זה ממשיך.. גם הרב דוד יוסף קורא לעולים להרארנב

 

מיעוט תמהוני וקיצוני..

מתוך מכתבו לרה"מ 

 

גורמים לנזק עצום לעם היושב בציון ומתגרים באומות העולם, ומביאים לידי שנאה כלפינו, ומעשיהם משמשמים כתירוץ בידי שונאי ישראל לתת חרב בידם להורגנו ולבצע בנו רציחות ופיגועים, ולהסית את כל העולם נגדנו".

הגר"ד יוסף התייחס במכתב לנתניהו לטענות כי סגירת ההר תחשב לוויתור על המקום: "כמובן שעלינו לומר באופן ברור שאין בסגירת שטח הר הבית משום הצהרה של ויתור על זכותנו במקום קדוש זה, ואדרבה איסור הכניסה אל שטח הר הבית היא מחמת עוצם קדושת המקום, שהיא עולה על כל קדושה".

 

גם אם הם לא מסכימים למה לצאת נגד... ועוד כ"כ  חריף...

ואיפה תנועות המקדש שיוציאו משו נגדי....

זה התשובה של רבני הצ"ד, הרב דודקביץ בשערי הר הביתארנב

פה אני כבר מסכים עם מרדכי.די"מ
אם הוא אומר שיסגרו את ההר מפני קדושתו שיסגרו גם לגויים.
בדיוק!!!מושיקו

יש פה 2 נושאים שמתעלמים מאחד מהם.

 

יש את הספק איסור כרת של עלה להר  - שזוהי סוגה אחת

 

ויש את מסירת מקום קודש הקודשים לערבים... שעל זה אין שום מחאה..

 

ובדיוק מצאתי מכתב של הרבי מליובאויטש שכותב ש"צריך לעשות רעש לא מפלגתי על האפשרות שדגל ירדן יתנפנף על מקום קודש הקודשים"

 

לאור דבריו זה לא נכוןמינימאוס2

הסיבה העיקרית זה התגרות. לאסור על כולם לא פותר את זה 

תשאלי את הערבים האם עצם מגורייך כאן לא מכעיס אותםאלעד

אפילו האינתיפאדה הנוכחית לא החלה בפעילות שלנו בהר הבית,

אלא עם חטיפת הנערים שגררה את הריגת הנער הערבי ההוא ומשם הכל התגלגל דרך צוק איתן עד הנה.

החרדים (ככלל), על רבניהם הקשישים והפוליטיקאים הנבזים שלהם,

רק קפצו על ההזדמנות.

 

אז אולי הגיע הזמן שכל היראים והשלמים בעלי החינוך וההשקפה הטהורה יארזו את הפעקלאך וינדדו כמו יהודים טובים לארץ רגועה יותר שם אמנם לא יקיימו את מצות ישוב הארץ (שממילא אינם מקבלים אותה) אבל יוכלו לחיות כיהודים קטנים ומרוצים בלי לעורר את זעמו של אף שייגעץ או פריץ.

 

כאן ישארו רק מי שחשים בעלי הבית על הארץ ומעוניינים להחזיר מלכות דוד ליושנה וכבודה הראשון.

אל תדאגו לנו- באמת שנסתדר מעולה לבד

‏^^^^די"מ
מילא הביקורת הייתה עניינית.אבל כמו שאלעד כתב זה שטויות
אני מתפלא עליךמופים

אתה עדיין חושב שאנחנו "לא מקבלים" את מצות ישוב א"י?

למה?

 

וסתם שתדע- חשוב לדעת, שאע"פ שההוראה בגלות היא להוריד את הראש, צריך לדעת להתנהל נכון, הפלא יועץ ביעלזו חסידים כותב שצריך לא להגזים עם זה, כי אחרת כל גוי יבוא להציק לנו - ואכול גם יאכל את כספינו, וצריך לדעת להתנהל בתבונה לפי הענין. 

כך שהגישה הקיצונית של - מעצבן אותם שאנחנו פה אז בוא נלך כולנו מכאן היא לא גישה נכונה

מעולם לא יצאו היהודים לגלות מרצונם, גם כשהגויים שנאו אותם ויכלו ללכת לארץ נסבלת יותר

אני חש שצורת החשיבה שלנו היא כשל שני קווים מקביליםאלעד

אינני יודע אם נשמותינו נחצבו מאותו מקור ושנינו נתגלגלנו מאותם דורות,

ולעיתים מהדהדת בי אבחנה חדה כתער לפיה לעולם לא נצליח באמת להבין איש את רעהו.

 

אני שייך לדור גאולי.

זר לא יבין

זה ממש מוזרמופים

יש כא מחלוקת שכלית, שאפשר להסביר בכלים שכליים, ואני יכול להסביר את דעתך בפירוט.

כמו כל מחלוקת שבה יש שני צדדים וכל אחד מבין מה השני חושב, אבל לא מסכים

 

למה במחלוקת הזאת אתה לא יכול להבין את הצד שלי?

אבהיר- השכל מבין, אבל הלב מתקומםאלעד

והוא לא מתקומם בגלל שבמקרה אני חושב אחרת או כי גדלתי במקום אחר וחונכתי במוסדות אחרים,

אלא שהוא כמו ניצב על בסיס אחר ויונק ממקורות אחרים.

 

לכן אני לא רק סבור שכלית שאתה טועה, אלא עומד ומשתומם ושואל בתמיהה "איך הוא בכלל חושב כך כך??"

