אם ישי ואריאל יתפלגו הם גוררים את הימין לעימות פנימי מיותר.ותן טל

אנשים לא קולטים את זה. אנשים מתלהבים מכך ש"הנה תקום מפלגה חדשה שיכולה ב-ו-ל להתאים לנו". הם כל כך מתלהבים שהם לא קולטים שמפלגה שהיא בדיוק כמו שהם רוצים, אבל בממשלת שמאל שמוקמת על ידי העבודה, מרץ, כחלון, ליברמן שיערוק ל"מרכז" עלאק, וחרדים, שפשוט ינצלו את המומנטום, ואולי אפילו לפיד - זה הרסני, ועם כל ה"כיף" של מפלגה חדשה בדיוק "כמונו" - אנחנו יכולים לקבל אוסלו 2, ועל זה אתם תבכו עוד 3 שנים, לא היום.

 

פיצול שוב ושוב גם בציונות הדתית וגם ביהדות הספרדית יטרפו כמעט כל סיכוי להקים ממשלה ימנית. אנחנו ל-א מעבירים קולות מהמרכז או מהשמאל לימין, באמצעות ה"פיצול" הזה - בסך הכל מזיזים קצת מנדטים מכאן לשם, מהבית היהודי/ליכוד ש"ס, למפלגה החדשה - זה לא "לוקח מהשמאל" - כיוון שאפילו החרדים, הם בסך הכל, מחוייבי המציאות בממשלת ימין, אין אפס, אין שום דרך להקים ממשלה בלי העבודה ויש עתיד, אם החרדים לא נמצאים בה.

 

דרעי לא בכל כך קלות יסכים לחשוב אפילו על לשבת בממשלה אחת עם אלי ישי בראש מפלגה אחרת, וכנ"ל בנט שיהיה פגוע מאריאל.

 

ככה שמפלגה חדשה שכזאת, בעצם אומרת - מנדטים ימניים ברובם, שלא יוכלו בדרך כזאת או אחרת להיכנס לממשלה ימנית - ככה שזה יקטין את גודל הקואליציה האפשרית ואולי יוביל אותנו לדבר הכי בעייתי - חוסר יכולת להקים קואליציית ימין ובתוך כך, הקמת ממשלת שמאל קיצוני עם מרץ ובתמיכת הערבים, ממשלה שתהיה חזקה הרבה יותר אפילו מקדימה ה"מרכזית" ואפילו מהעבודה בראשות ברק.

 

חבל, חבל חבל. סוף מעשה במחשבה תחילה.

 

הרצון לייחודיות לא מתיר לנו למכור את ארץ ישראל. ובתוך כך בסוף, בהחלט גם את ארץ ישראל (מי בדיוק ידאג לתקציבי הישיבות שלנו ולערכי הציונות הדתית אם תהיה ממשלת שמאל שלא נהיה חלק ממנה - ואולי אפילו החרדים לא יהיו חלק ממנה... - זה אסון לעולם התורה.)

לא בטוח. אם הוא יציל את הקולות של בן ארי זה שווהמשה

מפלגה קיצונית הזויה שתגרור את כל המפה ימינה. אני לא הולך להצביע לה אבל לעבור את אחוז החסימה יש לה סיכוי.

למה קיצוני? למה הזוי?hamedinai

רק אם יבקשו לעשות התנחלות יהודית בחצי האי ערב, ארץ הערבים.

 

עוד יותר הזוי ופסיכי אם היו מחפשים איך להקים בית כנסת מעל האבן השחורה שלהם במכה.

 

אבל שיא הטירוף היה אם היו עוד דורשים שערבים לא ירדו לבקר למכה.

 

**

 

והנה יש ערבים שהתנחלו בארץ ישראל, ארצו היחידה של עם ישראל, ולא מכנים אותם הזויים. וכל זה למרות שיש להם עשרות ארצות.

 

אבל זה עוד לא הספיק להם. במקום הכי קדוש לעם ישראל הם הקימו מסגד.

 

ואם כל זה עוד לא הספיק, הם דורשים שלא יתנו ליהודים שם שום דריסת רגל.

 

**

 

הזוי, טירוף, זה הוכל איך שמרגילים. לטעון על יהודים חפצי חיים שהם מטורפים, זה הטירוף. אבל אם מרגילים ועושים את זה פעם אחרי פעם,  זו כבר רשעות!

נראה לך שבן ארי יוכל ללכת עם אריאל? אחרי כל מה שהיה?ותן טל

ויותר מזה - נראה לך שישי יקח את הסיכון של ללכת עם בן ארי שיכול להבריח לו הרבה "ימנים מתונים"?

לא עם אריאל אלא עם ישי...משה
תקרא בתוכן...גם לישי בפני עצמו התייחסתי.ותן טל
אתה מדבר דברים הזויים!יוני
אתה יודע מה נזרום..

אין מצב שתגרום לכל המצביעים לבן ארי להצביע לבית היהודי. ונגיד שהם באמת יתפלגו לא תצליח לגרום למצביעי המפלגה החדשה גם כן להצביע לבית היהודי. אז למה שלא תנסה לגרום לכל מצביעי הבית היהודי להצביע לאריאל וישי (ואולי גם בן ארי) בשביל האחדות?!
האם אתה תצביע למפלגה כזאת רק בשביל האחדות?



אין סיבה שבנט ודרעי לא ישבו באותה מממשלה ביחד עם ישי ואריאל. ואם הם לא יעשו את זה בגלל שהם יהיו 'פגועים' מהם הם יקבלו בראש מהמצביעים שלהם עצמם כי זה מאוד קטנוני
(רק מצחיק שבמקרה כזה אתה תראה את אריאל וישי אשמים אם בנט ודרעי יתנהגו כמו ילדים ולא ישבו איתם בממשלה..)
והעיקר, חלק מהעיקר של מפלגות הציבור הדת''ל זה לעשות הכל בשביל לשבת בקואליציה ודרעי כולם יודעים שיעשה הכל בשביל לשבת בממשלה..
בפשטות, ריאליות. "להזיז" 2-3 מנדטים זה הרבה יותר קלותן טל

מ"להזיז" 10-12 מנדטים, ויותר מזה,במקרה שחלק מהמנדטים באמת לא הצלחת להזיז והם התפזרו במקומות אחרים או הלכו לפח במפלגה שלא עוברת אחוז החסימה - עדיף שזה יהיה קצת מנדטים של מפלגה קטנה מאשר הרבה מנדטים שמתפזרים להמון מקומות וחלקם הולכים לפח, של מפלגה גדולה.

 

להזכירך מי שמפרק את האחדות זהו לא בנט, ממש לא. למרות שמנסים מהצדדים הניציים להציג את זה ככה - זה צביעות מוחלטת.

 

אני בכלל לא הזוי, אני מדבר על פי ההיגיון, על פי ההיסטוריה, על פי הבנה שהסיכוי שדרעי וישי יסכימו לשבת ביחד בממשלה אחת בשתי מפלגות שונות - שואף לאפס.

 

הם יקבלו בראש מהמצביעים? מתי? בבחירות שלאחר מכן? אוהו...זמן עובר עד בחירות חדשות והציבור עד אז שומע ומקבל דברים חדשים, ויש שינויים וכו'.

 

זה לא מה שמפחיד אותם. פשוט לא נשמע הגיוני שהם ישבו ביחד - האגו כאן יהיה הרבה יותר מידי גדול. צריך נס בשביל שיוכלו לשבת ביחד בממשלה בשתי מפלגות שונות.

 

וברור שאריאל וישי יהיו אשמים - הם אלו שפילגו ושיסעו ציבורים (אם יעשו את זה..מאני מקווה שלפחות אריאל לא יעשה את זה, עדיין, כמו ששמעתי שאמר בבוקר שעדיין עובדים על האחדות) - הם אלו שהתפלגו, לא הצד השני...

 

ו...נכון. זה לא בושה להגיד שעושים הרבה כדי להשפיע במדינה ולא רק לצעוק כמו בן ארי ובתכל'ס, כנסת שלמה לא להיות מסוגל לעשות כלום, בטח שלא להגן על הישיבות, על ענייני דת ומדינה, על ארץ ישראל... - בן ארי, או להבדיל אריאל וישי באופוזיציה - לא יוכלו לעשות כלום למען הנושאים האלו, בניגוד למי שיושב בקואליציה, שבניגוד לכל מה שמנסים לדמגג, אפילו בכנסת האחרונה עשו הרבה מאוד למען הנושאים האלו!

א. צא מהסרט שזה 2-3 מנדטיםיוני
זה 6-7 מנדטים.
קודם תנסה לשכנע את מצביעי הבית היהודי עצמם לא לעזוב את המפלגה..

מי שמפרק את האחדות זה בנט שאין לו עמוד שדרה ומוכר את העקרונות שלו בעד מנדטים. (למרות שאריאל בעצמו יהיה צבוע אם הוא יתקוף אותו על זה)

על איזו היסטוריה אתה מדבר? ישי ודרעי..?!

המצביעים נותנים בראש. פוליטיקאים מתקפלים כל יום בשביל שטות אחרת בפייסבוק..

חשוב, לא ברור בכלל שהאשמים בהתפלגות אלו העומדים על עקרונותיהם. במקרה של אריאל אולי אתה צודק ו אולי באמת יש לו רגשי אשם מהקדנציה האחרונה.. אבל אתה בטוח לא יכול להאשים את ישי אם יתפלג מדרעי שמזדנב בו, מפריע ומציק לכל מהלך שלו ומנסה לעמוד מעליו..


בדיוק כמו שאתה מאשים את בן ארי בזריקות קולות בבחירות האחרונות.. אם הבית היהודי לא היו נלחמים בו הוא היה עובר את אחוז החסימה! לכן בנט אשם שנזרקו כל כך הרבה קולות לפח!

יותר מזה, אם ביום של הבחירות רואים שעוצמה יהודית רק כמעט עוברת את אחוז החסימה בנט צריך לדאוג שהמצביעים שלו ישלימו את הקולות לבן ארי בשביל שכל שאר קולות הימין לא ילכו לפח..
לא?
אני מדבר על המנדטים של תקומה עצמם.ותן טל

6-7 מנדטים למפלגה משותפת שלהם עם ישי אומר בערך 4-5 מנדטים של אלי ישי עצמו, והשאר - 2-3, של תקומה. 

 

על זה דיברתי.

 

המנדטים של אלי ישי אין לי דרך להשפיע עליהם. על אלו של אריאל כן - אם נצליח לשכנע אותו להישאר. ולפחות על פי הקולות שנשמעים נראה שלמרות המחשבות לעזוב עדיין כן יש רצון אחרי הכל להישאר ולשמור על האחדות. אני מקווה שזה מה שימשיך.

