בנ"א פותח ניק רק כדי להעיר על החתימהחיה וקיימת

איך הייתם מגיבים?

 

אדם ערכי.שום וחניכה
^^^אוסנת

במקרה שלך אני מבינה אותו

 

 

(אבל הייתי מתעלמת)

שיהיה בריאאריק מהדרום
כנראה שבעקיצה צינית על זה שהוא נמושה אם בכללהרועה

אגב החתימה שלך טיפשית ומתלהמת

אלעזר300

(שלא אומר יותר מאי נוחות מהעזות פה)

דווקא הייתי נחמדהרועה

תגובות בכתב נותנות לי זמן לעדן את הציניות שלי, הרבה משפטים חדים נחים על רצפת חדר העריכה.

אני מבין.אלעזר300


בכל זאת לומר "זה טיפשי, ומי שלא מוכן לומר ש'זה טיפשי' בקול הוא טיפש בעצמו"...
לא נעים.

טיפשי גם לדעתי, ובכ"ז

מעולם לא אמרתי את זההרועה

- אדם שמתחבא ולא מוכן לעמוד מאחורי הדעות שלו הוא נמושה

- החתימה שלה טיפשית

 

לא אמרתי שמי שלא מוכן לומר את זה בקול רם הוא טיפשי, ולפעמים להיות נמושה זאת הבחירה החכמה היו מקרים שלא הייתי רחוק מלשלם מחיר על זה שעמדתי על הדעות שלי כשחשבתי שזה מוצדק.

אוקיי אם כך. מחילה.אלעזר300

(משום מה התקשרו לי שתי הטענות הנ"ל בהקשר אחד)

אדם שמפחד לקחת אחראיות על מה שהוא אומרנולאית

בס"ד

 

אפשר להסכים ו לא להסכים, אבל למה מאנונימי?

או לחלופין, אדם שלא רוצה לפתוח דיון וסטיגמותותן טל

שונות שאותה משתמשת, יכולה, אולי להפנות אליו, אלא אך ורק להגיד את דעתו לגבי דבר זה או אחר, וזהו.

 

לגיטימי בעיניי. 

לא מסכימהנולאית

 

 

בס"ד

 

אם היה לו/ ה חשוב כל כך להעיר על החתימה, אז הוא גם צריך לדעת לעמוד מאחורי זה,

גם אם 'יאשימו אותו' בגלל דעות קדומות שיש עליו מלפני כן. לא הייתי מקבלת ביקורת או הערה מאדם שלא מוכן לעמוד מאחורי הדברים שהוא אומר.

 

^^^^^לבי ובשרי

בלי קשר לתוכן הדיון.

 

גם כשבחיים (יש חיים מחוץ לפורום!) אנחנו מביעים את דעותינו, אנחנו לא מסתתרים מאחורי מסכות.

אנחנו אומרים את דעותינו עם כל הרקע והסטיגמות שיש לאנשים עלינו.

אם אנחנו מרגישים לא נעים, פשוט נהיה בשקט.

יש לגיטימציה לא להגיד את דעתנו על אנשיםהרועה

אבל להתחבא זאת פחדנות, במיוחד כשמדובר בניק.

ואני מסכים עם המצדדים במסתתרמופים

תקראו לזה פחדנות

לגיטימי לפחד

נכון שבחיים האמיתיים אי אפשר כמעט להעיר באנונימיות, אבל למה לא לנצל אפשרות כשהיא קיימת?

אם אדם מפחד שישפטו אותו על זה שהוא מעיר - זה פחד לגיטימי ונורמלי

 

וגם בחיים האמיתיים יש כאלה ששולחים לך מכתב אנונימי

ודוקא זה מגעיל - כי אין לך איך להתגונן, וזה תחושה מגעילה שיש מישהו שחושב עליך משהו רע ואין לך מה לעשות

 

אבל כאן הרי אפשר לענות לו ולהתייחס אליו. אס מה אם אני לא יודע מי הוא? הרי בכל מקרה אני לא יודע מי הניקים כאן

(ועשו לי את זה פעם, אז עניתי!)

לגיטימי לפחד כשיש סיבה לפחדהרועה
אם הידיעה של אחרים שזה מה שאתה חושב לא נעימה לך למה שמישהו יתייחס למחשבה הזאת? ,אפילו אתה מתבייש בה
תחשוב רגע על מה אתה היית מרגישמופים

זה לא ש"זה מה שאתה חושב" לא נעים לך, אלא זה שהבעת ביקורת על אדם

 

זה לא נעים לומר למישהו שהוא לא בסדר, כך שיתכן מאד שאותו אדם היה אומר את זה כאן בריש גלי בפורום (אולי הוא גם עשה את זה בשירשור הזה) אבל ללכת ולבקר אדם באופן ספציפי - זה אי נעימות שיכולה לגרום בעולם האמיתי לא לבקר בכלל

 

מתי בפעם האחרונה הערת למישהו שמדבר בחזרת הש"ץ?

זה בגלל שאתה מתבייש שאתה חושב שאסור לדבר בחזרת הש"ץ, או בגלל שלא נעים לך ממנו?

 

 

^^^לבב

אני חושבת שאנחנו אנושיים ויש פחד להעיר בגלל מה יחשבו עלינו..

אפשר לראות את זה גם כשאדם מעשן לידנו, לדוג' בתחנת אוטובוס. רוב האנשים לא יעירו לו בגלל שלא נעים ממה שהוא יחשוב עלינו או איך שהוא יגיד.

לדעתי כן חשוב להעיר ולפעמים צריך את האומץ לעשות את זה כשיודעים את זהותנו, וזה נורמלי להתבייש ולא להזדהות, לגיטימי זה קצת פחות, אבל אנושי זה בטוח!

הבוקר קראנו בתורההרועה

ארור מכה רעהו בסתר ואמר כל העם אמן, כמו שזה נראה יש מצב שלא כולם רצו להגיד על זה אמן.. אבל לא היתה להם יותר מדי ברירה לצאת נגד משה ככה מול כולם.

מזל שלא היה אז אנונימי.

 

ברור שחשוב להעיר, אבל אם זה לא מספיק חשוב לך בשביל "להתבזות" ולהעביר את הביקורת, מי אתה שתבזה מישהו אחר  בלקבל אותה?

 

ולכן התגובה הראויה על דבר כזה היא מקסימום קפוץ לי.

זה עדיין לא ברור לי,אלעזר300

למרות - שבהחלט העלית נקודה למחשבה.

מזה מכה רעהו בסתר?!לבב

הוא כולה העיר לה על החתימה.. שהיא לא נכונה וטובה ל ד ע ת ו ! !

והיא בוחרת איך לקבל הערה כזאת, זה לא משנה אם היא יודעת מי הוא או לא.

