זה ממשיך.. גם הרב דוד יוסף קורא לעולים להרארנב

 

מיעוט תמהוני וקיצוני..

מתוך מכתבו לרה"מ 

 

גורמים לנזק עצום לעם היושב בציון ומתגרים באומות העולם, ומביאים לידי שנאה כלפינו, ומעשיהם משמשמים כתירוץ בידי שונאי ישראל לתת חרב בידם להורגנו ולבצע בנו רציחות ופיגועים, ולהסית את כל העולם נגדנו".

הגר"ד יוסף התייחס במכתב לנתניהו לטענות כי סגירת ההר תחשב לוויתור על המקום: "כמובן שעלינו לומר באופן ברור שאין בסגירת שטח הר הבית משום הצהרה של ויתור על זכותנו במקום קדוש זה, ואדרבה איסור הכניסה אל שטח הר הבית היא מחמת עוצם קדושת המקום, שהיא עולה על כל קדושה".

 

גם אם הם לא מסכימים למה לצאת נגד... ועוד כ"כ  חריף...

ואיפה תנועות המקדש שיוציאו משו נגדי....

זה התשובה של רבני הצ"ד, הרב דודקביץ בשערי הר הביתארנב

פה אני כבר מסכים עם מרדכי.די"מ
אם הוא אומר שיסגרו את ההר מפני קדושתו שיסגרו גם לגויים.
בדיוק!!!מושיקו

יש פה 2 נושאים שמתעלמים מאחד מהם.

 

יש את הספק איסור כרת של עלה להר  - שזוהי סוגה אחת

 

ויש את מסירת מקום קודש הקודשים לערבים... שעל זה אין שום מחאה..

 

ובדיוק מצאתי מכתב של הרבי מליובאויטש שכותב ש"צריך לעשות רעש לא מפלגתי על האפשרות שדגל ירדן יתנפנף על מקום קודש הקודשים"

 

לאור דבריו זה לא נכוןמינימאוס2

הסיבה העיקרית זה התגרות. לאסור על כולם לא פותר את זה 

תשאלי את הערבים האם עצם מגורייך כאן לא מכעיס אותםאלעד

אפילו האינתיפאדה הנוכחית לא החלה בפעילות שלנו בהר הבית,

אלא עם חטיפת הנערים שגררה את הריגת הנער הערבי ההוא ומשם הכל התגלגל דרך צוק איתן עד הנה.

החרדים (ככלל), על רבניהם הקשישים והפוליטיקאים הנבזים שלהם,

רק קפצו על ההזדמנות.

 

אז אולי הגיע הזמן שכל היראים והשלמים בעלי החינוך וההשקפה הטהורה יארזו את הפעקלאך וינדדו כמו יהודים טובים לארץ רגועה יותר שם אמנם לא יקיימו את מצות ישוב הארץ (שממילא אינם מקבלים אותה) אבל יוכלו לחיות כיהודים קטנים ומרוצים בלי לעורר את זעמו של אף שייגעץ או פריץ.

 

כאן ישארו רק מי שחשים בעלי הבית על הארץ ומעוניינים להחזיר מלכות דוד ליושנה וכבודה הראשון.

אל תדאגו לנו- באמת שנסתדר מעולה לבד

‏^^^^די"מ
מילא הביקורת הייתה עניינית.אבל כמו שאלעד כתב זה שטויות
אני מתפלא עליךמופים

אתה עדיין חושב שאנחנו "לא מקבלים" את מצות ישוב א"י?

למה?

 

וסתם שתדע- חשוב לדעת, שאע"פ שההוראה בגלות היא להוריד את הראש, צריך לדעת להתנהל נכון, הפלא יועץ ביעלזו חסידים כותב שצריך לא להגזים עם זה, כי אחרת כל גוי יבוא להציק לנו - ואכול גם יאכל את כספינו, וצריך לדעת להתנהל בתבונה לפי הענין. 

כך שהגישה הקיצונית של - מעצבן אותם שאנחנו פה אז בוא נלך כולנו מכאן היא לא גישה נכונה

מעולם לא יצאו היהודים לגלות מרצונם, גם כשהגויים שנאו אותם ויכלו ללכת לארץ נסבלת יותר

אני חש שצורת החשיבה שלנו היא כשל שני קווים מקביליםאלעד

אינני יודע אם נשמותינו נחצבו מאותו מקור ושנינו נתגלגלנו מאותם דורות,

ולעיתים מהדהדת בי אבחנה חדה כתער לפיה לעולם לא נצליח באמת להבין איש את רעהו.

 

אני שייך לדור גאולי.

זר לא יבין

זה ממש מוזרמופים

יש כא מחלוקת שכלית, שאפשר להסביר בכלים שכליים, ואני יכול להסביר את דעתך בפירוט.

כמו כל מחלוקת שבה יש שני צדדים וכל אחד מבין מה השני חושב, אבל לא מסכים

 

למה במחלוקת הזאת אתה לא יכול להבין את הצד שלי?

אבהיר- השכל מבין, אבל הלב מתקומםאלעד

והוא לא מתקומם בגלל שבמקרה אני חושב אחרת או כי גדלתי במקום אחר וחונכתי במוסדות אחרים,

אלא שהוא כמו ניצב על בסיס אחר ויונק ממקורות אחרים.

 

לכן אני לא רק סבור שכלית שאתה טועה, אלא עומד ומשתומם ושואל בתמיהה "איך הוא בכלל חושב כך כך??"

זה לגמרי נכון - הגישה היא הפוכה לגמרימינימאוס2

אני בהחלט מבינה ברגש את מה שאתם כותבים - אבל בשכל ממש לא

ברגש כולנו רוצים שעל הר הבית יהיה בית מקדש. מה השאלה

 

אז מה מפריע לשכל? <ר>מרדכי
אצלינו ביהדות לא הולכים מהבטן הולכים מהראשמינימאוס2

גם כשיצאו ממצרים היו כאלו שהזדרזו לפני הזמן ונענשו 

ואם המקורות שלנו אומרים דברים מסויימים אז אנחנו מחכים בסבלנות

אפילו שבהרגשה זה נחמד להתלהם ולעלות להר הבית וכל מיני דברים כאלה 

והיו כאלה (1 מ5 או אחד מ500) שהיה להם כל כך טובדי"מ
במצרים שהם נשארו לנצח.