 

וממה נפשך - הרי אם אחרי הבחירות אריאל יראה שבנט עוד יותר לא לטעמו ולא מוכן להקשיב לשום רב וכו' וכו' - יוכל אריאל לפרוש עם שלושת המנדטים שלו ולחבור למפלגה אחרת - אולי מפלגה של ישי אם תהיה ותעבור את אחוז החסימה, או להקים מפלגה לבד... אין הרבה הבדל בין מפלגה של 6 מנדטים באופוזיציה, למפלגה של 3 מנדטים באופוזיציה - זאת גם זאת, לא משפיעות כל כך...

אז למה לו מראש לרוץ ביחד עם בנט?יוני
הוא יכול להיפרד ממנו אחרי הבחירות והוא יכול גם עכשיו!
(ולמה אחרי הבחירות זה כן לגיטימי בעיניך שתקומה תיפרד מהבית היהודי? הרי כך שניהם ישבו באופוזיציה ולא ישפיעו. לא?! אתה לא סותר את דבריך בהודעה הפותחת של השרשור?)
מה זה "לגיטימי בעיניי"? אני מעדיף שלא יפרדו כלל!ותן טל

אלא שאני אומר שהוא יכול לתת "צ'אנס", ועל הדרך לפחות בהתחלה לא לפרק את השותפות. אחרי זה אם יראה שזה לא הולך, יוכל בהמשך להתפלג - אין שום חוק שאוסר עליהם להתפלג. 

 

אבל בהחלט אני מעדיף שהם ישארו וישפיעו על הבית היהודי מבפנים. 

הוא כבר נתן לו צ'אנסיוני
זה הזמן שלו לחזור למקום טוב יותר..
איזה מקום טוב יותר? אריאל זוכר את השיממון באופוזיציה...ותן טל

ומבין יפה מאוד שאין לו בדיוק מקום טוב יותר.

 

ו"לתת צ'אנס", ובכן...אני לא בדיוק הייתי קורא למה שאריאל עשה, ככה - אבל מצד שני לכל אחד יש הגדרות אחרות.

 

שיהיה.

מקום שבו הוא עומד על העקרונות שלויוני
ולא מתגמש בלחצים של השותפים שלו. זה מקום טוב יותר.
וכן, ללכת לאופוזיציה זאת גם אופציה לנציגי ציבור ויש כאלה שאפילו ישפיעו על סדר היום של הכנסת משם בצורה טובה יותר ומשפיעה יותר.


איך אתה קורא ל''מה שאריאל עשה" בבחירות האחרונות?
קידם את כל הנושאים שמאוד חשובים לו. עזר לשמור גם בנושאי דתותן טל

 

ומדינה.

 

עשה את כל מה שלא יכל לעשות בקדנציה הקודמת שלו באופוזיציה.

 

די ברור ואני לא צריך להסביר שמטרתו של אריאל היא ל-א לשבת באופוזיציה - כל מהלכיו מעידים על זה. וגם כעת אני די בטוח שזה ינצח...

 

ואחינו "להתגמש" - קוראים לזה פוליטיקה, ו"עולם לא מושלם". להתגמש כל פוליטיקאי שנכנס לכנסת שלא בונה אתמול את בית המקדש הוא כבר מתגמש...אז איך בן ארי רוצה להיכנס לכנסת שלא בונה את בית המקדש???? שמשאירה כאן את הערבים?? הוא מתגמש!

 

כן, אחינו - "התגמשות" זה לא מילה רעה - החוכמה היא לדעת איך לגרום לכך שהמחיר שאתה תשלם יהיה פחות מהיתרונות שתקבל תמורת ישיבתך בקואליציה, וכמובן, קוים אדומים תמיד יש - אבל השאלה היא מה הם.

חחח בשבילי להתגמש זה להצביע לכנסת. אני לא..יוני
האידיאל של אריאל זה להיות נציג של הציבור ששלח אותו ולהגן ו להילחם על האינטרסים שלהם. לבנות בית מקדש? לא בטוח.. הוא אמר את זה? זה כתוב איפשהו?! לא נראה לי..

יוני שטבון השאיר אותו בצל כשעמד על העקרונות שלו מול כל הבית היהודי (ותראה איזה פלא, הבית היהודי מנסים לשמור אותו אצלם!)
אז יש לעשות פוליטיקה בתוך האידיאלים שלך ויש לתת לחברים שלך לדרוך על העקרונות שלך.. כי הם הרוב..

את הקוים האדומים של הבית היהודי ראינו בדוגמת שחרור ענקי של מחבלים. זה מזכיר לי שאומרים ''הכינרת עלתה 5 ס''מ מעל הקו האדום'' רק לא מספרים לך שזה הקו האדום התחתון ש''התגמשו'' וייצרו אותו כי היו ממש רחוקים מהקו האדום המקורי..
אז אתה יכול להמשיך ולהגיד ש''קו אדום'' נמתח בהתאם לנסיבות ואני אמשיך לומר שקו אדום זה קו אדום ואם הולכים זה רק על כל הקופה בלי להתגמש..

בפועל, לא ראינו את הקו האדום של בנט אבל כן ראינו שובל של דם..!
^^^^^^די"מ
סבבה. בן ארי הלך על כל הקופה ולא עצר פינוי אחד.ותן טל

בנט קצת יותר חכם, והצליח עם מפלגה גדולה למנוע הרס גדול בהתיישבות.

 

אגב - גם מיכאל בן ארי שחרר את המחבלים האלו. עובדה - הוא לא עצר את השחרור שלהם.

 

אה, נכון, הוא לא יכל לעצור. הוא אף פעם בכל מקרה לא יכול לעצור את השחרור, הכי נוח לו...הוא לא חייב דין וחשבון לאף אחד כי אין עליו שום מחויבות.

 

וכמובן, אפילו את הנגלה הרביעית הוא לא עצר, מיכאל בן ארי - מה שבנט ונתניהו כן עצרו. 

 

(וזה בלי להתייחס לזה שזה לא בנט ששיחרר, ואני באמת לא הולך להיכנס עכשיו לכל נבכי הפוליטיקה כאן).

 

מיכאל בן ארי תמיד יהיה מושלם, אתה יודע למה? כי הוא לא עושה כלום. נאדה. אפס. הוא זך ונקי כביום היוולדו כי כוח ההשפעה שלו דומה לתינוק בן שנתיים שהתחיל היום ללמוד ללכת - תינוק כזה לא מאשימים באף גירוש של יהודי עמונה, באף קיצוץ אכזרי לישיבות, באף חוק כזה או אחר שעבר או לא עבר - הרי הוא תינוק,שלא מסוגללעשות כלום ודואג לכך שלעולם לא יוכל לעשות כלום, כי גם אם איכשהו יסנן למליאה - הוא ידאג תמיד לשבת על כיסא התינוק של האופוזיציה רק כדי לצעוק, כי אחרי הכל, זה מה שילד בן שנתיים יודע לעשות הכי טוב - לבכות ולצעוק שלקחו לו שתו לו אכלו לו ובאו מסתננים בלתי חוקיים וקפצו לבריכה שלו עד ששר הפנים (אופס, אלי ישי, לא בן ארי) הואיל בטובו להוציא אותם מהבריכה.

 

 

אני יכול להמשיך ככה עוד ועוד אבל אני מניח שהנקודה הובהרה.

 

יש טעויות אבל יש גם המון המון הצלחות, והמון דברים טובים - שלא היו קורים במבנה אחר. ואז המצב היה הרבה יורת גרוע, אבל הרי כמו פולניים טובים אנחנו מעדיפים לבהתבכיין יותר על כמה המצב הוא בלתי נסבל לחלוטין, מאשר להודות על הרבה טוב שיש ולהמשיך לקטר הרבה גם על הדברים הלא טובים שתמיד יש בכל מפלגה. אנחנו מעדיפים אפס, לא 70:30 - כי אם זה לא מאה אחוז טוב, אז כבר עדיף שלא יהיה כלום.

 

זה מה שבן ארי רוצה. 100 או כלום - ולכן הוא תמיד מקבל את הכלום, ושיהנה לו איתו.

 

 (אגב, שיצא מהסרט שישי יסכים גם לכלום הזה. לישי יש מטרה לתעצם ולהיות שר, וגם אם זה אומר שהערכים שלו לא יהיו מתאומי בן ארי או אפילו אריאל...עם כל הכבוד ל"ימניות" שלו).

 

נ.ב אחרון: אולי, רק אולי, לא ראו קו אדום כזה או אחר כי דאגו, למשל, לא להגיע אליו...נניח, הסדר מדיני עם פלסטינים בחסות לבני? נסיגה כזאת או אחרת משטח כזה או אחר? גירוש ישובים שלמים מאסיבי? אולי. לא יודע. נקודה למחשבה. 

אם אין לך מה לומר אז תכניס את בן ארי לשיחה. כל הכבוד!יוני
הנקודה לא הובהרה, אתה יכול להמשיך?
כן בא נפסיק את הדיון המסריח על שחרור המחבלים בידי בנט ונדבר קצת על בן ארי..



בן ארי הוא פוליטיקאי ציוני שמאמין בכנסת! הוא טוען שיש שם הרבה לא טוב שצריך לתקן אבל הוא הולך לשם! בדיוק כמו רבו.. דרכו אינה דרכי.


בהחלט יש לי מה לומר, ובשביל זה הייתי צריך לעמת שתי דעותותן טל

מנוגדות, אפילו חלקית - זה העובדה. מה לעשות שכדי להגדיר דברים מסוימים וכדי להשוות, צריך להראות את זה מול האחרים?

 

כדי להסביר מה חייבים לעשות גם אם יש בעיות, אני מראה מה קורה אם לא עושים - ואת זה אני אכן עושה על ידי בן ארי, מה לעשות, שהוא לכאורה הניגוד של בנט.

 

בן ארי מאמין בלשבת בצד בכנסת ולא להיות בשום עמדת השפעה חלילה, כי הוא יודע שהוא לא יוכל למנוע כלום, ומפחד שיאשימו אותו אחרי זה בבעיות.

 

אבל בשמחה. אם אתה אדם של או הכל או כלום, שיהיה לך בכיף. רוב הפעמים תמשיך להיות כלום, בשעה שאנחנו נשפיע ונשנה ונוביל את המדינה, נכון, לפעמים נמעוד קצת, אבל זה לא סותר את זה שנשפיע ונשנה ונשמור ונגן. כל מה שבן ארי לא חולם אפילו לעשות.

 

בן ארי יודע שפינוי של בית אחד הוא לא יכול  לעשות דרך הכנסת, מה שבנט בהחלט יכול, ועשה, ויוכל עוד יותר אם יינתן לו תיק הביטחון.

 

שוב ושוב להגדיר את בנט כ"משחרר המחבלים" זה דמגוגי כמובן. באותה מידה אני יכול שוב להגיד שבן ארי שיחרר את המחבלים כי גם לא עשה כלום כדי לעצור את זה מתוך הכנסת, וגם זרק לפח מנדטים (לפני! שהעלו את אחוז החסימה!) שהיו יכולים לשמור על רוב גדול יותר לימין ולהכניס שכל לנתניהו לא להקים ממשלה עם לפיד ולבני. אז הנה, אם אתה יול לחזור על מנטרות כאלו כדי "להשפיל" את בנט, גם אני יכול "להכנס" בבן ארי, וזה לא ייגמר לעולם...