זה לגמרי נכון - הגישה היא הפוכה לגמרימינימאוס2

אני בהחלט מבינה ברגש את מה שאתם כותבים - אבל בשכל ממש לא

ברגש כולנו רוצים שעל הר הבית יהיה בית מקדש. מה השאלה

 

אז מה מפריע לשכל? <ר>מרדכי
אצלינו ביהדות לא הולכים מהבטן הולכים מהראשמינימאוס2

גם כשיצאו ממצרים היו כאלו שהזדרזו לפני הזמן ונענשו 

ואם המקורות שלנו אומרים דברים מסויימים אז אנחנו מחכים בסבלנות

אפילו שבהרגשה זה נחמד להתלהם ולעלות להר הבית וכל מיני דברים כאלה 

והיו כאלה (1 מ5 או אחד מ500) שהיה להם כל כך טובדי"מ
במצרים שהם נשארו לנצח.

ולא כתוב במקורות שאסור לעלות להר הבית יש כל מיני ספקות רבנים אולי יעלו למקומות שאסור או שאנחנו לא יודעים איפה בדיוק המקום.אין אף מקור שאומר לעלות להר. הבית.בסדר להיכנס לחיל מדרבנן ולעזרה מדאורייתא ועזרת ישראל זה כבר ממש כרת. ויש שאלה איפה בדיוק המקומות האלה.
התבלבלתידי"מ
‏4 מ5 או 499 מ500
לא קשור רגש. הגיון בריא ותפיסת מציאות סבירה.לב אמיץ

 

רק לשאול - את רוצה לחיות כאן? את חייבת לממש את הריבונות שלך. (לאו דוקא שיחידים יעלו להר הבית לשם כך).

אי אפשר לחיות כאן ולהתנהג כמו בגלות : ללכת בין הטיפות - להוריד את הראש אבל במידה סבירה (מהי?) כמו שמופים מציע - לא יניחו לך. 

בארץ ישראל, בדורות הללו, אין ברירה אלא לאזור אומץ ולהכריע.

 

גם ככה אנחנו לא יוזמים אלא תמיד נגררים לתגובה, והתגובה היא בדרך כלל מינורית.

 

 

אתה צודק.די"מ
אבל למה אתם לא מתגייסים זה גם ממש מרגיז.השיב לדבר על זה שרוב החרדים לא עובדים.
את זה תשמור לסוףמינימאוס2

אחרי שגומרים ווכוח ולא נשאר מה לענות שואלים אבל למה אתם לא מתגייסים 

ממש לא אכפת לי שהחרדים לא מתגייסים.די"מ
אני גם לא מתגייס.
את הבנת בכלל מה ניסיתי לטעון?
האמת שלאמינימאוס2

[מפודח]

מוסכם שהעליה להר הבית שנויה במחלוקתיקוט
ובשונה מכל סוגיה שנמצאת במחלוקת פוליטית הר הבית שנוי בנוסף וגם במחלוקת הלכתית.
כולם נקבצו יחדיו ואף אחד לא יארוז את הפקלעך.
האיש עם הסטופר ביד.לב אמיץ

מנסים להתמודד ביחד. בינתיים.

אז שלא יעבוד על אף אחד שאכפת לו מ"קדושת המקום"די"מ
אם מפריע לי שהמקום מתחלל זה מתחלל על ידי הערבים בוודאי.
כואב מרדכי
בס"ד

עד לאן זה יגיע?
אולי גם נעזוב את הארץ כי זה פוגע באומות וגורם לרצח, לפיגועים והסתה?

אגב,
לכמה הרוגים ופיגועים הגענו "בזכות" הסכמי אוסלו שגם ש"ס ודרעי חתומים עליהם?
שאלה למרדכי:ותן טל

נניח במקרה התיאורטי יותר (שמין הסתם לא יקרה, אבל נניח...) שהמשטרה מודיעה שהחל משבוע הבא, ההר יהיה סגור תמיד לכולם - אף אחד לא יוכל להיכנס, גם לא ערבים, אבל גם לא יהודים שטח צבאי סגור שאף אחד לא מגיע אליו.

 

האם תהיה מרוצה ממצב כזה יותר מאשר המצב היום?

 

מצד אחד - יהודים לא יעלו להר הבית, אבל מצד שני - גם ערבים לא. זה יהיה מקום שבשליטה מלאה של היהודים, שמחליטים בעקבות כך שאף אחד לא עולה אליו - כך שלא תהיה עוד טענה של צורך ל"כיבוש"...

 

ברור שאתה רוצה שיעלו להר וכו' - אבל השאלה שלי האם נוכח המצב היום, מצב תיאורטי כמו שאני מציע - יהיה טוב יותר?

אני לא הייתי שמח.די"מ
אבל מי שטוען שאכפת לו מ"קדושת המקום" אז צריך לקרוא שיסגרו את זה לגויים היא ליהודים.
גם הרב עובדיה וכל הפוסקים שאוסרים סוברים שמי שעולה להר במסלול של העולים להר בטהרה בוודאי נכנס למקומות שאסור אלא רק "ספק" גויים נכנסים למקומות שוודאי אסור.
אני הייתי שמחאלעד

קדושת המקום תישמר כך יותר מהמצב כרגע

זאת לא שאלה של זה מול זהמרדכי
בס"ד

שני המצבים הם גרועים ולא מתוקנים ואת שניהם אני לא רוצה וזאת שאלה הפוכה של 'את מי אתה יותר אוהב, את אבא או את אמא'.

הטענה שלי היא על כך שנאבקים על הדבר הלא נכון. המטרה היא שקודם לא יהיו ערבים בהר, אח"כ אפשר לשבת ולדון האם יש מקום לעליית יהודים. לצערי הם לא עוסקים בשאלה הנכונה ועוד יותר מכך הם נותנים פרס ענק לטרור בכך שהם מאשימים את מי שעולה בכל מה שקורה כאן. זה אבסורד ועצוב כ"כ וכשאני כותב את הדברים האלה יש לי דמעות בעיניים.

זה בסדר גמור שתהיה מחלוקת האם לעלות או לא, כמו דברים רבים בהלכה, אבל יש דברים שעליהם אין מחלוקת ואותם הם מעלימים ואליהם הם לא מתייחסים וזה כ"כ כואב ללב.

