התנגשות בין טובת הציבור לטובת אלמוניותלהתראות

 

ראיתי הבוקר את זה  

 

http://glz.co.il/1087-49878-HE/Galatz.aspx

 

" תושב כפר חב"ד נעצר הבוקר בחשד להטרדות מיניות ומעשים מגונים בנערות ביישוב

 

לגלי-צה"ל נודע שהחשוד ביצע מעשים דומים בנערות המתגוררת ביישוב במשך שנים. הן סיפרו: "פנינו בזמנו להנהגה המקומית שמנעה מאתנו להגיש תלונה". 

 

 הרבה יחשבו שזה לא בסדר מצד מנהיגי חב"ד . והם כן צריכים לשים לב למה שיקרה לנערות האלה אפילו אם זה לא נוח.  

 

 אבל מצד שני אולי אפשר ללמד זכות על מנהיגי חב"ד, שהתפקיד שלהם זה לדאוג לחב"ד . וכל הענין של "ופרצת"  ( למשוך עוד ועוד יהודים לחב"ד)  יכול להיפגע אם ידעו שיש אצלם בכפר חב"ד  מישהו שלא אכפת לו  מהנערות והעיקר אצלו זה לדאוג לעצמו.

 

 מה דעתבם ?

 

 

לא מסכים כלל וכללבן של מלך
ב"ה
פושע צריך להיות מאחורי סורג ובריח.
במיוחד מזעזע אותי שהשרשור הזה הוא הוכחה לכך שאסור להשאיר את זה בחדרי חדרים, כי הפושע ממשיך לפשוע.
טובת הציבור היא שלא יטייחו פשעיםפרח-בר
וכל מי שפשע מקומו בבית הכלא.
הבנות לא צריכות להסתובב בפחד ובידיעה שלאף אחד לא אכפת מהמצוקות שלהן וכל אחד צריך לחשוב שזו יכולה להיות הבת שלו חלילה , אין לטאטא כאלה דברים !
מזעזע להסתיר דבר כזהלשם שבו ואחלמה
אם הם ידעו שיש חשש שההסתרה שלהם תגרום לביצוע הפשע שוב זה כמעט כאילו הם האנסים בעצמם.
אבל אני מדבר ברמה העקרונית, אי אםשר לדעת מה באמת קרה שם רק בגלל כתבה כזאת או אחרת
"נעצר הבוקר" זה לא אומר שהוא אשםמשה

זה רק א ומר שמישהו התלונן עליו, בין אם דיבר אמת או העליל עלילה.

 

^^^^^daniel93

הדיון העקרוני עדיין נשאר, אבל לא למהר להספיד את אותו "פושע"

אם אתה דואג לעניין של ופרצת..הרועה
תדאג שהשרשור הטיפשי הזה ודומיו בשאר הפורומים ימחקו כי אתה עושב יחצנות נוראית לחב"ד.

אלא אם ופרצת זה מלשון פריצות ואז הכל בסדר.
יש פה שאלה בכלל?אופיום להמונים
איך אפשר להתעלם ממצוקה כזאת בשם אידיאל של חברה טובה יותר? (במידה וזו היתה כוונתך ב"ופרצת")

מה תהיה שווה חברה (דתית כמה שתהיה) אם היא שוללת מנערה את הזכות הבסיסית להגן על הגוף שלה?!
למה להאמין ל"גלי צה"ל"?...ד.

[ואיך "נודע להם שהוא ביצע"?..  הם חקרו כבר אישית, שמעו עדויות, שפטו?..]

 

הרי ברור שזו הוצאת שם רע חמורה על "ההנהגה המקומית". יהודים שמן הסתם הם אנשים כשרים, יראי שמיים, אוהבי ישראל, שאיכפת להם מהנערות לא פחות מלגלי צה"ל. 

 

אז יעלה על הדעת שהם "יקריבו" נערות?.. וכבר עוברים לשאלה, האם זה "בסדר" לעשות כך?..

