם בעצמו- בנצי היקר

אני ממש לא מסכיםמרדכי

בס"ד

 

הציבור תופס את ארגון להב"ה כקיצוני בגלל הצורה שבה מציגים אותו.

בסופו של דבר אין הבדל בין להב"ה ליד לאחים, אלא שאת להב"ה מנהל מתנחל כהניסט מקריית ארבע, זה כל ההבדל.

וכתבתי על זה אחרי ההפגנה על החתונה בהרחבה.

אין לי בעיה עם מתנחלים כהניסטים מקריית ארבעפייגליניזית

יש לי בעיה עם אנשים שלא מיצגים עצמם ואת הציבור שעומד מאחוריהם בצורה הראויה. 

לך אישית אין בעיהמרדכי

בס"ד

 

לאחרים כן יש בעיה ולכן הם מציגים אותם רע ובאופן שלילי.

גם אחרי ראיון מפרגן בערוץ 10 יחסית של הזוג גופשטיין ביום שאחרי החשיפה לא הניחו להם בלי לסיים את זה שבד"כ הם גזענים וכו'...

סחר בנשים שנעשה ע״י חובש כיפהיוני
בניצול ע״י הבטחה להגשמה דתית לא שונה מסחר בנשים וניצול ע״י סמים.


שכוייח ענק לגופשטיין . מנהיגי הכת -אנשים בזוייםותן טל

ומזל שזה נעצר בזמן.

 

מזכיר לי, להבדיל, שמחר יום גזר הדין בדינו של גואל רצון...האדם עם, לדעתי, הכי הרבה ילדים בארץ (53 אם הבנתי נכון. אני לא יודע אם יש בארץ ערבים שיש להם יותר ילדים...). מעניין מה יפסקו שם...

לא ראיתי צורך להבדילאריק מהדרום
בכל זאת ברצון מדובר ביהודי, וכאן, בשידול ליחסים עםותן טל

גויים. יש הבדל קטן... (אגב, מבחינת היהדות, גואל רצון אפילו היה יכול הלכתית להסדיר את עניין הפילגשים שלו...לא כזה מסובך, אם היה רב אמיץ שהיה הולך איתו... אבל זה כמובן לא מוריד מחומרת מעשיו ומהניצול והכל...)

זו כת וזו כתאריק מהדרום
דוד דבש - קישור לאתר שלומושיקו
נשמע כמו תלמיד חכםאריק מהדרום
הוא אכן ת"ח ובעל מידות.אלעד

אני בטוח שהסיפור שנתפרסם אינו כפשוטו

ואכמ"ל.

איך אתה כ"כ בטוח שזה אינו כפשוטו?צבי-ליזציה
הבן אדם מטורף. היה נשוי לשני נשים.המדינאי

אמנם יש לו כריזמטיות ורוח טובה, אבל הלך בדרך עקומה. חבל מאוד שהתקרב ליהדות דרך ברסלוב שאין שם כל כך את ה"עשה לך רב", והלך טועה בתאוות ליבו. ואולי זה לא קשור עם ברסלב, אלא רק עם אישיותו הוא.

גם אברהם אבינו,יעקב אבינו,דוד המלך ועודדי"מ
היו מטורפים?
הם היו לפני חרם דרבינו גרשום. מספיק להיתמםהמדינאי

הם גם נסעו עם עגלה וסוס והלכו יחפים.

חרד"ג נגמר.די"מ
וגם אם לא זה בסך הכל כמו לקרוא מכתב לא שלך.לא בסדר אבל עדיין לא איזה עברו חמורה שהופכת את האדם למטורף.

אין לי בעייה אם מי שנוסע בסוס ועגלה.גם אני כשאני נמצא במקום וכי קדוש בעולם אני מהלך יחף.
גם אם חדר"ג נגמר, האיסור ממשיך..אדם כל שהוא

רוב עם ישראל קיבל עליו את האיסור הזה גם אחרי הזמן שיש אומרים שנגמר בו החרם, והפוסקים המשיכו לנקוט שיש איסור כזה, [מלבד במקרים חריגים].

