אני יודעת מה הרב שלי אומר-

אסור לחלוטין. גזל של כספי ציבור.

זו שאלה הלכתית לכל דבר.

כי זה נוגד את החוק 

הוא לא אמור לתת את חוות דעתו האישית וברור שמה שקרה כאן הוא בעייתי. 

הכותבת רק תהתה מי "האשם".

אני ממליצה לכותבת לשאול רב, אבל בצורה אחרת: כיצד ניתן לתקן את שקרה.

מתוך דבריו תביני האם בכלל אין מקום שתתקני מעשייך- ועל כן היית בסדר, או שיש.. 

בכ"א במקום לתהות מי האשם, אולי עדיף לחשוב מה עושים הלאה.

בהצלחה

זו כמובן הנחה לא נכונה.

כנראה שהיא משתייכת לרבנים שכן רואים בכך בעיה..

ותודה על ההמלצה

(אני רואה שהתפתח כאן עוד דיון שלא קשור. תרגישו בנוח ).

ותודה לכל המגיבים.

העבריין לא רושם את ההכנסה ובכך נמנע מתשלום כל המיסים בהם הוא חייב.

המסייע לעבירה הוא מי שמסכים לשלם לו בשחור בלי קבלות.

מי שמפסיד זו מדינת ישראל ותושביה הן בכך שנמנעים מהם כספי המיסים והן בכך שמשתררת כאן אוירה של הפקרות ועבריינות שכל אחד נוטל בה חלק.

אבל גם המסייע מפסיד כי בעל מלאכה שנותן קבלה יהיה גם אחראי לעבודה שביצע ואילו אחד שבא והולך בלי להזדהות יוכל גם להתחמק מאחריותו.

ואגב, החוק בישראל קובע שאסור לנקוב במחיר ללא מיסים (מע"מ). המחיר הנקוב בכל חנות ואצל כל נותן שירות הוא המחיר המלא כולל מיסים, ולכן אם מישהו נוקב במחיר בטלפון הוא חייב לקבל את המחיר הזה ללא כל תוספת ולא יכול לבוא ולהגיד לנו שאם אנחנו רוצים קבלות הוא צריך להוסיף על כך כי זו עבירה חמורה בפני עצמה.

ובאופן כללי יכולים לרמות אותך באלף דרכים, גם כשעובדים לבן למהדרין.

צריך עירנות, זהירות, והמלצות.

ההפקרות כבר כאן. שווי הכסף השחור מוערך בכ25% מהתל"ג הרשמי. כלומר: כ-20% מכלל הכסף. כיון שכך, אי אפשר לומר שיש מנהג מדינה שלא להעלים מס. אם יש דינא דמלכותא? מחלוקת.

כולנו נסבול, אם לא נקרוס כלכלית.

יש גופים עברייניים שעושים זאת ונלחמים בהם.

כמות העלמות המס שמבצעים אזרחים פועל  (אם נתעלם מהמגזר הערבי והעברייני) היא קטנה.

אז, כן זה מנהג המקום.

אלה שמעלימים לרוב אינם מסלתה ושמנה של החברה.

כל אחוז שעובר לשחור יוצא מהכיס של כל אזרחי המדינה.

דרך אגב, בגלל שיש כמות גדולה של עבריינים זה נהיה מותר?

אם יש כסף להתנתקות, לגדר הפרדה, להקש בגג, להבימה ולקמארי, וכו' וכו' - אז כנראה שהמצב בסדר.

כמות העלמות המס היא גדולה. דעתך על איכותם החברתית של מעלימי המס לא באמת רלוונטית. מדובר בעיקר בבעלי מקצועות חופשיים ומטפלות.

אגב, יש חברות ענק שמעלימות מס במליארדים, אלא שהם עושות זאת ע"פ (פרצות ב)חוק.

כמות גדולה של עבריינים לא מתירה עבריינות. השאלה היא האם מדובר בעבריינות ע"פ התורה. השאלה הזאת נגזרת, בין השאר, ממנהג המדינה.

אנשים שקונים וסוחרים את שירותיהם של מעלימי מס (כמו בסיטואציה שבראש השרשור) ביודעין היא קרוב לוודאי רוב החברה הישראלית. במיוחד כשהאופציה השניה היא לשלם יותר.

אבל אל תשכח שגם אנשי השמאל משלמים מסים שמממנים דברים אליהם הם מתנגדים ובהם אנחנו תומכים.

אם יהיה לי זמן אנסה להגיב מאוחר יותר לדברים.

שזה דבר טוב מאוד.

הוא ענה שזה אסור כי זה סיוע לעוברי עבירה.

אבל זה היה, אאל"ט, בשו"ת SMS

הוא נקבע ע"י בני אנוש, כידוע.

 יש מצבים שבהם חוקי המדינה ביחס למסים הם לא מאוד הוגנים ומאוד לא פרופורציונאליים.

אז יש כאלה שהם ישרים כמו סרגל ומדווחים על הכל

ויש כאלה שצריכים לפרנס משפחה ברמה סבירה ולכן הם מדווחים חלקית, כדי לא להידפק.

אני לא יודעת מה הייתי עושה במצב כזה. אבל ברור שזה לא שחור לבן.

(איש איש ורבותיו, אבל אין להקל בגזל, ובפרט גזל הציבור).

והם קבעו שאם שוחטים עשו ביניהם הסכם כזה או אחר - כל השוחטים מחויבים לעמוד בהסכם והם יכולים לכוף זה את זה לעמוד בהסכמים.

תקנות הקהל זה דבר רחב שלמעשה, גם למי שאומר שאין דינא דמלכותא דינא בארץ ישראל - תקנות הקהל יש, אחרת לעולם לא תצליח ליצור חברה מתוקנת בשום מקום בעולם, כי איש את רעהו חיים בלעו (למה שרק את תעלימי אחוז כזה וכזה של מס? אולי ש80 אחוז מהמדינה יעלימו 90 אחוז מההכנסות שלהם, ככה שלהם יהיה יותר קל? אבל אז כמובן המדינה תתפרק תוך יומיים כלכלית וגם את תמותי, לא רק מי שמשלם מס... ככה שלמעשה, היום המדינה קיימת בזכות אלו שמשלמים מס, לא בזכות אלו שלא משלמים ואוכלים על חשבונם של משלמי המיסים.). כאשר את מקבלת על עצמך להיות אזרחית במדינת ישראל (את יכולה להגר מכאן בכל יום שבא לך, אף אחד לא יעצור אותך כאן. המילקי בברלין זול יותר)  - את בהכרח מקבלת על עצמך לעמוד בתקנות הקהל של המקום אחרת לא יהיה ניתן לחיות כאן.

מי שמעלים מיסים דופק את כל האחרים שכ-ן משלמים מיסים. ובכך, למעשה - הוא מעוות עוד יותר את המציאות, ובעומק - מעוות את עצמו.

ומי שמסייע למעלימי מס כדי שזה יעשה גם הנחות לעצמו - אותו הדבר. הוא עוזר להרוס את המדינה. הוא עוזר להון השחור במדינה לתפוח עוד ועוד ואז תמה למה מקצצים בקיצבאות פה ושם (מאוד הגיוני שאם לא היה הון שחור במדינה/ההון השחור היה מקוצץ ב60-70-80 אחוז ממה שהוא היום - שלא היו מקצצים בקיצבאות הילדים אלא בדיוק להיפך, אולי...). 

לקשר בין מסים בישראל לגדר ההלכתי של תקנות הקהל.

מקורות הלכתיים. לא סברות.

אני אומר סברות, כי ודאי שהקשר למקורות אינו מוחלט כלל ועיקר.

צריך לעיין.