 

בוודאי שעל-פני זה לא יכול להיות.

 

יתכן לפעמים שחושבים שיטפלו בעצמם, וזה יותר יעזור וכו' (לפעמים זה נכון) - ואז גם יכול להצטרף שיקול של אי פגיעה במשפחתו, ושל חילול השם וכד'.  אבל לחשוב שהם פשוט "נתנו להימשך" לענין כזה, בשביל שלא להתלונן?...

 

האשמה חמורה כזו ל"הנהגה", צריכה להתברר בעדויות והוכחות של ממש - ולא מפי גלי צה"ל אנו חיים..

 

[אגב, "ופרצת" זה לא למשוך עוד יהודים לחבד דווקא. אלא ליהדות בכלל]

מה זאת אומרת ״יטפלו בעצמם״פרח-בר
זה לחלוטין לא תקין !! וזה עברה חמורה מאד על החוק!
נראה לי שאת קצת לא יודעת מה החוקיםמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך ט"ו באלול תשע"ד 14:12

אין חובת דיווח כללית לכל מי שרואה עבירה

יש חובת דיווח לפסיכולוג\מורה\רופא 

לא לרב שרואה משהו בקהילה שלו

 

וברשותך - אני ממליץ גם למורה לצפצף על החוק אם הוא חושב שזה יותר יעיל והוא מאמין שלא יסתבך

זה דברים עדינים, שהמשטרה נכנסת אליהם בברוטאליות, והרבה פעמים הורסת יותר מאשר עוזרת

וצריך הרבה שיקול דעת אם לערב אותם או לטפל בעצמך

 

ברוב המקרים צריך להתקשר למשטרה מיד,

 

אבל במקרה שברור מיד מי זה, ויש לרבנים אפשרות לאיים בפניה למשטרה, לפעמים אפשר לשלוח בחור לטיפול פסיכאטרי (ששירות המבחן גם כן ישלח אותו אליו אם יש להם שכל) ולפתר את בעיה מהשורש, ולא להפוך את הבחור בכלא לעבריין גמור, שלאחר 5 שנים יחזור לשכונה וימשיך עם השטויות שלו

לא משאירים דברים כאלה בתוך הקהילהפרח-בר
לא מדובר פה על גניבת מסטיק מהמכולת השכונתית .
לפעמים כן, תלוי מה חכם לעשותמופים

אני שוב מדגיש שברוב המקרים צריך להתקשר מיד למשטרה, במיוחד כשלא ידוע מי התוקף

צר לי, אבל את לא מכירה את החוקשלום ש
החוק מכיר ב"טיפול בקהילה" שנעשה ללא התערבות משטרה ותוך שיתוף גורמי רווחה.
אולי לא מדובר על גניבת מסטיק, אבל אחרי כמה וכמה מקרים שהתגלו כנסיון לסגור חשבונות, הגיע הזמן להפסיק עם תגובות פבלוביות ולהסתכל בעיניי שלא מקבלות את התלונה מיידית ולא רוצחות את האדם לשווא.
לכי תדברי עם כמה כאלה שאיבדו את חבריהם ומשפחתם סתם, ואז תחזרי..
אולי בין סכסוכי שכנים זה נכוןפרח-בר
בטח לא במקרים של הטרדה מינית של קטינות
כתבתי את זה על סמך הכרות עם החוקשלום ש
הטיפול בקהילה מיועד לטיפול בתלונות על הטרדות מיניות.
מטרת הטיפול - לברר אם הדבר נכון ואם הוא אכן כך, לשקם את הנפגע, את הפוגע ואת המשפחות.
במקרה שזה לא עובד כמו שצריך, כדאי להגיש תלונה.
בתור הורה לא הייתי מסכימה לזהפרח-בר
בשום אופן.
ובתור הורה לפוגע?..שירק

זה לא שחור לבן,

בהרבה מקרים הפוגעים הם לא מפלצות מולדות אלא נפגעים בעצמם.

