אם ישי ואריאל יתפלגו הם גוררים את הימין לעימות פנימי מיותר.ותן טל

אנשים לא קולטים את זה. אנשים מתלהבים מכך ש"הנה תקום מפלגה חדשה שיכולה ב-ו-ל להתאים לנו". הם כל כך מתלהבים שהם לא קולטים שמפלגה שהיא בדיוק כמו שהם רוצים, אבל בממשלת שמאל שמוקמת על ידי העבודה, מרץ, כחלון, ליברמן שיערוק ל"מרכז" עלאק, וחרדים, שפשוט ינצלו את המומנטום, ואולי אפילו לפיד - זה הרסני, ועם כל ה"כיף" של מפלגה חדשה בדיוק "כמונו" - אנחנו יכולים לקבל אוסלו 2, ועל זה אתם תבכו עוד 3 שנים, לא היום.

 

פיצול שוב ושוב גם בציונות הדתית וגם ביהדות הספרדית יטרפו כמעט כל סיכוי להקים ממשלה ימנית. אנחנו ל-א מעבירים קולות מהמרכז או מהשמאל לימין, באמצעות ה"פיצול" הזה - בסך הכל מזיזים קצת מנדטים מכאן לשם, מהבית היהודי/ליכוד ש"ס, למפלגה החדשה - זה לא "לוקח מהשמאל" - כיוון שאפילו החרדים, הם בסך הכל, מחוייבי המציאות בממשלת ימין, אין אפס, אין שום דרך להקים ממשלה בלי העבודה ויש עתיד, אם החרדים לא נמצאים בה.

 

דרעי לא בכל כך קלות יסכים לחשוב אפילו על לשבת בממשלה אחת עם אלי ישי בראש מפלגה אחרת, וכנ"ל בנט שיהיה פגוע מאריאל.

 

ככה שמפלגה חדשה שכזאת, בעצם אומרת - מנדטים ימניים ברובם, שלא יוכלו בדרך כזאת או אחרת להיכנס לממשלה ימנית - ככה שזה יקטין את גודל הקואליציה האפשרית ואולי יוביל אותנו לדבר הכי בעייתי - חוסר יכולת להקים קואליציית ימין ובתוך כך, הקמת ממשלת שמאל קיצוני עם מרץ ובתמיכת הערבים, ממשלה שתהיה חזקה הרבה יותר אפילו מקדימה ה"מרכזית" ואפילו מהעבודה בראשות ברק.

 

חבל, חבל חבל. סוף מעשה במחשבה תחילה.

 

הרצון לייחודיות לא מתיר לנו למכור את ארץ ישראל. ובתוך כך בסוף, בהחלט גם את ארץ ישראל (מי בדיוק ידאג לתקציבי הישיבות שלנו ולערכי הציונות הדתית אם תהיה ממשלת שמאל שלא נהיה חלק ממנה - ואולי אפילו החרדים לא יהיו חלק ממנה... - זה אסון לעולם התורה.)

לא בטוח. אם הוא יציל את הקולות של בן ארי זה שווהמשה

מפלגה קיצונית הזויה שתגרור את כל המפה ימינה. אני לא הולך להצביע לה אבל לעבור את אחוז החסימה יש לה סיכוי.

למה קיצוני? למה הזוי?hamedinai

רק אם יבקשו לעשות התנחלות יהודית בחצי האי ערב, ארץ הערבים.

 

עוד יותר הזוי ופסיכי אם היו מחפשים איך להקים בית כנסת מעל האבן השחורה שלהם במכה.

 

אבל שיא הטירוף היה אם היו עוד דורשים שערבים לא ירדו לבקר למכה.

 

**

 

והנה יש ערבים שהתנחלו בארץ ישראל, ארצו היחידה של עם ישראל, ולא מכנים אותם הזויים. וכל זה למרות שיש להם עשרות ארצות.

 

אבל זה עוד לא הספיק להם. במקום הכי קדוש לעם ישראל הם הקימו מסגד.

 

ואם כל זה עוד לא הספיק, הם דורשים שלא יתנו ליהודים שם שום דריסת רגל.

 

**

 

הזוי, טירוף, זה הוכל איך שמרגילים. לטעון על יהודים חפצי חיים שהם מטורפים, זה הטירוף. אבל אם מרגילים ועושים את זה פעם אחרי פעם,  זו כבר רשעות!