ולא כתוב במקורות שאסור לעלות להר הבית יש כל מיני ספקות רבנים אולי יעלו למקומות שאסור או שאנחנו לא יודעים איפה בדיוק המקום.אין אף מקור שאומר לעלות להר. הבית.בסדר להיכנס לחיל מדרבנן ולעזרה מדאורייתא ועזרת ישראל זה כבר ממש כרת. ויש שאלה איפה בדיוק המקומות האלה.
התבלבלתידי"מ
‏4 מ5 או 499 מ500
לא קשור רגש. הגיון בריא ותפיסת מציאות סבירה.לב אמיץ

 

רק לשאול - את רוצה לחיות כאן? את חייבת לממש את הריבונות שלך. (לאו דוקא שיחידים יעלו להר הבית לשם כך).

אי אפשר לחיות כאן ולהתנהג כמו בגלות : ללכת בין הטיפות - להוריד את הראש אבל במידה סבירה (מהי?) כמו שמופים מציע - לא יניחו לך. 

בארץ ישראל, בדורות הללו, אין ברירה אלא לאזור אומץ ולהכריע.

 

גם ככה אנחנו לא יוזמים אלא תמיד נגררים לתגובה, והתגובה היא בדרך כלל מינורית.

 

 

אתה צודק.די"מ
אבל למה אתם לא מתגייסים זה גם ממש מרגיז.השיב לדבר על זה שרוב החרדים לא עובדים.
את זה תשמור לסוףמינימאוס2

אחרי שגומרים ווכוח ולא נשאר מה לענות שואלים אבל למה אתם לא מתגייסים 

ממש לא אכפת לי שהחרדים לא מתגייסים.די"מ
אני גם לא מתגייס.
את הבנת בכלל מה ניסיתי לטעון?
האמת שלאמינימאוס2

[מפודח]

מוסכם שהעליה להר הבית שנויה במחלוקתיקוט
ובשונה מכל סוגיה שנמצאת במחלוקת פוליטית הר הבית שנוי בנוסף וגם במחלוקת הלכתית.
כולם נקבצו יחדיו ואף אחד לא יארוז את הפקלעך.
האיש עם הסטופר ביד.לב אמיץ

מנסים להתמודד ביחד. בינתיים.

אז שלא יעבוד על אף אחד שאכפת לו מ"קדושת המקום"די"מ
אם מפריע לי שהמקום מתחלל זה מתחלל על ידי הערבים בוודאי.
כואב מרדכי
בס"ד

עד לאן זה יגיע?
אולי גם נעזוב את הארץ כי זה פוגע באומות וגורם לרצח, לפיגועים והסתה?

אגב,
לכמה הרוגים ופיגועים הגענו "בזכות" הסכמי אוסלו שגם ש"ס ודרעי חתומים עליהם?
שאלה למרדכי:ותן טל

נניח במקרה התיאורטי יותר (שמין הסתם לא יקרה, אבל נניח...) שהמשטרה מודיעה שהחל משבוע הבא, ההר יהיה סגור תמיד לכולם - אף אחד לא יוכל להיכנס, גם לא ערבים, אבל גם לא יהודים שטח צבאי סגור שאף אחד לא מגיע אליו.

 

האם תהיה מרוצה ממצב כזה יותר מאשר המצב היום?

 

מצד אחד - יהודים לא יעלו להר הבית, אבל מצד שני - גם ערבים לא. זה יהיה מקום שבשליטה מלאה של היהודים, שמחליטים בעקבות כך שאף אחד לא עולה אליו - כך שלא תהיה עוד טענה של צורך ל"כיבוש"...

 

ברור שאתה רוצה שיעלו להר וכו' - אבל השאלה שלי האם נוכח המצב היום, מצב תיאורטי כמו שאני מציע - יהיה טוב יותר?

אני לא הייתי שמח.די"מ
אבל מי שטוען שאכפת לו מ"קדושת המקום" אז צריך לקרוא שיסגרו את זה לגויים היא ליהודים.
גם הרב עובדיה וכל הפוסקים שאוסרים סוברים שמי שעולה להר במסלול של העולים להר בטהרה בוודאי נכנס למקומות שאסור אלא רק "ספק" גויים נכנסים למקומות שוודאי אסור.
אני הייתי שמחאלעד

קדושת המקום תישמר כך יותר מהמצב כרגע

זאת לא שאלה של זה מול זהמרדכי
בס"ד

שני המצבים הם גרועים ולא מתוקנים ואת שניהם אני לא רוצה וזאת שאלה הפוכה של 'את מי אתה יותר אוהב, את אבא או את אמא'.

הטענה שלי היא על כך שנאבקים על הדבר הלא נכון. המטרה היא שקודם לא יהיו ערבים בהר, אח"כ אפשר לשבת ולדון האם יש מקום לעליית יהודים. לצערי הם לא עוסקים בשאלה הנכונה ועוד יותר מכך הם נותנים פרס ענק לטרור בכך שהם מאשימים את מי שעולה בכל מה שקורה כאן. זה אבסורד ועצוב כ"כ וכשאני כותב את הדברים האלה יש לי דמעות בעיניים.

זה בסדר גמור שתהיה מחלוקת האם לעלות או לא, כמו דברים רבים בהלכה, אבל יש דברים שעליהם אין מחלוקת ואותם הם מעלימים ואליהם הם לא מתייחסים וזה כ"כ כואב ללב.

אני לא מתכוון לאותו ח"כ חצוף מש"ס שאמר היום ברדיו שמי שצריך לקחת אחריות על הפיגוע בת"א זה הח"כים ה"מתסיסים" מהבית היהודי והליכוד, אני מתכוון לרבנים גדולים בעלי שיעור קומה וידע נרחב שאיני מבין מהיכן הם אומרים את הדברים הקשים האלה.

ולא רק אני אומר את זה, גם כאלה שאומרים שאסור ליהודים לעלות אומרים שמפספסים פה את הנקודה המרכזית ושאלו דיבורים קשים והאשמות כבדות וכואבות.

עד כאן חלק מהדברים שעל ליבי. מצטער עם חרגתי מהנושא.
אני אגיד לך משהו קשה?ותן טל

השאלה ששאלתי אותך היא אכן קשה ונשמעת "לא פיירית" - אבל זאת שאלה שא-פ-ש-ר לענות עליה - ומזה אתה מתחמק לענות.

 

כן, אפילו אם אני אציב שאלה הרבה הרבה יותר קריטית, שנשמעת הכי לא פיירית בעולם, במצב הכי לא פיירי בעולם - עדיין אפשר לענות עליה ויש סדרי עדיפויות - והדוגמה שיש לי עכשיו, לקוחה, איך לא, מהשואה - בשואה היו פועלים במפעלים של הגרמנים שקיבלו תעודות חיים להם, ועוד תעודה או שתיים, והיו צריכים לבחור מי מהמשפחה הם רוצים להציל בעזרת התעודה הזאת...