הסיבה שאני אתייחס לזה יותר בחומרה מדברים אחרים, היא-

א. - שיש כאן עבירה שנעשית בפומבי, בדבר שאיסורו מפורסם, ואינו קל בעיני הציבור.

ב. כמדומני שהנסיון מראה שכיום בעיות חמורות נפוצות הרבה יותר במשפחות מהסוג הזה, מאשר במשפחות שיש בהן אישה אחת. כנראה שבדרך כלל האנשים הנורמלים מסתדרים לא רע עם האיסור הזה, ובחלקם הגדול לא מעלים בדעתם אפשרות אחרת, וכאשר מישהו עובר עליו, זה מעלה חשד כבד לגביו.

 

[איני יודע מה לגבי המקרה הספציפי הזה]

עם ישראל לא קיבל את זה כאיסור אלא כחרם.די"מ
בקשר לב' אני נוטה להסכים איתך. אך זה בעיקר כי אנשים נורמלים בדרך כלל לא עושים דברים משונים.
אז לך תמצא לך שתי נשיםפייגליניזית

זה התשובה היחידה האחרונה שעוד ניתן לענות לאנשים שטוענים כמוך

לי לא בא להתחתן אם שתי נשים.די"מ
זה לא אומר שמי שכן מתחתן אם שתי נשים הוא בהכרח מפגר.
כל דבר רואים אם הוא טוב או לא לפי התוצאותמושיקו

בינתים התגלו כמה וכמה מקרים של אנשים מסוג מסוים עם כיסוי מסוג מסוים שהתחתנו עם 2 נשים ומצידם להתחתן עם 7 נשים..

 

ובוסף התגלו כמטורפים מהסוג המזעזע..

 

כיום אני לא מאמין שיש אנשים שמסוגלים נפשית ופיזית לחיות עם שני נשים(חוץ מתימנים שיש כאלו שנשואים ל2 נשים - וגם מתאים מבחינת האופי), כך שחרם או לא טוב שזה נקבע כך בחוק שזה אסור.

אני לא חושב שאתה צודק.די"מאחרונה
זה עשר הכללה.
זה כמו שאני יגיד שכל החבדניקים עובדי ע"ז בגלל שיש כמה שהם כאלה ועוד כמה שגובלים בזה.
אתה מדבר מידיעה?הרועה
האשמות נגדו הם עבירות מין תחת כיסוי של מצוות, אתר שמועדד ריבוי נשים בשם הדת הוא לא בדיוק החיזוק הכי טוב בשבילו כרגע.
אם האשמות נגדו נכונות זה אכן זוועה.די"מ
אבל ריגול נשים על על התורה זה לא כזה דבר נורא.
סתם שתדעמופים

אסור להתחתן עם 2 נשים מדאו'

זה לא קשור לרבינו גרשום

זה זכות שיש לאשה שבעלה לא יתחתן עם 2 נשים

 

ההיתר היחיד (מדאו') הוא כשהיא מסכימה או שהוא אמר לה מראש לפני שהתחתן אתה, או שמקובל לעשות כך באותו מקום ועל דעת כן היא התחתנה

ועל זה רבינו גרשום תיקן

 

(עוד תדע שזה לא מוסכם שבטלה תקנתו, ויש אחרונים שמחמירים בזה מצד התקנה, ועכ"פ האשכנזים קיבלו על עצמם להמשיך את התקנה ואסור להם לבטל אותה)

החשוד ספציפית קיבל היתר לישא 2 נשים. סתם כהערת אגבאלעד

והסוגיא מורכבת מעט יותר ולא נחרצת כ"כ באיסור לשאת יותר מאשה אחת,

גם לאשכנזים.

הוא קיבל היתר?! למה?מופים

זה מאד נדיר להצליח להשיג היתר

יש לה בעיות פוריות? אשתו לא מסכימה להתגרש?