ותכלס, רוב האנשים פה, הם אנונימים, ככה שזה לא משנה אם זה יהיה בפומבי או לא..

וחוצמיזה נק' למחשבה היא למה אתה פה כותב באנונימי, תכתוב את השם שלך אם לדעתך ביקורת זה "מכה רעהו בסתר"

 

נקודה גרועההרועה

זה לא נופל בהגדרה ההלכתית אבל זה בהחלט מתאים רוח העניין.

ברור שיש הבדל בין לבקר מישהו מניק מוכר ולגיטימי לעומת ניק אנונימי, אני כניק מוכר מבקר ניק מוכר אחר.. כמו שלא לגיטימי לכתוב מניק ביקורת על אדם אמיתי (בהנחה שהוא לא נבחר ציבור או משהו) ככה לא לגיטימי לכתוב ביקורת על ניק מוכר ולהתחבא.

 

 

פסדר, אבל צריך לקחת דברים גם בפרופורציותלבב

זה לא שהוא העליב אותה, או דיבר בצורה פוגענית. הוא בסך הכל העיר לה על החתימה.

וכמו שכתבתי פה בתחילת הדיון- "לדעתי כן חשוב להעיר ולפעמים צריך את האומץ לעשות את זה כשיודעים את זהותנו, וזה נורמלי להתבייש ולא להזדהות, לגיטימי זה קצת פחות, אבל אנושי זה בטוח!"

אני לא בטוחה שאני הייתי נוהגת כך, אבל פשוט אמרתי שזה אנושי להתבייש או אולי הוא עשה אתזה כדי לא לבייש אותה..

 

"שתבזה"?מופים

הערה נחמדה וראויה לא חייבת לכלול ביזוי

אפשר לדבר נחמד גם כשמעירים

 

ואני לא צריך להיות "מישהו" בשביל להעיר, מספיק שיש לי דעה, ואני מנסה לשכנע בה

 

אם אני אתקוף ואבזה באמת צריך להיות מישהו,

אבל אז לא יעזור גם שאגיד את זה בשמי, אתה באמת "מישהו"?

אם זה לא מבזה אז למה אתה מתבייש?הרועה

אם זה מספיק מבייש בשביל שתימנע מלהגיד את זה כנראה שזה מבייש יותר לשמוע את זה.

 

ברור שאתה לא חייב להיות מישהו, אבל אל תצפה שמישהו ייקח אותך ברצינות.

זה תמיד לא נחמד לשמוע ביקורתמופים

כמה שזה יהיה עדין, זה סוג של התערבות בחיים, וקריאת תיגר על האישיות שלך, כמה שתרפד את זה במילים נחמדות

 

אבל זה לא ביזוי, זה רק לא נעים

גם להשמיע ביקורת היה לא נעיםהרועה

אז על הלא נעים שלך אתה חס ועל של אחרים לא?

יש פיתרון לאי נעימות של אחרים?מופים

איך אפשר לבקר בלי אי נעימות?

אפשר למזער כמה שאפשר, זהו

זה סיבה לא להוריד מעצמי אי נעימות? למה? צריך שדוקא שנינו נסבול?

כי אתה מעלה את האי נעימות אצלוהרועה
זה לא עניין של בושה...אלעזר300

הוא לא רוצה שכל המשך השיחות איתו כאן יהיה תחת התווית הזאת. זה לא נשמע לי נורא.
לברר את דעתך: באופן כללי פצל"שים הם דבר שאתה נגדו?

אם הם נפתחים בשביל לדבר איתם עם מישהו מסויםהרועה

בלי שהוא ידע שזה אתה אז כן, זאת די גניבת דעת.

אני צריך לחשוב על זה.אלעזר300

 

 

 

נניח מישהו מספר לפצל"ש דברים אישיים. כעת מישהו יודע עליו, והוא לא יודע מי - זאת ודאי גניבת דעת.

מה קורה במקרה שלנו. מישהו מתווכח איתו, בעצם מחזיק בדעה שונה משלו. יכול להיות גם - שונה עד כדי עירור איבה (שזה דבר קיים). עכשיו זה מפצל"ש והוא לא יודע מי הוא. ... קשה לי לסווג את המקרה הזה.

 

אז אל תקבלי. אמרתי את דעתי.ותן טל
אם הוא מעיר עניינית, כנראה שהייתי מגיב עניינית.אדם כל שהוא
אגב, אם כבר - אין שום ערך בתורה לשנוא ערבים.ותן טל

כערבים.

עניינית (ובהתחשב בחתימה שבחרת, אני מבינה אותו )מוטיבציה


חתימה טיפשית מעוררת זלזולפרח-בר
את כאילו דורשת את היחס השלילי....
את ממציאה דברים כי ברור שזו לא דרכה של תורת ישראל .
ואת עוד מורה בישראל?פרח-בר
אוי לנו אם זו התורה שאת מרביצה לתלמידיך
מה היא המציאה בדיוק?יזהר

משנאיך. אלו שונאי ישראל, שכל השונא את ישראל שונא את מי שאמר והיה העולם, שנאמר ומשנאיך נשאו ראש (תהלים פג, ג), ומי הם, על עמך יערימו סוד (שם ד): (רש"י, במדבר י, לה)

אני מזכירה שלגר תושב מותר לגור בא״יפרח-בר
ואני כן בעד שערבים יהיו נאמנים לשלטון ולמדינה זה תנאי הכרחי לזכות שלהם לחיות כאן.
בינתיים הם לא מקיימים שום תנאי של גר תושב...הלליש


לא מדויקפרח-בר
יש כאלה שכן.
יש ערבים שנאמנים למדינה ומשרתים אותה בכבוד.
כל התלהמות מצד היהודים או הערבים לא מביאה אותנו לשום מקום . עובדתית הם כאן ואין לנו כרגע מה לעשות בנידון , המטרה שלנו צריכה להיות להביא אותם לאהוב את המדינה ולהיות נאמנים בצורה מוחלטת למדינה . זו דעתי בנושא.
הסייפא של דברייך, לא כתובה בתורה...הלליש

לא שאכפת לי שדעתך תהיה שונה,

 

רק כי את כתבת בתחילה בשם התורה,

 

אז אני רואה לנכון לציין זאת..

זה אולי דעתך זה לא דעת התורה.די"מ
גר תושב זה מי שמקבל בפני בי"ד את 7 מצוות בני נוח.
כמה ערבים כאלה אתה מכירה?
חוץ מזה אסור להם לגור בירושלים אסור להם לגור שניים בשכונה אחת אסור להם לחדש דת.
ככה שכל ערבי שגר באותה שכונה עם שני ערבים או יותר הוא לא גר תושב.
ככה שכל ערבי שגר בירושלים הוא לא גר תושב.
ככה שכל ערבי שהוא מוסלמי (אם הוא נוצרי הוא חייב מכתה בלי קשר) הוא לא גר תושב.
הרצי"ה אמרד.