 

אז הם יכלו להציל את האישה, את הבן הגדול, את הבן הקטן, או את הסבא... וכן, זה היה לא פייר וקשה מאוד אבל הם היו חייבים לבחור, וכשחייבים לבחור, מבינים שת-מ-י-ד יש סדרי עדיפויות, ובמקרה שבו אתה לא יכול "להציל את הכל" - אתה תציל לפי השכל הישר ולפיהתורה (אגב, במקרה של השואה זה ככל הנראה התשובה, שצריך להציל את מי שיש לו הכי הרבה סיכויים לשרוד בעזרת זה...).

 

ודבר נוסף - אם המטרה שלך היא ב-א-מ-ת לשמור על קודשת המקום - אז הצעד הראשון הוא קודם כל לדאוג שאף גוי לא יעלה להר - גם אם זה אומר שבמקביל גם אף יהודי לא יעלה להר- כי הדבר הראשון הוא למנוע את חילול המקום, ורק אחרי זה אם אפשר, לעלות להר.

 

אז מי שמעדיף קודם כל לעלות להר גם אם זה אומר שגם גויים יעלו - לדעתי זה פסול. ובמיוחד, לצערי, לנסות להצדיק את העלייה באמירה:  "שזה מקום פתוח לכל הדתות, וכמו שמוסלמי יכול להתפלל שם, גם אני יכול".

 

ולמעשה, אני אגיד את הדבר הכי קשה - מי שעולה לשם, בצורה אבסורדית משהו, דווקא מחזק את זה שגם הערבים ישארו שם. הרי אין שום אפשרות לעלות ו-ג-ם לדרוש שהערבים לא יהיו שם. ככה אני רואה את זה. 

 

אני מודע לכך שכתבתי כאן הרבה דברים קשים ויש כאלו שיחלקו עלי ממש ויכעסו ממש, אבל אני לא חוזר בי מדברי אלו.

אני מסכים אם השאלה שלך.די"מ
אך לא עם המסקנה.
אין לי עניין אך ורק "לשמור על קדושת המקום" המטרה הסופית היא לבנות את בית המקדש.
ולכן השאלה היא מה יותר יעיל.
מה התשובה לזה אני לא בטוח בכלל,אך אני נוטה (כמו שכתבתי מקודם) לחשוב שעדיף שיהודים יעלו גם אם זה אומר שגויים יעלו. אך אתמול יצא לי לדבר עם מישהו שאני די מחזיק ממנו והוא אמר הפוך אז צריך לחשוב על זה.
בכל מקרה המטרה היא בית המקדש היא סתם לעלות להר.
כמו שאני רואה את זה:ותן טל

מאבק על סגירת ההר לכולם, שאף אחד לא יוכל להיכנס אליו - בסופו של דבר, יעזור יותר להקמת בית המקדש בעתיד - כי זה שיהודים עולים להר לא עוזר לסלק את הערבים משם, לדעתי, להיפך... ואילו סגירת ההר לכולם = הערבים לא שם. אין את הטומאה שם... ואז מזה, אפשר בצעדים חכמים להתקדם צעד צעד לבית המקדש...

 

מה שכן אני יכול להבין, זה שעליית יהודים כעת להר עוזרת למודעות בעניין הר הבית, זה כן, אין ספק - אבל אני עדיין סבור שעדיף היה שאת הכוחות ואת המאמצים היו משקיעים בגירת ההר באופן כולל. אין יוצא ואין בה. כאילו זה שטח צבאי סגור.

 

לא שאני יודע כמה זה ריאלי, אבל...

 

וכמובן שאין חולק שהמטרה היא בסופו של יום בית המקדש (רק שנראה לי שכאן אני חולק עליך וסובר שבית המקדש צריך לבוא מתוך העם ורק א-ז להיבנות, ולא לבוא מקבוצת קצה שתנחית אותו בכוח על שאר היהודים ותכפה אותו עליהם. בית המקדש זה דרגה רוחנית שונה לגמרי ממה שאנחנו מכירים ומבינים היום,ובשביל זה, ככה למדתי מרבותיי, צריך שיהיה בסיס מספיק חזק בעם, לרצות את המקדש. צריך גם להזכיר שבית המקדש השלישי הוא לתמיד והוא לא כמו בית המקדש הראשון ו/או השני - ככה שלנסות להשוות בין אופן הבנייה אז להיום, לא נכון כל כך, ככה אני הבנתי ולמדתי).

 

כל טוב

 

יכול להיות שאתה צודק יכול להיות שלא.די"מ
אני לא בטוח.

אשמח שתביא מקור מהראשונים שיש היתר לבטל את מצוות עשה של "ועשו לי מקדש" כי העם לא מוכן.
ואם אתה לא יודע אשמח שתשאל את רבותיך מאיפה ההיתר הזה.
ושמאול למה לא בנה מקדש? ועלי?ותן טל

ועתניאל בן קנז? גדעון? אהוד בן גרא? 

 

זה שיש מצווה, לא אומר שאנחנו מבטלים אותה אם אנחנו לא בונים ממש ברגע זה את המקדש - המצווה קיימת, נכון, אבל יש שלבים בתהליך הגאולה. וכן, לדבריי רבותיי מהם אני יונק, שלב הכרחי בגאולה הוא להיות מוכנים לכך רוחנית.

 

עם ישראל נכנס לארץ ישראל בימי יהושוע בן נון ואז במשך מאות שנים לא היה מקדש. למרות שהייתה היתכנות מעשית לבנות אותו. למה?

אתה רציני?למדת תנ"ך פעם?די"מ
בכל השנים האלה היה להם את המשכן.
הייתה אז נבואה וההלכה עבדה בצורה קצת שונה ממה שאנחנו מכירים היום.
ובאמת דוד ברגע ששמע את הנבואה רק לבנות את המקדש אך השם אמר לו שרק בנו יבנה אז הוא הסתפק ביסודות. אם היה היום נביא שהיה אומר לא לבנות את בית המקדש (כמובן רק בתור הוראת שעה) ניחא.לא יודע לי שזה קרה וכן אני לא מבין מאיפה ההיתר.
המשכן נועד למדבר בלבד.ותן טל

 

אבל כבר התקדמנו צעד אחד - אתה מודה שיכולה להיות והייתה מציאות שבה המצווה נדחתה.

 

עכשיו אשאל אותך שאלה נוספת - למה לא מתחתנים בגיל 13?