 

בסופו של יום, אף אחד לא יכול לטעון שיש דבר מושלם בעולם. מי שלא עושה - לא טועה, אבל גם לא משפיע. מי שעושה - קורה שטועה, אבל הוא משפיע.

 

כשיגיע משיח אולי יהיה אחרת, בנתיים אנחנו בהחלט לא בגאולה המוחלטת, אנחנו בצעדים שלה, ויש מניעות. לאטום אוזניים ולסרב להכיר בכך שיש מורכבות, להגיד "הכל או כלום" - זה ילדותיות, מצטער. ובן ארי, יודע אפילו יותר ממני, שלהיכנס לכנסת בשבילו, זה בשביל לשבת אוטומטית ר-ק באופוזיציה, ולמעשה, הוא נכנס לכנסת כדי שיוכל לעשות פרובוקציות בקלות יתרה ובחסינות פרלמנטרית - אבל בלי באמת יותר מידי עבודה בפועל ומניעת דברים בפועל...

מעניין שאני לוחץ אצלך על כפתור בנט נדלקת מנורת בן ארייוני
"בשעה שאנחנו נשפיע ונשנה ונוביל את המדינה, נכון, לפעמים נמעוד קצת, אבל זה לא סותר את זה שנשפיע ונשנה ונשמור ונגן"

לאן אתם מובילים אותה בדיוק?

אני יכול לאתגר אותך בתחרות?
נעשה מאזן של דברים טובים ודברים רעים שיצאו מהקדנציה האחרונה של הבית היהודי בממשלה ונראה לאן אתם מובילים..
אני אחראי על הדברים הרעים ואתה על הטובים, מי שמביא יותר מנצח..

(חוק אחד! מה היה יכול לקרות או לא היה יכול לקרות זה פרי דמיונך ואין לזה שום אחיזה במציאות. אנחנו פה בשביל לבחון דברים שכבר קרו. פשוט תוצאות...)

הלכנו על זה??
בבקשה:ותן טל

 

תקרא ותתעצבן:

 

http://www.baityehudi.org.il/wp-content/uploads/2014/11/hoveret.pdf

 

עכשיו תורך.

 

[נ.ב: ההשתמשות בביטוי:  "מי שמביא יותר, מנצח - כמובן שזה ילדותי בהחלט. זה לא עובד "ככה".. אבל לפחות בנתיים נזרום]

 

אה, אבל אחרי זה נעשה מאזן של דברים טובים ודברים רעים שיצאו מכך שבן ארי לא היה בכנסת בממשלה האחרונה, וכל הדברים שהוא עשה וכל הדברים שהוא לא עשה - סבבה? כדי להיות הוגנים... וכנ"ל נעשה לגבי כל מה שהוא עשה ולא עשה בכנסת שלפני כן...

'אתה' קראת את זה?!יוני
אוקיי, נגיד שכל מה שכתוב שם זה דברים נכונים ודברים טובים שהם עשו() ונתעלם מכל השקרים ומכל הקרדיטים שהם לוקחים שם על דברים שהם לא עשו או דברים הזויים כמו ''הובלנו את המלחמה במנהרות''
תתאמץ קצת, כמוני, ככה אתה מביא לי את דברי היחצנים (שאפשר להתווכח שעות על כל שורה שם. חוץ מזה שלפחות חצי מהדברים שם זה דברים שיכול להיות שיקרו עוד 10 שנים.. דיברנו על דברים בפועל שהם עשו!) של הבית היהודי?

אני אשכרה יושב לעובד על זה פה. אל תזלזל באינטלגנציה שלי..
למה אני צריך סתם להתאמץ אם כבר עשו את העבודה בשבילי?ותן טל

אם אתה רוצה, כעת, תתקוף כל דבר ודבר בפני עצמו שכתוב שם, ותגיד למה אתה תוקף, ואז אני אענה.

 

אבל למה אני צריך סתם להתאמץ למצוא משהו אם כבר מישהו עשה לי את העבודה? אין קדושה באיסוף החומרים...

 

(נ.ב: כשאתה מראש מתייחס בזלזול ואומר "דברים הזויים.." הובלנו את המלחמה במנהרות" - זה חסר טעם. אין טעם באמת לדיון אם ככה אתה מתנהג... אז כן - בנט הוביל את הקו הניצי בקבינט והיה הסמן הימני שעודד את נתניהו לצאת למהלכים האלו. להזכירך נתניהו כמעט עמד לסיים מלחמה, ואפילו פיטר סגן שר שעיצבן אותו באמירות שאמר נגדו - ולאחר יומיים, יצא למלחמה במנהרות פתע פתאום. למה? כנראה...)

אה,וכן - חלק גדול מאוד אם לא רוב מוחלט של הדברים, קראתי.ותן טל

זה נשלח כבר לפני הרבה זמן למייל של המתפקדים.

בן ארי כל הזמן אומר ואני מאוד מסכים איתו בזהדי"מ
שהמפלגה הכי משפיעה היא מרץ.
והוא רוצה לעשות אותו דבר מימין.
נכון, ברמת ההשפעה הפלמנטרית הוא לא יעיל. אבל אם לבנט לא יהיה מי שיאצגר אותו מימין מצבנו יהיה רע
מרץ המפלגה הכי משפיעה? מעניין. יש לו הגדרות מעניינותותן טל

ל"הכי משפיע".

 

החצי הראשון של המשפט הראשון שלך הוא מה שמכריע.

 

אם מרצ באמת הייתה המפלגה הכי משפיעה כבר מלפני 30 שנה היינו כאן עם חצי מדינה, ובלי התנחלויות.

 

בפעם האחרונה שהתקשרתי לסבתא שלי היא עדיין גרה בהתנחלות שמרצ מתנגדת אליה מיום היווסדה.

 

אבל לך תתווכח עם קיצוניים ...

ההשפעה שלי היא בכך שהיא גוררת את המפה שמאלהמרדכי
בס"ד

הוא רוצה לגרור את המפה ימינה.
זה "Vשפעה" לא "הכי משפיעה", מצטער. המפלגה הכי משפיעהותן טל

היא זאת שקובעת את הדברים ועושה את הדברים בפועל (ולא ניכנס עכשיו לשאלה האחרת האם זאת באמת מפלגת השלטון או אולי מפלגה שעושה עליה לחץ מתוך הממשלה - אבל מרצ זה בטוח לא...)

 

אבל כמובן, ראינו איך בן ארי גרר את הכנסת הקודמת קדימה, כל כך גרר עד שהייתה הקפאה מוצהרת בפועל למשך עשרה חודשים. זה אחלה של גרירה ימינה, מה אני אגיד

השפעה לטווח ארוך.די"מ
זה שמנהיג ליכוד נואם את בר אילן זה בין השאר בזכות מרץ
זה נכון. מבחינה פרלמנטרית האפקטיביות של מרץ זה אפסמשה

אבל בטווח הארוך היא יעילה.

 

חשוב שתהיה מפלגת ימין קיצוני.

כתבתי בהתחלה שברמה הפלמנטרית זה לא יעיל בכללדי"מאחרונה
ובקשר לקווים האדומים והנ.ב. האחרון שלךיוני
אתה מזכיר לי את תיאור המחלוקת לפני המרד הגטו..


מי יודע מה יקרה?!!

זה כזה גלותי! פויה
לגבי עוצמה יהודית - מצטער, לא. זה לא הולך ככה.ותן טל

אתה לא "מחלק" מצביעים. אתה לא הולך למצביע אחד אחד ואומר לו: , אתה תצביע לזה ואתה תצביע לזה כדי לעזור לו". כל מפלגה דואגת לכיסאות שלה וזה הגיוני.

 

אם כבר, אז למה שלא תטיל את זה על בן ארי? אם יראה שלא עובר את אחוז החסימה, שיפרוש מהמירוץ ויגיד לכל הבוחרים שלו לבחור בבית היהודי... למה לא?

 

אה, ברור, כי בן ארי הוא הכי חשוב וכי ברור שאם יש מישהו שצריך לעזור לשני זה בנט לבן ארי, ולא להיפך, חלילה, שהרי איך בן ארי יעזור לבוגד בנט...? <צ>

 

לגבי הבחירות האחרונות - אתה דמגוג! מה זה "נלחמים בו"? בן ארי נלחם בבית היהודי לא פחות ממה שהבית היהודי נלחמים בו. אתה טוען שיש אנשים שהצביעו לבית ולא לבן ארי? אז בן ארי חצוף! הוא היה יכול לא לרוץ כשרואה שלא עובר אחוז החסימה, ואז לימין היה נוסף עוד מנדט-2 - אז בן ארי הוא זה שזרק את המנדטים! למה להשליך את זה על בנט והבית?

אתה רואה, אם צריך דמגוגיה אני יכול להשתמש בה בדיוק כמו עוצמה לישראל... זה צביעות מגעילה להאשים את הבית בכך ש"הפילו" את עוצמה. בדיוק כמו שהבית הפילו את עוצמה, עוצמה הפילו את הבית. זה המשחק הפוליטי - כל אחד מנסה להסיט את הקולות למפלגתו. לבנט זה הצליח יותר מלבן ארי והנה כולם מתבכיינים איך ייתכן שבנט עשה את זה ואיזה חצוף הוא...

 

פשוט לא להאמין.

יוני
"בדיוק כמו שאתה.."- זאת הייתה תגובה לדבריך (בשרשורים אחרים), אין צורך לחזור עליהם.


אני לאחוזר בי מדבר שאמרתי וגם פעם אחת לא אמרתי שזה לא "בסדר"ותן טל

שכל מפלגה "נאבקת" למען הקולות שלה.

 

הבית היהודי נאבקה למען הקולות שלה, קיבלה 12 מנדטים, הפסידה 2. קורה. עוצמה לישראל נאבקה על הקולות שלה, קיבלה 2, הפסידה את הכנסת. קורה.

 

זה כללי המשחק הדמוקרטי. אני כן יכול להגיד את דעתי ולהזכיר, למשל, בחירות שבהן בגלל הפילוג הרב הימין נפל, ואני יכול להזכיר שמי שמתפלג כאן זה סקטור מסויים מאוד שכל פעם הוא זה שבורח. זכותי להזכיר את זה.

 

ההאשמה התמידית שנשמעת בערך 24/7 כלפי הבית היהודי זה ש"אתם הפלתם את עוצמה לישראל" - וזה, כאמור, ניסיון דמגוגי להפוך את ההליך הדמוקרטי על פיו.

 

אגב, פעם היית בעד שאלי ישי פורש מש"ס ויקים מפלגה חדשהיוני

מה השתנה?