שאפשר לסמוך על דעת הרב המאירי, שהעיקר שמקבלים שלטון ישראל (ואינם עובדי ע"ז).

כמדומני שהחזו"א כתב על זהמופים

לגבי היתר מכירה, וכתב במפורש שאין להם דין גר תושב

 

וכמדומני שיש לרב הרצוג תשובה על זה לגבי "לא ישבו בארצך" שמצדד להקל

ואם אני יגיד לך שאני סומך על המאירי שאומר שצריךדי"מ
להניח תפילין רק בעשרת למי רואה זה גם יהיה סבבה?
אני בהחלט חושב שבעניינים אלה הרמב"ם הוא הבסיס וצריך סיבה טובה לחלוק עליו.

וסתם שאלה,
מה יקרה אם בר"ה הקרוב אני יסתמך על הרב משאש ויכתוב פה בפורום תזרמו עם זה(אני שוקל את העניין ברצינות)?
אתה לא הרצי"ה.ד.

[אגב, בפורום הורות לגבי יציאה מהארץ כתבת שזו רק דעת הרמבם... מה זה "בעניינים האלה"..]

 

צריך ענוה קודם כל בפני גדולי עולם. אפשר לצטט מדבריהם, לכיוונים השונים. אבל כדי "לחלוק" באופן הזה - צריך ללמוד הרבה יותר. 

 

 

איפה המאירי כותב כך לענין גר תושב?חסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י"ט באלול תשע"ד 02:32
למה אנחנו מחויבים לדעת הרצי"ה, אם אנחנו לא יודעים את הסיבה?

ברור שבכל מחלוקת בין הרמב"ם למאירי, פוסקים כרמב"ם שהוא אחד מגדולי ההוראה כמבואר בהקדמה לב"י.

לפי הרמב"ם, יש שתי בעיות לקבלם כגרי תושב כל עוד הם עומדים בדת האיסלאם:
*הם מוסיפים על המצוות
*הם לא מקבלים בגלל תורת משה
שני הדברים האלו מפורשים ברמב"ם, כמו שכתבתי בהודעה פעם ב'ארץ מולדת'.

[הנה הציטוט משם:א. הם לא מקבלים את סמכותו הבלעדית של משה רבינו שנתבארה בתורה, אלא הם יונקים רק/גם מהקוראן או מהאווון-גליון, וכדברי הרמב"ם בהלכות מלכים [פרק ח]: "והוא שיקבל אותן ויעשה אותן, מפני שציווה בהן הקדוש ברוך הוא בתורה, והודיענו על ידי משה רבנו".

ב. הם חידשו לעצמם דת ומצוות נוספות, וכדברי הרמב"ם בהלכות מלכים פרק י: "כללו של דבר: אין מניחין אותן לחדש דת, ולעשות מצוות לעצמן מדעתן, אלא או יהיה גר צדק ויקבל כל המצוות, או יעמוד בתורתו ולא יוסיף ולא יגרע." ]
מי אמרד.

ש"אתה מחוייב" לדעת הרצי"ה.

 

אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה..

 

אבל כשמישהו מגיב "זה לא דעת התורה"..

 

אז מזכירים שכך אמר מישהו שהוא בוודאי גדול-עולם בהלכות ציבור.

 

ואם הוא אומר, אז כמו שהרצי"ה הסתמך על המאירי - אז גם אני אסתמך על..  עונים לו שהוא לא הרצי"ה.

 

יש הירארכיה בתורה.

 

לגדולי ישראל תמיד היו חשבונות מתי להסתמך על דעות נוספות, הן בענייני יחיד, והן בענייני ציבור.

 

לא כל אחד יכול לפסוק בענייני ציבור. ר' אברום שפירא אמר על זה דברים קשים מאד. באזני שמעתי.

 

 

ומי קובע את הירכריה הזאת?די"מ
כשהרמב"ם כתב בפרוש המשנה מילים חריפות ביותר על מי שלוקח כסף על לימוד תורה כנגד גדול הדור בדורו הוא בסך הכל היה ילד פעור בן 18 היום הוא נחשב מגדולי הראשונים.
ולכן? לאן אתה חותר?מופים

אתה חולק על ההיררכיה המקובלת?

אתה חושב שאתה מבין בתורה יותר מהרבנים?

 

הרמב"ם לא היה קטיל קני באגמא כשהוא כתב את פיה"מ (לא יודע מאיפה החלטת שהוא היה בן 18 כשהוא כתב פי' על אבות)

 

אבל אתה ג"כ לא קטיל קני באגמא?

 

הגיל? זה הנושא? יש על זה משנה באבות שאין להתחשב בגיל של ת"ח - אל תסתכל בקנקן אלא במה שיש בו - יש חדש מלא ישן

לא אני.די"מ
וברור שאנשים היום מסתכלים על הגיל.זה שזה לא נכון אני מסכים איתך.

ואני חותר לזה שבציבור מסויים (שאתה לא משתייך אליו אבל ד. כן) הרצי"ה הוא "הסמכות בענייני ציבור (ואחריו ר' אברום/הרב טאו) ומי רמעיז לחלוק עליהם אז הוא מיד ניהיה "רבאלך" ולגיל יש חלק משמעותי.
לא מתמצא בניואנסיםמופים

אני מכיר גישה כזאת עם החזו"א, שיש אנשים שמרגישים שא"א לחלוק עליו

 

 

 

 

 

 

 

פעם כתבתי מאמר על קו התאריך, וסיכמתי את הנושא, והקשיתי קושיות על כל השיטות, ובין היתר הקשיתי גם על החזו"א (לא בלשון מזלזלת, אבל גם בלי להתנצל, יותר בכיוון של "ולא הבנתי כוונתו, הרי..." והעזתי בסוף דברי לבסיק להלכה דלא כהחזו"א

 

איזה עליהום קיבלתי! איך אני מעיז לחלוק על חזו"א?! ומה שאני מקשה גם על היעב"ץ? זה לא הפריע לאף אחד...

כל הכבוד לך.שוב האנשים לא כמוך.די"מ
אתה יודע כמה ויכוחים היו לי שעיקר הטענה הייתה "אבל מרן לא פסק ככה!" (ולא הם לא התכוונו לרבי יוסף קראו...).

הסיפור על העניין הזה שאהובים לספר אצלנו בישיבה זה שפעם הרב עובדיה העביר שיעור ואמר "אני פוסק כל והשו"ע חולק עליי" קם איזה ערס ואמר "מי מעיז לחלוק על מרן!!!"
מה הקשר?...ד.