עכשיו כבוד הרב יביא לי מקורות הלכתיים - מקורות, לא סברות - שאין שום קשר בין מיסים במדינת ישראל לתקנות הקהל ולדינא דמלכותא דינא. אני חוזר - מקורות הלכתיים,עם קשר מוחלט. לא סברות.

א. לדון תמיד מותר (בכבוד הראוי). גם אם אני לא פוסק, מותר לי שלא לקבל את סברותיו של הרב מלמד. להלכה למעשה - יש ללכת לפי רב מורה הוראה, ולא לפסוק לעצמך אם אינך כזה.

ב. אני נסמך על רבותיי. אתה ודאי יודע זאת. הניסיון להציג זאת כמחלוקת ביני לבין הרב מלמד - דמגוגי.

ג. אין צורך במקורות הלכתיים כדי להוכיח אי-קשר. ובעצם - לא צריך להוכיח אי-קשר. דברים בחזקת שאינם קשורים אלא אם כן יש ראיות או לפחות סברות חזקות שהם אכן קשורים. כך בכל נושא ובכל דבר.

אותו אתה חייב להביא מקור נגדי. ורק "לטעון" שזה "סברות בלבד" - זה מגוחך ופתטי. כאשר אתה הופך מקור הלכתי, וטוען שלדעתך זה" ברות בלבד" - כבר הראית מגמה בעניין וחוסר יכולת אמיתית לדון מול מקור הלכתי שמישהו אחר שמנוגד לדעתך, אומר.

ב. אתה "נסמך על רבותייך" - אז בבקשה, הבא ממקורותיהם. עד שאתה לא מביא אני נאלץ לחשוב שאתה שקרן, שכן אני היחיד שהבאתי מקור הלכתי. אם רבותיך חולקים על המקור ההלכתי הזה - הראה. בבקשה.

מספיק לערער את הקשר בין שני הנושאים. אם תשים לב, ככה עובדת כל השקלא וטריא בגמרא. מקור נגדי זו דחיה חזקה, אבל גם הטלת ספק במוכרחות הקשר היא דחיה לכל דבר.

אגב, לא טענתי שאין משמעות שדיני תקנות הקהל ומנהג המדינה. ודאי שיש להם משמעות לימינו. השאלה היא על מה זה חל ועל מה לא.

מיסים זה דבר שאנשים בכל הדורות לא אהבו, ושמחו להיפטר ממנו כמה שניתן. לכן תמיד היה צורף באכיפה אגרסיבית.

לכן, החידוש של החתם סופר שגם למ"ד אין דינא דמלכותא בא"י חייבים בחוקים המוסכמים - ודאי שלא איירי במיסים.

יש הרבה מה לדון, כפי שכתבתי. אבל אין צורך להתלהם. כעת אין לי זמן להיכנס לעובי הקורה. בעז"ה בהזדמנות אחרת.

לעניין הלכה למעשה, כמה פסקי הלכה ממו"ר הרב טל שליט"א:

1977.   האם כיום חל דין "דינא דמלכותא דינא" על חוקי המדינה?

בעקרון לא חל דינא דמלכותא. יש תוקף לתקנות הקהל וכן למנהג המדינה (מדינה במשמעות של המשנה והגמרא ולא במשמעות של היום).

1978.   האם חוקי המדינה הם מתוקף 'דינא דמלכותא דינא' (א''כ, האם מצד שייכות הארץ למלך?), 'תקנת קהל' או מדין מלכות?

רק מצד תקנות הקהל ומנהג המדינה (מדינה במשמעות של המשנה והגמרא ולא במשמעות של היום).

1979.   האם חל איסור הלכתי לעבור על חוקי התנועה?

בד"כ חוקי התנועה נועדו למנוע סכנת נפשות של תאונות דרכים. כל מה שקשור לזה, צריך להזהר בו, מצד ונשמרתם. בדרך כלל החוקים הללו נוסו ונחקקו מהנסיון בארץ ובעולם. מה שאינו קשור לעניין הזה, אין הכרח לשמור עליו.

1980.   האם להולך רגל מותר לעבור באור אדום כשברור לו שאין סכנה?

מותר (אבל כמובן שצריכים להיות מאד זהירים ובטוחים).

1981.   האם מותר לקנות מאדם המעלים מס?

נהגו ישראל להקל...

1982.   האם מותר לקבל ממישהו כסף של העלמות מס? אם קבלתי, האם מותר להשתמש?

אפשר לקבל ולהשתמש.

1983.   אדם שקונה הרבה ספרים בצורה לא חוקית ומביא לסוכנים למכור, האם מותר לקנות מהם?

כן.

שלא הולכים לפי רב כזה - שלא "יצטרפו" רק לצורך זה לרב כזה או אחר. מי שהולך לפי רב שסובר שדינא דמלכותא דינא במדינת ישראל (ורבים הם ההולכים לפי רב כזה) - חייבים. גם מי שהולכים לפי מי שסובר שזה תקנות הקהל וחייבים במיסים - חייב לנהוג לפי רבו ולא לסטות לרב כזה או אחר רק לצורך זה - זה נקרא צביעות.

ודבר נוסף, לא הבנתי - הרב טל כותב שכן חייבים מצד תקנות הקהל ומנהג המדינה - ומצד שני כותב כל מיני דברים על מיסים - איך זה מסתדר? דבר נוסף - לא ראיתי כאן שאלה ששואלים את הרב האם מותר בעצמך להעלים מס, ולא לשלם מיסים - האם גם לזה הוא מתייחס?

בכל מקרה, גם דבריו של הרב טל אני יכול לטעון שהם סברות, ואפילו ביתר קלות ממה שאתה טוען על הרב מלמד - כיוון שהרב מלמד הביא מקורות וכאן אין מקורות בתשובות של הרב טל.

ומצטער, הקשר בין תקנות הקהל למיסים הוא די ישיר. וזה ש"אנשים לא אוהבים לשלם" זה לא אומר כלום - אנשים לא אוהבים גם לשטוף את הבית אבל הם יודעים שאם לא ישטפו הבית יהיה מסריח - אותו דבר במיסים, אני משוכנע שרוב האנשים מבינים שאם היו מעלימים 90 אחוז מהמיסים במדינה, אזי לא היה אפשר לחיות במדינה כמדינה, והכל היה מתפורר ולא היו תשתיות וכו'... המדינה הייתה כפשוטה, מדינת פשע. אז אנשים, רובם בהחלט משלמים מיסים - וכן, יש גם אכיפה על מיסים, גם זה ידוע - כל כמה זמן אנחנו שומעים על מקרים כאלו ואחרים שהמשטרה ורשות המיסים תפסו גנבים כאלו ואחרים שהעלימו מיסים - ומה שמפרסמים זה רק ה"כרישים הגדולים" - אז קל וחומר שדגי רקק שתופסים כל שני וחמישי (ושמעתי על המון מקרים שפקחי מס הכנסה מצאו רמאויות וכו'...) - לא יגידו בתקשורת אבל הם קיימים בהחלט... - מה שאומר שבהחלט יש גם אכיפה.

בסופו של יום, מי שרוצה להרוס את המדינה, יעשה את הדברים האלו - מי שמבין שהוא חי בחברה שמורכבת מפריטים רבים שצריכים לקיים שיתוף פעולה וחלק משיתוף הפעולה ההכרחי הוא תשלום מיסים - לכל הפחות, יהיה לו טעם רע בפה ומצפון כאשר הוא "עוקץ" את המדינה.

ואין מה לעשות, מבחינת רבים מאוד, מי שמעלים מס - נחשב בעיניהם כגוזל מכיסם הפרטי. אתה שומע את זה מהמוני בית ישראל שמקפידים על תשלום מס.