אני לא מתכוון לאותו ח"כ חצוף מש"ס שאמר היום ברדיו שמי שצריך לקחת אחריות על הפיגוע בת"א זה הח"כים ה"מתסיסים" מהבית היהודי והליכוד, אני מתכוון לרבנים גדולים בעלי שיעור קומה וידע נרחב שאיני מבין מהיכן הם אומרים את הדברים הקשים האלה.

ולא רק אני אומר את זה, גם כאלה שאומרים שאסור ליהודים לעלות אומרים שמפספסים פה את הנקודה המרכזית ושאלו דיבורים קשים והאשמות כבדות וכואבות.

עד כאן חלק מהדברים שעל ליבי. מצטער עם חרגתי מהנושא.
אני אגיד לך משהו קשה?ותן טל

השאלה ששאלתי אותך היא אכן קשה ונשמעת "לא פיירית" - אבל זאת שאלה שא-פ-ש-ר לענות עליה - ומזה אתה מתחמק לענות.

 

כן, אפילו אם אני אציב שאלה הרבה הרבה יותר קריטית, שנשמעת הכי לא פיירית בעולם, במצב הכי לא פיירי בעולם - עדיין אפשר לענות עליה ויש סדרי עדיפויות - והדוגמה שיש לי עכשיו, לקוחה, איך לא, מהשואה - בשואה היו פועלים במפעלים של הגרמנים שקיבלו תעודות חיים להם, ועוד תעודה או שתיים, והיו צריכים לבחור מי מהמשפחה הם רוצים להציל בעזרת התעודה הזאת...

 

אז הם יכלו להציל את האישה, את הבן הגדול, את הבן הקטן, או את הסבא... וכן, זה היה לא פייר וקשה מאוד אבל הם היו חייבים לבחור, וכשחייבים לבחור, מבינים שת-מ-י-ד יש סדרי עדיפויות, ובמקרה שבו אתה לא יכול "להציל את הכל" - אתה תציל לפי השכל הישר ולפיהתורה (אגב, במקרה של השואה זה ככל הנראה התשובה, שצריך להציל את מי שיש לו הכי הרבה סיכויים לשרוד בעזרת זה...).

 

ודבר נוסף - אם המטרה שלך היא ב-א-מ-ת לשמור על קודשת המקום - אז הצעד הראשון הוא קודם כל לדאוג שאף גוי לא יעלה להר - גם אם זה אומר שבמקביל גם אף יהודי לא יעלה להר- כי הדבר הראשון הוא למנוע את חילול המקום, ורק אחרי זה אם אפשר, לעלות להר.

 

אז מי שמעדיף קודם כל לעלות להר גם אם זה אומר שגם גויים יעלו - לדעתי זה פסול. ובמיוחד, לצערי, לנסות להצדיק את העלייה באמירה:  "שזה מקום פתוח לכל הדתות, וכמו שמוסלמי יכול להתפלל שם, גם אני יכול".

 

ולמעשה, אני אגיד את הדבר הכי קשה - מי שעולה לשם, בצורה אבסורדית משהו, דווקא מחזק את זה שגם הערבים ישארו שם. הרי אין שום אפשרות לעלות ו-ג-ם לדרוש שהערבים לא יהיו שם. ככה אני רואה את זה. 

 

אני מודע לכך שכתבתי כאן הרבה דברים קשים ויש כאלו שיחלקו עלי ממש ויכעסו ממש, אבל אני לא חוזר בי מדברי אלו.

אני מסכים אם השאלה שלך.די"מ
אך לא עם המסקנה.
אין לי עניין אך ורק "לשמור על קדושת המקום" המטרה הסופית היא לבנות את בית המקדש.
ולכן השאלה היא מה יותר יעיל.
מה התשובה לזה אני לא בטוח בכלל,אך אני נוטה (כמו שכתבתי מקודם) לחשוב שעדיף שיהודים יעלו גם אם זה אומר שגויים יעלו. אך אתמול יצא לי לדבר עם מישהו שאני די מחזיק ממנו והוא אמר הפוך אז צריך לחשוב על זה.
בכל מקרה המטרה היא בית המקדש היא סתם לעלות להר.
כמו שאני רואה את זה:ותן טל

מאבק על סגירת ההר לכולם, שאף אחד לא יוכל להיכנס אליו - בסופו של דבר, יעזור יותר להקמת בית המקדש בעתיד - כי זה שיהודים עולים להר לא עוזר לסלק את הערבים משם, לדעתי, להיפך... ואילו סגירת ההר לכולם = הערבים לא שם. אין את הטומאה שם... ואז מזה, אפשר בצעדים חכמים להתקדם צעד צעד לבית המקדש...

 

מה שכן אני יכול להבין, זה שעליית יהודים כעת להר עוזרת למודעות בעניין הר הבית, זה כן, אין ספק - אבל אני עדיין סבור שעדיף היה שאת הכוחות ואת המאמצים היו משקיעים בגירת ההר באופן כולל. אין יוצא ואין בה. כאילו זה שטח צבאי סגור.

 

לא שאני יודע כמה זה ריאלי, אבל...

 

וכמובן שאין חולק שהמטרה היא בסופו של יום בית המקדש (רק שנראה לי שכאן אני חולק עליך וסובר שבית המקדש צריך לבוא מתוך העם ורק א-ז להיבנות, ולא לבוא מקבוצת קצה שתנחית אותו בכוח על שאר היהודים ותכפה אותו עליהם. בית המקדש זה דרגה רוחנית שונה לגמרי ממה שאנחנו מכירים ומבינים היום,ובשביל זה, ככה למדתי מרבותיי, צריך שיהיה בסיס מספיק חזק בעם, לרצות את המקדש. צריך גם להזכיר שבית המקדש השלישי הוא לתמיד והוא לא כמו בית המקדש הראשון ו/או השני - ככה שלנסות להשוות בין אופן הבנייה אז להיום, לא נכון כל כך, ככה אני הבנתי ולמדתי).