אתה בוודאי אינך יכול לעשות השוואה ולומר: בגלל שהרצי"ה אמר בשם המאירי - אז גם אני יכול לומר בשם מישהו.. (וכן - דובר עליך. שהרי אתה אמרת "אז גם אני יכול?"..)

 

לא יכול - כי אתה לא רב. וכי אתה לא הרצי"ה. וכי רבנים יש להם שיקולים מתי סומכים על דעה כלשהי ומתי לא.  אלו דברים פשוטים לחלוטין וזה הנושא עליו דובר. יש הירארכיה בתורה. גדולי תורה, וקטנים מהם וכו'. ובסוף - תלמידים שהתחילו ללמוד לפני זמן לא רב מאד. 

 

ובוודאי שלגיל יש משמעות. הרי אתה גם לא הרמבם. וגם לא למדת בגיל זה, מן הסתם, מה שהרמבם כן.

 

אז אין כל קשר למה ש"בציבור מסויים" וכו'. וגם לא למה שהביא אח"כ מופים.

 

אין כל צורך להעביר דברים בגלל ש"מדמיינים" שהם נאמרו כי "בציבור מסויים" וכו'..

 

הדברים נאמרו, באופן פשוט ביותר, על אי האפשרות להשוות בין מה שגדולי עולם סומכים על דעה מסויימת או פוסקים וכו' - בוודאי בתחום שהם מיוחדים בו - לבין ה"יכולת" של כל תלמיד צעיר לעשות כך. פשוט לגמרי [וקל וחומר שאינו יכול לומר "זו לא דעת התורה"...].

 

 

 

כשיש מחלוקת בין הרמב"ם למאירי פוסקים כמו הרמב"ם.די"מ
אשמח לעוד דוגמאות בעינינים שלא קשורים ל"דיני ציבור" שהרצי"ה פסק כהמאירי נגד הרמב"ם.
למה דווקא פה כן?
ממתי פוסקים כהמאירי נגד הרמב"ם?
אם הייתי מביא רב צעיר שאומר משהו נגד הרצי"ה היית אומר לי שהוא לא יכול לףסהק בעיניני ציבור,נכון?‎
שוב אותה נקודה:ד.

בכל מדע כלשהו, מבינים שסטודנט שנה א' לא יכול לחלוק על מקבל פרס-נובל באותו תחום.

 

רק בתורה כן?.. אז לא - בתורה הרבה יותר.

 

אם "פוסקים כהרמבם" או לא, זה לא רלוונטי לכאן. 

 

אין צורך לחזור: כבר הסברתי שלפוסקים, הן בהלכה והן בהלכות ציבור, יש שיקולים עמוקים. יש גם כללים מקובלים מתי מסתמכים על דעות שונות. זה נושא רחב ומצריך הרבה "שימוש". לא כל אחד יכול להגיד "ממתי פוסקים"?.. זה ממש מגוחך שכל אחד ידבר כמומחה ראשון במעלה. זו שאלה שאפשר לשאול עניינית, בענוה, את מי שאמר - או את מי שמבין את דבריו (לא כ"כ קשה להבין למה אמר, כשמעמיקים יותר - אבל לא זו הנקודה כעת), אבל לא כאילו כעת "המציאו את הגלגל"..

 

ויפה אמרת: איך "רב צעיר" יכול להגיד "נגד הרצי"ה" בענייני ציבור? בכל תחום יש מדרגות במומחים.. אבל אם הוא אכן תלמיד חכם גדול, אז יכול להביע דעה אחרת, בענוה. והבוחר יבחר.

 

אבל כאן הרי לא דובר על האם מישהו אחר יכול להגיד אחרת. לא זה היה הנושא. הנושא היה מה שאמרת כאילו "זו לא דעת התורה"... זו כבר הגזמה לכיוון השני. על זה הובאה דעת הרצי"ה.

תרצה לומר שיש אחרים שאומרים אחרת - למה לא..  אבל אחרים - זה ת"ח גדולים ורציניים. לא בגלל ש"אתה" או כל תלמיד צעיר אחר (זה כמובן לא אישי כלפיך דווקא..), "לא מבין" "ממתי פוסקים כמאירי"...

 

 

 

 

 

אתה זה שקבעת שהרצי"ה הוא "המומחה"די"מ
נו...ד.

הגזמת..

 

ואתה כבר גולש לגבול של "ביזוי ת"ח", בשביל "רווחים" קטנים בהרבה.

 

בוודאי שהוא גדול בתורה מאד, ומומחה בעניינים אלו - למעלה-למעלה ממה שאתה-אישית תוכל לחלוק על ה"סבירות" שבדבריו, או לומר שזו "לא דעת התורה".

 

אז על זה דובר. חבל להיסחף.

הוא אכן גדול מאד.די"מאחרונה

אבל אני חולק על הקביעה שהוא "המומחה" בהא הידיעה.

"בעניינים האלה"=די"מ
דינים שלא נהגו בזמנם (גם אם זה מחוסר רלוונטיות)

ודרך אגב אמרתי אלא אם כן יש סיבה טובה,לגאי יציאה מהארץ יש סיבה טובה אך זה דיון אחר ולא ניכנס אליו פה.
ובאמת אני שואל אם אני פוסק לפי הרב משאש זה בסדר מבחינתך שאני יכתוב בפורום ביו"ט? הרי גם הרב משאש היה רב גדול.לא למדתי את הסוגיא הזאת ויכול להיות שדעת המאירי היא יותר מסתברת,בדרך כלל היא לא.
ספציפית לגבי השאלה שלךמטבחון

גם אם אתה פוסק כרב משאש, יתכן שרק במקום שרב המקום פוסק כדעת הרב משאש מותר.

אבל במקום שמנהג המקום לאיסור יהיה אסור.

שאלה טובה איך להגדיר מקום באינטרנט - מכל מקום מסתבר שרוב המקומות לא נהגו כרב משאש,

ולכן מסתבר לאסור מדינא לנהוג במקום ציבורי כדעת הרב משאש.

 

מה שאין כן בעניין גר תושב - לצערנו לא זכינו שיש מנהג בעניין.

וגם כמעט שלא זכינו שיעסקו בהלכות אלה רבני ערים,

ולכן מותר לי כתלמיד של רב מסויים לנהוג על פי דעה מסויימת,

אלא אם כן ה'מרא דאתרא' סבור אחרת.

 

כך נלע"ד.

 

 

מנהג המקום שייך רק אם יש פסיקה אחידה.די"מ
ברוב המקומות אין פסיקה אחידה ובוודאי לא במקומות ציבוריים.

או אם נדייק אם אני רואה סיבה לאסור זה מדין "לא תגודדו" ולא מנהג.
יש לי חבר שבבית שלו הלכים לפי הרב משאש(אלגיראים)יהודי!!