לא, מה שאמרתי זה שאם ישי יפרוש - שיחבור לבית היהודי.ותן טל

כי את כל הבעיות של ש"X לעולם לא אוכל לפתור, אבל אם כבר הוא פורש, אז אם היה משוריין בתוך הבית היהודי היה מביא אלינו קהלים חדשים, וגם, בתוך מפלגה כזאת זה היה מקיל על דרעי בסופו של יום כאשר צריך לבנות קואליציה, לבלוע את הצפרדע ולשבת עם אלי ישי באותה ממשלה - כי אז ישי לא ראש המפלגה שמולו, אלא רק חלק מסיעה, וכו'...

 

עיקר מי שאני דואג לו זה אכן הציבור הדתי לאומי, כי אני חלק ממנו.

אז בעצם הדבר היחיד שמזיז לך זאת 'המפלגה'יוני

כי פה בשרשור דיברת על אובדן קולות וכו'..

 

אתה נשמע סוג של קומוניסט (זה קצת מוזר כי אנחנו רגילים לראות קומוניסטם משמאל למפה הפוליטית..) 

 

הבית היהודי ויהי מה! 

לא מזיז לך באמת מאידיאלים של קבוצות שלמות בעם (ולכן אתה קורא להם להרכין ראש בפני בנט) 

והצורה שבנט מנהל בה את הבית היהודי מתחילה לתפוס תאוצה בתוך קהל מעריציו..

חבל שאתה מנסה להכניס לי מילים ומחשבות לראש.ותן טל

מצד שני ראיתי כבר ביום-יומיים האחרונים שהחלטת לקחת אותי כפרויקט, אז אני יכול להבין מאיפה זה בא.

 

מה שחשוב לי הוא האחדות. הוא שהציבור הדתי הלאומי יפסיק לפלג את עצמו לדעת, יפסיק להתפלג ולהתפלג ולהתפלג.

 

מבטיח לך שגם בין אורי אריאל לזבולון כלפא יש הבדלים! הבדלים שבעולם הפוליטי מספיקים בשביל לצאת בהצהרות שאני והוא לא יכולים לשבת באותה מפלגה ולכן חייבים להיפרד ולהקים עוד תת מפלגה. ועוד. ועוד.

 

וזה כבר שיגעון מוחלט!!!

 

המציאות היא שהפערים בין אורי אריאל לנתפתלי בנט לא מספיק גדולים בשביל להצדיק הקמת מפלגה חדשה, לטעמי. הם לא ההבדלים כמו שיש בינינו לבין דרעי, שלפחות היום מצדיקים הקמת מפלגות נפרדות, אבל למשל, ראה איזה פלא - בקום המדינה, כאשר ההבדלים היו הרבה פחות מחודדים, יכלו ליצור מפלגה על בסיס מכנה משותף רחב בהרבה - כל המפלגות הדתיות רצו תחת מפלגה אחת ויחידה (למעט קולות בודדים למפלגות דתיות שלא עברו אחוז החסימה) - החזית הדתית המאוחדת. הפעם היחידה עד היום שבה כל המפלגות הדתיות- החל מהסוציאליסטיות, עבור במפד"ל הקלאסי, דרך החרדים האשכנזים והספרדים. כולם ביחד.

 

היום בגלל חידדו ההבדלים זה עדיין לא אפשרי, אבל - גם בתוך הציבור הדתי לאומי??? עד מתי???

 

ומחר הוא יפרוש ממנו, כי הוא לא מספיק טוב לא, ומחרתיים הוא יפרוש ממנו, כי הוא לא מספיק טוב לו... לאן נגיע ככה??? למאתיים מפלגות ימים שכל אחת יותר ימנית מקודמתה?

 

אני כבר אפילו לא בטוח שאם הרב כנא היה חי היום ונניח היה במפלגה אחת עם אלדד ובן ארי, שהוא לא היה שוב מתפלג מהם בטענה שהם לא קיצוניים מספיק...

 

די, עד מתי?

 

ולכן, כן - אני רוצה אחדות. ומי שמפלג, הוא זה שמפלג. לא בנט המפלג כאן. הוא מציע הרבה.

 

גם שטבון - כתב שזה דבר מבורך שהמפלגה נתפחת לקהלים נוספים, אבל... - תמיד ה"אבל..." - כדי לתרץ, להסביר למה "אני פשוט חייב להתפלג". מצטער, לא קונה את זה. אם זה דבר מבורך כמו שאתה אומר - תישאר בפנים ותשאיר את המבורכות הזאת גדולה ומגוונת ותתרום את הצד התורני.

 

גם הטענות על הדת, לעניות דעתי זה פרופר פרדוקס הביצה והתרנגולת, מה קדם למה - הפרישה של התורנים ואז הפיכה של המפלגה ליותר "ליברלית", או ההיפפך. לא אני ולא אתה יכולים לענות על זה באמת - אבל במצב של היום, שבו מתוך 12 חברי המפלגה, 4 חברי תקומה, עוד 2 שמגדירים עצמם במובהק כתורניים (יוגב ושטבון9, עוד אחד איש הגרעינים התורניים שבגדול מוגדרים כציונות דתית חזקה (וורצמן), עוד אחד ממפד"ל הישנה, ואפילו הוסמך לרב (סלומיאנסקי). אבל מה - כשרוצים להכפיש, מזכירים לא אותם, אלא רק את השלישייה "בנט שקד אורבך"שוב ושוב, כדי "להוכיח" שהמפלגה "איבדה את דרכה". נו, באמת. מתוך 12 חכים, ח"כית אחת חילונית (שפעלה למען הדת יותר מהרבה מאוד מחברי הכנסת הדתיים בכנסת בכלל וגם במפלגה בפרט, אגב) - ועוד 2 ח"כים של המגזר שמכנה את עצמו יותר "קלאסי" או אפילו "ליברלי" ואפילו אם תרצה "לייטי" - וכבר "אבוי! זהו! הבית היהודי לא יהודי!".

 

או שמדברים על מה שאולי יהיה בעתיד "אבוי, תהיה ח"כית ערביה, אולי, או חצי מפלגה חילונית.." - נו, באמת - מי מאיתנו נביא? הכוח בידינו - אתה רוצה מפלגה טובה תתפקד ותחזק את הכוחות התורניים. גם עם ההצנחות של בנט עדיין אם נתאגד, הכוחות התורניים ממש לא יעלמו מהמפלגה ובטח ובטח שהיא לא "תיכבש" על ידי "החילוניים".

 

אבל ברור שאתה לא מתפקד של הבית היהודי, אני לא משלה את עצמי - וגם בגלל זה, חורה לי שאנשים שמעולם לא חשבו להצביע לבית, או להתפקד אליו - חושבים שזאת "המפלגה ששייכת לאבא שלהם" ושהם יכולים להחליט חופשי בדיוק מה היא צריכה לעשות והכל...

 

לעניות דעתי זה צביעות ולא הגון. אני לא אומר לבן ארי את מי להכניס או לא להכניס לרשימה שלו. אני לא מתלונן על כך שנתניהו הכניס דרוזי לרשימה שלו. זאת הרשימה שלו. זה החוקה שלהם. אם אני ארצה להשפיע שם אני אתפקד לליכוד ואנסה להשפיע שם, כמו שמשה והרבה מאוד מתנחלים עושים... (והרבה שבסוף גם בפועל לא מצביעים לליכוד, אבל זה כבר דיון אחר).

 

זהו, מספיק לעכשיו.

כן אבל מפלגה חזקה של ישי-שטבון-אריאל ועוד לא לגיטימית בעיניךיוני

יגיע יום שתגיד "אוקיי, שיהיה להם בהצלחה בדרכם השונה משלי"? או שתמיד הם יהיו ה"פלגנים" והרעים וכו'? 

 

כי אם אתה חושש לבריחת קולות לשמאל ול"אוסלו 2" זה לא יקרה אם מפלגה כזאת. ואפילו יש הרבה אנשים שלא היו מצביעים בכלל ועכשיו יש להם לאיפה להצביע.. 

 

 

אז מה רע?

לא הבנת. בכל מקרה אני אומר להם בהצלחה. אני לא חושב שאניותן טל

יכול לכפות על מישהו משהו. אני רק מצטער על הפילוג. אבל לה? שיקבלו כמה מנדטים שיקבלו - זה כבר עניין של עבודה שלהם. אני כמובן לא אעזור להם, כי אני בבית היהודי ועדיין אני רוצה את המנדטים אצלנו, אבל אני גם לא סתם אלכלך או משהו, ועוד יותר - לא שולל את הלגיטימיות של עצם קיומם.

 

מבחינתי הם באמת סתם פלגנים, לצערי - אבל כשכבר מקימים, ובכן, זה עניין שלהם, ומי שהכי טוב, יגרוף הכי הרבה בקלפי...

 

ולא הבנת אותי גם בחלק השני של דבריך. החשש הוא לא מבריחת קולות לשמאל, אלא שתי חששות:

א. אם הם לא יעברו את אחוזהחסימה זה עלול להיות כמו בבחירות 92 כאשר הימין תיאורטית היה יכול להקים את הממשלה, אך בגלל שהיה פילוג ענק בימין (מולדת, התחייה, צומת, מפד"ל) - התחייה נמחקה וכמעט שני מנדטים הלכו לפח. 

ב. גם אם יעברו את אחוז החסימה ואפילו בצורה נאה, אני חושש שהמשקעים יהיו רבים מידיויהיה קשה להקים ממשלה גם איתם, גם עם הבית היהודי, וגם עם ש"ס. ואז, בהכרח, אחד מהגורמים לפחות לא יוכל להיכנס ושוב נכנסים לבעיה של הקטנת גוש הימין.

 

ובכל זאת, אם יצליחו לעבור את אחוז החסימה, וגם יוכלו לשבת בממשלה שכל החרדים והדתיים שותפים לה, ובאמת הממשלה תהיה ממשלת ימין, אני אשמח לפחות בזה, למרות שבלי קשר אני גם רוצה איחוד.

 

בוא נגיד שהאידיאל העליון שלי הוא מה שהיה בכנסת הראשונה - איחוד של כ-ל המפלגות הדתיות, מהכי חרדיות, מה שלימים נהיה ש"ס ואגודה, דרך הציונים דתיים בסוציאליסטיים, והציונים דתיים הקפיטליסטיים - כולם ביחד. כיום, כאשר אפילו בתוך הבית היהודי או בתוך המפלגה החרדית הספרדית, לא מצליחים לשבת ביחד, ומתפלגים שוב ושוב - החלום הגדול שלי הולך ונמוג בעשן  נכון להיום נראה שבציבור הדתי והחרדי, הדתיים האשכנזים הם כמעט היחידים שמצליחים להחזיק מעמד לפחות כלפי חוץ, מאוחדים כמעט לגמרי (אפילו פורשים מסוימים שהיו בבחירות האחרונות, חזרו בהם בסוף ולא התמודדו. שמרו על אחדות המחנה) - ותאמינו לי, כל הפלגים שיש שם ביהדות החרדית האשכנזית, גם בתוך הליטאים עצמם, וגם בתוך החסידים,, וכמובן בין אלו לאלו - ועדיין הם שומרים על האחדות. 