 

(ודבר אחרון, וזה רק כבדרך אגב אבל גם זה מאוד חשוב - בנתיים זה בלתי אפשרי לבנות את בית המקדש...במובן מסויים, כן, אנחנו עדיין חלקית בגלות - עדיין יש פחד האומות עלינו ואנחנו לחלוטין לא יכולים לעשות רק מה שבא לנו. גם בתחילת ימי בית שני זה היה ככה, התחילו לבנות רק כאשר האומות הסכימו לכך... אבל גם מעבר לזה כאמור כמו שאמרתי - אנחנו לא מוכנים רוחנית, כמו שילד בן 13 לא מוכן עדיין להתחתן - וסלח לי, אבל המלצת חכמים "בן 18 לחופה" - זה לא הלכה. הרי גם בן 17 יכול להתחתן ולא ימחו בידו, וכו' וכו'...כלומר - בן 13 מתחייב בכל המצוות, אז הוא מתחייב גם בחתונה - אבל גם לחכמים היה ברור שלמרות שהמצווה חלה מגיל 13, הילד לא יתחתן אז אלא כאשר יהיה בשל לכך, ולשם כך שיערו זמנים שונים אותם נתנו כהמלצה/המלצה מחייבת וכו'...)

זה לא נכון.די"מ
‏"והיה המקום אשר יבחר יהוה אלוהיך בו" הוא הודיע על הבחירה שלו רק בזמן דוד ועד אז המקדש היה המשכן ("ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם" מדבר בפשטות הפסוקים על המשכן)
לא "התקדמנו צעד" זה הלכה מפורשת שנביא יכול לבטל מצוות עשה בתור הוראת שעה ואין שום סיבה שאני יחלוק על זה.

בדיוק כמו שהקימו מדינה למרות שזה הרגיז את האומות וכמו שמתיישבים ביו"ש למרות שזה מרגיז את האומות ככה גם נבנה את בית הבחירה גם עם זה ירגיז את האומות כמו שכותב הרמב"ם במורה נבוכים "ואפילו במלחמה חזקה"
טעות אחת - הקימו את המדינה כי האומות החליטו ככה...ותן טל
נכון.די"מ
אבל לא ענית לכל שבת הדברים שטענתי.
למה בונים ביו"ש?
אתה גם לא ענית על החתונה וגיל 13... ותן טל
צודק שכחתי.די"מ
זה גם ממש לא קשור.
פרו הרבה זה מצווה מיוחדת שהחיוב הוא לפני גיל 20 ורק אחרי זה מי שלא מקיים מבטל מצוות עשה (אם אני זוכר נכון הלכות אישות פרק טו ממש בהתחלה) בתוך המצווה יש גדר.כמו שאני מתחייב בציצית רק אם אני לובש בגד 4 כנפות ואם לא, אני לא מבטל מצוות עשה זה מוגדר בתוך המצווה.

נ.ב. תגלוש פעם מC2‏ ותבין שאני לא יכול לענות מילה במילה למה שאתה כותב.אני קורא מה שכתוב ועונה למה שאני מצליח לזכור.
נו, אז מה ההבדל?ותן טל

היום רוב האנשים מבטלים מצוות עשה בכך שלא מתחתנים לפני גיל 20 (ולמעשה, הרי החיוב הוא כבר מגיל 13 בו אדם מתחייב במצוות, אז רואים שאפילו חז"ל שמו גדר נוספת מעבר ל13, מה שאומר שהם הבינו שלמרות שיש חיוב מוקדם, עדיין במציאות אי אפשר להתחתן בגיל 13...) - אז גם כאן, יש מצוות עשה של "ועשו לי מקדש" - וכשאנחנו לא בונים אנחנו מבטלים מצוות עשה.

 

מה ההבדל בין ביטול מצוות עשה של נישואין ופרו ורבו, לבין ביטול מצוות עשה של "ועשו לי מקדש"? האם יש לך דרך הלכתית להוכיח שמצווה זו יותר גדולה ממצווה זו/יותר קטנה ממצווה זו? אני כלל לא בטוח...

מי שמתחתן אחרי גיל 20 הוא באמת לא בסדר.די"מ
במצוות "ועשו לי מקדש" אין גדר כזה בשונה מפרו ורבו.
אלא אם כן תוכיח אחרת.
איזה גדר יש בפרו ורבו אחרי 20?ותן טל

אז סבבה. אתה לא בסדר בכך שאתה כבר בן 20 פלוס ועדיין לא התחתנת, וגם לא בסדר בכך שעדיין לא בנית מקדש.

 

האם אתה יותר לא בסדר בכך שלא בנית מקדש, מאשר בכך שלא התחתנת עדיין? לא נראה לי.

בבחינה מסוימת אני כן אשם.די"מ
אך תכלס לא.
בפרו ורבו אני לא אשם כי התחלתי לחפש כמעט שלוש שנים לפני שנהיתי בן 20 מה לעשות לא מצאתי.
במקדש אני ממש לא אשם כי החיוב הוא על הציבור.
ומפורש ברמב"ם "בן 20 ולא נשא אשה עובר בעשה" אז כן יש גדר כזה.
אז מי כן אשם במקדש?ותן טל

להשליך אשמה על ציבור זה הכי נוח....ככה למעשה אף אחד לא אשם...

 

וזה אבסורד. הרי אם החיוב על הציבור - אז כולנו אשמים כן, גם אתה....

אשם מי שיכול טכנית לבנות.די"מ
חבר אומרת מדינת ישראל.
כל חבר כנסת ובוודאי חבר ממשלה אשם.
לא נכון. הם לא יכולים טכנית לבנות.ותן טל

חברי כנסת בוודאי לא.

 

וגם ראש ממשלה לא פועל מטעם עצמו. הוא פועל מטעם העם ובסמכותו של העם. ובנוסף על כך שיש עליו עוד המון הגבלות מסביב.

 

אם 99 אחוז מהעם היו צועקים בדרך לקלפי שהם רוצים בניין בית מקדש, אז אולי היית יכול להאשים את חברי הכנסת ואת ראש הממשלה שהם לא בונים.

 

עד אז, כולנו אשמים. הרי חברי הכנסת לא נבחרים מעצמם - זה העם בוחר אותם. כמה מהעם באמת צועק את הדרישה לבית מקדש לנבחרים שלו?

 

ומעבר לכך, כמובן, היתכנות במציאות הקיימת היום, היא לא גדולה כל כך - צריכים להתנהל בשכל, ולא ברגש. אכן, אנחנו עדיין לא בגאולה שלמה, עדיין יש מורא אומות מסוים עלינו, ועדיין אנחנו כ-ן תלויים גם ביחסים שלנו עם האומות סביבותינו...