 

כל טוב

 

יכול להיות שאתה צודק יכול להיות שלא.די"מ
אני לא בטוח.

אשמח שתביא מקור מהראשונים שיש היתר לבטל את מצוות עשה של "ועשו לי מקדש" כי העם לא מוכן.
ואם אתה לא יודע אשמח שתשאל את רבותיך מאיפה ההיתר הזה.
ושמאול למה לא בנה מקדש? ועלי?ותן טל

ועתניאל בן קנז? גדעון? אהוד בן גרא? 

 

זה שיש מצווה, לא אומר שאנחנו מבטלים אותה אם אנחנו לא בונים ממש ברגע זה את המקדש - המצווה קיימת, נכון, אבל יש שלבים בתהליך הגאולה. וכן, לדבריי רבותיי מהם אני יונק, שלב הכרחי בגאולה הוא להיות מוכנים לכך רוחנית.

 

עם ישראל נכנס לארץ ישראל בימי יהושוע בן נון ואז במשך מאות שנים לא היה מקדש. למרות שהייתה היתכנות מעשית לבנות אותו. למה?

אתה רציני?למדת תנ"ך פעם?די"מ
בכל השנים האלה היה להם את המשכן.
הייתה אז נבואה וההלכה עבדה בצורה קצת שונה ממה שאנחנו מכירים היום.
ובאמת דוד ברגע ששמע את הנבואה רק לבנות את המקדש אך השם אמר לו שרק בנו יבנה אז הוא הסתפק ביסודות. אם היה היום נביא שהיה אומר לא לבנות את בית המקדש (כמובן רק בתור הוראת שעה) ניחא.לא יודע לי שזה קרה וכן אני לא מבין מאיפה ההיתר.
המשכן נועד למדבר בלבד.ותן טל

 

אבל כבר התקדמנו צעד אחד - אתה מודה שיכולה להיות והייתה מציאות שבה המצווה נדחתה.

 

עכשיו אשאל אותך שאלה נוספת - למה לא מתחתנים בגיל 13?

 

(ודבר אחרון, וזה רק כבדרך אגב אבל גם זה מאוד חשוב - בנתיים זה בלתי אפשרי לבנות את בית המקדש...במובן מסויים, כן, אנחנו עדיין חלקית בגלות - עדיין יש פחד האומות עלינו ואנחנו לחלוטין לא יכולים לעשות רק מה שבא לנו. גם בתחילת ימי בית שני זה היה ככה, התחילו לבנות רק כאשר האומות הסכימו לכך... אבל גם מעבר לזה כאמור כמו שאמרתי - אנחנו לא מוכנים רוחנית, כמו שילד בן 13 לא מוכן עדיין להתחתן - וסלח לי, אבל המלצת חכמים "בן 18 לחופה" - זה לא הלכה. הרי גם בן 17 יכול להתחתן ולא ימחו בידו, וכו' וכו'...כלומר - בן 13 מתחייב בכל המצוות, אז הוא מתחייב גם בחתונה - אבל גם לחכמים היה ברור שלמרות שהמצווה חלה מגיל 13, הילד לא יתחתן אז אלא כאשר יהיה בשל לכך, ולשם כך שיערו זמנים שונים אותם נתנו כהמלצה/המלצה מחייבת וכו'...)

זה לא נכון.די"מ
‏"והיה המקום אשר יבחר יהוה אלוהיך בו" הוא הודיע על הבחירה שלו רק בזמן דוד ועד אז המקדש היה המשכן ("ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם" מדבר בפשטות הפסוקים על המשכן)
לא "התקדמנו צעד" זה הלכה מפורשת שנביא יכול לבטל מצוות עשה בתור הוראת שעה ואין שום סיבה שאני יחלוק על זה.

בדיוק כמו שהקימו מדינה למרות שזה הרגיז את האומות וכמו שמתיישבים ביו"ש למרות שזה מרגיז את האומות ככה גם נבנה את בית הבחירה גם עם זה ירגיז את האומות כמו שכותב הרמב"ם במורה נבוכים "ואפילו במלחמה חזקה"
טעות אחת - הקימו את המדינה כי האומות החליטו ככה...ותן טל
נכון.די"מ
אבל לא ענית לכל שבת הדברים שטענתי.
למה בונים ביו"ש?
אתה גם לא ענית על החתונה וגיל 13... ותן טל
צודק שכחתי.די"מ
זה גם ממש לא קשור.
פרו הרבה זה מצווה מיוחדת שהחיוב הוא לפני גיל 20 ורק אחרי זה מי שלא מקיים מבטל מצוות עשה (אם אני זוכר נכון הלכות אישות פרק טו ממש בהתחלה) בתוך המצווה יש גדר.כמו שאני מתחייב בציצית רק אם אני לובש בגד 4 כנפות ואם לא, אני לא מבטל מצוות עשה זה מוגדר בתוך המצווה.

נ.ב. תגלוש פעם מC2‏ ותבין שאני לא יכול לענות מילה במילה למה שאתה כותב.אני קורא מה שכתוב ועונה למה שאני מצליח לזכור.
נו, אז מה ההבדל?ותן טל

היום רוב האנשים מבטלים מצוות עשה בכך שלא מתחתנים לפני גיל 20 (ולמעשה, הרי החיוב הוא כבר מגיל 13 בו אדם מתחייב במצוות, אז רואים שאפילו חז"ל שמו גדר נוספת מעבר ל13, מה שאומר שהם הבינו שלמרות שיש חיוב מוקדם, עדיין במציאות אי אפשר להתחתן בגיל 13...) - אז גם כאן, יש מצוות עשה של "ועשו לי מקדש" - וכשאנחנו לא בונים אנחנו מבטלים מצוות עשה.

