אני רק אניח אתזה פה:מחכה לשקט
בקיצור הטענה שלה היאהרועה
אז זה לגיטימי שאני אחלל שבת.. נכון? בבקשה תגידו שכן אני ממש מסכנה
".אז לא, לא לגיטימי לחלל שבת גם אם היא עצובה, במקום זה שתיקח אחריות על החיים שלה.
אם מבאס אותה להיות לבד שתסע לשבת או תזמין חברים, ואם אין לה כוח לזה שתקח ספר מהספרייה, תעשה מדיטציה, תצא לטייל, תעבור דירה למקום שבו היא לא צריכה לסמס לחברים.
או שתחלל שבת, אבל שתיקח בחשבון שזאת הבעיה שלה ותפסיק לזרוק אחריות.
איך הבנת מהכתוב את נושא חילול השבת?????פיגי
כנראה מהכתובת שאליה הפנתה את פתרון הבעייה.שום וחניכה
גםהרועה
^^מחכה לשקט

[למען הפרוטוקול לא קראתי את הכל]
לא מכבד לשאול שאלות לפני שקראתהרועה
למה שאני אשקיע בלענות לך אם לא טרחת לקרוא?
הבאתי אותו בגלל הכותרתמחכה לשקט
לא יותר מזה.
(אפילו פחות)
עברתי עליו ברפרוף ולא הבנתי איך לקחתי זאת לאיפה שלקחת.
אני עדיין לא אשקיע זמן בלענות כי אתה לא קורא אותוהרועה
אם עדיין לא תראה את זה תשאל
מה??daniel93
אוזכר חילול שבת, ב"חריגה מכמה הלכות", מכאן עד לבקשת לגיטמציה לחילול שבת יש כמה שלבים...
לי היא נראית כמו אישה שקשה לה הבדידות(לגיטימי), מה שגורם לה לפעמים לחרוג מקווים אדומים שהציבה התורה (מובן איך זה קורה, אבל לא לגיטימי.). מה שעוד יותר מקשה עליה, וכל מה שהיא מחפשת זה פתרון הלכתי שלא יוביל אותה לחציית קווים אדומים.(שזה סופר לגיטימי)...
אז תשתף אותיהרועה
קראתיאריק מהדרום
זה לא בעיית הדור, זו בעיה של סקטור מאוד מאוד מצומצם:
דתי לאומי-רווק-מבוגר-שוכר דירה לבד-מנותק מהמשפחה במידה זו או אחרת-חסר חברה דתית אחרת.
אז להפוך את הבעיה הפרטית שלה לבעיית הדור- צר לי, לא צריך לקרוא לכינוס רבנים זה או אחר שיגיד "לדור" מה לעשות (מה גם שיש סבירות מסוימת ששאר הרווקים המבוגרים במצבה לא יקשיבו דווקא לרבנים שלה) הפיתרון הוא שהיא תמצא פיתרון לבעיה שלה בעצמה.
כשאדם נמצא במצב כזה..כמו צמח בר
אבל מסכימה איתך שאכן הפיתרון הוא סובייקטיבי לכל אחד. כי בסופו של דבר הפיתרון הוא חתונה. וזה עניין סובייקטיבי ולא בעיה של הדור כולו..
דתל"שים, אתם עושים ייחצנות גרועה לדרככם החדשה.שום וחניכה
תסכול תסכול ותסכול.
כולם אנשים שהיו שם, כן, היכן שאתם חושבים, ממש ממש שם, אך בסופו של דבר גילו את האור.
מעניין שאותו אור פשוט הופך אותם לבני אדם ממורמים. מהדת, מהסביבה וממה לא.
סה"כ אנשים חלשים הנוטים לעשות אידיאליזציה מחולשותיהם.
הוא היה אומר:
אם הנך סובל מקלקול קיבה, היכבד והוצא את התכולה בבית הכסא ולא על היושב לצידך. תודה.
אתה טוען שהיא דתל"שית? יש לך מקור לכך או שסתםותן טל
הוצאת עכשיו שם רע?