נראה לך שבן ארי יוכל ללכת עם אריאל? אחרי כל מה שהיה?ותן טל

ויותר מזה - נראה לך שישי יקח את הסיכון של ללכת עם בן ארי שיכול להבריח לו הרבה "ימנים מתונים"?

לא עם אריאל אלא עם ישי...משה
תקרא בתוכן...גם לישי בפני עצמו התייחסתי.ותן טל
אתה מדבר דברים הזויים!יוני
אתה יודע מה נזרום..

אין מצב שתגרום לכל המצביעים לבן ארי להצביע לבית היהודי. ונגיד שהם באמת יתפלגו לא תצליח לגרום למצביעי המפלגה החדשה גם כן להצביע לבית היהודי. אז למה שלא תנסה לגרום לכל מצביעי הבית היהודי להצביע לאריאל וישי (ואולי גם בן ארי) בשביל האחדות?!
האם אתה תצביע למפלגה כזאת רק בשביל האחדות?



אין סיבה שבנט ודרעי לא ישבו באותה מממשלה ביחד עם ישי ואריאל. ואם הם לא יעשו את זה בגלל שהם יהיו 'פגועים' מהם הם יקבלו בראש מהמצביעים שלהם עצמם כי זה מאוד קטנוני
(רק מצחיק שבמקרה כזה אתה תראה את אריאל וישי אשמים אם בנט ודרעי יתנהגו כמו ילדים ולא ישבו איתם בממשלה..)
והעיקר, חלק מהעיקר של מפלגות הציבור הדת''ל זה לעשות הכל בשביל לשבת בקואליציה ודרעי כולם יודעים שיעשה הכל בשביל לשבת בממשלה..
בפשטות, ריאליות. "להזיז" 2-3 מנדטים זה הרבה יותר קלותן טל

מ"להזיז" 10-12 מנדטים, ויותר מזה,במקרה שחלק מהמנדטים באמת לא הצלחת להזיז והם התפזרו במקומות אחרים או הלכו לפח במפלגה שלא עוברת אחוז החסימה - עדיף שזה יהיה קצת מנדטים של מפלגה קטנה מאשר הרבה מנדטים שמתפזרים להמון מקומות וחלקם הולכים לפח, של מפלגה גדולה.

 

להזכירך מי שמפרק את האחדות זהו לא בנט, ממש לא. למרות שמנסים מהצדדים הניציים להציג את זה ככה - זה צביעות מוחלטת.

 

אני בכלל לא הזוי, אני מדבר על פי ההיגיון, על פי ההיסטוריה, על פי הבנה שהסיכוי שדרעי וישי יסכימו לשבת ביחד בממשלה אחת בשתי מפלגות שונות - שואף לאפס.

 

הם יקבלו בראש מהמצביעים? מתי? בבחירות שלאחר מכן? אוהו...זמן עובר עד בחירות חדשות והציבור עד אז שומע ומקבל דברים חדשים, ויש שינויים וכו'.

 

זה לא מה שמפחיד אותם. פשוט לא נשמע הגיוני שהם ישבו ביחד - האגו כאן יהיה הרבה יותר מידי גדול. צריך נס בשביל שיוכלו לשבת ביחד בממשלה בשתי מפלגות שונות.

 

וברור שאריאל וישי יהיו אשמים - הם אלו שפילגו ושיסעו ציבורים (אם יעשו את זה..מאני מקווה שלפחות אריאל לא יעשה את זה, עדיין, כמו ששמעתי שאמר בבוקר שעדיין עובדים על האחדות) - הם אלו שהתפלגו, לא הצד השני...

 

ו...נכון. זה לא בושה להגיד שעושים הרבה כדי להשפיע במדינה ולא רק לצעוק כמו בן ארי ובתכל'ס, כנסת שלמה לא להיות מסוגל לעשות כלום, בטח שלא להגן על הישיבות, על ענייני דת ומדינה, על ארץ ישראל... - בן ארי, או להבדיל אריאל וישי באופוזיציה - לא יוכלו לעשות כלום למען הנושאים האלו, בניגוד למי שיושב בקואליציה, שבניגוד לכל מה שמנסים לדמגג, אפילו בכנסת האחרונה עשו הרבה מאוד למען הנושאים האלו!

א. צא מהסרט שזה 2-3 מנדטיםיוני
זה 6-7 מנדטים.
קודם תנסה לשכנע את מצביעי הבית היהודי עצמם לא לעזוב את המפלגה..