א. כפי שכתבתי, זה שמקבלים באופן עקרוני את עניין תקנות הקהל ומנהג המדינה - זה עדיין לא אומר שכל החוקים בפנים, ובכלל זה יש דיון על המיסים. ההסכמה הציבורית היא הגורם המכריע בעניין התוקף, ועל כן דבריי. אגב, גם בסוגיית דד"מ לא כל החוקים בכלל.

ב. נסה לא לקחת את הדברים ללב. זה לא בריא.

"סברות" זה לא קללה או מילת גנאי. יש סברות חזקות ויש סברות חלשות. באופן כללי, סברה זה דבר שברירי וחלש יותר מהוכחות עם מקורות ברורים.

ג. דיון הלכתי לחוד, ודיון רעיוני לחוד. שניהם חשובים, אבל אל תערבב ביניהם.

אגב, אני לא נגד מיסים בהגדרה, ואני גם לא קפיטליסט קיצוני כמו האחים למפרט. במדינה הנוכחית, אני לא רואה שום חשיבות ועניין בזה, כיון שבמכלול הנהגת המדינה פועלת נגד התורה ונגד הקב"ה, וכך גם מחלקת את כספיה. לכן, אם יש לי היתר הלכתי, וגם רווח כספי וגם רווח רעיוני - המניעה היחידה שלי היא יראת העונש. ואיפה שהיא לא קיימת - אין לי עכבות כלל.

מעבר למעשה המוסרי או לא.

בעקיפין העלמת מס גורמת לכולנו לשלם יותר ופוגעת בחוסן החברתי.

הרי יש כאלה שמעדיפים לא לקבל העלאה במשכורת כי אז אחוזי המס יגדלו ובפועל הם יקבלו בנטו פחות מאשר במשכורת הנמוכה יותר.

גם לא הגיוני שמעל הכנסה מסוימת צריך לשלם 50% מס!! ולא משנה אם זו הכנסה של 100 מליון בחודש. זה לא הוגן!

אז הכל טוב ויפה, והלכתי וחוקי, אבל יש כאן גם משהו דפוק במערכת.

אז נכון שמי שיש לו מליונים בחודש לא ממש ינזק אם הוא ישלם 50% מס

אבל יש לא מעט בעלי עסקים קטנים, שהעוד קצת הכנסה מדווחת תעלה להם הרבה כסף במסים, והם באמת צריכים כל שקל למשפחה שלהם.

הרי הכנסה פטורה בעסקים קטנים היא עד 100,000 בשנה.  זה לא יוצא כזה סכום ענק כל חודש- אם יש לאדם משפחה של 7-8 ילדים זה בכלל לא הרבה.

אז אני לא יודעת מבחינה הלכתית, אבל מבחינה אנושית אני מאוד מבינה למה אדם כזה יעדיף להעלים את הקצת הכנסות שעוברות את ה100 אלף ולהישאר עוסק פטור.

(לא, אל תדאגו, עוד לא הגעתי ל100 אלף בשנה מהעסק שלי...)

משולם על ידי עשירונים 9-10. (ואולי זה היה 8-10). וכמחצית ממדינת ישראל כמעט שלא משלמת בכלל מס הכנסה או שהתשלום ממש נמוך (כמובן, בגלל הכנסתם).

ועשירונים  9-10, עם כל הכבוד, הם ל-א מעמד הביניים, הם קצת יותר... מעמד הביניים זה בערך עשירונים 4/5 - 8, בערך.

צריכות להיות מעל ל20 אלף שקלים ביחד, ובנטו קצת פחות מ20 אלף שקלים.

לפי כל המדדים שאני שמעתי, זה לא נכנס להגדרה החברתית של מעמד הביניים. אולי הכל תלוי בהתנהלות...

(אגב, כשכתבת שלוקחים לבעלך 9000 שקלים מס הכנסה - התכוונת בחודש או בשנה?)

לפי דברייך על מס ההכנסה שלו.

תגידי לו שאני מוכן להתחלף איתו.

שקלים נטו בחודש". רק העשירון העליון מרוויח מעל ל20 אלף נטו בחודש בתור משפחה, זה לא אני קבעתי אלו נתונים מהלמ"ס ומאתר כלכליסט.

אבל לדעתי גם יאיר לפיד לא מחשיב את העשירון התשיעי כמעמד ביניים. אומנם התפלק לו אמירה שטותית באיזה ישיבה של הממשלה או משהו כזה על זאתי מחדרה, אבל זה כמובן לא נכון.

אז את מדברת על 20000 ....

אדם עובד קשה ב-2 עבודות במשך שנה, הוא נחשב עשירון עליון.

אדם פוטר וקיבל את הפיצויים שלו - יכול להחשב בקלות עשירון עליון.

אדם קנה רכב יקר לצרכי עבודה  ומשלם בתשלומים, הוא נחשב עשירון עליון על הנייר אבל זה בלוף כי הוצאות הרכב לא מוכרות עד הסוף והוא חייב את הרכב לעבודה.

אדם חי כמו הסולידית - הוא נחשב עני מרוד (אין לו משכורת), אבל יש לו  הון בבנק שהוא מתפרנס מהריבית.

זה סתם מדד כדי לעשוק את "העשירים", לא מעבר.

עשירון הוא מונח סטטיסטי שנבדק בצורה מאד משוכללת ולא הגדרה  אישית.

אם אדם נכלל או לא נכלל בקטגוריה מסויימת זו כבר שאלה אחרת.

לצורך חישוב המיסים שלך כלל לא חשוב באיזה עשירון אתה "נחשב" אלא מה ההכנסות המדווחות שלך בשנת המס. 

זה שאתה בעשירון נמוך או גבוה כלל לא קשור לשאלה כמה אתה עובד ובאיזה עבודה. אם יש לך הכנסה גבוהה בלי עבודה אתה בעשירון גבוה ואם יש לך הכנסה נמוכה למרות שאתה עובד בפרך אז אתה בעשירון נמוך.

אם למשל לאדם יש הון בבנק והוא מתפרנס מהריבית (כמו בדוגמה שהבאת) הוא חייב בניכוי מס במקור על כל הכנסת ריבית או הכנסה מניירות ערך וההכנסות שלו רשומות במקום כלשהו וזה גם נלקח בחשבון בעת חישוב התפלגות לאחוזונים. 

אדם התפטר ומשך את הפיצויים שלו - הוא נחשב באותה שנה עשיר גדול עם רווח גבוה ומס בהתאם.

אדם עבד שנתיים בלי שכר, הקים עסק ומכר אותו -  הוא נחשב עשירון גבוה באותה שנה שהוא מכר אותו, לא מעניין אף אחד שהוא עבד שנתיים בלי שכר בכלל.

הון בבנק וריבית - לא נכלל בכלל בהכנסת הנישום במס הכנסה, זה נגבה בנפרד על ידי הבנק/הברוקר ובלי קשר.

חלוקה לאחוזונים או עשירונים או חציונים היא תוצאה של מדידה ספציפית והיא יכולה להתייחס לכל דבר שהוא בר מדידה החל מההכנסות וכלה במספר הנעליים.

למיקומו של אדם בעשירון או אחוזון או אלפיון כלשהו של הכנסות או של מספר הנעליים אין שום משמעות מחייבת משום בחינה שהיא. יכול אדם להיות בעשירון העליון היות והוא בעל הכנסות גבוהות אבל מאחר ויש לו משפחה גדולה מאד אז הם יחיו חיי דלות. ויכול אדם להיות בעשירון התחתון כי הוא בעל הכנסה נמוכה אבל מאחר והוא גר אצל הוריו הוא חי ברווחה.

יכול אדם לא לעבוד ולא לקבל שום משכורת אבל ליהנות מכספי ירושה, במקרה כזה הוא יהיה בעשירון התחתון של מקבלי המשכורות על אף שהוא עשיר מופלג כי המדד הוא המשכורת ולא כמות הכסף שיש למישהו.