אני טוען שרוב הכותבים שם דתל"שים,שום וחניכה
אא"כ הם קדושי עליון המתכבדים בקלונם ומוציאים על עצמם שם רע.
מעניין שקשה לכם לתת אמפתיהפרח-בר
תני עינייך במכלול.שום וחניכה
תאיר את עייניפרח-בר
קיראי את יתר המאמרים וכבר את עצמך תהווי כשבשבת.שום וחניכה
כי היא מצפה שיפתרו לה את הבעיותהרועה
הנקודה אליה היא חותרת זה שיתירו לה לחלל שבת היא סתם עוטפת את זה בהתבכיינות ארוכה.
מעניין, אני לא ראיתי בדבריה שום דבר כזה..כמו צמח בר
ובכלל לא על זה נסובה הכתבה.
היא דיברה על בעיית הרווקים המבוגרים שחלק מהסימפטומים שלה היא שהם אוכלים לבד בשבת ומאוד בודדים.
והיא ביקשה עזרה מרבנים ואנשי ציבור בנושא של הרווקות המאוחרות.
מאיפה השלכת עליה שזה מה שהיא חותרת אליו??
לא קראתי..ד.
אבל להגיד ש"צריך לעבור על ההלכות כדי להישאר שפויים" - זה לא נכון.
ואם למישהו יש בעיה אישית - שישאל אישית רב האם זה פיקוח נפש או כד', שמתיר ספציפית במקרה מסויים.
בדידות של רווקות מאוחרת וכד', זה מאד כואב בפני עצמו. בוודאי שצריך לעזור ולעודד ובעיקר לעזור להתחתן.
אבל המחשבה שאיזשהו "פיתרון" יימצא ע"י לעבור על הלכות - וגם פרסום דברים כאלו - זו התאכזרות לַכלל. יכול להפוך לאיזו "נורמה" כזו, שהלכה היא בעצם לא כ"כ מוחלטת.. מתחיל מבעיה כזו, אח"כ בשביל עוד "אי נוחויות" ובמקביל - גם העבירות שניתן לעבור הולכות ומחמירות ח"ו. זו הריסת היהדות - שמובילה גם להריסת המשפחה בין השאר, שאליה לכאורה הרווקים הללו שואפים.
הרי מי שהתרגלה שכאשר "מרגישים" משהו עוברים על הלכה - זה ייעצר כשתתחתן? ואם "תרגיש" משהו ח"ו אל מישהו אחר פתאום, וממש תבקש מ"הרבנים" להבין את המצב?..
ואח"כ, כש"מתרגלים", אז זו פשוט "קהילה".. "מנהג"... מה שהתביישו בהתחלה - מקבל גושפנקה מלאכותית של "נורמה". כבר לא צריך להתבייש. זו נכות ממש.
לכן, זו גם התאכזרות מצד האמת, אל האנשים הפרטיים הללו. כאילו אומרים להם "נכים אתם", אתם לא באמת יכולים לחיות נורמלי במצבכם (נורמלי הראשון - זו דרך החיים היהודית שלנו, של עם ישראל).
אז לא. יש הבדל בין אמפתיה עמוקה, והבנת הניסיון, עידוד וחיזוק - לבין התרגלות "אידיאולוגית" לחולשה. כמו לחנך ילד עם קשיים לכך ש"אינו יכול", בעוד שהאמת היא שנתינת האמון בו, עם תמיכה ואהבה, היא העזרה האמיתית - למרות שזה כרוך במאמץ.
הייתה פיסקה, ואחריה מן רמז לבעיה 'נוספת'פייגליניזית
בפסקה הבאה... היא די הצליחה לטשטש את זה אבל היא יודעת מה היא רוצה והיא חכמה. היא כתבה את זה טוב וכמעט שלא שמים לב, אבל מה שזוכרים זה בערך זה. דרך מוצלחת במיוחד. אימצתי.