והם מדליקים אור ביו"ט.

כל שנה הוא היה החכה לשבועות בישיבה כדי להלחיץ אנשיםצוחק

גם לי יש חבר כזה.די"מ
ויש מצב שגם אני יעשה את זה ביו"ט הבא.
מה שרציתי לטעוןמטבחון

זה שכיוון שהפסיקה של הרב משאש התקבלה ממש במספר מקומות מצומצמים,

ממילא כל מקום נחשב כמקומם של האוסרים עד שיוכח אחרת.

ולכאורה יש לזה ראיה מהגמרא בשבת קל.

"לוי איקלע לבי יוסף רישבא (ציד עופות), קריבו ליה רישא דטוותא בחלבא, לא אכל. כי אתא לקמיה דרבי אמר ליה: אמאי לא תשמתינהו?

אמר ליה: אתריה דרבי יהודה בן בתירה הוה, ואמינא: דילמא דרש להו כרבי יוסי הגלילי, דתנן [חולין פ"ח מ"ד]: 'רבי יוסי הגלילי אומר: נאמר [דברים יד,כא] לא תאכלו כל נבלה [לגר אשר בשעריך תתננה ואכלה או מכר לנכרי כי עם קדוש אתה לה' אלהיך לא תבשל גדי בחלב אמו] ונאמר (באותו פסוק עצמו) לא תבשל גדי בחלב אמו (משמע: כל האסור משום נבלה - נוהג בו איסור בשר בחלב): את שאסור משום נבלה - אסור לבשל בחלב; עוף שאסור משום נבלה, יכול יהא אסור לבשל בחלב? - תלמוד לומר 'בחלב אמו': יצא עוף שאין לו חלב אם.'"

 

כלומר גם אם צורת פסיקת הפסיקה בדורנו היא לא שכל רב מקום מחליט למקומו,

(עניין שצריך לברר אותו בפני עצמו)

מכל מקום כיוון שכך התקבלה הפסיקה כמעט לחלוטין, ממילא בכל זאת כל מקום היום נחשב כמקום האוסרים.

 

 

אני לא מקבל את הטענה הזאת.די"מ
אם אני הולך בירושלים זהו מקום שאין בו פסיקה אחידה.כמו שיש שם אנשים שפוסקים כמו ר"ת בשקיעה יש אנשים שפוסקים כמו הגאונים.
יכול להיות שבפרהסיא אסור כמו שבחול המועד אני לא ילך עם תפילין של ראש.אך בבית מותר לי (ואם אסור זה מדין כיבוד הורים....)
תכלס אם אני ישתמש בחשמל ביו"ט אני מניח שאני לא יעשה את זה בפרהסיא.
אבל שובמטבחון

מה שטענתי זה שלעניין הזה יתכן שנחשב כאילו יש פסיקה אחידה,

כיוון שכך התקבל.

(לגבי מה שאתה טוען על הבית -

הלבוש אומר שמה שאשה משנה את מנהגיה למנהגי בעלה

זה מדין מנהג המקום - 'שכיוון שנכנסה לרשותו אין לך מנהג המקום גדול מזה'.

מסתבר שזה תקף גם לגבי בן שנמצא בבית אביו)

זה לא פסיקה אחידה.די"מ
יצא שכולם מסכימים.
פסיקה אחידה זה שכולם הולכים לפי פוסק מסויים.חוץ מבישיבות נדירים המקומות שזה קיים.
אסור להם לגור שניים בשכונה אחת?מופים

מנהני מילי?

 

חשבתי שאתה מתכוין ליו"ד סי' קנ"א ס"ט, אבל שם

א. מדובר על עכו"ם (הטעם שם שמא שמא יזיקו ליהודים [לבוש] ולא נראה שזה שייך בגר תושב)

ב. מדובר על ישראל שמוכר לו, לא על הגוי עצמו שיהיה לו איסור

ג. מדובר רק בשכונת היהודים, לא בשכונה שמיועדת לגויים

 

(וגם מיה קינן חולקת עליך, והיא מתירה לגרי תושב לגור בכוזר באלפיהם, אבל אני מניח שזה לא מרגש אותך)

(שום קשר לכוזר)אלעזר300
למה? כתוב בש"ך שם שהאיסור הוא גם בחו"למופים
אמת שלא הסתכלתי בפנים. אני מושך את ידי מזהאלעזר300

(פשוט נשמע לי מוזר - מה שייך דין גר תושב בחו"ל...?)

בכל מקרה הראיה מקינןמופים

(שהיא אשה בגילי) לא מתחילה בכלל

היא גם חושבת שמלך כוזר יכול להרוג על סמך ראיות קלושות - בלי סנהדרין, בלי סמוכים, בלי רוב ישראל. סתם כי הוא הסמכות, ובי"ד מכים ועונשים שלא על פי תורה

ואני חולק עליה. אז מה? זה לא אומר שהספר שלה לא מהמם

האמת שלא קראתי... הרבה זמן לא קראתי ספרים.אלעזר300


אם אני זוכר נכון שלושה.די"מ
אני‎ ‎‏ בלנ"ד יחפש מחר את המקור.
לגבי סעיף א' בדבריך כמדומני שהצנזורהמטבחון

הרסה לך את השו"ע.

עיין בשו"ע הוצאת מכון ירושלים החדש..

היחס לגר תושב ככל הנראה הוא כבדהו וחשדהו..

 

 

הי הי, לא דיברתי על נוצריםמופים

דיברתי על גר תושב אמיתי שקיבל על עצמו בפני ישראל לקיים 7 מצוות, ומצווה להחיותו

אין לפני שו"ע כזה, ואני אבדוק בל"נ

גם אני לא דברתי על נוצרים.מטבחון

 

(לא הבנתי מה רצית)

 

חוץ מזה במחשבה שניה - לכאורה אין באמת להקיש משם על גר תושב,

אבל נראה מפשט הדברים שהכוונה לכל גוי ולא דווקא לעובד עבודה זרה.

 

אך עיין ב'מזבח אדמה' (מובא בילקוט מפרשים שבסוף השו"ע ההוצאה הנ"ל),

לא הצלחתי להבין יותר מדי (לא התאמצתי מספיק),

אבל כמדומני שהוא מנסה להוכיח כדעתך שמדובר דווקא על עכו"ם.

 

 

אמנם עיין מגיד משנה פי"ד מהלכות איסורי ביאה ה"ח, (שאמר על דברי הראב"ד שגר תושב בזמן הזה  - כיוון שלא מקבלים מותר להם לגור בעיר עצמה - שמדברי הרמב"ם  בפ"י מהל' ע"ז לא נשמע כך - ודברי השו"ע בקנ"א הם הם לכאורה דברי הרמב"ם שם, אם כן מדובר גם על גויים שלו היו יכולים היו גרים תושבים. 