במידה ומדובר על קטין פוגעפרח-בר
הסיפור הוא אחר לחלוטין , אבל אם זה אדם בוגר שיכול לעמוד לדין , אין סיבה שלא ישלם על מעשיו במיוחד שמדובר על פשעי מין.
מאד מוצאת חן בעיני השיטה של ארה״ב שם עברייני מין פדופילים מנוטרים ( לתק׳ זמן או לכל חייהם תלוי) ואפשר לראות בכל זמן נתון היכן הם ואיפה הם מתגוררים - הפחדה כזו מובילה לירדה דרסטית ברמת הפשיעה.
אם יש משהו שמזעזע את עולמי זה בהחלט פשעי מין בילדים ונערים.
למה שאני אשים את עצמי בתור הורה לפוגע?בת-אל-חי

כשיש פוגע ונפגע טובת הנפגע קודמת.

הפוגע? צריך לשאת בתוצאות.

אני לא חושב שאת צודקת גם בתור הורהמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך ט"ז באלול תשע"ד 14:16

שלא תדעי

אבל ההתמודדות עם סיטואציה כזאת היא מורכבת

ולפעמים זה פיתרון יותר יעיל בשביל הנפגע

 

(ואני מסכים איתך שטובת הנפגעת צריכה להיות עיקר השיקולים שלנו)

ואתה צודק נפש של נערה זה דבר עדין מאדפרח-בר
במיוחד אם היא תמימה וטהורה ואז מגיע מישהו ומשחית אותה וגורם לה לנזק עצום למשך כל חייה , גם בכלא הוא יכול לעבור טיפול פסיכאטרי
היה גדול-הדור שנפטר שהייתי קשור אליו, שאני יודעחסדי הים
שאם הוא היה שומע על השאילה. הוא היה מברר אם כל הפרטים נכונים, ואם היה מתברר שכן, הוא היה יוצא מהכלים שלו. [אותו גדול-דור ואחיו כיבדו את חסידות חב"ד, על אף שחלקו עליהם בכמה דברים יסודיים].

הוא תמיד הדריך אותנו, שאין דבר כזה חשבון של תועלת הכלל אם זה ע"י דריכה ופגיעה ביחידים. הוא תמיד היה אומר שתועלת הכלל ותועלת היחיד צריכים להתאים ולהיות פאזל שלם.
כחבדניקיתחיה רוז
אם זה נכון זה פשע!!!
דווקא בחבד להרבה אנשים הנושא הזה ברור יותר מקהילות חרדיות אחרות (בלי להכליל את כל הקהילות).
אבל אם הפעם יש אנשים שהכווינו אחרת זה פשע.
אין שום קשר בין ופרצת לעניין הזה.

כמובן שגלי צהל וכדומה לא מהימנים עחי בנוגע לפרטי פרטים. יכול להיות למשל
שהייתה תלונה אחת שלא טופלה בזמן והם מנפחים בהמשך לסטיגמות. ואולי משו אחר. אין לי מושג
לא הצלחתי להבין איך מה שאת אומרת זה לימוד זכות,די"מ
שאכפת להם מהשם של הקהילה שלהם יותר משאכפת להם מבנות הקהילה עצמן? איך זה לימוד זכות?
אתה מתכוון - בערך כמו פורום תקנה?ותן טל

שהסתיר מעשים שלכאורה הוגשו אליו, העיקר שלא "לפורר מרקם דתי לאומי" או אנעראף, וניסה "להתמודד" עם זה בכוחות עצמו ? 