"אל תדון אדם עד שתגיע למקומו.."כמו צמח בר
מקווה לא להיות במצב שלההרועה
אכן, יש לה דיסוננס קוגנטיבי. אבל זו נקודה אחרת..כמו צמח בר
ככה שהמתקפה הענקית עליהם בנושא היא ממש לא יפה..
לכל היותר אפשר להעביר עליהם ביקורת על כך שהם לא הולכים לפי ההלכה. אבל בטח שלא לשפוט אותם אישית.
איך תרחיקי אנשים מהרע אם לא תשפטי אותם?מופים
זה הרי הכי קל לעשות עבירות
זה מיקל, זה נראה שאין דרך אחרת לפעמים
לא נותנים היום לרשעים עונש, אפילו לא צועקים עליהם
לפחות תני לאנשים איזה שהוא חיזוק חברתי, איזה שהיא הרגשה שאם הוא יעשה את זה כולם יחשבו עליו רע.
אולי זה יעזור לו בהתמודדות שידע שיש לו גם מה להפסיד
בלי הבושה לחטוא מה יעשה הבן ולא יחטא?
הוא פשוט יחטא בחדרי חדרים...daniel93
(ד"א,"לא לשפוט" משמעו שאסור לי לחשוב שמה שגורם לי לחלל שבת זה מה שגורם לה לחלל שבת, ומפה מובן, שאיך שאני מתייחס אל חטאי - לא תמיד זה היחס שהיא אמורה לקבל. "עד שתגיע למקומו" זה לא שאתה צריך להיות ממש באותו מצב כמוהו, אלא שאתה צריך להכנס לראש שלו - ומכאן להגיב למצב.
ולכן היחס אל אותה אישה צריך להיות מתוך הגורם לה לחטוא, וזה הקושי שבבדידות. הבושה לא תשכנע אותה.)
אתה צודק שלרוב כשאני "לא שופט" אני עושה רק את השלב הראשון, רק מסביר מה הגורם לחטא (ובכך נותן לו לגיטמציה.), ומדלג על הפתרון לגורם החטא. אבל חולשות שלי לא יגרמו לי להתייחס אליה בצורה רדודה...
מאד מאד חשוב להפוך חטאים ללא גלוייםמופים
א. כי טבנית זה הרבה פחות חטאים
ב. כי לפחות אנשים אחרים לא ילמדו ממנו, וזה לא יהפוך לנורמה חברתית
ג. והוא העיקר - כי הוא ירגיש רע עם זה, הוא ירגיש רע עם מה שהוא עושה, והוא יודע שהוא עושה משהו לא לגיטימי מבחינה חברתית
חז"ל אמרו שיהיה מורא שמים כמורא בשר ודם - הגישה שלך תגרום שגם מורא בשר ודם לא יהיה
אישית יש לי בלב רחמנות על האשה הזאת, אבל זה בלב פנימה, בציבור צריך להוקיע דברים כאלה, לא לסנגר עליהם
לדעתי לפחות
(זה לא אומר שאם היא היתה כאן מדברת איתי הייתי מדבר אליה לא יפה, איתה עצמה אני חושב שצריך לדבר בעדינות, ולנסות להבין את המקום שלה, רק כך אפשר להגיע אליה. אבל כדיון ציבורי עליה צריך להוקיע מעשים כאלה, לא ללטף)
בדיוק הפוך...daniel93
ב. הפתרון שלך יגרום לאנשים לא לראות אותה חוטאת, ובכך לא לגרום להם להסחף אחריה. הפתרון שלי יגרום שיסחפו אחריה לכיוון ההפוך, היא תשמש דוגמא לאלו שנמצאים במצבה הקודם...
ג. זה לא העיקר, זה הכלל, אתה רוצה שהיא תפסיק לחטוא כי היא תקבל יחס שלילי מצד החברה, אני רוצה שהיא תפסיק לחטוא כי היא עצמה לא תרגיש טוב עם החטא.
סליחה, לא הבנתי מה הקשר ל"מורא בשר ודם", זה רק חיזוק לדברים שלי!!