 

מה ההבדל בין ביטול מצוות עשה של נישואין ופרו ורבו, לבין ביטול מצוות עשה של "ועשו לי מקדש"? האם יש לך דרך הלכתית להוכיח שמצווה זו יותר גדולה ממצווה זו/יותר קטנה ממצווה זו? אני כלל לא בטוח...

מי שמתחתן אחרי גיל 20 הוא באמת לא בסדר.די"מ
במצוות "ועשו לי מקדש" אין גדר כזה בשונה מפרו ורבו.
אלא אם כן תוכיח אחרת.
איזה גדר יש בפרו ורבו אחרי 20?ותן טל

אז סבבה. אתה לא בסדר בכך שאתה כבר בן 20 פלוס ועדיין לא התחתנת, וגם לא בסדר בכך שעדיין לא בנית מקדש.

 

האם אתה יותר לא בסדר בכך שלא בנית מקדש, מאשר בכך שלא התחתנת עדיין? לא נראה לי.

בבחינה מסוימת אני כן אשם.די"מ
אך תכלס לא.
בפרו ורבו אני לא אשם כי התחלתי לחפש כמעט שלוש שנים לפני שנהיתי בן 20 מה לעשות לא מצאתי.
במקדש אני ממש לא אשם כי החיוב הוא על הציבור.
ומפורש ברמב"ם "בן 20 ולא נשא אשה עובר בעשה" אז כן יש גדר כזה.
אז מי כן אשם במקדש?ותן טל

להשליך אשמה על ציבור זה הכי נוח....ככה למעשה אף אחד לא אשם...

 

וזה אבסורד. הרי אם החיוב על הציבור - אז כולנו אשמים כן, גם אתה....

אשם מי שיכול טכנית לבנות.די"מ
חבר אומרת מדינת ישראל.
כל חבר כנסת ובוודאי חבר ממשלה אשם.
לא נכון. הם לא יכולים טכנית לבנות.ותן טל

חברי כנסת בוודאי לא.

 

וגם ראש ממשלה לא פועל מטעם עצמו. הוא פועל מטעם העם ובסמכותו של העם. ובנוסף על כך שיש עליו עוד המון הגבלות מסביב.

 

אם 99 אחוז מהעם היו צועקים בדרך לקלפי שהם רוצים בניין בית מקדש, אז אולי היית יכול להאשים את חברי הכנסת ואת ראש הממשלה שהם לא בונים.

 

עד אז, כולנו אשמים. הרי חברי הכנסת לא נבחרים מעצמם - זה העם בוחר אותם. כמה מהעם באמת צועק את הדרישה לבית מקדש לנבחרים שלו?

 

ומעבר לכך, כמובן, היתכנות במציאות הקיימת היום, היא לא גדולה כל כך - צריכים להתנהל בשכל, ולא ברגש. אכן, אנחנו עדיין לא בגאולה שלמה, עדיין יש מורא אומות מסוים עלינו, ועדיין אנחנו כ-ן תלויים גם ביחסים שלנו עם האומות סביבותינו...

מי שחבר בממשלה שלא בונה את המקדשדי"מ
זה ממש "כאילו נחרב בימיו"

אין שום דבר טכני שמונע.זה יעצבן את העולם נכון.גם לבנות ביו"ש מעצבן אותם.
אני חולק עליך. האחריות היא עליך בדיוק כמו עליהם.ותן טל

 

למה שהם יכולים לבנות יותר ממך?

 

ואולי אני אגיד: כל מי שחי בארץ ישראל שלא בונה את המקדש, זה ממש "כאילו נחרבה בימיו"?

 

הממשלה לא באה משום מקום - הממשלה באה מהעם. אתה מחריב את בית המקדש כי אתה לא דאגת שיבנו את בית המקדש. אתה וכל אחד אחר בעם, שהרי בלי העם אין לממשלה כוח בכלל, היא לא קיימת. אם כל העם יבחר בברוך מרזל ומפלגתו ל120 חברי כנסת, ובמרזל לראש ממשלה, ויגיד שהוא בוחר בו על מנת לבנות את בית המקדש, זה משהו אחר.

 

במובן מסויים אתה יותר ציוני ממני - למרות שאתה שונא את הממשלה, עדיין אתה מאמין שהיא מסוגלת לעשות דברים הרבה יותר גדולים ממה שאתה מסוגל, ואתה בצורה עיוורת חושב שהיא יכולה הכל ואתה לא יכול כלום.

 

שכחת שאת הממשלה אני ואתה ומרדכי ואלעד וכל שאר המשתמשים בפורום, ואזרחי מדינת ישראל מעל גיל 17, בונים...

 

 

ככה שלהאשים אך ורק את הממשלה זה לא הכי חכם - זה בריחה מאחריות, אחריות כלל ארצית, אחריות של כלל העם. תשכנע את העם לרצות את המקדש, ואז הם ישכנעו את הנבחרים שלהם או שפשוט לא יבחרו בהם.

 

בעזרת ה'

כשהעם הולך נגד התורה אסור להקשיב לו.די"מ
אם כשאתה אומר "ציוני" אתה מתכוון במובן החרדי של המילה אז אתה צודק (למרות שחבר שלי סיפר לי שהוא כתב בכלא עם מישהו בכיר ב"עדה" שטען שהסיבה שהתנגדו לציונות הייתה ךי הם היו רשעים ורק מאוחר יותר האדמו"ר מסטמאר הכניס את העניין של ההתגרות באומות)
אני מתכוון במובן הכי ציוני של המילה ציוני...ותן טל

אתה מאמין במדינה יותר ממני...

 

אז בבקשה, תיכנס לתוך הכנסת ואז תבנה את בית המקדש.

 

אבל אז גם, אופס, אם לא תצליח לבנות את בית המקדש - אז לפי הטענה שלך, אתה בעצמך תהיה האחראי הישיר לאי בניית המקדש.

 

אז תחשוב מה אתה מעדיף...

 

(אגב - אם אתה חושב שמי שיכול לבנות את בית המקדש זה רק הממשלה והכנסת - אתה בעצם חייב להיכנס לשם, לא? אם לא תיכנס לשם אז בנתיים לא יבנו - אז תיכנס! הרי המלאכה מוטלת גם עליך - אז אם אתה חושב שהיחידים שיכולים לבנות זה הכנסת - אתה חייב לנסות כמה שיותר להיכנס לשם! ואם אתה חושב שגם מישהו מחוץ לכנסת יכול לבנות את בית המקדש - אז בעצם אתה חוזר לטענה שלי - שגם אתה מבטל בפועל את מצוות הקמת המקדש...)

 

ולגבי העם - זה לא קשור למה מותר ולמה אסור להקשיב - המציאות היא שהעם שולט היום, לא המפלגות בפני עצמן - והעובדה היא שמפלגה שלא תבצע מה שהבוחרים שלה רצו בכנסת הקודמת - בבחירות הבאות הם עלולים לשלם על כך משמעותית בבחירות הבאות.

 

אם העם לא רוצה בית מקדש - לא יבנו אותו. אם העם ירצה בית מקדש - אז בתהליך ארוך, בסוף, בעזרת ה', כן, יבנו אותו.

 

 

תמיד כששואלים אותי האם אני מאמין במדינהדי"מאחרונה

אני בוודאי,היא קיימת זה לא עניין של להאמין זה עובדה.השאלה מה היחס שלי לעובדה הקיימת שמדינת ישראל קיימת.

 

לא צריך לעשות את רצון הבוחרים אלא את רצון השם.

 

למרות שחשבתי על זה קצת,והגעתי למסקנה שלא חייבים להגיד שכל מי שבממשלה הוא ממש אשם באי בניית המקדש אך כל מי שפועל לשמירת הסטטוס קוו (או הרעתו כלפי היהודים...) אשם בוודאי.

על שאר אני מוכן להסכים שיש מקום לדון.

נראה לי פשוט שזה עדיף עשרות מונים מהמצב כיוםיזהר

גם כשנותנים ליהודים לעלות כרגיל.

 

החילול שם שמיים שבהימצאות השועלים בהר הבית היא הרבה יותר חמורה מאי הימצאותנו שלנו שם.

זאת לא השאלה.די"מ
השאלה מה יקדם את בניין המקדש.
תקדים של הוצאה מוחלטת של ערבים מהמתחםיזהר

נראה לי יקדם יותר מאשר המשך העליות.

לא שהם לא חשובות, אבל זה נראה לי צעד יותר משמעותי.

יכול להיות.אני לא בטוח.די"מ
שאט נפש.לב אמיץ

לך תדע איזה משקל יש לצרכים הפוליטיים של דרעי בפניות לראש הממשלה מסוג זה.

תגובה של הרב דרורי!ארנב
חדשות
 
 
ט"ז חשון תשע"ה, 09/11/2014 12:27

 

בימים האחרונים תוקפים גורמים שונים את העולים להר הבית ומאשימים אותם בקיצוניות ובהתססת השטח, עד כדי האשמה של העולים בפיגועים בירושלים. בראיון ל'כיפה' מגיב הרב צפניה דרורי, רב העיר קרית שמונה ואחד הרבנים הבכירים המתירים את העליה להר כי לא רק שמותר לעלות, מי שלא עולה להר מפקיר את ירושלים ועל כן עובר עברה.

"העליה להר הבית היא מצווה בתורה ובמשך השנים לאחר החורבן הגיעו גדולי הרבנים, כולל הרמב"ם והרמב"ן אל ההר. כשאנחנו שם אנחנו קרובים למקום המקדש ואפילו לאחר חורבן הבית המקום נשאר בקדושתו. הדבר לא השתנה במשך אלפי שנים ולא שונה גם היום. מצווה לעלות להר הבית".

לדבריו, הרבנים המתנגדים להר נסמכים על שתי סיבות: האחת, שאנשים לא יודעים להיטהר ועולים להר כשהם טמאים ועוברים עברה, והשניה, שיש גבולות אותם אסור לעבור ואם אדם עובר אותם הוא חייב כרת. סיבה נוספת שהביאו בשנים האחרונות, אומר הרב דרורי, הוא שאנו לא יודעים את הגבולות בהר ועלולים לעבור אותם ללא משים, אך לטענות הללו לדבריו אין שום בסיס. “אנחנו יודעים בדיוק לאן מותר ואסור להגיע. המידות של הר הבית לא השתנו במשך אלפי שנים. אנחנו יודעים את גודל העזרה ויש לנו סימנים מאוד ברורים להיכן מותר להגיע. אין לדעה הזו שום בסיס. אם יש בעיה לא נכנסים לאזורים הבעייתיים. כך, אין שום בעיה לעבור היום ליד מסגד אל אקצה כי זה בשטח שהורדוס הוסיף. אם מתקרבים יותר צריך לטבול, וכמובן שצריך לעלות ללא תרמילים או עם נעלי עור. כולנו חייבים במורא מקדש וזוהי זכות גדולה לעלות להר".

הרב דרורי תוקף את המתנגדים לעלייה להר הבית. לדבריו, “אם אדם לא עולה היום להר הוא עובר עברה חמורה. אנחנו צריכים לדרוש את המקדש. אם אנו לא עולים להר אנשים אחרים ישתלטו עליו ואנו נפקיר אותו. כל אדם שעולה היום להר נחשב כ'שומר המקדש' מדין כיבוש. יש לדבר הרבה היתרים. יש זכות לכל אדם שעולה וברוך השם שיש אנשים שעולים להר".