 

אם יש דברים פליליים בתלונות כלשהם - חייבים להעביר את זה למשטרה והיא ובית המשפט יחקרו - לכוחות פרטיים כיום, עם כל כמה שהם חושבים שיש כוחות בידיהם - אסור ליטול את החוק לידיים ולחשוב שבככה "יצילו את העולם" או "ימנעו נזק גדול לחסידות חב"ד/לציונות הדתית"

 

אם הסיפור הזה אכן יתברר כאמיתי - הרי שאני לא רואה הבדל גדול בינו לבין המקרה המפורסם של פורום תקנה (ואני לא הולך להיכנס ולדון בו או להגיד מה דעתי האישית מי אשם או לא - אלא הנקודה העקרונית - שום רב, גדול וחשוב ככל שיהיה, לא יכול להסתיר מקרה כזה שהובא לידיעתו, אלא צריך לעודד את מי שהתלונן אליו - להתלונן אל הגורמים שאמונים על אכיפת החוק והם יבדקו האם מדובר בתלונת אמת או תלונת שווא). 

 

הרי לכאורה, יכול להיות שאנשים גם סתם מעלילים על אדם מסויים, ודואגים לספר את זה "רק" למנהיגים המקומיים, ביודעם שהם לא יכולים לבדוק באמת עד כמה הסיפור אמיתי - ובכך, להוציא את דיבתו של האיש רעה בפני אותם מנהיגים, בעוד שלעשות את המעשה הנכון שהוא פנייה למשטרה בוודאי שלא יעשו - כי אז יתגלה השקר שלהם.

 

 

השאלה היא האם הם ניסו לטפל או סתם טייחו.הקולה טובה

אני גם לא תמיד בעד לרוץ למשטרה.

אבל בעיני יש קריטריון אחד- לעצור באופן הכי מיידי את הפגיעות.

 

מבחינתי מי שמטריד מינית- זה כמו רוצח. (לא דווקא מבחינת העונש- אלא מבחינת מניעה של עוד מקרה אפילו יחיד)

אז אם היה מישהו שמסתובב ביישוב ורוצח- היו משאירים את זה ככה או מעבירים למשטרה? 

מי שיודע על מישהו שעלול לפגוע- ולא עושה את המקסימום כדי שאפילו אחת לא תפגע יותר- כל פגיעה היא גם עליו. 

שיהיה לו על המצפון..

 

אני בהחלט מבינה את הרצון לא לפגוע גם בפוגע ובמשפחה ובקהילה- אבל רק בתנאי שזה לא על חשבון עוד פגיעה. גם לא בודדת.

זה פגיעה לכל החיים. באופן הרסני. 

וכל מי שמוכן לקחת דבר כזה על מצפונו- לא ראוי להנהיג שום קהילה.

 

(ומי שהביא כדוגמא את פורום תקנה- לפי מה שהבנתי, הפעולה שלהם היתה לנסות למנוע כל קשר וכל אפשרות לפגיעה נוספת וברגע שהוא לא עמד בכללים שהם נתנו- הם יצאו לתקשורת. כי אז היה סיכוי לפגיעה.)

 

וגם אם לפי החוק אין חובת דיווח (אני לא יודעת לחלוטין את החוק- אבל לפי זכרוני אם מדובר בקטינות אז לכל אדם שיודע יש חובת דיווח) זו אחריות מוסרית ויהודית. אתה יכול למנוע רצח? אתה חייב לעשות את זה.

שמעת מה כתבת בסוגריים?? יצאו לתקשורת??ותן טלאחרונה

 

זה מה שצריך לעשות? לצאת לתקשורת או להגיד למשטרה?

 

חוץ מזה שממתי אדם פרטי יכול לתת כללים לאדם אחר מה לעשות או מה לא לעשות?

 

בעברית קוראים לזה סחיטה או סחיטה באיומים. 

 

אם יש להם משהו להגיד למשטרה - שיגידו. אם אין להם, מה הם מתלוננים?

 

ובכלל - אדם פרטי או גוף פרטי, כמה שלא ינסה להיות חזק - לא יכול לאכוף שום חוק ברמה של בית משפט/משטרה - שיכולים, לדוגמה, להכניס אדם לכלא בעוד הגוף הפרטי - לא יכול (וכראיה אפשר לקחת אפילו את המקרה המדובר - תקנה לא יכולים לעשות כלום, בתכל'ס, רק לאיים...).