מכל מקום באמת מוכח שגר תושב ממש, מותר לתת לו לגור בכל מקום שירצה.

אפשר להגיד הרבה דברים על תורת ישראלהרועה

כנראה שזה לא אחד מהם.

 

אם היתה פה מדינת הלכה היינו כנראה די מתפרעים על הערבים בסביבה.

אני חושב שצריך לתת לגדולי תורה לדבר בשמהשואף לאור

יש כ"כ הרבה סוגיות שאינן מסתדרות עם הפרדיגמה הטוטאלית שהצבת

 

לא ברור לי היסוד לפיו אתה מתנסח בצורות שכאלה

רוצה לפרט? על איזה סוגיות אתה מדבר?הרועה


גר תושב לא נוהג כיום.די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך כ"ב באלול תשע"ד 21:59

חוץ מזה שהם לא עומדים בגדר של גר תושב.

יש חצי מליארד ערבים בעולם.ותן טל

יש לך הוכחה על כל אחד ואחד מהם שהוא נמצא בגדר של משנאי ה'?

 

יש לך הוכחה כלפי ערבים פרטיים במדינה כזאת או אחרת שמרוחקת מישראל מאות ואלפי קילומטרים, שבכלל מזיז לו  במילימטר מה שקורה בישראל?

 

אני אחסוך לך - אין לך.

 

ולכן שללתי את האמירה כאמירה מכלילה - בתורה אין שום ערך שקובע שזה טוב לשנוא ערבים בתור ערבים.

 

אם הייתה כותבת בחתימתה: לשנוא את משנאי עם ישרל זה לא גזענות, זה ערכים - אז הייתי יכול להסכים עם אמירתה.

 

היא לא כתבה את זה. 

דווקא יש אמירות רבות מאודיזהר

בחז"ל ובזוהר על ישמעאל. צא ולמד.

אגב כנראה שזה הפך לשרשור על החתימה שלךהרועה

אם זה מפריע לך אולי כדאי שתדאגי שהוא ינעל.

או שזו הדרך שלה להפנות את תשומת לב כולם לחתימהותן טל
תלוי מה ההערה ..חליל הרועים
יתכן שרוצה שלא יהפוך לכאילו אישי אלא על הענין.ד.
איך עוד לא אמרו את זה?הלליש

הוא לוקה במוזרות מסויימת

 

|אמרו דברים ברוח הזו, אני יודעת!|

אגב, יש מצב שהוא לא פצל"ש של כותב קבוע,לבי ובשרי
אלא ניק חדש באמת.
בהתחשב בזה שהוא לא כתב שום תגובהחיה וקיימת

נראה יותר שמדובר בפצל"ש.

אם בחתימה שלי יש אמירה כ"כ חדה ונוקבתעוגי פלצת

הייתי מבין

 

אני מניח שתיארת לעצמך שהחתימה שלך תעורר הדים, לא?

הלו! חבר'ה הגזמתם!!חיה וקיימת

זרקתי פה איזה קישקוש שניה לפני שבת ותראו מה עשיתם

סתם עיצבן אותי שהוא לא עומד מאחורי עצמו.

אולי באמת הוא ניק חדש.

החתימה שלי לא כ"כ עמוקה, מה חפרתם עליה כ"כ הרבה?

במשך 21 שנותי לא זכיתי להכיר ערבי טוב, מה לעשות?

מי שיש לו בעיה שהתמודד.

 

 

 

(ולמי שנורא הציק שאני מורה, אז כן, חינכתי את תלמדותי שערבי לא שווה את המבט שלהן, נראה לי שחסר קצת חינוך כזה בארץ)

את בסדר גמורשיר ידידת

יש אנשים ששכחו שאנחנו במלחמה.

 

תני להם לחפור. את מנסה למנוע מהם את התחביב שלהם?!

מאד מפריע לי שאת מורהפרח-בר
לבסס ערכים על שנאה זה דבר נוראי , ולהעביר הלאה את השנאה לדורות הבאים זה נוראי עוד יותר.
תורת ישראל לא דוגלת בשנאת ערבים אלא במי ששונא את עם ישראל ואין שום הצדקה להכליל את כל הערבים באשר הם.
כמו שכתבתי ואכתוב שוב נכון לכרגע יש אוכלוסיה ערבית שהולכת וגדלה , עלינו לגרום להם להיות נאמנים למדינה - אין דרך אחרת!
זה לא לבסס ערכים על שנאה.די"מ
זה לבסס את התנגד על הערכים.
יש לנו ערך לאהוב את ה' זה כולל לשנוא את שונאיו שזה כולל את שנואי ישראל.
יופי ולא כל הערבים שונאים את ישראלפרח-בר
ממש לא.
יש חיילים וקצינים ערבים בצה״ל , יש עובדי מדינה וכו׳... אני מכירה אישית קצין ערבי בצה״ל שעושה הסברה למדינה כמו 20 מורעלים של הצבא- זה נכס בטחוני והסברתי למדינה.
יש מטרה והיא שערביי ישראל יקבלו על עצמם נאמנות מוחלטת למדינה.
קודם כל בצבא מתוקן לא יהיו גויים.די"מ
שנית, זה לא חייב להתבטא בפיגועים.אסור להם להיות פה גם אם הם לא עושים פיגועים.
הבעיה המרכזית היא קודם כל שזה ההלכה ואחרי זה התבוללות.
אתה מדבר תיאורטיתפרח-בר
תדבר מעשית - כרגע המצב הוא שהם כאן בין אם נרצה או לא . יש ערבים שאין להם מה להפסיד ואז אנחנו בבעיה גדולה מאד מעבר לפיגועים , מי שאין לו מה להפסיד מסוכן מאד למדינת ישראל ולביטחונה.
תאמינו לי שאני לא שמלאנית , הלוואי ויכלנו לחיות בשקט אבל אני ראלית אני מבינה שעדיף שהם יהיו ״איתנו״ מאשר נגדנו.
תאמיני לי שאני לא ימני.די"מ
אני יהודי שמשתדל לקיים את מה שה' ציווה אותנו.
ה' הוא טוב אז מה שהוא ציוה אותנו בהכרח חייב להיות הדבר הכי טוב גם אם זה לא נראה לנו.
ולכן אם זה לא מעשי צריך לחשוב איך זה להפוך את זה למעשי. פעם הייתי עם חילוני בהר הבית והסברתי לו שלא יכול להיות שזה שמישהו עולה בלי טבילה כי מי שבגללו יש לנו בכלל עניין בהר הבית ציוה אותנו לטבול.
הוא בהכרח לא ציווה אותך לשנואפרח-בר
את כל הערבים זה בטוח
יש מצב.די"מ
אני מסכים שאפשר לגרש אותם מפה בלי לשנוא אותם "ברגישות ונחישות"...
זה שאסור להם להיות פה אומר אוטומטית שהם לא טובים?ותן טל

שהם לא יכולים להיות טובים?

 

גם לסיני אסור לגור פה וגם לתיאלנדי וגם להודי וגם לרוסי גוי - אז מה? זה אומר שאם ככה, הם לא יכולים להיות בני אדם טובים?

 

לא הבנתי מה ניסית לטעון בהודעה הזאת שלך.

 

לסיכומו של דבר - זה די טיפשי להגיד משהו בהכללה על ציבור שלם באופן חד משמעי, שכולם הם לא משהו - כי אז מספיק שאני מביא לך מקרה אחד אחר, בכדי שכל התזה הזאת תיפול, כי היא מבוססת על "כולם".

 

אפשר להגיד: " רוב הערבים שאני מכירה, הם לא ממש מסמפטים אותי" וכו' - אבל להגיד שלשנוא ערבים כערבים זה ערך...לא ממש...

אני מסכים.די"מ
אין שום ערך לשנוא ערבים כערבים ערבי שלא גר בארץ ישראל (ובהנחה שהאיסלם זה לא ע"ז) ולא נלחם בנו אני לא רואה ערך לשנוא..
אבל זה רגש הגיוני.
אז אתה חולק על החתימה של חיה וקיימת?ותן טל

או שסובר שאין שום דבר לא נכון בהכללה שלה שזה ערך טוב לשנוא ערבים?

בא נגיד את זה ככה,די"מ
אני לא הייתי אומר את המשפט הזה.והחתימה שלה בהחלט ברמה לי לגיחוך קל.
האם אני חולק על זה מכל וכל?
לא נראה לי.
המשפט הראשון בתוכן הספיק לי תודה ותן טל
למה לתאילנדי ולהודי אסור להיות כאן?הלליש
אסור לגור כאן הכוונה... כי אסור... הם לא גרי תושב.ותן טל
כי הם גויים.די"מ
הם עובדי ע"זמופים

זה עיקר הבעיה

 

למעשה הרב הרצוג מתמודד עם האיסור להשאיר אותם בארץ בצורה כזאת:

אנחנו קיבלנו זכות מהאו"ם להקים פה במדינה בתנאי כפול שלא נפלה בין הדתות

אז אנחנו לא יכולים טכנית לגרש אותם, 

אפילו שלמראית העין נראה שיש לנו שלטון מוחלט בארץ - למעשה אנחנו והגויים שולטים יחד, ויש לגויים ג"כ שליטה בארץ, ואין לנו יכולת להמרות את פיהם בנושא

 

ודעת הגרע"י שזה שא"א לגרש את הגויים עובדי ע"ז מפקיע מכאן את מצות כיבוש א"י, שכיון שאנחנו לא יכולים לכבוש את א"י לחלוטין, כל מה שכבשנו לא קיימנו מצות כבישה, כי אין לנו שילטון מוחלט.

את קצת מערבבת דברים.הלליש

תשימי לב לא לאבד כמה ערכים בטעות

 

בשם הצדק הנאורות וקבלת האחר.

 

ולא כל מה שהוא לא כזה חייב להיות שנאה.

אז תפטרי אותי חיה וקיימת

נו ברצינות, כשאת מורה בבית ספר לבנות מצוקה שמדברות באופן קבוע עם הערבים באתר בניה ממול, דיבור לשכל לא יעיל בכלל.

 

 

ובלי קשר, רגש השנאה קיים אצל כולנו, לא? אני מעדיפה להוציא אותו על הערבים ולאהב את כל עמ"י, סבבות?

 

הייתי שמח אם המורה של הילדים שלי תביע דעות כאלויזהר

לעומת זאת, אם מישהי עם דעות כשלך הייתה מורה של הילדים שלי - זה היה מדאיג אותי מאוד.

תהיי כנה עם עצמך - ניסית בכלל למצוא ערבי טוב?ותן טל

 

בכל מקרה, אני יכול בכיף להפנות אותך לסיפורים על ערבים שאפילו בשעת מלחמה עם היהודים, הגנו על היהודים מפני התקפות של ערבים אחרים, ועוד כהנה וכהנה מקרים.

 

וכאן בדיוק טמונה הבעיה שלך. בגלל שא-ת לא מכירה ערבי טוב, אז אוטומטית את משליכה את זה על כ-ל הערבים ומחליטה שכ-ו-ל-ם, רעים.

 

זה הדבר הכי שטותי שאפשר לעשות.

 

במיוחד כאשר יש חצי מליארד ערבים בעולם.

 

ואם חילוני שמכיר שלושה חרדים ושלושתם פושעים מגעילים - אז כעת זה יהיה בסדר לוגית אם הוא יגיד על סמך זה " כל החרדים הם לא טובים"?

 

 

זה שאת לא מכירה ערבי טוב זה לא אומר שהם לא קיימים. ברגע שאת רוצה לטעון שכולם הם לא משהו - את צריכה להראות לנו שכולם הם לא כאלו - לא יעזור לך שתגידי - "אני לא מכירה...". כי אז במקרה אחד של ערבי שמתנהג אחרת ממה שאת מכירה, אני מפיל לך את כל התזה.

לא אומרת עלייך אישית-הלליש

רק שהייתי ממש שמחה לדעת אם כל מי שמנסה למצוא ערים טובים,

 

מנסה באותה מידה לפחות למצוא יהודים טובים.

הרבה הרבה יותר...ותן טל

בואי נגיד שאישית אני מכיר בערך פי כמה מאות/אלפים, יהודים טובים מערבים טובים...

 

(ואני לא מכיר מליוני בני אדם...).

 

לחפש יהודים טובים זה הרבה יותר קל...

פעם שאלו את גנדי,די"מ
למה אתה רוצה לגרש את כל הערבים יש גם ערבים טובים?
אז הוא אמר להם-"אל תדאגו נשמור להם מקום טוב באוטובוס"...
זה לא קשור למה שכתבתי...סוג של ניצלו"ש...ותן טל
כל הדיון הזה הוא ניצלוש....די"מ
קצת פחות..כיוון שבגדול הייתה אמירה על החתימה שלהותן טל

אז לזה התייחסתי...

 

בכל מקרה,זה שאחרים מנצלשים לא אומר שזה בסדר לעשות את זה

זה לא ממש ניצלוש.די"מ
זה אולי לא ממש קשור למה שכתבת אבל זה כן קשור לדיון.
לא נראה לי. כי הדיון הוא לא על גירוש ערבים.ותן טל

אלא על האם זה נכון והגיוני להגיד אמירה כוללנית, האם יש בה אמת או לא, ש"כל הערבים צריך לשנוא אותם".