מי שמפרק את האחדות זה בנט שאין לו עמוד שדרה ומוכר את העקרונות שלו בעד מנדטים. (למרות שאריאל בעצמו יהיה צבוע אם הוא יתקוף אותו על זה)

על איזו היסטוריה אתה מדבר? ישי ודרעי..?!

המצביעים נותנים בראש. פוליטיקאים מתקפלים כל יום בשביל שטות אחרת בפייסבוק..

חשוב, לא ברור בכלל שהאשמים בהתפלגות אלו העומדים על עקרונותיהם. במקרה של אריאל אולי אתה צודק ו אולי באמת יש לו רגשי אשם מהקדנציה האחרונה.. אבל אתה בטוח לא יכול להאשים את ישי אם יתפלג מדרעי שמזדנב בו, מפריע ומציק לכל מהלך שלו ומנסה לעמוד מעליו..


בדיוק כמו שאתה מאשים את בן ארי בזריקות קולות בבחירות האחרונות.. אם הבית היהודי לא היו נלחמים בו הוא היה עובר את אחוז החסימה! לכן בנט אשם שנזרקו כל כך הרבה קולות לפח!

יותר מזה, אם ביום של הבחירות רואים שעוצמה יהודית רק כמעט עוברת את אחוז החסימה בנט צריך לדאוג שהמצביעים שלו ישלימו את הקולות לבן ארי בשביל שכל שאר קולות הימין לא ילכו לפח..
לא?
אני מדבר על המנדטים של תקומה עצמם.ותן טל

6-7 מנדטים למפלגה משותפת שלהם עם ישי אומר בערך 4-5 מנדטים של אלי ישי עצמו, והשאר - 2-3, של תקומה. 

 

על זה דיברתי.

 

המנדטים של אלי ישי אין לי דרך להשפיע עליהם. על אלו של אריאל כן - אם נצליח לשכנע אותו להישאר. ולפחות על פי הקולות שנשמעים נראה שלמרות המחשבות לעזוב עדיין כן יש רצון אחרי הכל להישאר ולשמור על האחדות. אני מקווה שזה מה שימשיך.

 

וממה נפשך - הרי אם אחרי הבחירות אריאל יראה שבנט עוד יותר לא לטעמו ולא מוכן להקשיב לשום רב וכו' וכו' - יוכל אריאל לפרוש עם שלושת המנדטים שלו ולחבור למפלגה אחרת - אולי מפלגה של ישי אם תהיה ותעבור את אחוז החסימה, או להקים מפלגה לבד... אין הרבה הבדל בין מפלגה של 6 מנדטים באופוזיציה, למפלגה של 3 מנדטים באופוזיציה - זאת גם זאת, לא משפיעות כל כך...

אז למה לו מראש לרוץ ביחד עם בנט?יוני
הוא יכול להיפרד ממנו אחרי הבחירות והוא יכול גם עכשיו!
(ולמה אחרי הבחירות זה כן לגיטימי בעיניך שתקומה תיפרד מהבית היהודי? הרי כך שניהם ישבו באופוזיציה ולא ישפיעו. לא?! אתה לא סותר את דבריך בהודעה הפותחת של השרשור?)
מה זה "לגיטימי בעיניי"? אני מעדיף שלא יפרדו כלל!ותן טל

אלא שאני אומר שהוא יכול לתת "צ'אנס", ועל הדרך לפחות בהתחלה לא לפרק את השותפות. אחרי זה אם יראה שזה לא הולך, יוכל בהמשך להתפלג - אין שום חוק שאוסר עליהם להתפלג. 

 

אבל בהחלט אני מעדיף שהם ישארו וישפיעו על הבית היהודי מבפנים. 

הוא כבר נתן לו צ'אנסיוני
זה הזמן שלו לחזור למקום טוב יותר..
איזה מקום טוב יותר? אריאל זוכר את השיממון באופוזיציה...ותן טל

ומבין יפה מאוד שאין לו בדיוק מקום טוב יותר.

 

ו"לתת צ'אנס", ובכן...אני לא בדיוק הייתי קורא למה שאריאל עשה, ככה - אבל מצד שני לכל אחד יש הגדרות אחרות.

 

שיהיה.

מקום שבו הוא עומד על העקרונות שלויוני
ולא מתגמש בלחצים של השותפים שלו. זה מקום טוב יותר.
וכן, ללכת לאופוזיציה זאת גם אופציה לנציגי ציבור ויש כאלה שאפילו ישפיעו על סדר היום של הכנסת משם בצורה טובה יותר ומשפיעה יותר.