 

אין שחר לדיבור שזה תיקני שיהיה גוף שבפני עצמו ינסה לעצור דברים. אין דבר כזה לכבס לגמרי את הכביסה המלולכת בבית - לא ככה מתנהלת מדינה.

 

נגיד לרגע כמו במקרה של חב"ד, נניח שהוא היה, ונניח שמנהיגי חב"ד באמת הזהירו את אותו אדם וגרנו לו נקודתית להפסיק לפגוע בבחורה כזאת או אחרת - מי ערב להם שהוא לא ימשיך לפגוע באחרות?

 

רק פנייה למשטרה על אדם כזה, ועמדתו לדין, והענשתו אם זה מגיע לו - יכולה למנוע באופן אפקטיבי דברים כאלו בעתיד - כי במקרה הצורך, זה גם יכניס אותו לכלא, אם צריך - דבר ששום מנהיג חב"ד גדול ככל שיהיה, לא יכול לעשות ל"חבר תנועתו".

 

 

בקיצור - אני לא יודע אם זה באמת היה או לא היה, אני רק אומר שברמת העיקרון - יש כאן מדינת חוק ואף אחד לא יכול להחליט שהוא אוכף בעצמו את החוק לגבי אדם אחר, או מחליט לא לאכוף את החוק מולו בהגשת תלונה, אם בתוקף תפקידו כאדם בעל סמכות הוגשה אליו תלונה על אותו אדם שעשה מעשה כזה וכזה... זה נגד החוק, ואותו אדם עצמו, יכול להיות מועמד בעתיד לכניסה לכלא.. (להבדיל - אדם שיודע שעומדים לרצוח אדם אחר, ויודע שמדובר בכוונה אמיתית, ומנסה "לעצור את זה בכוחות עצמו" או לא מתערב, ובסוף אכן הרוצח - רוצח את האדם שרצה - האדם שעמד מנגד וידע, יכול להיות מושלך לכלא שנים רבות על כך שלא התריע למשטרה על הרוצח...)

גועל נפש.בת-אל-חי

"אוהבי ה' שנאו רע" מי שלא שונא את הרע, כנראה שהוא גם לא אוהב ה'.

 

 

טיוח של מקרים הרבה מעבר למקרה הספציפי, יוצר קרקע פוריה עבור פוגעים פוטנציאליים.

צודקת מאה אחוזמופים

אני רק מזכיר ש"רע" זה לא רק תקיפה, יש עוד רע בעולם

(כמו למשל לחלל שבת)

נכון.בת-אל-חי

זו באמת אחת הבעיות של הציבור הדת"ל שהם לא יודעים להלחם ברע.

^^^ לא מכליל ח"ו, אבל צריך לדעת להלחם ברע.חסדי הים
היהדות היא לא רק אהבה וחסד, אלא גם שנאת הרע וגבורה.

[זה מתקשר לי למקרה שהיה לי עכשיו. ראיתי כמה אנשים דתיים (אחד עם פאות) נכנסים לכנסיית הקבר. הערתי להם שאסור להכנס. אז הם תרצו, שהם רק נכנסים לחצר. אמרתי להם שנפסק בשו"ע שאסור להיכנס אפילו לחצר. הם לא שמעו לי.]

אני תמיה איך אפשר להקפיד במצוות וב'עשה טוב', כאשר לא מתרחקים מהדברים הכי יסודיים כמו ע"ז וגילוי עריות. פשוט לא מבין.
כן..ד.

אבל ההבדל - שיש דברים שגם בשכל והרגש האנושי אמורים לתפוס. אפילו מי שלא בדיוק "למד".

 

וכמו כן - שכאשר זה ישירות על חשבון הזולת (אע"פ שכל עבירה חלילה, בסופו של דבר זה ע"ח הכלל. ומה גם שבדברים אחרים לפעמים החשבון של "תינוק שנשבה" ועוד חשבונות, מקלים. אבל כאן - לזולת לא בדיוק מועיל ה"קולות" של הפוגע..) -  אז יש בכך חמורה נוספת.

מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

קראנו וזכרנונקדימון

מה רצית שנעשה? שנתייג אותך כדי שתדע שעשינו את זה? אולי רצית שכל אחד יכתוב על הנופלים שהוא מכיר? יש לי 11 כאלה מהיישוב רק במלחמה הנוכחית, אחד ישב לידי בבית הכנסת כל החיים. לא הספיק להתחתן אפילו.
 

אתה באמת צריך להתבייש. על הלעג. אולי זה ערך יהודי ולא למדתי על כך?

לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולד
ואז לא תהיה נשוי לה
מצחיק בקושימחפש אהבה
גם ככה צריך שהמלבן יסכים בכללמבולבלת מאדדדד

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

משהאחרונה
למה באמת שהמלבן יסכים.

אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

 

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

 

 

דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
אין הדרכות של חז"ל איך בדיוק לחגוג, חוץ מהתפילות שהרבנות קבעה
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
הנה עוד מהפרא האצילחתול זמניאחרונה

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה

היי

תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה

הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25

 

הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה

ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו

 

א) מה דעתכם ? לגיטימי ?

ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?

 

אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות - 

(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)

מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))

תמיד האמת עדיפה

תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

..אני:)))))

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
חזקיה לא נהיה משיח כי הוא לא אמר הלל לפי הגמרא, כך שחז"ל חשבו שנתבעים על זה בשמיים.
לא אמר שירהחתול זמני

אפשר לדון אם אותו הדבר

ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

 

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהוארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבהאחרונה
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
באווירת היום..לא יודעתת
יש פה מישהו/י שרוצה לספר על אדם שנפל/נרצח? ומה נוכל ללמוד ולקחת ממנו?❤️
משפחת גזמחפש אהבה

ת'אמת אני רוצה להזכיר את צאלה ורביד חיים גז הי"ד.

זה נגע לי בלב כמו לכל יהודי. כשהודיעו שגם התינוק נפטר [אחרי כמה ימים, מי שזוכר] הרגשתי שאני חייב להיות בלוויה.

להפתעתי היו שם לא יותר מ50 איש סה"כ. הרגשתי שנותנים לי רגע אינטימי להתייחד עם התינוק הקדוש הזה.

היה מצמרר.

רק לראות חבילה לבנה קטנה, עטופה. סבתות, דודות, מחבקות. חיבוק אחרון. ובוכות...

התפרקתי.

זה היה למעלה מיכולת ההכלה שלי. ולא הייתי היחיד.

אבל היה רגע שבו כמעט לא נשמתי. כשפתחו את הקבר הטרי של צאלה, כשאילו קיבלה בזרועות פתוחות את בנה, ממנו נפרדה במותה לפני כמה ימים.

והנה שוב הם מחובקים ביחד. בשמים.

גם עכשיו אני בוכה.

איזה נשמות קדושות.

הנחמה היחידה היא שאנחנו לא מסוגלים להבין בכלל מה הסיפור של הנשמות הקדושות האלו.

תמונה להכניס בלב ולא להוציא אותה משם לעולם..מחפש אהבה

נכון. לצערנו מאז יש הרבה אסונות יוצאי דופן.נחלת
נכד של דוד שלי - דוד יצחקעזריאל ברגר

סיפורו המרגש של דוד יהודה יצחק ז"ל - והמחברות שנמצאו בחדרו - ערוץ 14 | C14

רס"ן אליאב אביטבול למד איתי בישיבה התיכוניתאריק מהדרום
יזכור - רב סרן אליאב עמרם אביטבול

אתר יזכור כותב עליו יותר טוב ממה שאני יכול לכתוב.

אוח.. השרשור הכי פחות פופולארי בערוץ 7...מחפש אהבה

מרגיש אצל החרדים..

לא צריך לגרור כל שרשור למקום הזה...חתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך