-----אופן חלוקת מנדטים בבחירות-חוק בדר עופר/למעוניינים-----ותן טל

 

לאחר קצת עבודה שעשיתי בבחירות הקודמות כדי ללמוד את אופן חלוקת המנדטים בבחירות, ובפרט, כמובן - חלוקת המנדטים העודפים, החלטתי הפעם לשתף אתכם באופן החישוב המלא - למי שמעניין אותו ולא נבהל מקצת מספרים.

בנוסף, מצורף כאן בסוף קובץ אקסל שאני הכנתי בעבר (ושוחזר כעת שוב מחדש לאחר שנמחק בעבר) שמדגים את כל אופן חלוקת המנדטים בבחירות הקודמות - למי שרוצה להבין בפועל איך זה עובד.

 

(הבחירות האחרונות ישמשו כבסיס לדוגמאות שאתן כאן)

 

שלב ראשון - בחירות 

 

כמובן, בשלב הראשון ניגש עם ישראל לבחירות. בבחירות הקודמות, היו 5,656,705 בעלי זכות הצבעה בישראל. מתוכם מימשו את זכות ההצבעה 3,833,646 שהם כ67.77 אחוז מכלל בעלי זכות ההצבעה - גבוה במעט מהאחוז של הבחירות שלפני.

 

שלב שני - בדיקת מספר הקולות הכשרים

 

ישנן מעטפות שנפסלות ממגוון סיבות - יותר מפתק אחד במעטפה, פתק מקושקש, מעטפות ריקות, ועוד ועוד.

בבחירות האחרונות מספר המעטפות הפסולות היו 40,904 (פחות מאחוז מכלל המעטפות). 

 

מספר הקולות הכשרים עמד על 3,792,742.

 

בד בבד, נרשם מספר הקולות שכל מפלגה קיבלה. (מצורף בקובץ האקסל). 

 

אחוז החסימה עמד בבחירות הקודמות על 2 אחוז מכלל הקולות הכשרים - במקרה של הבחירות הקודמות = 75,855 (עיגלתי כלפי מעלה, יתכן שצריך לעגל כלפי מטה ל4, ולא 5, אבל לא קריטי). 

 

כלומר, מפלגה שלא עברה מספר זה של קולות - לא נכנסת לכנסת וקולותיה "מושלכים לפח" ולא נספרים לצורך בדיקת המודד למנדט. לדוגמא, המפלגה שהייתה הכי קרובה בבחירות האחרונות לאחוז החסימה מלמטה - הייתה כמובן עוצמה לישראל, שקיבלה - 66,775 קולות - 9,080 קולות פחות מאחוז החסימה שהיה מכניס אותה לכנסת עם שני מנדטים.

 

בסך הכל בבחירות האחרונות 12 רשימות עברו את אחוז החסימה, החל מהליכוד ביתנו ועד קדימה. 20 מפלגות לא עברו את אחוז החסימה, וכלל הקולות שלהם (שלמעשה "נזרק לפח") היה - 268,795 קולות - יותר מכל מערכת בחירות קודמת שהייתה במדינה.

 

כעת ניגשים לשלב הבא - בדיקת ה"מודד למנדט".

 

סך  הקולות שניתנו למפלגות שעברו את אחוז החסימה היה - 3,523,947

מודד למנדט הוא מספר הקולות שניתנו למפלגות שעברו את אחוז החסימה, חלקי 120

 

כלומר - המודד למנדט היה = 29,366 קולות

 

כעת לוקחים את כמות הקולות שיש לכל מפלגה, ומחלקים במודד למנדט, וככה רואים כמה כל מפלגה מקבלת.

בגלל שהסיכוי שכל מפלגה תקבל מספר מנדטים מדוייק ללא מספרים אחרי הנקודה העשרונית קרוב לאפס - אזי, נשאר מספר מנדטים שלא מחולקים.

צריך להדגיש - אפילו מפלגה שמקבלת, למשל, לפי החלוקה במודד למנדט - 10.95 מנדטים - תקבל בחלוקה הראשונה רק 10 מנדטים. לא משנה שהיא מאוד "קרובה" למנדט ה11. רק בשלב הבא יבדקו מי יקבל את המנדטים הנוספים.

 

בבחירות הקודמות חולקו בשלב הראשון 103 מנדטים, ונשארו 7 מנדטים עודפים.

 

כעת לשלב חלוקת המנדטים העודפים:

 

בעבר, הייתה נהוגה השיטה ה"פשוטה" שלפיה למי שנשאר "שארית" גדולה יותר של קולות - יקבל את המנדט העודף הראשון, הבא בתור את השני וכן הלאה.

אך שיטה זאת הוחלפה בשיטה שבהתחלה נשמעת "מסובכת" הרבה יותר אבל בסופו של דבר היא משקפת נאמנה יותר את המצב, והכי חשוב - דואגת שהסכמי העודפים ימוצו בצורה הטובה ביותר.

 

נסביר תחילה את השיטה בכלליות ואז נתייחס להסכמי העודפים ולהסביר איך הם משפיעים על החלוקה.

 

שיטת "בדר-עופר":

 

בשיטה הזאת, בודקים כמה מפלגה "תשלם" בקולות, עבור כל מנדט, אם תקבל מנדט נוסף. המפלגה ש"תשלם" הכי הרבה קולות למנדט - תקבל את המנדט הראשון העודף, ואז ממשיכים למנדט הנשי ושוב בודקים איזו מפלגה תשלם הכי הרבה קולות.

 

הסבר:

 

מפלגה מסויימת מקבלת, למשל, 10,000 קולות. נניח לרגע שהמודד למנדט היה 350 קולות. במקרה כזה המפלגה תקבל בחלוקה הראשונה 28 מנדטים שמהווים 9,800 קולות. כלומר, נשארו למפלגה 200 קולות עודפים. אבל זה לא כל כך משנה לנו כי אנחנו מתייחסים לכ-ל הקולות של המפלגה.

 

כעת אנחנו בודקים מה המודד למנדט החדש, עבור המפלגה הספציפית הזאת.

אנחנו לוקחים את מספר הקולות שקיבלה המפלגה - 10,000, ומחלקים במספר המנדטים שהיא קיבלה בפועל בשלב הראשון+1 (כלומר, פלוס המנדט העודף). ובודקים כמה יוצא:

 

במקרה שלנו: (28+1) : 10,000  = 344.8  - כלומר, המודד למנדט הראשוני היה 350 קולות, וכעת, אם המפלגה תקבל את המנדט הנוסף, היא "תשלם" 344.8 קולות על כל מנדט.

 

ככה עושים לכל מפלגה, ורואים כמה כל מפלגה "תשלם" על מנדט, אם תקבל מנדט עודף. המפלגה שתשלם הכי הרבה קולות למנדט - היא זאת שתקבל את המנדט העודף.

 

אם יש עוד מנדט עודף, עושים שוב את הבדיקה הזאת, כאשר כעת, כמובן - אותה מפלגה שקיבלה את המנדט העודף הקודם, ייבנה לה "תשלום" חדש, לפי ספירה מחודשת, של מספר המנדטים המעודכן+1, שאת זה מחלקים במספר הקולות שהיא קיבלה. המפלגות האחרות שלא קיבלו מנדט נוסף עדיין, ה"תשלום" שלהם לא ישתנה מהסבב הראשון. ושוב, מי שה"תשלום" שלו הכי גדול - יקבל את המנדט.

 

ניתן דוגמה קטנה לבדיקה איזו מפלגה תקבל מנדט עודף לפי השיטה החדשה, לעומת השיטה הישנה (לקוחה מויקיפדיה) :

 

נניח שיש שלוש מפלגות, והצביעו מליון ומאתיים אלף מצביעים (1,200,000)  - כלומר, מודד למנדט שווה 10,000 קולות. חלוקת הקולות למפלגות היא כזאת:

 

מפלגה א' = 901,000

מפלגה ב' = 203,000

מפלגה ג' = 96,000

 

כעת, בחלוקה הראשונית, יקבלו:

 

מפלגה א' = 90 מנדטים (שארית: 1000)

 

מפלגה ב' = 20 מנדטים (שארית: 3000)

 

מפלגה ג' = 9 מנדטים (שארית: 6000)

 

חולקו 119 מנדטים

 

נשאר לנו מנדט עודף אחד.

 

בשיטה הישנה, ניתן לראות בבירור, המנדט העודף היה ניתן למפלגה ג', שלה יש שארית קולות הכי גדולה.

 

אך שיטת בדר עופר עובדת אחרת, כמו שאמרנו, ובודקת את ה"תשלום למנדט" אם תקבל מפלגה את המנדט העודף, כדלהלן:

 

מפלגה א' = 901,000 חלקי 91 (90+1) =  9,901

 

מפלגה ב' = 203,000 חלקי 21 (20+1) = 9,666

 

מפלגה ג' = 96,000 חלקי 10 (9+1) = 9,600

 

בשיטה הזאת, רואים, התשלום הגבוה ביותר למנדט, יגיע דווקא ממפלגה א' - ולכן היא זאת שתקבל את המנדט העודף.

 

עד כאן הסבר על השיטה.

 

כעת נעבור להסכמי עודפים שמשפיעים משמעותית על החלוקה הנ"ל, הרבה פעמים:

 

הסכמי עודפים משמעותם הסכמים שעושים שתי מפלגות ביניהם, שה"עודפים" שלהם יהיו משותפים לצורך קבלת המנדטים העודפים. (למעשה, בשיטת "בדר עופר", לא מדובר רק על העודפים אלא לכאורה מאחדים את כל מספר הקולות של שני המפלגות יחד, כדי לבדוק כמה "ישלמו" על המנדט הנוסף).

 

כלומר - לוקחים את מספר הקולות המשותף לשתי המפלגות גם יחד, ועליו עושים את הבדיקה שכתבנו למעלה, כדי לראות האם שני המפלגות האלו יחד, יכולות לקבל את המנדט הקודם כי ה"תשלום" שלהם למנדט, יהיה הגבוה ביותר.

במקרה שהם אכן אלו שיקבלו את המנדט, כעת, בודקים שוב בשתי המפלגות הספציפיות, כל מפלגה בפני עצמה כמה תשלם על מנדט אם תקבל אותו - והמפלגה שתשלם יותר, תקבל את המנדט שהם קיבלו.

 

אם נחזור לדוגמה הקודמת, בואו נחבר את מפלגה ב' ומפלגה ג': 203,000+96,000=299,000

 

כעת, לשתי המפלגות יחד בהתחלה יש 20+9 מנדטים, כלומר, 29, ואנחנו צריכים לחלק את מספר הקולות ב30, כי מוסיפים 1 (מנדט עודף)

299,000 לחלק ל30 = 9,966 - כלומר, מספר יותר גבוה מהתשלום של מפלגה א' למעלה - ולכן אם מפלגות ב' וג' עשו הסכם עודפים - ה-ם יהיו אלו שיקבלו את המנדט העודף.

 

ואז בודקים איזו מהן תקבל את המנדט, וכמו שראינו למעלה, ה"תשלום" של מפלגה ב' בפני עצמה, גבוה מה"תשלום" של מפלגה ג' בפני עצמה - ולכן מפלגה ב' תקבל את המנדט העודף - ולא מפלגה א', כיוון שמפלגות ב' וג' השכילו לחתום ביניהם על הסכם עודפים.

 

עד כאן ההסברים, מי שהצליח לשרוד הכל ולהבין איך בודקים ומהי שיטת בדר עופר, אני מצרף כעת את הקובץ שמפרט את כל השלבים שלב אחרי שלב - שם הכל מסודר הרבה יותר מכאן, כיוון שמכיל בעיקר מספרים בלבד.

 

להנאתכם:

20141203192417.xlsx

 

שתי הערותשלומי20104

א. טכנית יש לך תחביב להגיע ל110 מנדטים "בבחירות הקודמות חולקו בשלב הראשון 103 מנדטים, ונשארו 7 מנדטים עודפים."

 

ב. נשמע מדבריך כאילו השיטה הזאת יותר "הוגנת".

 

אם נעשה הקדמה טיפה, בדר ועופר זה ח"כים מהמערך והליכוד שעשו הסכם שמטרתו להועיל למפלגות הגדולות ולפגוע בקטנות,

הסכם זה הועבר בתיקון לחוק בתקופה שלמערך והליכוד ביחד היה רוב מוצק בכנסת וככה יכלו לחוקק חוקים שמטרתם להועיל למפלגות הגדולות על חשבון הקטנות.

(הדוגמא שלך בסוף רק מראה איך במקום שהמנדט האחרון ילך למפלגה שהייתה הכי קרובה אליו הוא ילך למפלגה הגדולה ביותר)

מאוד יכול להיות שאם החוק היה מחוקק היום בג"ץ היה מבטל אותו,

אין יותר דריסת מיעוט מלחוקק חוק ע"י המפלגות הגדולות שפוגע בקטנות.. 

 

הוגן יותר? ממש לא בטוח..

 

אופס לא יודע מה קורה לי...כמובן, 113 מנדטים...תתקן?ותן טלאחרונה

 

אני אסביר למה הוא הוגן יותר, וזה בעיקר על סמך הסכמי העודפים.

 

בשיטה הישנה, הסכמי העודפים יכלו לפגוע במפלגה שהיה לה בהתחלה יותר פוטנציאל לזכות במנדט נוסף, ובסופו של דבר היא לא קיבלה אותו אלא המפלגה הקטנה יותר שבהסכם. בשיטה הזאת, הסכם עודפים לא יכול לפגוע במפלגה שיש לה יותר סיכוי.

 

לעניות דעתי,החוק הזה לא דווקא "עוזר למפלגות הגדולות" (לשם דוגמה - אם תסתכל באקסל המצורף, בבחירות האחרונות על פי השיטה הזאת, הראשונים שקיבלו מנדט נוסף הן המפלגות מרצ וחד"ש - שהן מהמפלגות הקטנות שבכנסת...ולעומת זאת יד עתיד והליכוד ביתנו שהיו המפלגות הגדולות ביותר, קיבלו מנדט נוסף רק במנדטים העודפים האחרונים).

 אלא, וזה קצת תיאורטי להסביר אבל אני מקווה שאצליח - "משקף נאמנה יותר את רצון העם". כי בסופו של דבר, העם הוא מכלול, ולא כל מפלגה בפני עצמה - וכשרוצים לראות בסוף למי העם רוצה להעניק את המנדטים הנוספים, שלא הצליחו לחלק בחלוקה הראשונה - לעניות דעתי להסתכל רק על השארית, פחות מפרש את רצון העם, כי זה הסתכלות נקודתית על כל מפלגה בפני עצמה עם השארית שלה. לעומת זאת - כאשר עושים חלוקה שווה בדיוק לכל מפלגה בפני עצמה, של הקולות שלה, במספר המנדטים שיש לה פלוס עוד מנדט - רואים איזו מפלגה כל מנדט אצלה בסופו של חילוק מנדט, יהיה "שווה" יותר קולות- כלומר, יהיה שווה יותר מצביעים שהצביעו עבורו.

 

ההסבר שלי די תיאורטי אבל אני מקווה שהצלחתי להעביר את המסר נכון...

 

וכמובן, שמחזקים את דברי, העובדה שאתה רואה שאת המנדטים העודפים הראשונים קיבלו המפלגות הקטנות, ודווקא המפלגות הכי גדולות קיבלו מנדטים עודפים אחרונים.

 

ובסוף בסוף - זה לא משנה באמת מה אני חושב האם השיטה הוגנת יותר או לא - השיטה קיימת והיא שקובעת. בעיקר באתי להראות כאן איך הכל עובד... דיונים אידיאולוגיים לעומק, אפשר לקיים, אבל זה במילא היה פחות מטרת השרשור

בחירות חוזרותזיויק

במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?

מה הצבעתם? מה תצביעו?

ותסבירו מה הסיבה

אצביע אותו דבר כמובןהסטורי

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

אל תדאג. תמיד יהיה מתנדב לזרוק קצת קולות לפח...אריאל יוסף

או הרבה (לפחות בימין).

הפוךנפשי תערוג

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

לא חושב, שקר 'גיוס החרדים' התגלההסטורי

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

עד שאתה מתלונן שניכסו את המילואימניקיםאריק מהדרום

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

גם 'המפד"ל' ההיסטורית, לא הביאה את כולםהסטורי

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

אתה כמו סמוטריץ, חושב שכולם בכיס שלכםיהודה סופר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

בחירות חוזרות אינן הפיתרוןשנונימי

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

מתקשה להאמין שיהיו בחירות חוזרותמרדכי

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

אז מה כן? השמאל יתיר את כל נדריו? בנט יערוק שובהסטורי

הפעם ימינה?

אחדות תמורת פרישה וחנינהמרדכי

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

לא רואה את נתניהו פורשהסטורי

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

בגיל 79 זו כבר אפשרות הרבה יותר ריאליתמרדכיאחרונה

ליברמן והAIסודית

ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים

הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.

זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.

בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.

לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.

אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.

שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.

לחרדים אין מה להפסידoo

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

תלוי למה את קוראת להפסידסודית

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

אותי זה לא משמח, ה'דמוקרטים'כמו🐌תמס

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

הם כבר הפסידוoo

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

הם שנואים. אין דרך לייפות את המצבסודית

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

גם אותנו שונאיםכמו🐌תמס

אנחנו אפילו לא אופציה

יש פה הרבה שנאותoo

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

יהדות התורה בלחץ אוטמיסודית

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני לא בעד להחזיק את עולם התורהoo

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

לימין עדיף חרדים במקום המשותפתכמו🐌תמס

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

לא, אין להם, הנה ההסבר של קופילוטכמו🐌תמס

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

והנה ההבנה של 'בחדרי חרדים'סודית

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

ליברמן הוא אביו הרוחני של בנטshaulreznikאחרונה

אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:

מוכן לפנות את ביתי בנוקדים אם יהיה הסכם

התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש

הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.

לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.

זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.

יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.

אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.

פשוט אי אפשר

מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

מה אתה בא לומר כאן?ברגוע

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznikאחרונה

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק

לא יודע אם דל"פאריק מהדרום

אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?

המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.

מממזית שמן ודבש

אני לא מרוצה מהתוצאות.

אייזנקוט הכריז במסע הבחירות שהוא לא ישב עם נתניהו בממשלה.

טוב, כשתקבלו שיחה 'אנונימית' של המורה הערביה, שנעםהסטורי

רוצים לקחת לה את העבודה -תסבירו לה שתפנה לנציג בכנסת שנעם סידרו לה, ע"ח המחנה הלאומי:

"אם 9876 הקולות של נועם היו מצביעים לציונות הדתית, הליכוד היה מקבל עוד מנדט מהסכם העודפים ורעם היו יורדים במנדט. כלומר הגוש היה 54 והערבים 18. ואם עוד 5000(!!) חרדים היו מצביעים היינו מקבלים עוד מנדט מהערבים, כלומר 55 לנו, 17 לערבים. הכל מאת השם."

לשליחת חומרים, או פניות לפרסום: מובטחת דיסקרטיות מלאה +972 52-355-5372

חדשות מהרגע | איכותי. ישיר. מעניין.👇🔥 מהרגע 93

כמדומה שזה לא עדכני.אריאל יוסף

א. לאחר המעטפות הכפולות, לצה"ד חסר 6K כדי להעביר מנדט עודפים מהליכוד אליה.

ב. וינטר לקח מנדט ממצביעי ט' בפעם הקודמת.

וינטר וודאי לקחהסטורי

אבל לפחות לפי החשבון של חדשות מהרגע, גם נעם לבד, שרפו את העוד מנדט למחנה הלאומי.

מאנשי המספרים של הצה"ד הבנתי כמו שכתבתי.אריאל יוסף

לא יודע לבדוק את זה בעצמי.

טוב, אז לדבריהם ב'זכות' נעם, צבי סוכות שטיפלהסטוריאחרונה

בבעיות החינוך שהם צועקים עליהם - בחוץ. (מעוז לא טרח להגיע לישיבות, אז הוא כנראה לא ידע שיש מי שעוסק במורות הערביות, בחוסר החינוך ליהדות ועוד...).

הערבים משתלטים על המדינהסוגשל חרדי

מה הפתרון??

אין פיתרוןנקדימון

בעוד כ20-30 שנה, כאשר הם ירגישו מספיק חזקים, תהיה מלחמה קשה מאוד. ואנחנו נצטרך לנצח במלחמה הזו, אחרת יהיה חורבן באמת. ניצחון ערבי בתוככי המדינה היהודית הוא השמדה לעוד עידן של גלות.

הרבה קודם יהיה פה רוב חרדיכמו🐌תמס

מדינת הלכה. לא בג"ץ ולא בצלם.

מלחמה על פי חוקי התורה

הקם להרגך השכם להרגו

הם לא ירימו ראש.

בתקווה שהמשיח יגיע עוד קודם

בשביל זה חייבים שינוי בחברה החרדיתסוגשל חרדי

צריך את לייטנר בכנסת, רק שיהיה ברשימה ריאלית שלא שורפת קולות.

איך ילחמו והם לא רוצים?ה-מיוחד

ובמדינת הלכה הערבים לא ילחמו ביהודים?נקדימון

החרדים ימשיכו לשבת בספסליהם ולצעוק על שאר היהודים שימותו בקרבות כדי שהם לא יצטרכו להתגייס. במדינה חרדית פתאום יוציאו בחורים ללכת לעבוד כדי שיהיה כסף באותה מדינה? הרי אסור לעזוב את הצורה אפילו לשעה אחת.

בקיצור, גם תחת רוב חרדי יהיו כאן אדונים ומשרתים.

לא תהיה לחרדים ברירה.כמו🐌תמס

הם עוברים לפריפריות, שם , יאלצו להיקהל ולעמוד על נפשם.

עכשיו אאולי הם לא יהיו צבא סדיר אבל להרוג מחבלים בלי יסורי מצפון ואסא כשר הם יהרגו. חוצמזה, הם התחננו שילמדו אותם להשתמש בנשק בפיגועים של ממשלת בנט ולא שעו לבקשות שליהם. בגילה, ברמות, בכל עוטף ירושלים הם רצו אז מאד

חבל שמחכים לרגעי אסון כדי להחכיםנקדימון

עדיף להחכים מוקדם יותר, להשתחרר מטהרנות מטופשת (שלא לומר תאוות שררה וכוח - לפחות אצל חלק), ולדרוש את מה שמגיע להם בצבא כדי שיוכלו לשרת כראוי להם כחרדים וכראוי לכולנו כמדינה.

זו אשמת הצבאכמו🐌תמס

הוא לא הסכים לטירונות קצרה.

ובכלל, ראשי הצבא מאד מפחדים שזה יגמר בהיפוך כידונים. אתה לא יכול לבוא עם מוסר מעוות לחרדי - הוא קיבל חינוך נכון זה לא יקלט לו בראש, גם הציות למפקד פחות קריטי, מבחינתו,הוא ישמע לרב שלו.. עכשיו מוכנים לקבל אותם כבשר תותחים, לשירות מלא.

לתת להם נשק שיהרגו מחבלים? אולי בן גביר יצליח דרך המשטרה והמג"ב, בממשלה הבאה...

אצלם לא יהיה מחבל מנוטרל. יהיה מחבל מת.

מי שיכול לאיים להיות יותר גרוע מקפלןנקדימון

יכול לשרת בצבא כמו גדול, לדרוש את תנאי השירות שלו, ולקיים גם את המצוות בתורה שלא נוחות לו.

אפשר היה להאשים את הצבא כאשר הציבור החרדי היה חלש וקטן. הימים האלה נגמרו. אם אפשר לאיים להרוס את המדינה על כספים, אפשר לקחת את הכוח המשחית הזה כדי לקדם את המדינה ולתקן אותה.

ובלי שום מחילה, הדיבורים על בשר תותחים הם שפל המדרגה ואטימות לב שחורה. אלפי חיילים נפלו בקרבות כדי שהחרדים יוכלו לחסום צמתים ולצרוח "נוח'בות" ו"עמלק" ו"נמות ולא נקיים מצוות" עם קצף על השפתיים. בשר תותחים? את לא מתביישת לפתוח את הפה!?

מי שמחליט איך צריכה להירית הכשרה צבאית זה מי שמבין בצבא, כמו שמי שמחליט איך צריך להירות טיפול רפואי זה מי שמבין ברפואה, ומי שמחליט איך צריך לבנות בניין זה מי שמבין בהנדסה. אפשר לדרוש עד מחר טירונות קצרה רק אם באמת רוצים לקיים את הסיסמא הטפילית "נמות ולא נילחם".

ורב שחושב ש"דעת התורה" שלו רלוונטית גם בנושא שבו הוא לא מבין כלום הוא לא רב חכם אלא רב טיפש, לא מלאך ה' צבקות אלא גאוותן מלא יוהרה, לא דעת של תורה אלא חסר דעת שלא יודע את מקומו. חז"ל לא אהבו את החכמים שלא יודעים את מקומם. צבא ואומנות המלחמה זה לא תורה אלא חוכמה, ו"חוכמה בגויים - תאמין".

תרגע. תרגע. אף אחד לא מזלזל בחיילים הקדושים. חס וחכמו🐌תמס

לילה.

החרדים רואים את זה ככה:

הם מוכנים לשאת נשק להגן על עצמם וזהו.

ברור שזו לא דעת תורה.

הם לא רוצים לצאת למלחמה.

כי הם מבינים שישלחו אותם למות. סליחה על הביטוי, לקחת את זה לפרשנות מאד לא נכונה. טעות שלך.

האם זה חכם לא לתת להם גם אפשרות להגן על עצמם ומתוח את השירות לאינסוף ימים? לדעתי לא.

ועכשיו תיקח בבקשה את המילים שלך בחזרה כי חשדת בכשרים.

ואני ממש מצטערת אם נפגעת ממניכמו🐌תמסאחרונה

סליחה

סליחה

סליחה.

זו ממש לא הייתה הכוונה.

החיילים שלנו קדושי עליון.

יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש

ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.

רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.

יש כמעט 70 מנדטים נגד.

וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.

הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון

אדרבהחלב ודבש

ספר לי על ההוה.

מעניין

אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימון

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

אני מעדיףחלב ודבש

שתענה על השאלה כפשוטה

לא נכוןshindov

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

מה לא נכון?חלב ודבש

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

הכותרת רוב עם ישראל לא רוצה את ביבי היא שקריצחק אלושאחרונה

53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת

תוצאות ששת המדגמיםמרדכי

בס"ד