לדברי הרב דרורי ההתנגדות של הרבנים, הנובעת מחשש שאנשים יעלו ללא טומאה, עלולה בפועל להביא לתוצאה ההפוכה – שיותר אנשים טמאים יעלו להר. “בזמן שלא הייתה עליה להר הבית התיירים היו עולים בלי סוף. היום, בגלל המתפללים הדתיים, הם לומדים להתקדש כי הם מבינים שאסור לעלות בלי טהרה. פעם היו עולים אנשים להר במסגרות אחרות והיו מצפצפים על הגבולות וההלכות. אני מציע שכל מי שיש לו יראת שמים שיצא נגד העליות המופקרות של התיירים ושלא יפגע באחיזתנו בהר. יש רבנים מאוד נכבדים כדוגמת הרב דב ליאור שהוא תלמיד חכם מובהק, ורבנים גדולים נוספים, שמתירים עליה. אנשים שבקיאים בתורה שאומרים שמותר לעלות ולהיאחז בהר".

"כל מי שמזלזל בעליה להר הבית מפקיע את זכותנו להסתובב בעיר העתיקה ובכותל המערבי", תוקף הרב דרורי. “אנחנו לא מתכוונים להילחם בערבים ואין שום גירויים. המוסלמים הפכו את ההתנהגות הנורמטיבית שלנו לגירוי והחליטו להתפרע. הערבים טענו בעבר שהעליה לכותל היא הסיבה לכל הפרעות והיום התירוץ שלהם הוא הר הבית. כשהקימו את משכן הכנסת ידעו שאומות העולם יתנגדו אבל הבינו שירושלים היא בסיס נשמתנו. אם אנשים לא מבינים את זה הם לא מבינים את ההיסטוריה, את התורה ואין להם הבנה בעם ישראל. הם לא משיגים יותר יראת שמים כשהם מתנגדים לעליה להר אלא מחזקים את אויבנו".

"האלימות לא התחילה בהר הבית. האלימות התחילה בירושלים, בדברים אחרים לגמרי. מה זה קשור למקום המקדש? אלו דברי שקר שכולם יודעים שהם דברי שקר. לא מעניין אותם מהר הבית אלא הם מתנגדים לקיומה של מדינת ישראל בכלל. הם אינם מוכנים להכיר בכך שיש לעם ישראל אחיזה בארץ ישראל".

לדברי הרב דרורי, “הרב קוק סיפר לרב צבי יהודה שכשהוא נפגש עם חכמי האיסלאם הם אמרו לו שהם ידעו שנחזור להר הבית ושזו זכותנו. כך אמר לי הרב צבי יהודה. כל התירוצים והפרעות של האיסלאם נובעות מתוך שנאת ישראל, מכך שחזרנו הביתה"

להצהיר על בעלותנו אפשרי על ידי הסיסמה הבאה....hamedinai
ראה את החתימה שלי.
לא בטוחים למי להצביע?אברהם יאיר שטרן

גם אני לא!

תסמכו עלי ועל עידן ארץ (לא על תסמכו עלי, על עידן ארץ תסמכו רק אם אתם מכירים אותו...)

אני לא גאה ולא נרגש להציג: שאלון הבחירות המדויק ביותר מבין כל ה8 שמילאתי... תהנו:

שאלון הבחירות הישראלי 2026

העתקת את ההודעה או שזה באמת אתה פיתחת?מרדכי

בס"ד

אם כן, אז כבר הגבתי לך בטוויטר 😅

הוא היה צריך להשקיע יותראריק מהדרום

בלהוסיף מפלגות ששווה להצביע אליהן ולא חרא צרוף בלבד.

למה מפלגת משפט צדק לא ברשימת המפלגות?

מאותה סיבה שלא מופעיות שם המפלגות:אברהם יאיר שטרן

מפלגת הפיראטים

מפלגת שרשר לאהבה ואחדות העם

גרוע מאודאריק מהדרום

לא מספיק טוב בכלל

הוא ממש לא מדויקארץ השוקולד

לחבר הוא המליץ על ליברמן ורעמ...

הסקר הזה מוטה מאוד שמאלה,

יש אחד ימני יותר שדורש הבעת עמדה בשונה מזה שימליץ לך להצביע אייזנקוט אם אין לך דעה על כלום.

במי לבחור בבחירות 2026? מחשבון בחירות – ענו על 20 שאלות וגלו

ליברמן איננו איש שמאל, כמו שבנט אינו איש שמאל...אברהם יאיר שטרןאחרונה

הם אינם ביביסטים, אבל גם אינם שמאל... הלכו עם גוש השמאל אבל כמפלגות הם אינם שמאל...

הטמטום האיראנירועישםטוב

האיראנים היו צריכים אחרי שאגת הארי להגיד - "טראמפ ניצחת אותנו, אתה המנצח"

ואז המלחמה הייתה נגמרת, טראמפ (למי שזוכר) הציע הרבה דברים לאיראן וגם הרבה

כסף והשקעות. ואז הכל היה חוזר למסלול, האיראנים היו מרויחים השקעות מטורפות.

והמחיר היחיד מבחינתם היה הכבוד (שיכלו להפיץ במדיה הפנימית שזה חלק מה"תקייה" / הודנה

וכך להתגבר על עניין הכבוד), הוצאת האורניום המועשר (שהיו יכולים להחביא חלק ממנו או לייצר

חדש במהירות בהמשך, או לקחת מקוריאה או פתרון אחר) וכך וכך פקחים.

ואז ***פשוט מאד*** היו מחכים עד שטראמפ ילך ויגיע רפובליקני לא ברמה

גבוהה, או - דמוקרטי מוטרף כמו אובמה בשעתו שממש רצה לחזק אותם או קמלה וכדומה

ואז לאט לאט (או מהר מהר) להחזיר את כל ההתחמשות למסלול (וגם עד שיגיע נשיא כזה

היו יכולים פה ושם להתחיל לשים דברים על המסלול).

זה לא טמטום זו תפיסה פנאטית דתיתאריק מהדרום

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

לא מסכיםרועישםטוב

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

אל תסכיםאריק מהדרום

אתה לא חייב להיות צודק.