"מורא שמים כמורא בשר ודם" אומר שכמו שאני לא יעשה רע בפני אנשים, כך לא אעשה רע בפני קב"ה, שהוא נמצא גם בחדרי חדרים. (מצד הבושה ממנו. וזה ה"לוואי", שלמרות שזה רדוד זה גם משהו), הפתרון שלך לא יעשה מורא שמים כלל, רק מורא בש"ו...
הקטע הוא, שהפתרון שלך קליל, ונותן תחושה מהירה (ודימיונית) של הצלחה, ושלי קשה, מייאש וארוך...
על מה אתה מדבר? איזה פיתרון הצעת?מופים
ברור שה"פיתרון" שלי לא אידאלי, אוי ואבוי למי שבונה את עבודת ה' שלו על סחף חברתי
אתה מרמז בדבריך שהפיתרון שלך הוא ללמד אנשים לעבוד על עצמם, וברור שאתה צודק שצריך לעשות את זה
אבל למה שני הדברים סותרים?
זה בדיוק מה שלא הבנת את כוונתי בסוף, אני אומר שחז"ל יצאו מנקודת הנחה שיש "מורא בשר ודם", ותבעו מהאדם שיהיה מורא שמים עליו כמו מורא בשר ודם - להוסיף קומה בעבודת ה', לא להיות שטחי ורדוד ונתון לסחף חברתי
אבל להוציא את ה"מורא בשר ודם" - זה להוציא את המסגרת שתשמור עלינו מפני נפילות כשאנחנו חלשים, כשאנחנו לא עובדים, כשאין לנו כח להתאמץ. יש גם אנשים כאלה, יש גם תקופות כאלה לכל אחד
צריך לדאוג גם לזה
ולכן ברור שצריך מורא בשר ודם, והלואי שיהיה גם מורא שמים
אני רואה כבר כמה פעמים שיש טעות בציבור שמרוב שמשקיעים ברמות הגבוהות - שוכחים שחייבים גם להשקיע ברמות הנמוכות, הבסיסיות, שבלעדיהם אפשר להידרדר לתהום
(זה נוגע גם לזה שיש אנשים שעובדים רק מאהבה, ושוכחים מיראת העונש)
יופי, אז אנחנו מסכימים.daniel93
אני "מזלזל" בפתרון שלך, כי זו הדרך היחידה שהוא יקבל את המקום הראוי לו. בפינה, כמו שאמרת:
"אבל להוציא את ה"מורא בשר ודם" - זה להוציא את המסגרת שתשמור עלינו מפני נפילות כשאנחנו חלשים, כשאנחנו לא עובדים, כשאין לנו כח להתאמץ. יש גם אנשים כאלה, יש גם תקופות כאלה לכל אחד"
זה פתרון של מצבי חולשה, ולכן אין טעם להביאו מלכתחילה.(מה שאתה כן עשית, שאת זה לא הבנתי למה. וזה לא מדוייק לומר ש"יראת העונש" היא בסיסית. היא נמוכה, ותקפה למצבי חולשה, אבל לא תמיד היא הבסיס לעבודה מאהבה...)
ולגבי המשפט האחרון - המציאות בדיוק הפוכה, אני רואה כבר כמה פעמים שישי טעות בציבור שמרוב שמתמקדים ברמות הנמוכות , שוכחים שהעיקר הם הרמות הגבוהות, האידיאליות, שבלעדיהם לא שווה לחיות.
(לא הבנתי את הקשר בין הכותרת לתוכן ההודעה, אז התעלמתי מהכותרת{הבאתי פתרון, אולי רחוק, שדורש הרבה עבודה, אבל פתרון}).
לא לשים את זה בפינהמופיםאחרונה
זה פיתרון למצבי חולשה, ולכן חייבים לעשות אווירה ציבורית
אווירה ציבורית לא עושים בפינה, עושים בציבור, בריש גלי ובהתמדה
נכון שזה מטפל רק ברובד הנמוך ביותר, וחייבים לא להסתפק בזה, אבל זה חשוב! מאד!