הרמב"ם בוודאי לא פוסק כך.די"מ
הוא אומר שחכמים תיקנו שלא ישא אדם יותר מ4.
והוא לא צריך את הסכמת האישה כדי להתחתן אלא שהוא לא יכול לכוף אותה לדור איתה.והוא צריך לתת לכל אירה מגורים נפרדים ושיהיה לו מספיק כסף כדי לפרנס כל אחת.
זה ענין של פריצת גדר או לא?מושיקו


מה שאתה אומר נפסק גם בשו"עמופים

(זה לא ממש תקנה לא לישא יותר מ4, יותר עצה טובה)

 

אבל כל זה רק בתנאים שהזכרתי

הוא לא צריך את הסכמת האשה רק אם כך מקובל במקומו 

ממה שזכור לי מה שאתה אומר לא כתוב ברמב"ם.די"מ
יתכן שיש ראשונים אחרים שחולקים.
לא זכור לי שמבוא ברמב"ם אף הגבלו על לשאת אשה שניה מעבר לזה שהוא חייב לתת לה מגורים נפרדים ומזונות וכסות ועונה כמו שהוא מתחייב בכתובה.
‏(ואם אני זוכר נכון ספן שנשוי ל4 נשים מצוות עונה היא פעם בשנתיים לכל אחת)
לא כתוב ברמב"ם, נכוןמופים

כי זה פשוט לא כתוב בגמרא,

זה חידוש של הריטב"א כמדומני, אבל זה לא מחלוקת. הרמב"ם לא נוהג לכתוב חידושים שלא מופיעים בגמרא

 

כל השאר נכון (אמנם מח' ראשונים לגבי ספן, אבל כך ההלכה)

 

 

 

ורבינו, שתדע שהרב שך היה נגד פרוייקט הרמב"ם היומי בגלל שהוא פחד שיפסקו להלכה מתוך הרמב"ם ולא ידעו שיש חולקים, אני ממש ממליץ מדי פעם לעיין בספר על הרמב"ם שמביא את ההלכה, אני משוכנע שיש ספר כזה! ואם עדיין אין - תשב ותכתוב אותו

אם אני זוכר נכון...אדם כל שהוא

מקור העניין הוא בדין שמופיע בגמרא ונפסק ברמב"ם-

"וכן יש לה למונעו לצאת ממלאכה שעונתה קרובה, למלאכה שעונתה רחוקה, כגון חמר שביקש ליעשות גמל, או גמל ליעשות מלח."

ומסיק מזה אחד הראשונים, שאם מקובל לשאת רק אישה אחת, הרי שהיא התחתנה על דעת זה, וזה אותו עיקרון. [שהרי גם כאן הוא ממעט את עונתה], והיא יכולה לעכב.

אם זה נכון מה שאתה אומר.די"מ
אז מופים,
אני לא מבין למה כזה ברור לך שהרמב"ם מסכים עם זה.
אני יודע שיש לך קטע שאתה יוצא תמיד מנוקדת הנחה שכל הראשונים מסכימים אלא אם כן בברור הם לא.אני לא מסכים עם הגישה הזאת.אם הרמ"בם לא כתב את זה כנראה שלא חשב ככה.
כבר כתבתי לךמופים

שהשמטת הרמב"ם לא יכולה להיות ראיה, כי הוא כותב רק מה שכתוב בגמרא, ולא חידושים משלו

 

אבל מה זה משנה מה הרמב"ם סובר? הרי כך נפסק בשו"ע

 

ולגבי ה"קטע שלי"

לא המצאתי את הכלל הזה - שלמעט בפלוגתא עדיף 

עי' למשל ביאור הלכה סוף סי' ש"ד 

 