מי שחבר בממשלה שלא בונה את המקדשדי"מ
זה ממש "כאילו נחרב בימיו"

אין שום דבר טכני שמונע.זה יעצבן את העולם נכון.גם לבנות ביו"ש מעצבן אותם.
אני חולק עליך. האחריות היא עליך בדיוק כמו עליהם.ותן טל

 

למה שהם יכולים לבנות יותר ממך?

 

ואולי אני אגיד: כל מי שחי בארץ ישראל שלא בונה את המקדש, זה ממש "כאילו נחרבה בימיו"?

 

הממשלה לא באה משום מקום - הממשלה באה מהעם. אתה מחריב את בית המקדש כי אתה לא דאגת שיבנו את בית המקדש. אתה וכל אחד אחר בעם, שהרי בלי העם אין לממשלה כוח בכלל, היא לא קיימת. אם כל העם יבחר בברוך מרזל ומפלגתו ל120 חברי כנסת, ובמרזל לראש ממשלה, ויגיד שהוא בוחר בו על מנת לבנות את בית המקדש, זה משהו אחר.

 

במובן מסויים אתה יותר ציוני ממני - למרות שאתה שונא את הממשלה, עדיין אתה מאמין שהיא מסוגלת לעשות דברים הרבה יותר גדולים ממה שאתה מסוגל, ואתה בצורה עיוורת חושב שהיא יכולה הכל ואתה לא יכול כלום.

 

שכחת שאת הממשלה אני ואתה ומרדכי ואלעד וכל שאר המשתמשים בפורום, ואזרחי מדינת ישראל מעל גיל 17, בונים...

 

 

ככה שלהאשים אך ורק את הממשלה זה לא הכי חכם - זה בריחה מאחריות, אחריות כלל ארצית, אחריות של כלל העם. תשכנע את העם לרצות את המקדש, ואז הם ישכנעו את הנבחרים שלהם או שפשוט לא יבחרו בהם.

 

בעזרת ה'

כשהעם הולך נגד התורה אסור להקשיב לו.די"מ
אם כשאתה אומר "ציוני" אתה מתכוון במובן החרדי של המילה אז אתה צודק (למרות שחבר שלי סיפר לי שהוא כתב בכלא עם מישהו בכיר ב"עדה" שטען שהסיבה שהתנגדו לציונות הייתה ךי הם היו רשעים ורק מאוחר יותר האדמו"ר מסטמאר הכניס את העניין של ההתגרות באומות)
אני מתכוון במובן הכי ציוני של המילה ציוני...ותן טל

אתה מאמין במדינה יותר ממני...

 

אז בבקשה, תיכנס לתוך הכנסת ואז תבנה את בית המקדש.

 

אבל אז גם, אופס, אם לא תצליח לבנות את בית המקדש - אז לפי הטענה שלך, אתה בעצמך תהיה האחראי הישיר לאי בניית המקדש.

 

אז תחשוב מה אתה מעדיף...

 

(אגב - אם אתה חושב שמי שיכול לבנות את בית המקדש זה רק הממשלה והכנסת - אתה בעצם חייב להיכנס לשם, לא? אם לא תיכנס לשם אז בנתיים לא יבנו - אז תיכנס! הרי המלאכה מוטלת גם עליך - אז אם אתה חושב שהיחידים שיכולים לבנות זה הכנסת - אתה חייב לנסות כמה שיותר להיכנס לשם! ואם אתה חושב שגם מישהו מחוץ לכנסת יכול לבנות את בית המקדש - אז בעצם אתה חוזר לטענה שלי - שגם אתה מבטל בפועל את מצוות הקמת המקדש...)

 

ולגבי העם - זה לא קשור למה מותר ולמה אסור להקשיב - המציאות היא שהעם שולט היום, לא המפלגות בפני עצמן - והעובדה היא שמפלגה שלא תבצע מה שהבוחרים שלה רצו בכנסת הקודמת - בבחירות הבאות הם עלולים לשלם על כך משמעותית בבחירות הבאות.

 

אם העם לא רוצה בית מקדש - לא יבנו אותו. אם העם ירצה בית מקדש - אז בתהליך ארוך, בסוף, בעזרת ה', כן, יבנו אותו.

 

 

תמיד כששואלים אותי האם אני מאמין במדינהדי"מאחרונה

אני בוודאי,היא קיימת זה לא עניין של להאמין זה עובדה.השאלה מה היחס שלי לעובדה הקיימת שמדינת ישראל קיימת.

 

לא צריך לעשות את רצון הבוחרים אלא את רצון השם.

 

למרות שחשבתי על זה קצת,והגעתי למסקנה שלא חייבים להגיד שכל מי שבממשלה הוא ממש אשם באי בניית המקדש אך כל מי שפועל לשמירת הסטטוס קוו (או הרעתו כלפי היהודים...) אשם בוודאי.

על שאר אני מוכן להסכים שיש מקום לדון.

נראה לי פשוט שזה עדיף עשרות מונים מהמצב כיוםיזהר

גם כשנותנים ליהודים לעלות כרגיל.

 

החילול שם שמיים שבהימצאות השועלים בהר הבית היא הרבה יותר חמורה מאי הימצאותנו שלנו שם.

זאת לא השאלה.די"מ
השאלה מה יקדם את בניין המקדש.
תקדים של הוצאה מוחלטת של ערבים מהמתחםיזהר

נראה לי יקדם יותר מאשר המשך העליות.

לא שהם לא חשובות, אבל זה נראה לי צעד יותר משמעותי.

יכול להיות.אני לא בטוח.די"מ
שאט נפש.לב אמיץ

לך תדע איזה משקל יש לצרכים הפוליטיים של דרעי בפניות לראש הממשלה מסוג זה.

תגובה של הרב דרורי!ארנב
חדשות
 
 
ט"ז חשון תשע"ה, 09/11/2014 12:27

 

בימים האחרונים תוקפים גורמים שונים את העולים להר הבית ומאשימים אותם בקיצוניות ובהתססת השטח, עד כדי האשמה של העולים בפיגועים בירושלים. בראיון ל'כיפה' מגיב הרב צפניה דרורי, רב העיר קרית שמונה ואחד הרבנים הבכירים המתירים את העליה להר כי לא רק שמותר לעלות, מי שלא עולה להר מפקיר את ירושלים ועל כן עובר עברה.

"העליה להר הבית היא מצווה בתורה ובמשך השנים לאחר החורבן הגיעו גדולי הרבנים, כולל הרמב"ם והרמב"ן אל ההר. כשאנחנו שם אנחנו קרובים למקום המקדש ואפילו לאחר חורבן הבית המקום נשאר בקדושתו. הדבר לא השתנה במשך אלפי שנים ולא שונה גם היום. מצווה לעלות להר הבית".

לדבריו, הרבנים המתנגדים להר נסמכים על שתי סיבות: האחת, שאנשים לא יודעים להיטהר ועולים להר כשהם טמאים ועוברים עברה, והשניה, שיש גבולות אותם אסור לעבור ואם אדם עובר אותם הוא חייב כרת. סיבה נוספת שהביאו בשנים האחרונות, אומר הרב דרורי, הוא שאנו לא יודעים את הגבולות בהר ועלולים לעבור אותם ללא משים, אך לטענות הללו לדבריו אין שום בסיס. “אנחנו יודעים בדיוק לאן מותר ואסור להגיע. המידות של הר הבית לא השתנו במשך אלפי שנים. אנחנו יודעים את גודל העזרה ויש לנו סימנים מאוד ברורים להיכן מותר להגיע. אין לדעה הזו שום בסיס. אם יש בעיה לא נכנסים לאזורים הבעייתיים. כך, אין שום בעיה לעבור היום ליד מסגד אל אקצה כי זה בשטח שהורדוס הוסיף. אם מתקרבים יותר צריך לטבול, וכמובן שצריך לעלות ללא תרמילים או עם נעלי עור. כולנו חייבים במורא מקדש וזוהי זכות גדולה לעלות להר".

הרב דרורי תוקף את המתנגדים לעלייה להר הבית. לדבריו, “אם אדם לא עולה היום להר הוא עובר עברה חמורה. אנחנו צריכים לדרוש את המקדש. אם אנו לא עולים להר אנשים אחרים ישתלטו עליו ואנו נפקיר אותו. כל אדם שעולה היום להר נחשב כ'שומר המקדש' מדין כיבוש. יש לדבר הרבה היתרים. יש זכות לכל אדם שעולה וברוך השם שיש אנשים שעולים להר".

לדברי הרב דרורי ההתנגדות של הרבנים, הנובעת מחשש שאנשים יעלו ללא טומאה, עלולה בפועל להביא לתוצאה ההפוכה – שיותר אנשים טמאים יעלו להר. “בזמן שלא הייתה עליה להר הבית התיירים היו עולים בלי סוף. היום, בגלל המתפללים הדתיים, הם לומדים להתקדש כי הם מבינים שאסור לעלות בלי טהרה. פעם היו עולים אנשים להר במסגרות אחרות והיו מצפצפים על הגבולות וההלכות. אני מציע שכל מי שיש לו יראת שמים שיצא נגד העליות המופקרות של התיירים ושלא יפגע באחיזתנו בהר. יש רבנים מאוד נכבדים כדוגמת הרב דב ליאור שהוא תלמיד חכם מובהק, ורבנים גדולים נוספים, שמתירים עליה. אנשים שבקיאים בתורה שאומרים שמותר לעלות ולהיאחז בהר".

"כל מי שמזלזל בעליה להר הבית מפקיע את זכותנו להסתובב בעיר העתיקה ובכותל המערבי", תוקף הרב דרורי. “אנחנו לא מתכוונים להילחם בערבים ואין שום גירויים. המוסלמים הפכו את ההתנהגות הנורמטיבית שלנו לגירוי והחליטו להתפרע. הערבים טענו בעבר שהעליה לכותל היא הסיבה לכל הפרעות והיום התירוץ שלהם הוא הר הבית. כשהקימו את משכן הכנסת ידעו שאומות העולם יתנגדו אבל הבינו שירושלים היא בסיס נשמתנו. אם אנשים לא מבינים את זה הם לא מבינים את ההיסטוריה, את התורה ואין להם הבנה בעם ישראל. הם לא משיגים יותר יראת שמים כשהם מתנגדים לעליה להר אלא מחזקים את אויבנו".

"האלימות לא התחילה בהר הבית. האלימות התחילה בירושלים, בדברים אחרים לגמרי. מה זה קשור למקום המקדש? אלו דברי שקר שכולם יודעים שהם דברי שקר. לא מעניין אותם מהר הבית אלא הם מתנגדים לקיומה של מדינת ישראל בכלל. הם אינם מוכנים להכיר בכך שיש לעם ישראל אחיזה בארץ ישראל".

לדברי הרב דרורי, “הרב קוק סיפר לרב צבי יהודה שכשהוא נפגש עם חכמי האיסלאם הם אמרו לו שהם ידעו שנחזור להר הבית ושזו זכותנו. כך אמר לי הרב צבי יהודה. כל התירוצים והפרעות של האיסלאם נובעות מתוך שנאת ישראל, מכך שחזרנו הביתה"

להצהיר על בעלותנו אפשרי על ידי הסיסמה הבאה....hamedinai
ראה את החתימה שלי.
מעניין איך ביבי ימכור את זהרועישםטוב

עוד שניה נחתם הסכם עם איראן שבמקרה הטוב יישמר עד סוף כהונת טראמפ ואז חזרה להתחמשות הגרעינית,

עשרות אלפי טילים בליסטיים, ופרוקסים מכל עבר, ישנים וחדשים.

עזה: כפרס על ה-7/10, בונים להם רצועה מודרנית יפהפייה.

מתוך ישראל היום של היום: במועצת השלום מקדמים את התשתיות לקראת הצעדים הבאים, ובין השאר הוכנו בוועדות המומחים השונות תוכניות במגוון תחומים אזרחיים, בהם חינוך, תשתיות ופינוי הריסות, לקראת שלב שיקום הרצועה.

לבנון: חיזבאללה יתעצם מחדש עם כל הלקחים שהיו לו, ופעם הבאה יהיה כפול 10 או יותר יותר קשה. כל סבב איתם זה הרבה יותר קשה.

יהודה ושומרון: הטרור פורח.

סוריה: משטר יותר גרוע מהקודם.

תימן: התחמשות מואצת.

כל הארץ: נשק בלתי חוקי במאות אלפים.

 

אלפי הרוגים

מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.

400 מיליארד שקל הוצאה בטחונית.

השם של ישראל ירד בעשרות אחוזים בכל העולם.

 

במלחמה של שנתיים ו-8 חודשים לא הצליח לנצח אף מערכה ולהפך כפי שנמנה למעלה.

 

 

 

 

 

שום דבר לא יקרה בעזה לפני שתוקם ממשלה חדשה בישראלאיתן גיל

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

תנשום עמוקהסטורי
בנתיים לא נחתם כלום וגם אם יחתם הוא זמני.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.


גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.


בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

הגענו לשורה הזוסודית
...וישראל מתרעשים ומתבהלים ואומר להיכן נבוא ונלך להיכן נבוא ונלך, ואומר להם בני אל תתיראו כל מה שעשיתי לא עשיתי אלא בשבילכם מפני מה אתם מתיראים אל תיראו הגיע זמן גאולתכם".

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

הג'ינג'י מתחנן להסכם, ולאירנים יש זמן.איתן גילאחרונה
בסבירות 50 אחוז, הנשיא הבא יהיה פרו אירני.


כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
לפחות הסיסמאות וההבלים ייראו טוב יותר
כמה מאותאריק מהדרום
לפי עולם קטן 9500 בחודש.
אזoo

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם


טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו


גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר


שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה


נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה


לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק


אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

עזבי איזה סוג נזקקים את מעדיפהנקדימון
האמירה שמדובר ב"גרושים" היא פתטית.

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?


תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

כל אחדoo

וההגדרה שלו לגרושים


בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף


בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם


למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

בשביל זה צריך לבטל את מדינת הרווחהמשה

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

 

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

האמת הפשוטה היא שלא מדובר בגרושיםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"ו בסיוון תשפ"ו 12:20

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

לא באמת אכפת לי איך החרדים מסובבים את זהנקדימון
בפועל, ואני מדבר מידיעה קרובה מאוד, גם כשהאישה מכניסה הון עתק משק הבית עדיין מקבל את ההנחה.
יכול להיותoo

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת


העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

רמאות אחת? הלוואינקדימון

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אז בעצםoo
עזבנו את ההטבות שהחרדים מקבלים והתחלנו לדבר על הרמאות שלהם?
אני מניח שבגלל שאתה כינית את מה שכתבתי אוסף סיסמותקול אומר קרא

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

מזל שלא קראת לי "נאצי"נקדימוןאחרונה
ואני יודע בדיוק על מה אני מדבר. יודע יותר מידי.
ההנחה הכי גדולה היא במעונותברגוע

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

 

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

ההנחה במעונותoo

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה


אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג


יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

מציע לך לבדוק את העובדותברגוע

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

כיoo

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

לא..ברגוע

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

כן לעודדoo

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי


לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים


כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

קשה לי להתווכח על עובדותברגוע

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

חחח מה?ברגוע

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

לא הבנתי מה מצחיקoo

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי


בעל מובטל הוא לכאורה בבית


אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

אבל הוא לא חייב להיות בכולל, זאת בחירה שלוברגוע

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

why not both?משה

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

 

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מדיניות רווחהoo

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי


כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם


יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

מדיניות רווחה בגדול היא אסוןמשה

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

 

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

לפי גימיניoo

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול


גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

תקציב הרווחה זה לא רק זהמשה

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

אפרופו חינוךoo

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל


כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

נכון.משה

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

דווקאoo

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים


למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית


האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע


ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלג

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

 

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר

בפייסבוק.
 

סתמו ת'פה!


 

כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.


 

אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!


 

אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין

 

(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)

סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
כפו עליו את החוק, אחרת לא ילכו עם ביבי בקדנציה הבאה. או שביבי כפה עליו לתמוך בחוק
קשקוש, כרגילהסטורי
סמוטריץ' כפי ש @קעלעברימבאר הגדיר יפה - הולך כל הקדנציה בנושא  בין הטיפות.

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

קשקוש בריבועאיתן גיל

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

איך זה שיתמוך בחוק יבטיחקעלעברימבאר
את עתידו בכנסת הבאה?

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

תמיכה בחוק גיוס ולימוד תורה יביא לו מנדט של יהדו"תאיתן גיל

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

מנדט ממי בדיוק? משס? ג? למה שיצביעו לו?קעלעברימבאר
המנדטים שברחו לו והוא זקוק להחזיר אותם זה ממדטים שברחו לבנט וקצת לפייגלין
חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבםאיתן גיל

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

חסידיות שהצביעו לסמוטריץ'הסטורי
הן החסידיות שמבינות היטב כמה נזק גרמה ההתעקשות של גור על 'הכל או לא כלום' (כמו שחרדים רבים וטובים מבינים זאת) - ולכן לא סאגת הגיוס היא מה שתמנע מהם.
אין לך מושג על מה אתה מדברהסטורי

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.


תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.


נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

מתי הוא ארגן שעורי תורה?איתן גיל

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

דחילאקהסטורי
הוא לא זה שצריך לארגן שיעור.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.


כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

הוא צריך לדאוג לענייני המגזר ויהדותאיתן גיל

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

שילמד ממורו ורבו הנוכלאיתן גיל
שויתר על התמודדות בסיבוב הקודם, ועכשו חזר בשינוי אדרת 
שמענוהסטורי

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

גם אני שמעתי, והאמנתי לו, והתוצאות לנגד עינינואיתן גיל

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

הצ'יזבט הקבועהסטורי
מאז שהוא בפוליטיקה, אתה מספר שהצבעת לו והתאכזבת.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.


אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

תביא לי ציטוט שתקפתי אותו לפני הבחירות הקודמותאיתן גיל

ואחר כך תתנצל.

החיפוש בכ.א. שלך נתקע אי שם במהלך תשפ"דהסטוריאחרונה

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

 

תודה רבה

 

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

 

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

מתברר שזה היה במצע של סמוטריץ'נקדימון

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.


אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

העובדות לא מעניינותהסטורי
את איתן גיל, רק האובססיה לסמוטריץ'.

הבחירות האחרונות היו לפני המלחמה והעומס עלקעלעברימבאר

המילואימניקים

אתה סוג של גאון...נקדימון
לא הבנתי כל כך מה רצית לומר.קעלעברימבאר
בכל מקרה מן הסתם המצע היה מתעדכן אם הבחירות היו חלות לפני שנה וחצי נגיד
אם היית מתעכב לרגע על כל התגובה שלינקדימון
היית מבין שאין שום צורך בתגובות שלך על זה
מהלך מתוכנן?פתית שלג

במפלגת הציונות הדתית חוששים מפיצול 

סמוטריץ' הבין שהוא צריך להחזיק את הנתח הפחות אמוני-תורני,

וזאת הזמנות מעולה להתפצל, להעשיר בקצת ימין מתון חילוני-ליברלי, לנהל קמפיינים נפרדים

ולהתאחד רגע לפני הבחירות

אגבפתית שלג

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

המשבר אמיתימרדכי

בס"ד


אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

וואלהפתית שלג

אוהד טל לא רלוונטי?