אין כאן ענין של לכתחילה ובדיעבד, צריך להשקיע בשניהם יחד כל הזמן, כדי שכשנגיע לחולשה זה יעצור אותנו
אוי ואבוי למי שמתחיל לטפל בזה רק כשהוא בחולשה - בזמן הניסיון זה כבר אבוד
ונראה לי שלא שמת לב על מה דיברתי. כמוצי ניסתה לסנגר עליה שלא נשפו אותה כי אנחנו לא יודעים מה היינו עושים במקומה
ועל זה אמרתי שצריך לשפוט אותה, ושצריך להוקיע דברים כאלה מבחינה ציבורית.
אז גם אם זה לא העיקר - לפחות אל תסנגרו! אל תיצרו אווירה ציבורית שמכילה דברים כאלה
חיזוק חברתי, פסיכולוגי, רגשיפייגליניזית
הכל לגיטימי רק לא ביהדות שדוחה את השיפוט הזה. מה תעשה.
היהדות מעודדת אותומופים
חפץ חיים כלל ד' סעיף ז'
ותסתכלי בבאר מים חיים ס"ק ל"ב תנאי ד'
התכוונתי לכתוב אם :*) כתיבה בפלאפון מעצבנתהרועה
כולנו חוטאים, אבל לא צריך להפוך את זה לאידאל.
דווקא אני חושבת הפוך.כמו צמח בר
חטא הוא חטא לא משנה איזה תירוץ נותנים לו.
אני לא מבקרת אותה על המציאות שהובילה אותה למחשבה המוטעית הזו כי אין לי מושג מה עובר עליה ולמה היא ככה.
אני יכולה רק לנחש...
(אני קצת עייפה אז יצא טיפה מבולבל)
הביקורת שלי היא לא דתיתהרועה
אבל להתכיין ככה ולהסביר כמה המצב שלך גרוע שאתה צריך "פתרונות" הלכתיים פתוחים, זה מעפן.
אתה עושה שטויות? סבבה רק תהיה מספיק כנה להודות שאתה לא בסדר.
אבל זה בדיוק הקטע..כמו צמח בר
(שמגיע אגב, מהידיעה שלהם שמה שהם עושים לא נכון. ולכן צריך לתרץ את זה..)
טוב,אבל אני מניחה שזה עניין של נקודת מבט..
לא מסכיםהרועה
איזה מצב?פייגליניזית
רווקה מזדקנת? ואם אני כן במצב הזה? נגיד ואני מזדקנת? אי אפשר לדון אף אדם כי לא נגיע למקומו של אף אדם. גם אלפי הרווקים המזדקנים והמזדקנים יותר ממנה לא יכולים לדון אותה. מה זה "מקומו" בכלל?
...
אבל רגע, אף אחד כאן לא דן. מביעים דעה, לגיטימית, על טור שפותח שיח. זו הייתה המטרה שלה.
זה מזכיר את קהילת המסמסים.חרותיק
אותו רעיון..
אין לי מה להציע לה, אבל אני בטוחה שהדרך הזו היא לא הנכונה.
אם הבנתי נכון את הכוונה שלה.
מה זה קהילת המסמסים?לבי ובשרי
מצאתי בשבילך.חרותיק
הזהרתי
חרותיק
צריך להתפלל על זה.
לא נפוץ בכללהרועה
ממש לא מדוייק.שום וחניכה
המסורתיות היא מצב שהורתו ולידתו די שרירותיות ומקריות,
עם הרבה פחות חשיבה מאשר הקהילה הגאה.
ההבדל בינם לבין המסורתייםאריק מהדרום
אל תאמיני להם!מופים
זה חסום כמובן, כך שלא קראתי
אבל עיתונאים חילונים עלולים לנפח סיפור נקודתי של 2 אנשים ל"תופעה" שלימה
חבל סתם לבכות
מחכה לשקט
אף על פי שאני מבין ומזהה לגמרי עם התופעה
(אף שלחלוטין לא חושב שהיא נכונה/מוצדקת!!!)