החלוקה לעשירונים יכולה להיות על פי משכורות בלבד, או על פי כל ההכנסות, כולל ריבית או הכנסות משכר דירה, או על פי השכר נטו או ברוטו או כל מדד אחר לפי ראות עיני המודדים.

לכן ההודעה שלך היא חסרת משמעות, כלל לא חשוב אם אדם התפטר או עבד בעשר משרות או שנמכר לעבדות או שלא עבד כלל. מה שנמדד זו ההכנסה, לא רמת החיים ולא רמת האושר ולא שום דבר אחר.

ולכן כמובן שגם הכנסות מרכוש או ריבית יכולות להכלל בחישוב לצורך הסטטיסטי של חלוקה לעשירונים.

אתה לא יכול לדעת באמת אם הוא גר בדירה משלו או שהוא משכיר אותה וגר אצל ההורים (מתחת ל-5K לאדם לא צריך לדווח)

במרכז תל אביב מרוויחים 50 שקל לשעה על עבודות בית פשוטות או בייביסיטר (פשוט אין שם נערות מתבגרות!), - מה זה אומר על העשירון של מי שגר שם ועובד בעבודות האלה?

לעומת מי שעובד באותן עבודות, רק ביישוב קטן ופריפריאלי ומשלם שכירות בהתאמה.

החלוקה לעשירונים היא קשקוש פופוליסטי, וחסר משמעות באופן מובהק (מחקרים רציניים שעשו בנושא הזה מצאו שאנשים בעשירונים נמוכים מוציאים בעשרות אחוזים יותר ממה שהם מכניסים, בעיקר בגלל עבודה בשחור אבל לא רק).

1. מדידה לפי אחוזונים (שמהם נגזרים העשירונים) היא שיטת מדידה חשובה, מקובלת, רבת משמעות ושמושית מאד בתחומי חיים רבים והיא כלל אינה "קשקוש פופוליסטי" בדיוק כשם שמדידת התפלגויות אינה קשקוש או בדיקת ממוצעים וכו'

2. את אף אחד זה לא מעניין מי נמצא באופן אישי באחוזון כלשהו, בדיוק כשם שזה לא מעניין מה מספר הנעליים שלו. אבל זה מאד חשוב לדעת אם באזור מסויים מתגוררת אוכלוסיה חלשה מבחינה כלכלית.

3. המדידה קובעת מהן ההכנסות בכל עשירון ולא מי נמצא בכל עשירון.  כל מי שרוצה משום מה לדעת איפה הוא נמצא יחסית לאחרים יכול לבדוק בטבלה ולהשוות להכנסות שלו.

4. כל האנשים בעלי אותה הכנסה נמצאים באותו עשירון מבחינת הכנסותיהם, בין אם הם גרים במטולה או באילת

תגרור חסימה.

עד כה הצלחת להתאפק ולהתמודד עם דעות שונות באופן מכבד,

ובהתאם זכית ליחס מתחשב ומכיל באופן ניכר.

אנא אל תגלשי להודעות שכבר בכותרתן מופיעים ביטויים כמו "איזה שטויות", "תגובה טפשית" וכיוצא באלו.

תודה רבה

אכן, לשכירים אין איך להתחמק מתשלום הגזילה הזו. לעצמאיים ולאחרים יש הרבה אפשרויות חוקיות להתמודד עם נטל המס.

אם המשכורת שלו מצדיקה מס הכנסה של 90000 אמור להיות לו מספיק מעשרות בשביל לקבל הרבה מס חזרה

וששווה לו לשגע אותם כדי לקבל את הכסף חזרה.

וכן זה קצת התקשקשות:

להשיג 106 על כל השנים

את כל הקבלות

להביא מביטוח לאומי אישור על אבטלה ועל דמי לידה 

אבל אחרי כל זה 

מקבלים את המס בחזרה

אחלה

מה אמור להיות החילוק?!

כמו הרבה דברים במדינה שלנו

אם נניח זה שיושב לידי במשרד ומשלם אותו גובה תרומות כמו שלי

ונניח היה לו משכורת כמו שלי (מסכן...) 

לא יקבל אותו החזרי מס כמוני?!?!?

זה אולי גורם שאני ישלם פחות מס אבל איך זה משפיע על ההחזר?!

ולא מבינה למה אמור להיות חילוק בזה בין גבר לאשה 

את בטוחה שמשהו או מישהו אחר לא יפגע?

זו מערכת איזונים מאוד מורכבת.

לא ניתן לומר לוקחים לי אז זה לא פייר.

צריך להציע חלופה כוללת.

המיסים, לא בדיוק נועדו כדי להישאר בכיסו הפרטי של פקיד זה או אחר. את בנייני המועצה בבית אל, את כל התשתיות וכו' וכו' - שילמו מכספי המיסים שאני ואתה וכל אדם ישר בישראל, משלמים...

בזבוזים, שחיתויות, רישום פיקטיבי בישיבות, "תרבות", ספורט, שומנים בצבא, שוחד לגופים ממשלתיים וכל דבר דומה.

על מערכת החינוך הכושלת והבזבזנית אני לא רוצה להתחיל לדבר אפילו, עשו את זה יותר טוב ממני

http://www.kav.org.il/100994/871

התשתיות נבנו על ידי המועצות השונות, בדרך כלל בכסף שנגבה מהקבלן שבנה את הבתים או מהארנונה שהם משלמים.

http://www.kav.org.il/100994/811

תשתיות ארציות באמת נבנות ברובן על ידי הממשלה, וזה מיותר. אין סיבה שלא לגבות כסף ממי שנהנה מהשתית המשופרת (כמו כביש 6, אגב הצלחה מסחררת מבחינה כלכלית ותשתיתית)

על מועצת בית אל אני באמת לא רוצה להתחיל לדבר. אין שם אנשים רעים אבל זה גוף בזבזני ויהיו שיגידו גם כושל. תקציב של כמה עשרות מליוני שקלים על  פחות מ-2000 משפחות, כולל "הממונה למעמד האישה" שהחוק מחייב את המועצה להעסיק או כל מיני שטויות כאלה.

גאונים וגאוניות, שאפילו זכו בפרסי נובל...אז נכון, תמיד אתה יכול הלגיד: " זה בגלל היכולות שלהן ולא בגלל המערכת" - נו, אז תגיד. מי אומר שאתה הצודק?

דבר שני - הנתון ש"90 אחוז הולך על שטויות" - מאיפה הבאת אותו?

דבר שלישי - להגיד ש"ךלגבות כסף ממי שנהנה מהתשתית המשופרת" - זה שווה ערך ללדפוק את תושבי ה]פריפריה וכל מי שגר במקום קצת מבודד אבל שזקוק לתשתיות נורמאליות - כי בעצם יוצא שבשבילו אכן מקימים תשתית חשובה, אבל מי שישלם עליה יהיו רק תושבי האיזור שלו שבמילא מרוויחים הרבה פחות ממליון וחצי ישראלים שגרים בגוש דן, וכו' וכו'...

במדינה מתוקנת ודמוקרטית כמובן שזה דבר לא אפשרי בכלל לבצע פרויקטים על הסתמכות עתידית ואפילו עכשווית, של "משתמשי התשתיות". בכלל - איך אתה יכול לחשוב בכלל מי "ישתמש" בכביש מספר 2/4, כבישי החוף? באיזה קטע שלהם? אתה רוצה את כל הכבישים כבישי אגרה? אתה אשכרה רוצה לשלם כסף על כל קטע כביש שאתה נוסע בו?

מי ישלם על כל חוטי החשמל שפורסים אליך לבית אל? תשתיות הביוב? המים? כל הפיתוח העירוני והכפרי? כמה כסף עולה מהנדס עיר?