 

אז בעצם. למי אתה מצביע?יוני
לא לאנשי תקומה, לא לבנט, מי בבית היהודי עושה לך את זה כל כך?
אני לא מצביע לבני אדם. אני מצביע למפלגה.ותן טל

 

מעולם לא "הצבעתי לאדם". בניגוד למצביעי לפיד/כחלון או להבדיל אלו שמצביעים לבית היהודי רק בגלל שבנט שם. 

 

אני מצביע למפלגה שמייצגת אותי ואת משפחתי ואת האידיאלים שאני מאמין בהם, המפלגה שמייצגת את הציונות בדתית מקום המדינה ועד היום. גם אם זבולון המר היה עומד בראשה הייתי מצביע לה. גם אם דניאל הרשקוביץ היה עומד בראשה הייתי מצביע לה. אפילו אם היו מעמידים בראשה את הארי פוטר, הייתי מצביע לה. 

 

ככה שכל הניסיון להציג "מי בבית היהודי כל כך.." - חסר טעם. (אגב,גם לא אמרתי ש"אני לא מצביע למפלגה בגלל... ובגלל..." - את זה אתה החלטת. זה שהדעות שלי לא אחד לאחד כמו בנט או אנשי תקומה, לא אומר שבגלל זה אני לא "מצביע למפלגה ואליו". אם הייתי רוצה להצביע רק למי שבאמת עושה לי את זה  - כנראה שהייתי מצביע רק לעצמי ובעתיד כאשר אהיה נשוי, גם לאשתי. וזהו).

 

וזה בניגוד לאנשים שמצביעים בגלל ה"אנשים" - בין אם לפיד, או לבני, או כחלון, או ליברמן - ובין אם, כן כן, להצביע למפלגת ישי ושטבון כי "הם" ראשי המפלגה - אני לא מצביע לפי מי ראש הרשימה, אלא לפי מה שאני מאמין בו ורואה בו את מה שמייצג אותי טוב. כיום, אני בהחלט עדיין מאמין שהבית היהודי הכי מייצגים אותי, כן, א-פ-י-ל-ו אם יהיה בפנים גם נציג דרוזי. ובמיוחד כשרוב המפלגה, לפחות נכון להיות - הם אנשים מסורים, וטובים מאוד מאוד.

 

אני מדבר על דעותיוני
מי מחברי הבית היהודי הכי קרוב אלייך בדעותיו?


אבל מה שאתה אומר זה מעניין. גם אם אני ירוץ לראשות מפלגת הבית היהודי אתה תצביע לה.
הכנסת ה21 הנה אני בא..
בוא אני אגיד לך נכון לעכשיו למי אני חושב להצביע בבחירותותן טל

הפנימיות בבית היהודי, אולי זה יענה לך. נכון לעכשיו, ונכון לרשימת המועמדים שבנתיים שמעתי עליה, אני רוצה להצביל ל(בלי להתחייב על הסדר):

מוטי יוגב, וורצמן, הרב בן דהן, אביחי בוארון,

ונשאר לי עוד מקום (למיטב ידיעתי בבחירות הקרובות בוחרים חמישה מועמדים) - נראה מי יראה לי טוב, ואשתדל לעזור לו (או לה. אני לא שולל הצבעה לבת במידה שאני חושב שהיא טובה, אבל במידה שיש רק מעט בנות שמתמודדות אז אולי הצבעה לה זה ביזבוז, כי רוב הסיכויים שתיכנס ממילא בגלל השיריונים...)

 

(עריכה: אה, וזה בלי להתייחס לחברי תקומה, שאם היו מתמודדים בפריימריז, זה היה מוסיף לי עוד אופציות להצבעה... אין לי שום דבר נגד אריאל חלילה, להיפך - אם אריאל היה רץ בפריימריז הייתי מצביע לו.)

אה, ולגבי מה שכתבת בסוף:ותן טל

אמממ...טוב...משום מה לא נראה לי שזה יקרה

 

<צ>

...אייכה!
האחדות חשובה לך??פחחחחחח
הדבר היחיד שחשוב לך זה אחידות(!)שכולם יהיו כמוך וכמו הדעות שלך ותחת המפלגה שאתה החלטת שהיא הבסדר כל מי שמנסה לפגוע באחידות הזו אתה קורא לו פוגע באחדות....
(זה לא רק אתה אבל כרגע כאן זה תגובה לך)
ממש לא. הדעות שלי ממש לא הדעות של בנט. ממש לא. מה שכןותן טל

אני בהחלט חושב שדעות שונות יכולות עדיין להתאחד תחת אותה מפלגה פוליטית! 

 

אני מציר על הפילוג - גם את זה אתם כבר אוסרים עלי? תחליטו - אם מותר להתפלג, אז מותר גם להצטער על הפילוג. אתם מנסים לקחת את כל הקופה?

 

אין לי בעיה שאלי ישי שדעתו ממש לא כדעתי בהרבה דברים, יהיה בתוך הבית היהודי. זה בית גם של חרדים.

 

אבל כמובן, הכי קל לנסות להפוך את זה כאילו אני רוצה להפוך את כולם רק לדעות שלי, ו,אחידות" וכו' - וככה להתחמק מעיסוק ענייני במה שהצגתי ואמרתי. שיהיה.

הכי קל לכתוב ולכתוב ולחזור על אותם דברים כל הזמןאייכה!
אין לך בעיה שחרדים יהיו במפלגת הבית היהודי אבל מה לעשות ולהם יש בעיה להיות שם(!)אסור להם ?לדעתך הם חייבים "להתאחד" בכל מצב גם עם מפלגה שהם לא מסכימים איתה!?

בכלל למה לא "להתאחד" ושיהיה רק מפלגה אחת וזהו מי צריך עוד מפלגות ופילוג??איזה חיים יפים...

ושוב המילה אחדות במרכאות כי אחידות היא לא אחדות!
מה הקשר? אמרתי שאסור להם? אמרתי רק שזה חלום שלי... למהותן טל

לנסות להפוך כל מילה שלי לפיל ולנסות ממנה להוציא אותי הכי רע שאפשר? למה??? עשיתי לך משהו?

 

אמרתי בסך הכל שאני שואף לחזור למה שהיה בכנסת הראשונה. זה שהיום זה לא ריאלי - אני יודע, ואמרתי את זה. 

 

אבל יש הבדל עדיין בין הבית היהודי שמתפצלת בתוך עצמה, לבין אחדות עם החרדים. הבדל גדול מאוד.

 

ושוב - זה לא ש"אסור" למישהו. מותר. מותר הכל מלבד לעבור עבירות. אבל אסור לי כבר להיות עצוב מזה?? מה - את תכפי עלי לא להיות עצוב מכך שאין אחדות? 

 

ושוב, זה שאת מנסה להפוך משהו ל"אחידות" - זה רק דמגוגיה, כי לרגע לא אמרתי את זה. 

 

לצערך, קראתי קצת היסטוריה של המפלגות בזמן האחרון. בכנסת הראשונה כולם - דתיים, חרדים אשכנזים וחרדים ספרדים, ישבו באותה מפלגה, כצירוף של כמה סיעות שונות תחת מפלגה מאוחדת. נראה לך שאז הייתה "אחידות" וכולם חשבו אותו דבר? ממש לא!.

 

אז בבקשה, די לנסות לעוות את מה שאני אומר ולהעביר את זה מדיון על אחדות, לדיון אחר ולא קשור בעליל על "אחידות".

 

 

ובבקשה בבקשה, אל תאסרי עלי להיות עצוב מכך שאין אחדות... <צ>

 

מי שמדבר על דימגוגיהאייכה!
שתיהיה בריא!ושמח ובעז"ה!חבל להיות עצוב עד כדי כך בגלל בחירות!
יש לך גם תגובה על הטענות שאני כותב?ותן טל

עד עכשיו אני הגבתי על כל הטענות שלך למרות הדמגוגיה שסביבן - אז גם אם נניח שגם אני דמגוג, לכל הפחות תנהגי כמוני ותעני על כל השאלות והטענות שהפניתי אליך...

 

לא ככה?

 

ושתהיי בריאה גם את (דווקא בריאות מאוד חשובה לי כרגע ספציפית בחודש האחרון). ושמח? ובכן - יש הרבה דברים שאני עצוב עליהם, תמיד, אבל נדחקים לפינת העצב האחרוית במוח - כמו שאני בטוח שיש גם אצלך. לגבי להיות עצוב בגלל הבחירות - ובכן, זה לא בגלל הבחירות, זה בגלל הציבור. כנראה לא הצלחת להבין על מה אני מדבר. דיברתי על אחדות בציבור, שכן, חלק ממנה מתבטא גם באחדות במפלגות.

אגב, גם על התגובה הזאת שלי עדיין לא הגבת:ותן טל
אגב,מעניין שלא בחרת הלהגיד את זה לכל אותם ששפכו רפש על הביתותן טל

היהודי, וניסו תודעתית "להכריח" את כולם לחשוב שהבית היהודי זאת המפלגה הכי דפוקה, והכי רשעה, וכו' וכו' - הם, כמובן, זה בסדר גמור, הם לא רוצים "אחידות" בלבד...

 

אךךך.....

 

 

מרדכי - גם למה שאני כתבתי עכשיו תעשה לייק?

להצביע מהשכל ולא מהקישקע!הסטורי

יש לי הסברים למה בסופו של חשבון אני מצביע למי שאני מצביע, מקבל שיש כאלו שיש להם הסברים טובים למה הם מצביעים לרשימה אחרת.

אבל, אך ורק בתנאי שמצביעים לרשימה שבוודאות עוברת! מי שמתוך טהרנות אידיאולוגית, מצביע לרשימה שלא עוברת או שאולי לא עוברת - הדם שח"ו ישפך אם תקום כאן ממשלת שמאל, על הידיים שלו!

וואי וואי עבד עליך חזק הקמפיין של הציונות הדתיתאריק מהדרום

רק לריסה!

כיoo

בעצם הדם שנשפך פה היה בגלל ממשלת שמאל

אופס

עקרונית אני לא מתנגד להצבחע למפלגה שתעבור בטוחאריק מהדרום

הבעיה שאין מפלגה כזו ששווה את הקול שלי ואם המפלגה שאני רוצה להצביע לה תפרוש כנראה שאצביע לאחת ממפלגות האופוזיציה כי אין באמת סיבה רציונאלית לחזק את קואליצית השביעי באוקטובר ששפכה הכי הרבה דם מקום המדינה ביום אחד ולא לקחה אחריות.

אני מניח שהרבנים שקבעו את הפסיקות האלה בקמפיין הגעוואלד לא התכוונו אלי כשהם קוראים להצביע למפלגות שיעברו בטוח את אחוז החסימה אז אני מורה היתר לעצמי.

וגם ככה יש סיכוי לא רע שנראה קומבינציות קואליציוניות מעניינות שהן לא ימין מלאמלאמלא בעז"ה.

הדם שנשפך הוא כי הימין לא הצליח לצאת מאוסלוהסטורי

שהביא השמאל...

בזה בכלל אשמת הקב"האריק מהדרום

שברא את העולם הדפוק הזה.

אוסלו היה כשהייתי ילדהoo

עוד כמה שנים זה יהיה תקף לכל משהו חסר אחריות שחלילה יתרחש כאן?

עד אשר הימין המדומה יעלם ו….סיעתא דשמייא1

… ויפסקו התירוצים כדי להסביר למה עדין נשפך דם כאן בארץ ישראל.

כי בעצםoo

זה רק עניין של ימין שמאל

הדם שנשפך

ולא אידאולוגיה של אנשים אחרים שיש להם מנטרות על אדמה וזה

הבעיה שאנשי הימין רואים ….סיעתא דשמייא1

…. את כל מי שלא כמוהם כשמאל, כבוגד, כקפלניסט, אבל למעשה רוב העם רוצה את אותם מטרות שהימין רוצה אבל בדרך חכמה יותר.

יותר כמוooאחרונה

שכל אחד חושב שהוא ואפסו עוד

מכל צד

מה שמהווה את הבעיה הלא פחותה מדם שנשפך

מלחמת אחים

השמאל נתן להם רובים, אז כן.נקדימון

השמאל יצר את הגירוש מגוש קטיף וצפון השומרון, אז כן.

השמאל המריד סרבנות וגרם לחיל האוויר להפקיר את עוטף עזה במשך 8 שעות!

השמאל הרצחני הביא רק מוות, והוא יביא עוד ממנו אם רק חלילה תהיה ההזדמנות. זה בדם של המטורפים שבמניפסטים שלהם מדברים בגלוי על הדיקטטורה של הפרולטריון, על מחנות כפייה ל"חינוך מחדש", על סגירת ערוצי תקשורת והטלת צנזורה על האינטרנט. השמאל הרצחני יממש את התאוות שלו אם תהיה לו יכולת.

איזה חוסר לקיחת אחריות מדהיםאריק מהדרום

גם את גוש קטיף אתה רוצה לקחת מהרזומה של הליכוד והחרדים, להזכירך ראש הממשלה שלך הצביע בעד הגירוש.

גם את אוסלו אתה לוקח מהחרדים, אריה דרעי חתום על ההסכם.

הכל רק לא לקחת אחריות על השיט של הימין.

קשקוש בלבוש, דברי הסתה בזוייםחלב ודבש

מי מדבר על דיקטטורה של הפרולטריון מחנות כפיה?

בינתיים מי שרוצח כאן הם רק אנשי ימין שגם זוכים לכבוד ולגיבוי פוליטי. (כולל מפלגה שמתמודדת עכשיו לכנסת למען שחרורו של השרץ יגאל אמיר)

עצוב מאוד לראות תשדיר בחירות הזוי של פגלין על רק…סיעתא דשמייא1
ביבי עם בן גביר או ביבי עם איזנקוטאיתן גיל
עבר עריכה על ידי איתן גיל בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 11:45

ואפשר גם בן גביר עם איזנקוט

אם איזנקוט יציע לבן גביר שר בטחון והוא ידחה את ההצעה, אני מירב מיכאלי.

ברגוע

מי עוד יהיה בממשלה הזאת? יאיר גולן? רע"מ?

נעמה לזימי ואפרת רייטןאיתן גיל

אפשר לצחוקמרדכיאחרונה

בס"ד

אבל צריך לזכור שני דברים:

  1. מאז ומתמיד נתניהו העדיף ממשלה עם שותפים מהצד השני.

  2. אחרי הבחירות, במדיה ולא תהיה הכרעה, יהיה לחץ אדיר לממשלת אחדות.

מה דעתכם על תדירות הבחירות לכנסת?פתית שלג
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 14:19

כל 4 שנים יש מבצע פוליטי מסעות בחירות שכנועים תככים תקציבי ענק וכו'..

האם ראוי להאריך כל ממשלה ל5-6 שנים כמו שקורה במדינות אחרות בעולם?

אין בחירות לממשלהחלב ודבש

אלא בחירות לכנסת

4 שנים זה טובברגוע

מה שצריך לקצר זה את מערכת הבחירות עצמה

נראה ליoo

שהשנים הכי חסכוניות בתקציב היו כשלא הצליחו להקים ממשלה

כי כשאין תקציב נשארים עם סכום מוקצב שהוא פחות מתקציב רגיל

עבדתי בשנים הללו במשרדי ממשלה

והיו הרבה תלונות סביב חוסר תקציבים

לגבי תככים

אולי לפני בחירות מוצאים יותר רפש

אבל זה קיים כל הזמן

אני הצבעתי בפעם הראשונה ב2006אריק מהדרום

הייתי אז בן 18 וקצת.

20 שנה אחרי, שבוע הבא אני מצביע בפעם העשירית לכנסת.

אל תגיד לי כל 4 שנים.

**לכנסתפתית שלג

אפשר לערוך גם פה וגם בראשי

בסדר בסדראריק מהדרום

צריך לקצוב את כהונת חברי הכנסתנפשי תערוג

ל3 קדנציות

ואז זה יוריד את השחיתות.

יוריד את המהירות שמפרקים ממשלה

ואם יש ח"כ ממש ממש טוב שרוצה להמשיך?ספק

ח"כ ישר כמו סרגל, חכם ויעיל - אותו אתה רוצה לזרוק?

דווקא אותו?

99% מקלקלים לאחוז הבודדנפשי תערוג

נניח שאתה צודק - ואני חולק עליךספק

אתה תימנע מאותו אחד להיבחר לכנסת? אותו אחד שיש ציבור גדול שרוצה אותו?

איך זה דמוקרטי?

כנסת ממוצעת נופלת כל 2.5 שנים בערך.ספק

את יכולה לקבוע שיהיו בחירות בכל 10 שנים - כנראה שזה לא ישנה יותר מדי.

מאז 1996, הממשלה הנוכחית היא היחידה שמשלימה את ימיה.

ברומא היו עושים בחירות כל שנהקעלעברימבאר

אני חושב שהמבצעים הפוליטיים הארוכים זה די מיותרמבקש אמונה

במקום לבלבל את המוח עם הבטחות לעתיד והכפשת השני

שיתנו למפלגות החדשות לכתוב את המצע ולציבור פרק זמן קצר (יחסית) לבחור, העיקר כשעוד הברזל חם וזוכרים כל אחד מה עשה ומה לא עשה

איפה יש ממשלות של 6 שנים?נקדימוןאחרונה

ולמה בכלל כיום זה מתבצע כל 4 שנים (ברמת העיקרון)? מה ההיגיון למה שיש עכשיו? זה אולי יעזור להבין אם כדאי להאריך או לקצר

איך אפשר לעשות סקר רציני מ454 אנשים???רועישםטוב

לפי פילבר יש 30 לליכוד. אבל היה כתוב למטה שנסקרו 454 אנשים.

מתוך 454 אנשים אפשר להגיע למסקנות על מיליוני אנשים???

תלמד סטטיסטיקהמתנחל חייכן

ותראה שמדגם מייצג את האוכלוסייה שממנה הוא נלקח. ככל ששיטת המדגם טובה יותר טעות הדגימה וממילא רווח הסמך קטן יותר.

גם כמה מאות יכולים לייצג מליונים , רק שצריך לדעת שיש טעויות דגימה

אבלרועישםטוב

אבל איך הוא יכול להשיג 454 אנשים ש*בדיוק* מייצגים את כל ישראל.

משהו לא ברור.

הרי הוא צריך גם ערבים, גם חרדים, גם דתיים, גם חילונים וכו'. ובסבירות

גבוהה זה כבר ידוע מראש מה כל אחד מהם יבחר.

יש 120 מנדטים, ו454 נסקרים, כלומר - כל 3-4 נסקרים זה מנדט...

מספיק שלא יבחר נכון כמה עשרות אנשים וזה כבר משפיע על הכל.

אם הוא דוגם מקרימתנחל חייכן

אז זה הייצוג , רק עם טעות דגימה שזה אומר שזה רק בערך אומר

איך אפשררועישםטוב

איך אפשר לדגום מקרית?

אי אפשר פשוט להתקשר ל454 אנשים, צריך לוודא שחלק ערבים, חלק חרדים וכן הלאה.

עקרוניתמתנחל חייכן

אפשר גם ללכת ל454 אנשים רנדומלים ברחוב. רק שזה מייצר את מקסימום הטעות ועוד בעיות של הטיה (בעיקר שאין בזה הרבה מקריות), שזה אומר שהאומדן לא מדוייק.

ככל שיודעים לדגום נכון, אז ניתן להקטין את הטעות ולדייק, ובעיקר לתת מספר שניתן לעמוד מאחריו.

ספציפית בסקרי בחירות בישראל, הסוקרים מכניסים עוד מודלים (= הנחות על ההצבעה), כדי לקבל אומדנים שניתן לפרסם. וגם זה משהו בעייתי.

יש שיטות דגימה אקראיות מבחינה סטטיסטיתחלב ודבש

ויש שיטה למדודו איזה גודל מדגם מייצג אוכלוסיות שונות.

השיטות הללו נלמדות במבוא לשיטות מחקר בכל אוניברסיטה ובכל קורס סטטיסטיקה

הוא לא דוגם רק 454נפשי תערוג

הוא דוגם אלפי אנשים

ובוחר את ה500+- מתאימים לפי פילוג אוכלוסין (צפון. דרום מרכז. דתי. חרדי. חילוני. ערבי וכו')

ולפי זה הוא יודע בערך מה התוצאות שיהיו

אם זה ככהמתנחל חייכן

זו הטיה , שמסבירה פערים בין סקרים

כולם צריכים להתפרנס

וזה מסביר את ההבדל העצום שיש בין הסקרים השוניםספק

לכל אחד יש את המתודולוגיה שלו.

454 אנשים שנבחרים לפי מתודולוגיה שמתארת את המציאות ייתנו לך הערכה נכונה עם טווח שגיאה מסוים.

10,000 אנשים שלא מהווים מדגם מייצג של המצביעים ייתנו לך טווח שגיאה מאוד נמוך עבור תוצאה שגויה לחלוטין.

זה נקרא הטיה.

למשל, אם אתה עושה סקר אקראי לחלוטין באמצעות האינטרנט, כנראה שתקבל ייצוג חסר של חרדים ואנשים קשישים ואם יהיו לך חרדים בסקר, כנראה שהם יהיו סוג מאוד מסוים של חרדים - וזו סתם דוגמא.

ככלל, אם תבדוק באתר הממשלתי שמרכז את הנתונים של הסקרים אתה תראה שכ-90% מהאנשים שפונים אליהם, כלל לא מוכנים להשתתף בסקר - כך שכדי למצוא מדגם של 500 בני אדם, אתה צריך לפנות ל-5000 אנשים.

למשל, סקר של רוזנר מהיום:

מדגם בוגרים יהודים – 5,594 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 10.7% 600 משיבים תקינים

מדגם צעירים – 1,201 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 5.0% 60 משיבים תקינים

מדגם חרדים – 1,214 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 25.9% 315 משיבים תקינים

מדגם ערבים – 177 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 61.6% 109 משיבים תקינים

וזה הסקר עם אחוזי ההיענות הכי גדולים שראיתי. (אולי פספסתי כי לא עברתי על הנתונים של כל הסקרים).

זה לא פשוט.

וכמובן יש את השאלה הבאה: האם ישנו צד פוליטי מסוים שנוטה פחות להסכים להשתתף בסקרים?

כלומר, אם הוא לא משתתף בסקרים, אז איך אפשר לדעת את זה?...

אחת הדרכים היא לקחת את הנתונים הגולמיים של הסקרים מבחירות קודמות, לקחת את תוצאות האמת ולנסות באמת לשקלל את זה ובמידה וזה לא משתנה הרבה - ואף אחד לא מבטיח שכך הדבר - אפשר לנסות לשערך את תוצאות האמת.

אם אני מבין נכון - ומכוני הסקרים לא מפרסמים את המתודולוגיה שלהם כך שאני לא בטוח - זה מה שמומו פילבר עושה ולמיטב הבנתי, הוא היחיד שעושה את זה ובגלל זה הפער הלא ברור בין הסקרים שלו לשל כל האחרים.

לא דייקת בכל כך הרבה דבריםמתנחל חייכן

בעיקר בקשר לאתר הממשלתי

אתה מוזמן לפרט.ספק

קצת ארוך אז אין לי כחמתנחל חייכן

אבל בכללי, אם דוגמים 10000 ורק 500 עונים, והסוקר הוא אדם רציני אז הוא בבעיה קשה של נתונים חסרים. הנתונים שהבאת של המדינה לא נכונים.

ודאי...ספק

מתוך האתר הממשלתי:

סקר אחד:

מזמין הסקר חדשות 13 שמואל רוזנר עם חברת פאנל פרוייקט המדגם בהנהלת ד"ר אריאל איילון, חברת סטטנט נט בהנהלת עורך הסקר יוסף מקלדה, חברת אסקריא בהנהלת דודי דרור. יעוץ סטטיסטי: פרופ' דוד שטיינברג. מועד איסוף נתונים 20.10.2026 בשעה 14:00 עד 21.10.2026 בשעה 8:00 אוכלוסיית המדגם מדגם שכבות מייצג של אוכלוסיית המדינה בגילאי +18 מספר המתבקשים להשתתף מדגם בוגרים יהודים – 5,594 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 10.7% )600 משיבים תקינים( מדגם צעירים – 1,201 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 5.0% )60 משיבים תקינים( מדגם חרדים – 1,214 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 25.9% )315 משיבים תקינים( מדגם ערבים – 177 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 61.6% )109 משיבים תקינים( גודל המדגם ההתחלתי 8,186 מספר המשיבים בפועל 1,084 טעות הדגימה המקרית 3.0% תשאול משולב – 1,084 נשאלים, מהם 975 מהאוכלוסייה היהודית בסקר אינטרנטי ו109- מהאוכלוסייה שיטת איסוף הנתונים הלא יהודית בתשאול טלפוני שיטת הדגימה דגימת שכבות עם דגימה אקראית בתוך השכבות

סקר נוסף:מין הסקר ומענו ערוץ 16 קלאוזנר 16 ת"א עורך הסקר פרופ' יצחק כ"ץ, מאגר מוחות בע"מ התאריכי ם והשעות בהם בוצע הסקר - )10:30 ( 19.10.2026 )12:00 ( 20.10.2026 פירוט שאלות הסקר בגוף הדו"ח המסכם השיטה משולב: פאנל אינטרנטי קיים ורב - משתתפים + ראיונות טלפוני ים ) 3 מוקדים , כולל מגזרים ( האוכלוסייה הישראלית הבוגרת גילי 18 סוג האוכלוסייה ומעלה הדגימה דגימת שכבות + אקראית הסתברותית בתוך כל שכבה גודל מדגם התחלתי 2,000 מס' האנשים אליהם פנו 16,216 מספר האנשים שהשתתפו בסקר בפועל 2,026 שיעור היענות 13% גודל הטעות הסטטיסטית 2.1% ברמת ביטחון של 95

עוד אחד:מזמין הסקר ערוץ עכשיו ,14 צלע ההר ,44 מודיעין עורך הסקר חברת Data Next, המנופים ,1 הרצליה תאריך ביצוע הסקר ,21.10.2026 בין השעות 10:12– 15:02 מספר האנשים שהתבקשו 30,030 איש להשתתף בסקר גודל המדגם ההתחלתי 2,000 איש מספר המשיבים 1,954 נדגמים בוגרים )בני +18(, המהווים מדגם מייצג של אוכלוסיית אזרחי ישראל הרשאים לבחור שיעור ההיענות לסקר 6.5% טעות הדגימה ±2.2% בהסתברות של 95% מס' האנשים שסירבו / לא 28,076 איש התאימו להשתתף בסקר שיעור האנשים שלא השתתפו 93.5% איסוף הנתונים באמצעות מערכת איסוף דיגיטלית אינטרנטית עיבוד הסקר הסקר נערך בשיטות סטטיסטיות מקובלות על פי ניתוח שכבות רנדומלי

שם הגוף שהזמין את הסקר חדשות המזרח התיכון I24 בע"מ הגורם שערך את הסקר דיירקט פולס בע"מ בראשות צוריאל שרון תאריכי ביצוע הסקר 18 באוקטובר ,2026 בין השעות 9:00-14:00 אופן ביצוע הסקר אינטרנטי, פאנל משיבים שיטת הדגימה אקראית הסתברותית סוגי האוכלוסייה שנדגמו מדגם ארצי ומייצג של כלל האוכלוסייה בישראל בגילאי ,18+ לרבות יהודים וערבים מס' האנשים שהתבקשו להשתתף בסקר 9,600 גודל המדגם ההתחלתי 500 מס' האנשים שהשתתפו בסקר בפועל 525 נדגמים שיעור ההיענות לסקר 5.5% מס' האנשים שסירבו / לא התאימו להשתתף בסקר 9,075 שיעור האנשים שסירבו / לא התאימו להשתתף בסקר 94.5% מרווח טעות -+4.2% בהסתברות של 95%

וכך זה ממשיך עוד ועוד - רוב הסקרים עומדים על כ-5 עד 10 אחוזי היענות. נדיר למצוא סקרים עם אחוזי היענות גבוהים יותר - וכן, זו אכן בעיה מאוד מאוד קשה, כפי שציינתי בתגובה הקודמת שלי.

שאלות?

אין אתר ממשלתי שמזמין סקרי בחירותמתנחל חייכן

הצ'אט שלך לא מאוד יודע

אני טענתי שאתר ממשלתי הזמין סקרי בחירות?ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 22:27

נראה לי שזו הבנה לקויה שלך של מה שכתבתי.

"אם תבדוק באתר הממשלתי שמרכז את הנתונים של הסקרים" - איך הגעת מזה לכך שכתבתי שאתה ממשלתי מזמין סקרי בחירות?

אתמהה...

וזה האתר המדובר, למקרה שאתה חושב שהוא לא קיים:

אתר השירותים והמידע הממשלתי

וכל מה שכתבתי בתגובה הקודמת שלי הוא copy-paste מהאתר הזה.

בהערת אגב:

אני לא צריך צ'אט בשביל דברים כאלה.

אני עוסק במדע נתונים ובאלגוריתמים כבר יותר מעשור. (אני עוד זוכר שכשאמרו AI התכוונו לכללים יוריסטיים ומה שמכונה היום AI נקרא אז ML ו-DL... אני עד כדי דך דינוזאור בתחום).

אני עדיין מקבל מיילים מ-stackoverflow... אני חיפשתי דאטה ברשת עוד לפני שהאתר hugging face נוצר.

אני די בטוח שיש לך מעט מאוד מה לחדש לי בתחום - אז אני מציע לך לכל הפחות, לוותר על הפוזה.

תודה

אגב, סקר חדשות 13 (רוזנר) הוא מאוד חריג בנושא הזהמרדכי

בס"ד

מדובר בסוקר שפעם ראשונה נכנס לתחום העבודה על התקשורת והוא ניסה להביא משהו חדש שמשלב גם עבודה עם מכון שמומחה לציבור החרדי וגם מכון שמומחה לציבור הערבי ועל ידי כל זה בסוף להרכיב תמונה אחת ברורה. ראיתי כמה שחולקים על הדרך הזו, מאמין שבוע חמישה ימים וארבעים דקות נתחיל להבין אם היא עובדת או לא.

כש-90 או 95% מהנסקרים מסרבים לענות לסקר, אתה בבעיהספק

גם אם יש לך מומחים לכל תת מגזר.

בארה"ב, מכון הסקרים המדויק ביותר בשלושת מערכות הבחירות האחרונות היה מכון AtlasIntel וזה בדיוק מה שהוא הבין.

לכן, הוא הסתמך על שינויים מהצבעות עבר כדי לשקלל את התוצאות שהוא קיבל.

היחיד שעושה שימוש בשיטה דומה (שונה, אבל באותו כיוון) כיום, הוא פילבר.

מצד אחד, הוא חוטף על זה המון ביקורת שהוא מטה את תוצאות הסקרים שלו אבל מהצד השני, השיטה הזאת הוכיחה את עצמה בארה"ב ובישראל.

מה יקרה בסוף?

כפי שכתבת, נדע ביום שלישי בלילה.

זה נקרא סטטיסטיקה, לומדים זאת כמעט בכל תואר אקדמיפשוט אני..

בד"כ מדגם מייצג הוא סביב ה-500 משיביםמרדכי

בס"ד

אגב, 454 זה מאתמול, היום הסקר נערך עם 2116 משיבים (היה טעות בסקריפט למטה). בסקר של יום ראשון לעומת זאת ענו 559 משיבים.

בין כך ובין כך - לא אלו הבעיות בסקרים של פילבר. יש שם בעיות אמינות אחרות שמתכתבות עם עבודותו כסוקר של הליכוד. בעיניי הוא לא סוקר אמין.

קראתי לא ממזמן שאלו אותם אנשים כל הזמןה-מיוחד

מה מיוחד אצלו, כך זה כל הסקריםמסתתר

כל הסקרים שואלים אלפי אנשים, מאוד עונים להם ועל בסיס זה - מוציאים סקר.