זה עובר כחוט השני בכל הספרות התורנית, ואני זוכר חיד"א שכותב את זה ככלל ברזל

אני מתפלא שלא שמת לב לזה בעצמך

יכול להיות.די"מ
לי נראה שאם הרמב"ם לא פסק משהו הוא לא פסק אותו אחרי הכל הרמב"ם כתב את הספר שלו שאנשים יקראו תורה שבכתב ואז אותו ואף שום ספר אחר בנייהם
השו"ע זה לא הכרעה יתכן שכך ההלכה ל.א למדתי את הסוגיא. לא חשבתי שהמצאת את זה אני יודע שיש גישה כזאת.ואין לי בעייה איתה,אך במקרים שזה דחוק (ואפילו קצת) אני לא מקבל את זה
צריך להתבונן ביסודיות בדרך הכתיבה של הרמב"ם...אדם כל שהוא

[וגם להשוות את ההלכות לתשובות שכתב).

אני לא בדקתי את זה ביסודיות, אבל נראה לי שהעיקרון שדרכו של הרמב"ם להביא רק את מה שמפורש בתלמוד, ולא מסקנות ממה שכתוב שם, גם אם הם נכונות. (למעט מקרים לא רבים, שאותם הוא מציין במפורש). הוא יסודי בהבנת דרך הכתיבה של הרמב"ם.

(אגב, יש במבוא של הספר עיניים למשפט התייחסות מתי הרמב"ם לא מזכיר דברים שכן מופיעים בדברי חז"ל)

לא חסר מקרים שהרמב"ם כותב "ויראה לי"די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך ט"ז באלול תשע"ד 21:36

וחוץ מזה,כמו שכבר אמרתי.

הרמב"ם אמר לקרוא תורה שבעל פה ואת הספר שלו ולא צריך לקרוא אף ספר בנייהם.

 

ככה שאם לא לומדים גמרא אז לא מגיעים למסקנות?

 

 

לכן נראה לי די פשוט שאם הוא לא כתב כך הוא לא פסק ככה.

ספירה שלי - 63 פעםמופים

ממוצע של פחות מפעם אחת לכל נושא

 

זה לא טענה המרכזית שלי.די"מ

כנראה שהוא חשב שלא צריך ללמוד מדברי הגמרא.

 

תסביר לי איך אני אמור לדעת את מה שאתה מביא בשם הריטב"א והמנחת חינוך או כל ראשון/אחרון אחר עם אני עושה מה שהרמב"ם אמר וקורא בתורה שבעל פה ואז את ה"משנה תורה"?

יש לך שכלמופים

ואתה אמור להבין לבד שמי שנמצא במקום שזה לא מקובל שם, זה כמו סיכום ברור עם האשה שהוא מבטיח לה לא להתחתן עם אשה אחרת

 

זה כמו שכשאדם שוכר פועל הכל כמנהג המדינה (כמבואר במשנה ונפסק ברמב"ם כמובן) כי כשאני שוכר ואני לא מסביר מה התנאים ברור שאני מתכוין למה שמקובל באותו מקום

 

 

זה כבר הגיוני.די"מ

אבל רק אם זה מה שמקובל באותו מקום.

 

 

אבל עדיין קשה להגיד שיש חיוב כזה (לפי הרמב"ם) כי זה לא כתוב,ואם לא למדתי אף ספר חוץ מ"משנה תורה" למה שאני יחשוב שדיש בזה איסור?

זה אולי לא יפה אבל לא אסור.

תקרא טוב, זה מה שאמרתי מהתחלהמופים

והטענה שאתה חוזר עליה שאיך תדע אם תלמד רק רמב"ם היא טענה שקשה לבנות עליה

 

מהסיבה הפשוטה שיש המון פעמים שיש גמרות מפורשות נגד הרמב"ם, וחייבים לדחוק בדבריו בשביל ליישב אותם, ומי שלא פתח גמרא בחיים לא יחשוב על זה

ויש משניות בטהרות שהרמב"ם מעתיק כלשונם ומי שלא יפתח פירוש המשניות לא יבין כלום

 

ואחד מהראשונים בדור שאחרי הרמב"ם כתב שהמורים הלכה מתוך הרמב"ם הם כמורים הלכה מתוך המשנה והם מבלי עולם, כי הרמב"ם התכוין שנלמד גמרא, ואח"כ את הספר שלו, ולא שנסתפק בספר שלו

 

וגם אני יודע שבהקדמה של הרמב"ם לא נראה כך, אבל מה נעשה שכך יוצא למעשה מכל משנה תורה.