הכבוד המוסלמי הדתי אם הבנתי נכון למה אריק התכווןאברהם יאיר שטרןאחרונה

הכבוד המוסלמי הדתי לא יכול לתתל הם להגיד שמוחמד טעה והם הפסידו בפני ה"כופרים"

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הדרייפוס?משה

טעות, טעותshaulreznik
  1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

  2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

מה בדיוק הופך את ד"ר קידר לאוטוריטה בנושא זה?shaulreznik

הוא מזרחן, אבל לא איש משטרה, חוקר פורנזי וכיו"ב.

תתיחס לטענותאריק מהדרוםאחרונה

מה אכפת לך מי מציג אותן?

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1

… לא מדברים?

למה?ארץ השוקולד

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

נקודה צדדית על הנושאארץ השוקולד

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

וודאיהסטוריאחרונה

שמעתי מתלמיד חכם שהקים מיזם מסויים, שאחד הרבנים שהוא התייעץ איתו על ההקמה, התכנות וכו' אמר לו: "תדעו שהצלחתם, כשיקומו לכם מתחרים".

שנה אחרי שהם הקימו, ארגון רבנים נוסף הקים מיזם מקביל...

הם מפחדיםshir20

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

הצד הימני לא מפחד הוא…סיעתא דשמייא1

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

לא מבינה את וינטר ואת הסיכון שהוא לוקחאורין

יש ציבור שרוצה שינוי וכועס על דברים כעתארץ השוקולדאחרונה

ממילא, הוא לא ירצה להצביע לקואליציה הנוכחית.

השאלה היא מה גודל הציבור הזה והאם הציבור הזה יעדיף את וינטר או את אייזנקוט או בנט או גנץ.

לדעתי וינטר צודק והוא יעבור

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטורי

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטורי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לא מובן לי למה וינטר סרב להתאחד עם סמוטריץאוריןאחרונה

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

​כתיבה וחתימה טובה, לשנה טובה ומתוקהhamedinai

​כתיבה וחתימה טובה לכל בני ובנות ישראל, לשנה טובה ומתוקה.

​הכלי המרכזי לקבלת ברכת ה' הוא אחדות ישראל. אך מה עושים כאשר אנו נמצאים במערכה על הבית ועל עצם קיומנו, וחלק מאיתנו אוחזים בתפיסות עולם שלפי הבנתנו מסכנות את המפעל הציוני ואת ביטחון המדינה?

​גם במצבים כאלה, התגובה אינה יכולה להיות ויתור או אמירה של "נסתדר בלעדיהם". חלק מאלה המקדמים עמדות אלו אינם עושים זאת מתוך שכנוע פנימי עמוק, אלא בשל זיקה פוליטית, כלכלית או ארגונית לגורמים שונים. דווקא משום שאיננו מוותרים על אף חלק בעם, פנייה זו מנוסחת עבורם – במטרה להציב מראה, לעורר מחשבה ולמצוא את הדרך חזרה לבסיס המשותף.

***

מדריך 📖💡 לאנוסי השמאל הקיצוני

חלק ניכר מפעילות השמאל הקיצוני אינו נעשה בהתנדבות. רבים מועסקים בארגוני השמאל, נהנים מהטבות, או מוחזקים בגרון בדרכים אחרות. הפנייה הזו מיועדת אליכם.

במיוחד שאתם דוגלים בתפיסת עולם שחרתה על דגלה את היכולת לראות את המציאות מנקודת מבטו של האחר. תנסו באמת לבחון את המצב מזווית אחרת.

בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**

בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה.

בלי מדינה יהודית:**

בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים.

אין צורך שתשיבו על כך בפומבי. אני מבין אתכם: הפרנסה שלכם תלויה בארגוני שמאל, והסיכוי שתשנו את דרככם בגלוי קטן. בשורות האלה לא באתי לפגוע במקור המחיה שלכם.

אז מה בכל זאת אפשר לעשות? כמה צעדים שאפשר ליישם גם בלי לעזוב את המשרה:

הכירו במצבכם — אתם אנוסים

עצם המודעות היא הצעד הראשון. בעבר הורו רבנים לחיילים יהודים בצבאות זרים כיצד לנהוג במזון לא כשר כשאין ברירה: אם אתם חייבים לאכול כדי לשרוד — לפחות אל תמצצו את העצמות. לא מתוך הנאה, אלא מתוך הכרח, וכדי לזכור תמיד את הסטייה מדרך הישר. יישמו זאת גם אתם: עשו את המינימום הנדרש לפרנסה, ואל תפגינו שנאה יתרה לארץ ישראל ולעם ישראל.

חשפו את מקורות המימון

דאגו שיהיה ברור לאחרים שפרנסתכם נשענת על מימון של עמותות וארגונים שמאלניים. כשאנשים ידעו שהמניע הוא פרנסה ולא אידיאולוגיה טהורה, הם יפסיקו לראות בכם מודל לחיקוי.

יום הבחירות הוא רגע האמת מאחורי הפרגוד

בקלפי אתם עומדים לבד. אין פיקוח, ואין מי שיוכל לתחקר את בחירתכם. בחדר הסגור, בינכם לבין עצמכם — ובורא עולם — זו ההזדמנות להצביע למפלגה שלא תסוג משטחי ארץ ישראל, לא תסכן את ביטחון המדינה, ולא תפגע בזהותה היהודית.

והעיקר, לא לאבד תקווה להשתחרר מהם.

***

​באשר לאלו הפועלים מתוך תמימות ונגררים אחר אותן מגמות, ברגע שתחלש ההשפעה של בעלי העניין והמניעים הזרים, תיסלל גם עבורם הדרך להתפכחות ולשיבה אל חיק הקונסנזוס הלאומי.

​בסופו של דבר, הערבות ההדדית והאחריות המשותפת לגורל העם והארץ הן שינצחו. הלכידות שלנו היא המפתח לביטחון, לשגשוג ולשנה טובה ובטוחה לכולנו.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

אולי יעניין אותך