נמשיך - קופת חולים. אתה רוצה להתחיל לשלם כסף טבין ותקילין על כל ביקור אצל רופא מכל סוג שהוא, בכל דבר, על כל תרופה מחיר מלא, על כל ביקור במיון, על כל איזושהיא נגיעה בתחום הבירואת - לשלם כסף מלא? אתה תעמוד בזה? המדינה עצמה תעמוד בזה?

ביטוח לאומי - כשאתה תהיה זקן אולי תבין למה זה היה חשוב. ואם לא אתה, אז אחרים. כשתהיה נכה שנזקק כל חייו לקצבה מהמדינה על מנת לשרוד - אולי תבין למה זה חשוב לשלם ביטוח לאומי.

אגב - מה זה ארנונה אם לא מס? לא מס הכנסה אבל מס...בדיוק כמו ביטוח לאומי, מס בריאות וכו' וכו'...

שומנים לצבא - לא ניכנס לזה כי לא אני ולא אתה יודעים איך ב-א-מ-ת מתחלק התקציב של הצבא, לא אני ולא אתה יודעים כמה צוללות יש למדינת ישראל וכמה כל אחת מהן עולה. אתה, בדיוק כמוני, מוזן מנתונים חלקיים, מסולפים, ומגמתיים של אנשים בעלי אינטרס בתקשורת ו/או בכל מיני פקידויות במקומות שונים. אני לא אומר שאין "שומנים" בצבא - הגיוני שיש, בדיוק כמו שהגיוני שיש בכל מקום אחר - אבל להפוך את זה לעיקר? אתה יודע כמה כסף מהצבא הולך לשומנים וכמה באמת חשוב לביטחון ישראל?

תרבות - אני יודע שתה לא נותן לזה ערך אולי, אבל מה לעשות שאזרחי מדינת ישראל רוצים גם שיהיה להם קצת תרבות משלהם, רוצים שאמנים מקומיים יתפתחו ויצמחו, בכל התחומים, ובשביל זה גם המדינה משקיעה כסף. כן, גם אם אתה אישית ל-א הולך להצגות של הבימה, או של הקאמרי. גם אם אתה לא מקשיב לפילהרמונית - סבתא שלי מקשיבה. ואתה לעומתה משתמש בכביש שהמדינה סללה לבית אל ובתשתיות שהיא סללה לבית אל שסבתא שלי לא צריכה.

אין מה לעשות, זוהי מדינה מורכבת על סך כל חלקיה. אתה יכול לבקש מנציגי הציבור שלך שיאבקו על הדברים שאתה סבור שצריכים להשתנות, אבל בסופו של יום זה קצת יומרני להגיד שאם דבר כאן או שם לא מוצאים חן בעיני, אז אוטומטית " רוב הכסף מבוזבז".

ספורט - אותו דבר כמו שכתבתי על תרבות. אותך לא מעניין ספורט, את רוב אזרחי המדינה כן. אנחנו כאן לא רק כדי לחיות, אלא מותר גם להינות - ואכן, יש אנשים שנהנים לראות קבוצות כדורגל, יש אנשים שנהנים להתאמן מתקני ספורט שפזורים בעיר, נהנים לשחק במגרשים של העירייה כדורגל או כדורסל, ועוד ועוד.

רישום פיקטיבי לישיבות - אתה יודע בוודאות כמה מהכסף הולך על אנשים שקרנים וכמה על כאלו שבאמת יושבים ולומדים תורה? איך אתה יודע? יש לך נתונים או שאתה שוב מסתמך על התקשורת ועל מה ש"מספרים" לך בנושא? בכמה ישיבות בבני ברק היית ב10 השנים האחרונות כדי לראות כמה אנשים מסך אלו שאמורים ללמוד שם, באמת יושבים כל יום ללמוד? 

וכן, אני בהחלט חושב שיש ערך גדול מאוד בתמיכה של המדינה בבחורי ישיבות וגם באברכים. המציאות מלמדת שלא זה מה שמשאיר אנשים ללמוד, אלא מה שהשאיר אותם היה הצבא, ובסופו של יום כמעט שום אברך לא מסוגל לאורך שנים להתקיים ככה - ואכן יוצאים יותר ויותר לעבודה. אז הכמה שנים שיושבים ולומדים - זה מעולה שהמדינה תומכת. ומי שמקדיש את חייו לתורה - כמובן גם צריך לקבל ואפילו יותר, שהתמיכה תגדל כל שנה. הסכם זבולון ויששכר, פחות או יותר...

בקיצור, כל זה בא להראות שהנתונים הרבה יותר מורכבים מהפשטות שבה ביטלת אותם כלאחר יד. ובעיקר - הרי גם לך בדיוק כמו לי אין באמת היכולת והידע לגשת לכל הנתונים הרלוונטיים כדי לדעת באמת מה "ביזבוז" ומה לא, ועל מה הולך כל כסף...

כמוני. וכמו שהבאתי במקור של הרב מלמד למעלה, לקהל יש זכות לכוף את כולו לשלם מיסים לדברים שונים, כדי לקיים חיי חברה תקינים, גם אם פרט אחד פה ושם לא מסכים עם זה. הקהל החליט שנותנים כסף לישיבות - גם אתה מחוייב לזה הלכתית. הקהל החליט שנותנים את הכסף גם לספורט - גם אתה מחוייב לזה הלכתית.

או מדין דינא דמלכותא, או מדין תקנות הקהל - הכל מובא בקישור ובציטוט שהבאתי ליזהר למעלה בשרשור, מהרב מלמד. 

ככה שאין פה "גזילה". אתה כמובן באמצעות נציגיך בטובי העיר = הכנסת - יכול ללחוץ שיותר ישקיעו פה ופחות שם. בסופו של יום , שום מדינה בערך לא מתנהלת כמו שאתה אומר ובכל זאת מדינות חיות וקיימות ומתפתחות. (וביטוח פרטי מראש לא מתחיל מאפס, מה לעשות - כי יש קופ"ח וכו'. ביטוח פרטי לא מממן הכל מכל כל. אם לא היה בכלל חוק בריאות חינם, תאמין לי שהכל היה יותר יקר לך וביראות הייתה רק לעשירים. אומנם גם היום יש בתי חולים פרטיים אבל בתי החולים הציבוריים הם המשרתים את רוב האוכלוסייה. בתי חולים פרטיים זה רק למי שבאמת יש כסף...לא לרוב העם.

שרון והירשזון, יהיה פחות כסף לשחק איתו.

חבר שלי נתמנה למנכ"ל בעמותה ציבורית הממומנת בידי משרד התרבות. על השבוע הראשון בעבודה הוא גילה ש-70% מהעובדים בעמותה שהוא קיבל לנהל, לא עושים שום דבר!

בעוד שבסופר אף פעם לא ראיתי עובד מובטל (למעט בהפסקה) אז בשירות הציבורי יש המון עובדים שלא עושים שום דבר, ואין לפוליטקאים כלים נגדם (כי יש הסתדרות..).

הדרך הטובה להלחם בפרוטקציוניזם הזה הוא לדאוג, בדרכים חוקיות, שלמדינה יהיה פחות כסף לחלק, להעביר, לתפעל, ולבקש מהפולטיקאים להתערב לנו פחות בכסף.

אבל אי אפשר לטעון שאם החוק לא בדיוק כמו שאני רוצה, אז זה "גזילה". אם יש ליקויים - ברור שצריך לתקן, לא אמרתי שלא. (אגב תמיד יש בג"ץ עד כמה שאתה לא מאמין בו, שאמור לטפל בנושאים כאלו...).