 

לא כל דבר צריך לקחת ישר לדיון על גירוש ערבים או לא... כאן זה לא היה קשור. 

בוא נסגור את זה ככה.די"מ
אתה יקה אני לא.
הדיון היה על האם יש ערבים טובים וזה קצת.
טוב. אני יקה. ותן טל
מי שיש לו ת.זהות כחולהפרח-בר
אי אפשר לגרש אותו. נקודה.
גם אם נעשה שמניות באוויר אי אפשר לגרש אותו.
תתחילו להכיר במציאות ולנסות למצוא פתרונות הולמים ולא דיבורי סרק.
הוא מתכוון מבחינה תיאורטית שזה מה שאמורים לעשותותן טל

במדינת הלכה...

 

זה שבמציאות לא כל דבר הלכתי ניתן לעשות זה ידוע.

 

כבר בימי יהושע לא הצליחו להוריש את כל יושבי הארץ...בלי קשר לאם יש תעודת זהות כחולה או אין.

 

 

נו,ברור.די"מ
צריך שינוי יסודי פה במדינה כדי להפוך אותה למדינת הלכה.
וערבי נחמד מהזן הזה, עם ת"ז כחולה שעובד במדינה הזוחיה וקיימת

ומתפרנס מיהודים כמעט רצח את אמא שלי.

זה שיש ערבים עם ת"ז כחולה זה נורא ואיום, איזה פתרון יכולים להיות? אם רוצחים בנו ואנחנו נאהב אותם, מה עוד?

חבר'ה, הם האויבים שלנו!!!! תפסיקו להתייפייף!!!!

הרבה הרבה יותר קל לגרש אותויזהר

מאשר להפוך אותו להיות נאמן למדינה.

מי שחי כאן בסרט ולא מכיר במציאות זו את בלבד.

כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
באמת, במחשבה שניהנחלת

אחרי שאני זוכה להכיר קצת את המשתתפים (שונאת את המילה "ניקים"....)

חושבת, שכפי שלא הייתי מציעה לבחור ישיבה חרדי "ספרות יפה" - אז גם לכם - לא.

הרי אתם בחורים "נקיים" (לא ניקים!)

וזה לא מתאים.

לא מדובר כמובן על ספרות  "מלוכלכת" ולא צנועה בעליל -

אבל על כל מי שמחליף בספריה ציבורית עירונית, לדעת שלא

ימלט מאי אילו דברים שלא שייכים אלינו. ושומר נפשו ירחק.

 

משתדלת מאוד, בעזרת השם, לקחת כאלה שכמעט מאה אחוז,

אבל כפי שאמרתי למעלה... לעתים, יכול להופיע משפט או

פסקה לא שייכת. (לא מדובר חלילה על חוסר צניעות בוטה).

 

אז אם אתה/אתם בכל זאת קוראים לעתים בשביל להתאוורר

או משהו, יכולה להמליץ על ספרים שאני אוהבת ולטעמי -

הם טובים.

 

וחס חלילה לא רוצה להכשיל אף אחד.

 

בנות - זה קצת אחרת. אני בכל אופן קוראת

וגם לבנות, משבגרו מספיק, נתתי.

(לפעמים עם קצת יסורי מצפון, אבל יש ספרים

שהסיפור, הרעיון, התיאור בהם - משותפים

לאנושות כולה). ולפעמים, מה לעשות, קשה לי

עם "עם לבדד ישכון", מבחינה זו.

 

שבת שלום לכולם!

 

 

 

יש כמובןנחלת

ספרים על השואה, חרדים, שאין שאלה בכלל.

 

צדיק יסוד עלום

אני קורא כעת את המתבגר של דוסטויבסקי

לפני כן קראתי את למי צלצלו הפעמונים של המינגוואי

לפני כן קראתי את נרקיס וגולדמונד של הרמן הסה


ע"ע וידויו של ר' אריה לוין על קריאת הרוזן ממונטה כריסטו

ובכן...נחלת

דוסטויבסקי כנראה נקי

המינגווי - מן הסתם גם כן

השלישי - נשמע כמו משהו פילוסופי , לא?

 

אלה לא ספרים שהתכוונתי אליהם. 

 

יש למשל סופרים אמריקאים טובים, אבל הם לא ספרים העוסקים במלחמה כמו "למי צלצלו הפעמונים".

יותר במצב החברתי וכו'.

 

לא הבנתי "וידויו של הרב לוין זצ"ל"; לא ייתכן שהוא קרא את הרוזן ממונטה כריסטו!

 

 

 

 

 

תגדירי נקיצדיק יסוד עלוםאחרונה

המינגווי לא לגמרי נקי

הרמן הסה בכלל לא נקי ואמנם הרעיונות פילוסופיים אבל העלילה עלילתית


אילו סופרים אמריקאיים?


תחפשי בספר "איש צדיק היה"

הוא קרא כילד ואמר שהוא נהנה (הסתיר מהמשגיח). אבל הפואנטה בסיפור שם היתה שספרים עלילתיים מעניינים רק פעם אחת וספר בראשית מעניין כל שנה מחדש

מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

לאדעת אם יותר חכםחיה.מושקא
אבל גם אני לא אוהבת כרית רכה וגם מזרן רך. והבנתי את ההבדל בכמה שנוח לי ובאיכות שינה (או יותר נכון איך שאני קמה בבוקר) רק אחרי שממש בחרתי ובררתי את ההעדפות האלה. אני מקנאה באנשים שיכולים להירדם פשוט בכל מצב אבל אני לא ככה 🧕🏽
אפשר תמיד להכנס לבית של 3 הדובים ולנסות אתקעלעברימבאראחרונה
כל הרכיות. מה קשה מדי ומה רך מדי
יש במילוי נוגט, שוקולד או וניל. מה תרצה? יש גםקעלעברימבאר
כריות מצופות. אבל אל תפתח ציפיות
האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלת

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

אי אפשר ספק של רימון על כל תשתית. צריך לשאול אותםיעל מהדרוםאחרונה
 
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלת
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
תודה על ההמלצה על אהרן אפלפלד לקחתי ספר שלוחיה.מושקא
אספר אחרי שבת איך היה 😊
המ...מנחלתאחרונה

הוא די כבד ומדכא. לוקחת את זה בחשבון?

 

ממליצה שוב על "זאת הפעם.." של תמר וייזר. כיף לקרוא. ויש שם קטע תפילה - משהו! מעורר קנאה ממש.

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

יש דוגמאות חדשות 😀נקדימון
ואתה לא נשמע כמו ביקורת, אלא כמו זילזול. למען האמת.


להגנתי ייאמר שאתה הוא זה שנזכר שהיה שירשור כזה לפני 3 שנים

אולי יעניין אותך