לפי מה שהבנתי מהרב שלי יש הרבה מקרים שהרמב"םדי"מ

חולק על גמרות מפורשות ופוסק לפי הבבלי ולכן "פאת השולחן" סובר שהרמב"ם סבר שמה שלא נהג בזמן הבבלי לא התקבל על כל ישראל ואפשר לפסוק כמו הירושלמי.

הרב שלי אמר שהוא לא פוסק ככה בצורה ברורה כיוון שאת כל המקרים בזרעים הוא הצליח לתרץ (דנו על כי דברנו על ברכה על טבילה להר הבית שהרי לפי הרמב"ם בכלל לא צריך לטבול)

 

 

אשמח אם תביא לי דוגמאות שהרמב"ם חולק על גמרות בדברים שנהגו בזמן הבבלי.

 

פשוט לי מדברי הרמב"ם בהקדמה וגם מהספר עצמו שככה הוא כתב את ספרו (הרי לפסוקים שקשה מהם על מה שהוא כותב הוא מתייחס לגמרות לא) ולא חסר דוגמאות.

 

לדוגמא בהלכה הזאת-

 "אַל יַעֲלֶה עַל דַּעְתָּךְ שֶׁהַמֶּלֶךְ הַמָּשִׁיחַ, צָרִיךְ לַעֲשׂוֹת אוֹתוֹת וּמוֹפְתִים, וּמְחַדֵּשׁ דְּבָרִים בָּעוֹלָם, אוֹ מְחַיֶּה מֵתִים, וְכַיּוֹצֶא בִּדְבָרִים אֵלּוּ שֶׁהַטִּפְּשִׁים אוֹמְרִים; אֵין הַדָּבָר כֵּן--שֶׁהֲרֵי רִבִּי עֲקִיבָה חָכָם גָּדוֹל מֵחַכְמֵי מִשְׁנָה הָיָה, וְהוּא הָיָה נוֹשֵׂא כֵּלָיו שֶׁלְּבֶן כּוֹזֵבָא הַמֶּלֶךְ, וְהוּא הָיָה אוֹמֵר עָלָיו, שְׁהוּא הַמֶּלֶךְ הַמָּשִׁיחַ.  וְדִמָּה הוּא וְכָל חַכְמֵי דּוֹרוֹ שְׁהוּא הַמֶּלֶךְ הַמָּשִׁיחַ, עַד שֶׁנֶּהְרַג בָּעֲווֹנוֹת; כֵּיוָן שֶׁנֶּהְרַג, נוֹדַע שְׁאֵינוּ מָשִׁיחַ, וְלֹא שָׁאֲלוּ מִמֶּנּוּ חֲכָמִים, לֹא אוֹת וְלֹא מוֹפֵת."

 

כל מי שלמד קצת משניות יודע שרבי עקיבה הוא חכם גדול מחכמי המשנה.

הרמב"ם לא התכוון שתהיה בספרו תשובה מפורשת לכל שאלהאדם כל שהוא

שתתעורר.

זה פשוט לא אפשרי לכתוב ספר כזה. תמיד מתעוררות שאלות חדשות.

הרמב"ם כותב -  "וחייב לשלש את זמן למידתו:  שליש בתורה שבכתב; ושליש בתורה שבעל פה; ושליש יבין וישכיל אחרית דבר מראשיתו, ויוציא דבר מדבר, וידמה דבר לדבר, וידין במידות שהתורה נדרשת בהן עד שיידע היאך הוא עיקר המידות והיאך יוציא האסור והמותר וכיוצא בהן מדברים שלמד מפי השמועה--ועניין זה, הוא הנקרא תלמוד.".