לאמרדכי

בס"ד

 

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

 

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

המשבר אמיתי וגם המורכבות אמיתיתהסטורי
לדוגמא בהקשר אחר, אחרי ההתנתקות חבר תיאר לי איך הפערים הכי קטנים בין פעילים שונים בישוב שלו, הפכו לנקעים עמוקים שאפילו גרמו לאנשים לעזוב.

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.


עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.


המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

טוויסט בעלילהמרדכיאחרונה
בס"ד

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה


התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

מתמיכת סמוטריץ בחוק לימוד תורה לומדים 2 דברים:קעלעברימבאר

א. שסמוטריץ יתאחד בבחירות עם בן גביר.

ב. שיש ברית חשאית בין לפיד לחרדים.


אחרת אי אפשר להסביר.


כי סמוטריץ מתנדנד על אחוז החסימה. תמיכתו בחוק הנל תגרום לו מן הסתם לאבד מנדט שלם לטובת בנט, לפי הכעס שיש בחוגי הצ"ד על סמוטריץ על החוק.


עצם זה שתמך בחוק הזה לפני בחירות, כאשר אילו היה מתנגד לחוק היה מרוויח 2 מנדטים מבנט, מראה שהוא הולך עם בן גביר ולא חושש מאחוז החסימה.


מאחר שתמיכתו בחוק תגרום לגוש הימין-ביבי לאבד לפחות מנדט אחד לטובת בנט, עצם זה שסמוטריץ וביבי אולצו על ידי החרדים לתמוך בחוק , מראה שלחרדים יש קלף חזק לאיים עליו. הקלף היחיד הוא איום אמיתי ללכת עם לפיד. מכאן שיש ברית חשאית של החרדים עם לפיד.


כי איום החרדים על ביבי שלא יתמכו בזיכויו במשפט, הוא איום חסר שיניים אם אין ברית עם לפיד, כי לחרדים בהעדר ברית עם לפיד אין ברירה אלא לתמוך בביבי


אתה מייחס יותר מידי משמעות לחוק הזהברגוע

בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו

המשמעות היא בזה שסמוטריץ יאבד פה לפחות מנדט,קעלעברימבאר
לפי כמות הכעס עליו בצ"ד. לא על החוק עצמו אלא על ההשלכות שלו בבחירות
אני לא חושבברגוע

מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו

לא. יש הרבהקעלעברימבאראחרונה
שהיו רוצים להצביע בנט אבל לא מצביעים לו כי הוא שקרן אז החליטו סמוטריץ. עכשיו הם יחזרו לבנט. מכיר אישית
כל השנים...סיעתא דשמייא1

....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.

מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,

ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית

העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.

לא עמק הירדן אלא בקעת הירדןזיויק
ולא ככ מסכים איתך, מה שעשה את ההבדל זה אוסלו
לאחושב. נהפוך הוא…סיעתא דשמייא1

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

שוב אתה מעלה את הגרה הזאת?! שמענו אותך מרגל!הסטורי

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה


לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

היא הנותנת…סיעתא דשמייא1

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

אתה אמיתי?! חרם הנפט מוכר לך? האמברגו על מכוניותהסטורי

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

 

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

אמרתי חרם ערבי….סיעתא דשמייא1
… אבל זה לא פגע ביצוא הישראלי. להפך הצלחנו ליצר פירות , ירקות, פרחים מגוש קטיף, עוזי, טכנולוגיות למיניהם ועוד. אנחנו מוחרמים היום בעיקר ביצוא. 
אה, עגבניות ועוזי, כאילו היום לא עומדים בתור לקנותהסטורי

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים


לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.


סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

כן. בדיוק.משהאחרונה

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

אם נכמרו רחמיך על הרוצחים והאנסים הישמעאליםאיתן גיל

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

מי שמרחם בעקיפין על מרצחים…סיעתא דשמייא1

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

הייתי רוצה לפתוח רדיו מחר בבוקראיתן גיל

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

הם לא חברים שלי. זה אתה שרוצה לגור..סיעתא דשמייא1
… בתוכם בכוח.
הם מהגרים מערב הסעודיתאיתן גיל

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

טוב. גם אתה כדאי…סיעתא דשמייא1
שתלמד פרקי רבי אליעזר כדי שתבין את מהלך העניינים.
מכיר פרקי דמגוגיה של נפולת של נמושות ושל יורדיםאיתן גיל
זה עוד לא היה..סיעתא דשמייא1

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

סלובניה היא היורשת הטבעית של גרמניה הנאציתאיתן גיל
אין כניסה ליהודים ולכלבים.
טוב בשביל זה…סיעתא דשמייא1
… שאלתי אם יש ביביסטים במטוס שרוצים לתת פרנסה לתיירות הסלובנית האנטישמית.
לא הייתי באוסטרליה ובסלובניה, ולא אסע לשםאיתן גיל
שיחנקו.
ובאירופה האנטישמית?סיעתא דשמייא1
באירופה הייתי, ולא כטיילן. תסתפק בזה.איתן גיל
זה לא 'בגלל מדיניות הממשלה'הסטורי
האירופאים אנטישמים אלף שנה, הם לא צריכים את התירוצים שלך.

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.


עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

הערבים צריכים להפסיק להתחכך בנו, זה כזה פשוטנקדימון
רוצים להישאר בינינו בשלווה? תחיו את חייכם בשקט. תרעו צאן, תמסקו זיתים, תבנו באופן חוקי ואדריכלי, תניפו דגל ישראל. זה כזה פשוט.
תלמד פרקי רבי אליעזר ותבין….סיעתא דשמייא1
…שאתה חי בסרט.
תלמד הלכה ותבין...נקדימון

...שאתה נוצרי.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

הוא לא התמודד על ראשות ממשלההסטורי
כי במדינת ישראל היתה התמודדות כזאת רק שלוש פעמים שהיו אחרי הוא נפטר.

הוא התמודד על מקום בכנסת, שהיה בטוח ולא שרף קולות. כשצבר מספיק כח - היה גם מהפך.

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטורי
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

תכלס באמת בדיחה מה שהולך כאןכְּקֶדֶם
עצוב. ואנשים עוד ממשיכים לאהוד את הגאוותן הפחדן הזה
מי שבאמת מדמיין, שנתניהו וטראמפ לא מתואמיםהסטוריאחרונה
עד הצעד האחרון - כולל ההפצצות של צה"ל שלשום, שהיו הכנה להפצצות האמריקאיות אתמול (ואולי גם הלילה) - יש לי קרקע זמינה לבניה על המאדים למכור לו...

אולי יעניין אותך