נקודה טובה
עד מתי?!?!
קראתי בעברפייגליניזית
נשמע כמו וידוי לכומר. נורא ואיום, שתבכה לכרית, לא לכל האומללים שקוראים את הכתבה הזו, אולי דומה במעט לסיפורים שבתוכניות ריאלטי. המון רייטינג. מעט אמת המון רגש, מעט שכל המון מחשבה, מעט מעשה
הבעיה היא שאולי זה נותן לגיטימיות לאחרים גם להצטרףשוקולד לבן
אדם שקורא שם וגם ככה קשה לו ונופל לפעמים, יכול לומר שהרבה דתיים עושים את זה ולכן גם הוא יכול
הכי הרג אותי מה שהוא אמר על זה שאם על לשון הרע אנשים עוברים למרות שהוא מדאוריתא מותר גם לחלל שבת.
אם אדם לא בסדר וחטא בחטא מסויים זה מתיר לך לעבור על חטא אחר? איך מגיעים למסקנה כזו בכלל??
מקווה ממש שאתם צודקים וזו לא תופעה, כי זה עשה לי ממש רע
"נאלצים"פייגליניזית
כמו שאף אחד לא חייב אותה לא לחלל שבת אף אחד לא חייב אותה לחלל שבת. ואפשר לתרץ בנסיבות שונות אבל כולם יודעים שיש בחירה חופשית וזו אגב זכותה לבחור כך, אולי לא לפרסם את זה ברבים אבל צריך לזכור שכמו הזכות לחלל ישנה הזכות לקיים והיא בחרה להתעלם מהזכויות שלה כבת של הקב"ה ולחיות בחוקים שצריך לפעמים לסטות מהם כדי להשאר שפויים, רק שיהא לה לעונג!
נקודה כואבת.. מבין לגמריאוריה,
זה מסוג הדברים שלא אצפה מאדם דתי נשוי להזדהות איתם.
מזל שאלוקים לא שייך לדעאש
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה
מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...
מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...
מישהו יודע?
קראנו וזכרנונקדימון
מה רצית שנעשה? שנתייג אותך כדי שתדע שעשינו את זה? אולי רצית שכל אחד יכתוב על הנופלים שהוא מכיר? יש לי 11 כאלה מהיישוב רק במלחמה הנוכחית, אחד ישב לידי בבית הכנסת כל החיים. לא הספיק להתחתן אפילו.
אתה באמת צריך להתבייש. על הלעג. אולי זה ערך יהודי ולא למדתי על כך?
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))
תהנה, זה פורום ציבורי.
מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?
שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים
זה נורא ואיום
לא שורד ככה
[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]
מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד
קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה
ל המשוגע היחידי
כמובן הכל ברוח טובה
נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי
ומוגבים..
לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי
אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..
תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני
ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות
אלא להחזיק גם וגם
לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון
בסוף גם לא תצטרך את הראשון
אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולד
מצחיק בקושימחפש אהבה
גם ככה צריך שהמלבן יסכים בכללמבולבלת מאדדדד
ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.
לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה.
משהאחרונה
אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.
לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה
כן?
איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם
פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח
תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני
כה "רענן" כה כן כה אמיתי?
החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים
וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.
פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם
אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.
למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני
כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.
אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין
צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים
אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה
או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות
או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.
וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.
בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
לא אני לאחתול זמני
אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.
לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.
אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.
ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.
גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת
מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?
דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום
המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.
אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים
עוד משהו שפיספסתי?
מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ
בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר
אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר
אני דווקא צופה בואריק מהדרום
אני לא מצליח לזהות חילונים.
בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.
השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
כןנקדימון
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה
היי
תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה
הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25
הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה
ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו
א) מה דעתכם ? לגיטימי ?
ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?
אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות -
(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)
מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))
תמיד האמת עדיפה
תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה
אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה
א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך
ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח
..אני:)))))
א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא
ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.
אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.
לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה
תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה
אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני
ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד
כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן
ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה
ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני
ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו
גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון
בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,
או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר
מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים
ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..
אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון
כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".
ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.
חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים
רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות
אני נהנה
תמשיכו
חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת
אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)
אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.
באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו. סליחה!
וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו
אני מייד מוצאת את עצמי שם....
בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי
אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.
העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..
אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...
כל היתר ממש לא חשוב.
כל טוב.
אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
לא אמר שירהחתול זמני
אפשר לדון אם אותו הדבר
ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד
"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"
כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת
לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהו
ארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
חאבייר מיליימחפש אהבה
מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?
בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.
בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
אני כןאריק מהדרום
כנראה שלאנקדימון
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני
למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.
ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.
ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.
ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.
מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני
שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים
בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית
פולו זה סוג של חולצה לא?
מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה
קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..
אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...
לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.
תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!
ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני
איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?
אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:
– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)
– שיעורי תורה בספרדית
– שיעורי תורה באנגלית
מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)
באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)
ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים
מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"
(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)
מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני
זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.
וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא
בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים
מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?
אתה מציף תאים רדומים...
השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני
ומה הנפק"מ העצומה.
אין נפק"מ הפעםנקדימון
באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה
כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל
זהו.
כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik
מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.
ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבהאחרונה
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע
כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן
אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.
כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.
הסברתי למהנוגע, לא נוגע
בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..
כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.
בכל מקרהפשוט אני..
הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.
וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.
רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע
קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת
הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.
על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.
יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.
פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.
(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)
מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
נכון..נוגע, לא נוגע
באווירת היום..לא יודעתת
משפחת גזמחפש אהבה
ת'אמת אני רוצה להזכיר את צאלה ורביד חיים גז הי"ד.
זה נגע לי בלב כמו לכל יהודי. כשהודיעו שגם התינוק נפטר [אחרי כמה ימים, מי שזוכר] הרגשתי שאני חייב להיות בלוויה.
להפתעתי היו שם לא יותר מ50 איש סה"כ. הרגשתי שנותנים לי רגע אינטימי להתייחד עם התינוק הקדוש הזה.
היה מצמרר.
רק לראות חבילה לבנה קטנה, עטופה. סבתות, דודות, מחבקות. חיבוק אחרון. ובוכות...
התפרקתי.
זה היה למעלה מיכולת ההכלה שלי. ולא הייתי היחיד.
אבל היה רגע שבו כמעט לא נשמתי. כשפתחו את הקבר הטרי של צאלה, כשאילו קיבלה בזרועות פתוחות את בנה, ממנו נפרדה במותה לפני כמה ימים.
והנה שוב הם מחובקים ביחד. בשמים.
גם עכשיו אני בוכה.
איזה נשמות קדושות.
הנחמה היחידה היא שאנחנו לא מסוגלים להבין בכלל מה הסיפור של הנשמות הקדושות האלו.
תמונה להכניס בלב ולא להוציא אותה משם לעולם..מחפש אהבה
נכון. לצערנו מאז יש הרבה אסונות יוצאי דופן.נחלת
נכד של דוד שלי - דוד יצחקעזריאל ברגר
סיפורו המרגש של דוד יהודה יצחק ז"ל - והמחברות שנמצאו בחדרו - ערוץ 14 | C14
רס"ן אליאב אביטבול למד איתי בישיבה התיכוניתאריק מהדרום
אוח.. השרשור הכי פחות פופולארי בערוץ 7...מחפש אהבה
מרגיש אצל החרדים..