 

גם אם הרמב"ם מתכוון לכלול את כל "הדברים שלמד מפי השמועה", עד שלא יצטרכו לספרים אחרים. (והיו שחשבו אחרת, כפי שכתב מופים בהמשך), הוא לא מתכוון שכל הדברים שניתן להוציא ולדמות יהיו כתובים במפורש.

[וראה ביד מלאכי, כללי הרמב"ם אות ב', בעניין של דרכו של הרמב"ם להביא את המפורש בתלמוד דווקא]

 

ברור.די"מ

אבל מה שהיה בגמרא והרמב"ם לא כתב כנראה שהוא לא פסק.

מתוך דברי הרמב"ם אפשר לעשות חילוקים

אבל בנדון שלנו זה לא משהו שמפורש בגמרא, אלא...אדם כל שהוא

משהו שמסיקים אותו מתוך הלכות אחרות שבגמרא, שנפסקו ברמב"ם.

כמה מקורות שקיבלתימופים

שארית יוסף (נתיב הפלוגתא כלל ג),

חכם צבי (סי' קלד) שזה אחד מעיקרי התלמוד ושהוא דבר ברור  לרגיל בתלמוד

http://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=829&st=&pgnum=116

תוס' נדה (ח: )

ברכ"י (סי' תרפח ס"ק ח).

 

(באדיבות שום וחניכה)

השאלה היא לא האם שתי נשים זה טובהרועה
אלא האם אותו אחד משתמש בזה שהוא נשמע כמו תלמיד חכם בשביל להדיח לעבירות מין, ולכן זה שהוא נשמע כמו תלמיד חכם ומופיע באתר שמעודד ריבוי נשים לא עוזר לו.
ראית למה הגבתי?די"מ
הוא אמר שהוא מטורף שנשוי לשני נשים אז אמרתי שזה שהוא נשוי לשני נשים לא הופך אותו למטורף.
גם גואל רצון. ומי השופטת שלו? אחיטובהמדינאי

ראש הרכב בית המשפט השופטת נורית אחיטוב (צילום: דרור עינב)

ראש הרכב בית המשפט השופטת נורית אחיטוב (צילום: דרור עינב)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4568577,00.html

מה אתה רוצה להגיד בזה?אריק מהדרום
אני שמעתי שזה אדם צדיק וסתם תפרו עליו את כל זה.המצב חסה
אנשים שמכירים אותו שנים.
ומצד שני אין לדעת.
נישואים עם שני נשים+ השתמשות בכיסוי ברסלבמושיקו

הוכח שזה מתכון לשגעון או רשעות..

 

 

אני נוטה להאמין.די"מ
מי שהביא את הסיפור למשטרה זה בנצי,היא נראה לי שהוא היה עושה את זה אם זה לא היה נכון,והבנתי שכבר שנים יש סיפורים כאלה עליו (לא בדיוק ברורים אך אין עשן בלי אש)
כמאמר השירונסי

 

 

"דבש הכל דבש

כל יום אני משקרת אותי מחדש

דבש הכל דבש

כל יום אוהבת אותך, ושונאת מחדש"

 

מלבד העובדה שכלפיו לא הופנתה אהבה, אלא הערצה לדרך שהוא הטווה, שהתבררה כמלכודת "דבש".

 

(שירת נשים. לא מאמינה שאני מזהירה מפני זה)

 

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרוםאחרונה

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1אחרונה

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולדאחרונה

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

11חלקבלה

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

בוא נראהמשהאחרונה

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

נתניהו הגיש תביעה נגד עיתון הארץ. זה לא מספיקhamedinai

הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים

​כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.

* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.

* ​לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.

​* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.

​המסקנה המתבקשת:

​במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.

​אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

אולי יעניין אותך