עיין:

אתר השירותים והמידע הממשלתי

..זית שמן ודבש

לכן הטעות הסטטיסטית היא 5 אחוז בערך.

סקר עומק בודק אלפי אנשים.

עכשיו הם פרסמו סקר עם 7,937 עוניםברגוע

ועדיין הימין מקבל 62

לא סביר. הם אולי פנו לכ-8,000 אנשיםספק

אבל מתוכם ענו 1000, זה אחוז גבוה.

כדי שיהיה להם סקר עם כ-8,000 אנשים שענו, הם צריכים לפנות לכמות של כ-80,000 אנשים בערך וגם זה ביום טוב.

כאמור, לא סביר.

ממה שהבנתי הם השקיעו בסקר הזה כי הוא האחרוןברגוע
~80,000 אנשים? זו חתיכת השקעה.ספק

כמו שכתבתי, לא סביר.

יכול להיות שעשו את זה, אבל בעיני זה מאוד לא סביר.

זה הסקר האחרון של ערוץ 14ספק

https://www.gov.il/BlobFolder/dynamiccollectorresultitem/knesset_election129/he/Survey_4240.pdf

מזמין הסקר ערוץ עכשיו ,14 צלע ההר ,44 מודיעין

עורך הסקר חברת Data Next, המנופים ,1 הרצליה

תאריך ביצוע הסקר ,21.10.2026 בין השעות 10:12– 15:02

מספר האנשים שהתבקשו 30,030 איש להשתתף בסקר

גודל המדגם ההתחלתי 2,000 איש

מספר המשיבים 1,954 נדגמים בוגרים )בני +18(, המהווים מדגם מייצג של אוכלוסיית אזרחי ישראל הרשאים לבחור שיעור

ההיענות לסקר 6.5%

טעות הדגימה ±2.2% בהסתברות של 95%

מס' האנשים שסירבו / לא 28,076 איש התאימו להשתתף בסקר

שיעור האנשים שלא השתתפו 93.5%

איסוף הנתונים באמצעות מערכת איסוף דיגיטלית אינטרנטית

עיבוד הסקר הסקר נערך בשיטות סטטיסטיות מקובלות על פי ניתוח שכבות רנדומלי

זה סקר גדול. פנו ל-30,000 איש אבל המדגם היה של 2,000 איש בלבד.

יש טעות בכתבה.

זה הסקר של אתמולברגוע

טוב. אני מאוד אופתע אם זה מה שהם עשוספק

כנראה שיש להם המון משאבים.

בד"כ אני מקבל לענות על הסקרים של פילברמרדכי

בס"ד

מאוד מעניין אותי איך קרה (מבחינה סטיסטית) שדווקא השבוע, כשהוא ערך מדגמי ענק, לא קיבלתי אפילו לא סקר אחד לענות עליו מטעמו.

עוד כמה ימים נגלה מה הסקרים שלו שוויםברגוע

ובינתייםחלב ודבש

הסקר האחרון מציג שוב תנודה משמעותית במפת המנדטים. אומנם הפער בין שתי המפלגות הגדולות עומד על 2 מנדטים בלבד, אבל הפער בין הגושים גדל בצורה דרמטית - ל-6 מנדטים. כך עולה מסקר "מעריב", שנערך על ידי לזר מחקרים בראשות ד"ר מנחם לזר,

גוש הקואליציה מקבל השבוע 48 מנדטים בלבד. זאת בעקבות העובדה כי מפלגת עמך ישראל בראשותו של וינטר אינה עוברת את אחוז החסימה. היא מקבלת 3%, בעוד אחוז החסימה עומד על 3.25%. מנגד, גוש השינוי מתחזק ועומד על 54 מנדטים. הערבים 15 ונגמר הסיפור של ממשלת הימין.

מה ניתן לעשות?

נו באמתברגוע

אין שום תסריט בעולם שהימין יורד מ 64 ל 48, למרות המפלגות שמבזבזות קולות.

זו טענה שדורשת הוכחהחלב ודבשאחרונה

יש לך הוכחה חוץ מהגיון ומשאלת לב?

..זית שמן ודבש

כל סקר ששס מקבלת בו פחות מ10 מנדטים הוא שגוי.

לא הבנתי משהו בסיסירועישםטוב

אם יהיה 61 עם ביבי הרשע, החרדים, וינטר, בן גביר וסמוטריץ -

אז ביבי יעשה את התרגיל מפעם שעברה וידחה את המו"מ עד הרגע האחרון.

ואז בעצם מה יקרה?

החרדים טוענים שהם לא נכנסים בלי חוק גיוס לטובתם.

וינטר טוען שהוא לא נכנס בלי חוק גיוס שהוא ניסח.

פייגלין טוען שהוא רוצה להיות שר בטחון.

בן גביר טוען שהוא רוצה להיות שר בטחון וגוטליב משפטים.

כלומר - יש הרבה חילוקים הופכיים, לא כאלו שאפשר לגשר עליהן.

ואז ביבי יטען שהגיע היום האחרון ו"האם בגללך נלך שוב לבחירות" ובאמת זה טיעון חזק מאד.

אז השאלה היא - איך מישהו יוכל להשיג את מה שהוא רוצה בכזה מצב?

לביבי יש מונופול על כל הדברים החשובים והעקרוניים.

אז אני אסביר לךחלב ודבש

אם תקום ממשלה דומה לממשלה הנוכחית אז ימשכו האסונות הגדולים בנוסח הטבח בשמחת תורה, הילולת המוות במירון, הפשע ברחובות, הזנחה בחינוך, תאונות דרכים

ובעיקר שנאה וקרע חברתי איום ונורא שיביא חלילה לקיצה של מדינת ישראל.

על דרישות תיקים אפשר לגשרברגועאחרונה

על גיוס חרדים יהיה קשה לגשר בין וינטר לחרדים (בהנחה שוינטר יעבור), או בכלל להעביר חוק שהיועצים המשפטיים יסכימו לו.

השאלה היא כמה החרדים יבינו שהם צריכים להתפשר.

מה יהיה??????סיעתא דשמייא1

שני פצועים אנוש בפיגוע ירי בצומת יהודה

יותר מעשרים דקות אש, 5 פצועים ופגלין מככב בתשדיר בחירות הזוי.

כרגיל כלוםחלב ודבשאחרונה

קשקשת מתלהמת וזה הכל

האשמתי את סמוטריץ' בהרחקת מעוז מהבלוק הטכניאיתן גיל

ואני מתחרט.

מעוז ששויו האלקטוראלי מוערך בין 20 ל- 30 אלף קולות דרש שני מקומות בבלוק הטכני 2 ו- 6, ובצדק הוא נזרק מכל המדרגות.

כי יש גבול לכל תעלול.

מעוז הוא איש רע

אני מקווה מאוד שנועם ירוצו עד הסוףאריק מהדרום

ככה נוכל כולנו לראות כמה מצביעים בדיוק הם שוים.

לא מדוייק, כי הרבה שהיו תומכים בהם לא יצביעורודף מצוות

להם כעת, כי ברור שלא יעברו את אחוז החסימה.

הם מתקזזים עם הרבה שקונים את השקר ומצביעים להם כיאריאל יוסף

"אנחנו עם 150 אלף תומכים באלקטור ועל סף אחוז החסימה אז רק תעזרו לנו קצת לעבור ונצליח".

אף אחד לא זוכר כמה קולות היו למפלגת התחיה- אוסלואיתן גיל

ואף אחד לא יזכור כמה קולות קיבלה נועם- פלסטין

אז גם לא פרסמו את התוצאות באינטרנט.אריק מהדרום

מה שכן יזכרו זה האם יש לנועם 40-50 אלף קולות ששווים שריון אחד בבחירות הבאות.

למי הוא ימכור את הסחורה שלו בבחירות הבאותאיתן גיל

החרדים לא יקנו ממנו.

גם לא ש"ס

גם לא הליכוד.

גם לא סמוטריץ'

סיכוי בינוני שיוכל למכור את הסחורה שלו לליברמן או גולן, או רע"ם.

יש בזה מן האמתהסטוריאחרונה

הערב שמעתי חסיד (של הקו) שטוען שיקבלו 70 אלף, די התגלגלתי לו מצחוק בפנים.

אבל זה מסוכן מידי, כל קול יכול להיות ההבדל בין המשך ההתישבות ופירוק טבעת האש שסבבנו לחזרה למסלול אוסלו-גירוש-טבח.

האם יש פה מי שמצביע נעם לישראל?יהודי שאכפת לו.

יש פה משהו שחושב שהוא הולך להצביע נעם לישראל? אז רק שיהיה על מצפונו באחרי שיזרוק את הקול שלו לפח יעלה ממשלת שמאל קיצונית שתהפוך את המדינה שלנו לאי חורבות. דבר ראשוןן הוא הקמת מדינה פלסטינית אז ה7.10 הבאה יהיה על מצפונו. פינוי הישובים והחוות ביוש. הפרדת דת ממדינה. נישואים אזרחיים וזכויות להט"ב. בנוסף תקצוב הערבים במליוני שקלים ולא מופרך גם נתינת שטח בעד 'שלום' דמיוני.. תחבורה ציבורית בשבת. גיוס בכפיה של כלל הציבור. סנקציות על החרדים. ועוד לצערי פווול דברים.

ממש יהיה עליכם דם על הידיים. אתם מוכנים לזה?

רק תנסו לדמיין איך יראה הרחובות שלנו, לוויה אחר לוויה, פיגוע רודף פיגוע, כאוס מוחלט על המצב במדינה, הפגנה אחר הפגנה. ובמקרה הכי קיצוני שלא מופרך גם מלחמת אזרחים.. איך אתם מסוגלים להצביע למישהו שלא עובר את אחוז החסימה ולזרוק את הקול היקר שלכם לפח ולגרום לממשלת שמאל? (זה נכון גם למי שמצביע וינטר)

ועוד תהייה. מה יקרה אילו יעבור אבי מעוז את אחוז החסימה ולא יתנו לו את שר החינוך. מה יעשה אז? הרי כל מה שהוא רוצה זה..

זה מחזיר אותי להצעה ישנה להעלות את אחוז החסימה ל-5איתן גיל

ולהפקיד ערבות משמעותית שתחולט לטובת המדינה אם הרשימה לא תכנס לכנסת.

זה הדבר היחיד שיכול להרתיע שורפי קולות סידרתיים.

מסתמן שביום רביעי בבוקר לא תהיה הכרעה, ויוכרז על סיבוב נוסף בעוד ארבעה חודשים. האמת, שמספר הקולות שיקבל מעוז לא אומר כלום. בן גביר קיבל 85 אלף קולות, ומיד אחר כך קיבל 19 אלף.

יגיד לך מעוז שגאולה כהן שרפה קולות, וכולם שכחו...

אולי יעניין אותך