ולא, קיצוץ במס הכנסה הוא לא מה שיגרום שה70 אחוז עובדים האלו פתאום כן יעשו משהו - זה יגרום שלבית שלי לא יהיו תשתיות, אולי. זה יגרום שלא יהיו צהרונים לבני דודים שלי בירושלים. 

להלחם בשחיתותתמיד צריך אבל הדרך שאתה מציג לדעתי היא שגויה. צריך להילחם בשכל ובטוב טעם. להבין מה צריך להוריד ונגד זה ספציפית ללחום. לא ללחום נגד כל המערכת כי אז דבר לא יצליח.

ג םהוא מודע למגבלת כוחו.

קיצוץ במס הכנסה מוביל לצמיחה, ולהגדלת סכום הכסף הכולל שמסתובב במדינה. גם עם הפולטיקאים יודעים את זה, רק שאין להם אומץ מול ההסתדרות.

אלו הם חוקי מדינת ישראל. (כולל חוק התקציב)

יש לך דרך דמוקרטית להלחם בחוקים הללו אבל בשום פנים ואופן באמצעות הפרתם.

באותה דרך ניתן גם לשנות את התנהלות המדינה בנושאים שונים, כל מה שצריך לעשות הוא לבחור בנציגים אחרים לכנסת.

הטפה להעלמת מיסים אינה שונה במהותה מהטפה להשתמטות מהצבא או הטפה לכל סוג אחר של עבירה.

בנוסף, מדינת ישראל תובעת הרבה מאד מאזרחיה והיא צריכה לגמול להם על זה שהם נותנים מה שאנשים בעולם לא נתבעים לתת.

מדינה שלא נותנת גם לא מקבלת. 

לאכול רק את הצמר של הכבש (המגזר הפרטי), ולא את הכבש כולו, כי אחרת לא ישאר להם מה לאכול בכלל.

מדינת ישראל תובעת יותר מדי מאזרחיה, ובגלל זה אין לכאן עליה מארצות רווחה בהן אין אנטישמיות. א

נחנו מפסידים המון יהודים רק בגלל המיסוי המטורף פה בארץ - אף אדם שפוי לא מוותר על וילה בפרבר של ניו יורק עם שבורלט אימפלה או טויטה קמארי תמורת דירת 2.5 חדרים בפתח תקווה (המחיר אותו מחיר) ומזדה 3 בחניה.

(מי שקונה מזדה 3 קונה מזדה אחת לעצמו ואחת למדינה; חצי ממיכל הדלק זה מיסוי; אגרת רישוי מכניסה למדינה כ-3 מילארד שקלים. ועוד לא נגענו במע"מ (18%!!! איפה יש עוד מדינה עם מע"מ כזה?) מס הכנסה (30-50%!) ובסך הכל המדינה מכלה מעל 50% מהכסף במשק על כל הסעיפים שלה.

תרדו לנו מהגב, תפסיקו לתקצב את הכל - ספורט, תרבות, חינוך, בריאות. תנו לחיות.

לאף אחד אסור פה להקים קו אוטובוס בתשלום אם המדינה לא מאפשרת, והמדינה פשוט לא נותנת לאנשים לזוז בלי לשלם לה מס.

אז אנחנו מודים לה' גם על מה שיש, אבל בפרוש חושבים שכל דרך שהציבור עושה כדי לצמצם את תקציב המדינה היא טובה, ומשתדלים שלא לבקש הטבות למגזר שלנו אלא לבקש שיקצצו לכולם.

ואכן הציטוטים של הכתבות על הצרפתים שבורחים ארצה מהאנטישמיות - "מוילה בפריז - לקראוון ב<יישוב כלשהו>".

אין חילוק בין ארה"ב לישראל מבחינתי בתור האם להיות כלכלן או לא, זה מה שאני אומר.

ובסופו של יום, אחרי כל מה שאומרים על הקשיים וכו' וכו', מצטער, בתור בן של עובדת סוציאלית, אני לא מכיר מקרים של רעב א-מ-י-ת-י, שנובע ממצוקה א-מ-י-ת-י-ת (ואני מדגיש, אמיתית, ולא מדומה או נובעת מסדרי עדיפויות אידיוטיים של אנשים) במדינת ישראל - מה שלחלוטין לא נכון בארה"ב, כבר שנים רבות - שם יש הומלסים פשוטם כמשמעם, בכל מובן המילה, שמגיעים לחרפת רעב אמיתית לגמרי. בישראל זה מדומה, מתחייב לך.

ובסופו של יום, כאשר הנתונים בנתב"ג ובשאר מסופי היציאה מהארץ, כולם יחד, שקובעים בצורה חד משמעית שבשנה הקודמת יצאו מעל ל3 מליון ישראלים את הארץ - מה שאומר, בין שליש לחצי מתושבי המדינה - לחופשות וכו' בחו"ל - קשה לי לרחם יותר מידי על "מעמד ביניים" שמתונן שכמו ריקי כהן אין לו כסף לנסוע לחו"ל כל שנה אלא "רק" פעם בשנתיים. 

קשה לי לרחם על אדם שקונה שתי חבילות סיגריות ביום, ונעזר בחבילות מזון לשבת מרגון סיוע כלשהו.

קשה לי לרחם על מי שבוכה על מיסים אבל מחליף פלאפון שעולה 2000-3000 שקל, כל שנה/שנתיים. ומכונית כל כמה שנים.

ורבים מאוד הם אלו.

מי שב-א-מ-ת קשה לו, הוא ממילא זה שלא ממש משלם מיסים ישירים (עקיפים כן אבל זה סיפור אחר), אלא להיפך - הוא מקבל בעצמו השלמת הכנסה, קיצבת נכות/זקנה/מס הכנסה שלילי. 

ושוב, רוב ממוחלטשל מס הכנסה בישראל משולם על ידי העשירונים העליונים - 9 ו10, ואולי גם 8 (לא זוכר בדיוק את הנתונים שקראתי בעבר). והם עשירונים שלא נחשבים במעמד הביניים כיוון שלהם אין בעיה עקרונית לקנות מילקי... (אולי לא כולם שם יכולים לקנות בית בלי משכנתא,אבל להבדיל מאחרים - הקושי שלהם בלהחזיר את המשכנתא נמוך מאצל אחרים..).

והטענות שהחלוקה לעשירונים וכו' היא לא נכונה ולא "קבועה" - אפשר לראות שבגדול ה"עשירונים" לא משתנים בצורות קיצוניות כל שנה שנתיים וגם לא כל כמה שנים, ובגדול הם נשארים די קבועים ביחס בין הגובה של המשכורות בעשירונים השונים, וההכנסות, למשך לא מעט שנים. זה לא ששנה אחת העשירון העליון הוא מ20 אלף שקל לחודש, ובשנה לאחר מכן הוא מ40 אלף שקל... אלא זה תזוזות נורמליות לכאן ולכאן כל שנה. ככה שזה אכן די "קבוע", ואם הכל היה "ארעי" כל כך - אז התנודות היו חדות יותר, עניין של היגיון.

(הדגשה - התגובה לא כולה מכוונת רק להודעתך, פשוט קיבצתי לכאן תשובות שלי לכל מיני דברים שנאמרו בשרשור ועדיין לא הגבתי אליהם).

כל מה שבארץ אין חרפת רעב אמיתית זה רק בגלל ארגונים שתומכים באנשים שאין להם

אחרת היינו רואים בארץ גם הרבה כאלו

ארגונים רבים כאלו, מטוב לב אמיתי ומרחמים, אולי דווקא מנציחים מצב מעוות של אנשים ש"נהנים מההפקר", כאשר סדרי העדיפויות שלהם נשארים מעוותים לגמרי.

גם ללא ארגוני החסד, לא הייתה חרפת רעב אמיתית בישראל אלא רק צורך לסדר את העדיפויות שלך נכון - ולכן ארגון פעמונים הוא מאוד חשוב. (אגב, כשאני אומר בלי ארגונים - אני מתכוון לעומת זאת שהעזרה מהמדינה, הקיצבאות, הסוציאליות וכו', כן נשארים...). 

ארגון פעמונים מלמד אותך סדר עדיפויות נכון והתנהלות כלכלית נבונה.

אני לא מתכחש - אכן יכולות להיות משפחות שבמשך כמה שנים לא יוכלו להרשות לעצמן מילקי אפילו לא פעם בשבוע, וללכת למסעדות - אולי אולי פעם בשנה כפינוק מיוחד - אבל בהתנהלות נכונה, התייעלות כלכלית וידיעה מה חשוב ומה פחות חשוב - בישראל אין באמת רעבים כמו שיש באמריקה. 

מהעניין הפשוט שמדינת ישראל לא קפיטליסטית חריפה כמו אמריקה.

למה גוזלים את כספי ומשתמשים בו כדי לממן מחללי שבת?

מי שרוצה ללכת לראות כדורגל שיממן את זה.

למה גוזלים את כספי כדי לממן חינוך לא יצרני עבור חרדים או ערבים?

למה גוזלים את כספי כדי לתת קצבת ילדים לבדואים?

למה גוזלים את כספי כדי לממן את חיל חינוך-מחדש? (אגב - גוף שמאלני שבמאבק ערכי מוצהר עם הרבנות הצבאית)

יש פה מערכת כושלת שמנסה להטות את הכסף שלי לאינטרסים שלה, באמתלה של דברים טובים שצריך.

כל מי שמשלם מיסים כלשהם יכול לטעון שמממנים מכספו דברים שבעיניו הם מיותרים.

מה יגיד ערבי או עולה חדש נוצרי?

מה יגיד שמאלני?

מה יגיד חרדי?

חיי מדינה מחייבים פשרות בין דעות ובין קהילות וציבורים שונים

לעשות שהמדינה שלנו היא לא אך ורק קפיטליסטית - ואגלה לך בסוד שגם התורה לא. המדינה שלנו היא שילוב בין קפיטליזם לסוציאליזם, ולדעתי זה ראוי ביותר ויש מקומות שראוי עוד יותר סוציאליזם.

אתה דוגל במדינה קפיטליסטית מוחלטת בה ההתערבות בכספו של האזרח הוא פחות ממינימלי אפילו, והכל פרטי. אני סובר שזה יהיה אסון למדינה, ליהדות ולתורה.

לגיטימי שכל אחד יחשוב אחרת. לא לגיטימי לעבור על החוק. כיוון שאז אתה לא הולך לפי כללי המשחק. אתה רוצה - תיאבק בתוך המשחק לשנות את המשחק. אל תיאבק מבחוץ. (מבחוץ = בהעלמת מיסים וכו'...).כי ז-ה מה שמפורר מדינות.

האם אסור גם לסרב לפקודת גירוש יהודים?

דבר איתי.

אל תכניס לכאן דברים שלא דיברתי עליהם כעת, בבקשה קוראים לזה ניצלוש מכוער. כרגע דיברתי על כללי המשחק של המיסים וכו'. רק על זה. אז זהו.

אבל כמובן, כשאתה מתייחס למקור הלכתי שאני מביא כאל "סברות בלבד" - מסתבר שאין לי שום עניין יותר לדון איתך כי אתה מגחיך את עצמך ואת טענותיך.

הפסקה האחרונה שלך נוסחה בלשון כללית. היא דיברה על כללי המשחק בכלליות, ועל החוק בכלליות. על כן שאלתי: מה הגבול שלך?

כיון שזה מחלוקת גדולה אם מותר להעלים מס - גם אם את פוסקת שמותר, את לא צריכה להתערב במעשיהם של אחרים

כך שלא שייך כאן "סיוע לדבר עבירה", הוא פוסק כמו רב שמתיר, וזה מותר לו

בדיוק כמו שמי שלא סומך על היתר מכירה יכול לתת ירקות של היתר מכירה למי שכן סומך, והוא לא "מכשיל" אותו, כי הוא סומך על הפוסקים המתירים

וכיון שעל פי חוק מי שהעלים כאן מס זה לא את אלא החשמלאי, את נחשבת רק מסייעת, ואין איסור סיוע בדבר שהוא מחלוקת

שלא שייך לפניי עיוור בדבר הנתון במחלוקת הפוסקים. ק"ו במציאות של תרי עברי דנהרא כמו כאן.

ועכ"פ זה צריך להיות כל הדיון כאן

המקור שלי הוא רש"ז אויערבך

מעדני ארץ, הערות, סי' ז'; הערות סי' ח' כג

אם אני לא סומך על היתר מכירה בתור חומרה אז אתה צודק.

כיוון שאני לא סומך על זה בכלל מעיקר הדין אני לא יתן למישהו אחר.

(עכשיו כשהייתי עצור למרות שבכיף הייתי יכול להחליף מלפפון בעד תפוח לא עשיתי את זה בגלל זה)

אני יודע שאבא של הרב שלי פוסק שזה מותר רק אם אותו אדם הולך לפי פוסק אחד בהכל (אני מניח שיזהר יודע יותר טוב ממני)

אבל אם ברור לי שזה אסור אני לא יכשיל אחרים.

יש גישה של רבנים שמתייחסים להיתר מכירה כאילו אין בכלל היתר, ואין על מי לסמוך

וכבר כתבתי במקום אחר ששמעתי שהרב אלישיב ציוה על המוציא לאור למחוק את הקטע הזה מהמעדני ארץ, בדיוק בגלל זה

אבל זה מקרה ספציפי, זה לא כך בכל מחלוקת. 

(מה הסיפור הזה על המעצר? למה עצרו אותך? לא הספיק להם בתשעה באב?)

דבר שנמכר ב"מכירת חמץ" לדוג' ועוד.

כל דבר שאני חושב שהוא מעיקר הדין ולא חומרה.

(יניח בקבוק בשבת כשברור לי שהוא יפתח,בבית זה קורה לי מלא,אני עושה חור ופתוח בעצמי אם אני מביא בקבוק לשולחן,כי אם אני יביא לשולחן ברור שמישהו יפתח)

(שמעת שנעצרו ביום חמישי 5 פעילי ימין שניסו לפרוץ להר הבית?וביום ראשון שניים בשער האריות(השבטים,ליתר דיוק)? אז זה היה בין השאר אני)

אפשר להפריד את הפקק מהפס שלו עם סכין לפני שבת. ככה הבקבוק פתוח הלכתית, אבל סגור מבחינת טריות, גזים וכו'.

אני עושה את זה קבוע אצל ההורים שלי כשאני אצלם בשבת.

אבל לא תמיד אני זוכר

מס ויש רבנים שיגידו שזה עברה צדיק באמונתו יחיה ובעתיד יתן את הדין לשם או לשם! טכנית בגלל המצב הכלכלי הכללי היום זה לא כזה נורא לשלם פחות איפה שאפשר [לעניות דעתי]

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אז הוא ממש גרוע בזה.

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

לפחות שיהיה מקורי

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

מה הוא אמר לגבי זה?

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

עד כמה זה פוגע באשה

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.

קודם כל חיבוק.

כתבת מדהים.

אתה כותב עם המון מודעות.

היית בטיפול?

אתה יודע מה עומד מאחורי זה?

לדברר את זה, את הכאב

לשומן ופחמימות,

להימורים,

לצפייה בתכנים מיניים...

לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...

התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...

כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?

נשמע קשה.

חיבוק.

זה דיי סיוט. מה זה נותן?

ובכלל צריך הפניה למיון, לא?

הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.

ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?

תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.

שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!

של 12 צעדים, היא נחשבת עם יעילות גבוהה.

תקבלי שם גם הזדהות וגם עזרה.

להתחיל מזה שלגלוש ולצפות

זה לא דבר נורא

ובכלל ספק אם זה כזה גרוע

ואז חמלה וקבלה עצמית

כבר משפר את איכות החיים

וזה בסדר שיש סודות

לא על כל דבר שעושים

מישהו צריך לדעת

ואז להמשיך עם הבנה איזה שינוי רוצים לעשות

ולחפש דרך עם יעדים ראליים

מישהי יודעת איך אני מגיעה למשתמשת פה?

איך מתייגים?

למשל "@ סיר לחץ" אבל בלי רווח בין השטרודל לשם המשתמש שאת מקלידה, ואז בוחרת מתוך הרשימה הנפתחת.

@סיר לחץ

לאתר של מאור קפלן. מניחה תמצאי מענה, כי עוסקת גם בנושא הזה.

מאור קפלן – עמוד 2 – להאיר מיניות בריאה

לחפש איזה חלל היא באה למלא.

ומתי את נתפסת לזה. כלומר, מתי יש לך צורך לברוח.

והכי חשוב אהבה וקבלה עצמית. גם במצב הקיים.

הרבה מאד מאד גברים

והרבה נשים

גם הם בצרה הזו.

אך הידיעה הזו טובה רק אם היא מחזקת, ולא להיפך חלילה.

ממליץ לך לא להתפתות מדברי מי שמטילה ספק עד כמה זה נורא. זה בפירוש נורא. אך יש תקווה, ומנסיון אישי - החיים הרבה יותר יפים אחרי שנגמלים.

מצויין שאת רוצה עזרה.

יהי ה' בעזרך.

אל נא תשנאי את עצמך, אך בהחלט כן תשתדלי לשנוא כמה שיותר את הטינופת. השנאה הזאת היא חשובה, ונובעת מאהבה גדולה לטוב.

בהצלחה אחות יקרה.

את שופטת את עצמך מאד לחומרה.

אמא לא טוב. אישה שהוא לא רצה.

זה לא.

זה נושא כאוב ועצוב ואת בעז''ה תצאי מיזה, אבל זה לא את. את אישה טובה.

בעיני לכל התמכרות יש גמילה. אומנם זה קשה להגיד ולעשות אבל נותן תקווה שזה אפשרי.

אנשים נגמרו מסמים קשים מאד, ממצבים חמורים מאד מאד.

בטוחה שאת גם יכולה. ואם היה לך מספיק כח לכתוב פה, תוכלי לאגור עוד כח ולטפל ולהיגמל ולסיים.

מאחלת לך טוב בעז''ה ♥️

קודם כל חיבוק ענק ענק.

ההתמודדות קשה מאוד ולא פשוטה

היא שקופה כי את מסתירה- אבל היא שם.

וכשאת מסתירה משהו- הקושי הוא גם על ההתמודדות וגם על ההסתרה, מנסיון...(רצית הזדהות 😉)

אני לא מחלקת ציונים כמה זה נורא וכמה לא. זה גם לא משנה

את עושה את מישהי אחרת עושה ב'.

זה לא בית משפט.

זה מספיק שזה משהו שלילי ואת מרגישה את ההשלכות ורוצה להיגמל.

כמה דברים

1. הכותרת. תחזקי את עצמך. תמצאי נקודות אור ויש המון. זה דבר אחד שלילי, משמעותי אבל אחד. אני בטוחה שיש המון, ועצם הרצון שלך מוכיח את זה. ממש תרשמי רשימה מפורטת של דברים שאובים בך.

2.חמלה. גם שעושים דבר שהוא נורא מותר לחנות ולחבק ולהכיל את עצמנו. הלקאה עצמית לא מקדמת אלא רק מובילה למעגל קסמים שבסופו נופלים שוב.

3.לזהות דפוס- את שמה לב אם הנפילה קוראים בזמן מסויים? לחץ, חרדה? או חשק מיני לא מסופק? את רוצה את מה ששם טכנית או מה שזה מספק לך?

לכל מה שתעשי פה יש התקדמות בנתיב שונה.

אם זה לחץ וחרדה- לטפל במקור.

אם זה חשק מיני טכני אמיתית רוב הבעלים רק מחכים שהאשה תרצה לשדרג את החיים הסודיים באספקט הזה, לאפשר בעדינות וחכמה להביא לידי כך.

חשוב לי לומר שאם אכן מתגלה דפוס התמכרותי שהוא התמכרות ממש, כדאי לחשוב על עזרה מקצועית.

דבר נוסף שחשוב לי לומר- זה לא צובע את כולך. למה את פוסלת את כולם- זו לא האשה שבעלי רצה זו לא האמא שמגיעה לילדים שלי. אם את נופלת בזה, אז את גם לא מקשיבה להם, מגדלת, מאכילה, מכבסת וכו'? את חברת יכולות הכישורים של אמא כי נפלת? זו עצת היצר הרע שרוצה לדרדר אותנו לתהום נצחית ולא מאפשר לנו לקום ולהמשיך. וזה בטוח לא נכון, טכנית.

העולם שלנו לא שחור ולבן. הטוב והרע משמשים בערבוביא.

ברכת ה' עלייך ומליון חיבוקים!

הוא צריך לדייק את עצמו באופן כללי מול אנשים ולהציב גבולות. ספויילר: לא תמיד זה יהיה נחמד לך.

שכן יעזור הכוונה של איש מקצוע. להרגיש שיש גב של איש מקצוע מול מניפולציות וסחיטות רגשיות חוזרות ונשנות, אל מול הצרכים הזוגיים והמשפחתיים שלנו.

פשוט, הוא לבד. לא מצב שבו הוא מנהל קונפליקט לחץ משני כיוונים.

אם תגיעו להסכמה ביניכם. תוכלו להציב את הגבול. ומותר עד ניתוק מוחלט.

על יעל זק''ש, מנהלת הפורום @נגמרו לי השמות

ממש לא מובן מאליו, משמח ומחמם את הלב, תודה רבה 🙏

אולי כדאי לבדוק גם את כרמי צור, נגוהות, מעלה מכמש ויישובים באזור בנימין. שווה לברר בכל מקום על חיי הקהילה, האופי התורני ורמת הביטחון בפועל. מאחלת לכם למצוא מקום שתרגישו בו באמת בבית ❤️

מכיר כמה מהם

ואני בטוח שיש רמות שונות של דוסיות וכיפיות

יש התיישבות צעירה, זה יותר סגנון צעיר ואחיד, קראוונים הרבה פעמים...

ויש יישובים 'ותיקים' יותר...

זה בא על חשבון נוחות וקרבה לערים, באיזורים 'מסוכנים' אם זה משהו שמטריד אתכם...

ממליצה לבדוק גם את כרמי צור וגוש עציון, יש שם יישובים עם קהילה תורנית ואווירה משפחתית ❤️

זהו יישוב "תורני פתוח" - חם ומשפחתי, עם גבעה סמוכה ובה 14 משפחות של חלוצים.

גיאוגרפית הוא "חור במרכז הארץ" - 40 דקות מירושלים, אריאל, פתח תקווה ולוד. 30 דקות ממודיעין. 15 דקות מעפרה.

המצב הבטחוני די רגוע בשלוש השנים האחרונות מאז פרוץ המלחמה. אין הרבה אירועים באזור. [מה שקרה בעין רייא, ליד נווה צוף, בערב יום הכיפורים הוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל, והמטיילים חזרו למעיינות בהמוניהם].

מוזמנים להתייעץ בפרטי. אני כמעט לא כאן.

אם ככה כל הישובים ביו"ש נחשבים בסדר.