איך אתה קורא ל''מה שאריאל עשה" בבחירות האחרונות?
קידם את כל הנושאים שמאוד חשובים לו. עזר לשמור גם בנושאי דתותן טל

 

ומדינה.

 

עשה את כל מה שלא יכל לעשות בקדנציה הקודמת שלו באופוזיציה.

 

די ברור ואני לא צריך להסביר שמטרתו של אריאל היא ל-א לשבת באופוזיציה - כל מהלכיו מעידים על זה. וגם כעת אני די בטוח שזה ינצח...

 

ואחינו "להתגמש" - קוראים לזה פוליטיקה, ו"עולם לא מושלם". להתגמש כל פוליטיקאי שנכנס לכנסת שלא בונה אתמול את בית המקדש הוא כבר מתגמש...אז איך בן ארי רוצה להיכנס לכנסת שלא בונה את בית המקדש???? שמשאירה כאן את הערבים?? הוא מתגמש!

 

כן, אחינו - "התגמשות" זה לא מילה רעה - החוכמה היא לדעת איך לגרום לכך שהמחיר שאתה תשלם יהיה פחות מהיתרונות שתקבל תמורת ישיבתך בקואליציה, וכמובן, קוים אדומים תמיד יש - אבל השאלה היא מה הם.

חחח בשבילי להתגמש זה להצביע לכנסת. אני לא..יוני
האידיאל של אריאל זה להיות נציג של הציבור ששלח אותו ולהגן ו להילחם על האינטרסים שלהם. לבנות בית מקדש? לא בטוח.. הוא אמר את זה? זה כתוב איפשהו?! לא נראה לי..

יוני שטבון השאיר אותו בצל כשעמד על העקרונות שלו מול כל הבית היהודי (ותראה איזה פלא, הבית היהודי מנסים לשמור אותו אצלם!)
אז יש לעשות פוליטיקה בתוך האידיאלים שלך ויש לתת לחברים שלך לדרוך על העקרונות שלך.. כי הם הרוב..

את הקוים האדומים של הבית היהודי ראינו בדוגמת שחרור ענקי של מחבלים. זה מזכיר לי שאומרים ''הכינרת עלתה 5 ס''מ מעל הקו האדום'' רק לא מספרים לך שזה הקו האדום התחתון ש''התגמשו'' וייצרו אותו כי היו ממש רחוקים מהקו האדום המקורי..
אז אתה יכול להמשיך ולהגיד ש''קו אדום'' נמתח בהתאם לנסיבות ואני אמשיך לומר שקו אדום זה קו אדום ואם הולכים זה רק על כל הקופה בלי להתגמש..

בפועל, לא ראינו את הקו האדום של בנט אבל כן ראינו שובל של דם..!
^^^^^^די"מ
סבבה. בן ארי הלך על כל הקופה ולא עצר פינוי אחד.ותן טל

בנט קצת יותר חכם, והצליח עם מפלגה גדולה למנוע הרס גדול בהתיישבות.

 

אגב - גם מיכאל בן ארי שחרר את המחבלים האלו. עובדה - הוא לא עצר את השחרור שלהם.

 

אה, נכון, הוא לא יכל לעצור. הוא אף פעם בכל מקרה לא יכול לעצור את השחרור, הכי נוח לו...הוא לא חייב דין וחשבון לאף אחד כי אין עליו שום מחויבות.

 

וכמובן, אפילו את הנגלה הרביעית הוא לא עצר, מיכאל בן ארי - מה שבנט ונתניהו כן עצרו. 

 

(וזה בלי להתייחס לזה שזה לא בנט ששיחרר, ואני באמת לא הולך להיכנס עכשיו לכל נבכי הפוליטיקה כאן).

 

מיכאל בן ארי תמיד יהיה מושלם, אתה יודע למה? כי הוא לא עושה כלום. נאדה. אפס. הוא זך ונקי כביום היוולדו כי כוח ההשפעה שלו דומה לתינוק בן שנתיים שהתחיל היום ללמוד ללכת - תינוק כזה לא מאשימים באף גירוש של יהודי עמונה, באף קיצוץ אכזרי לישיבות, באף חוק כזה או אחר שעבר או לא עבר - הרי הוא תינוק,שלא מסוגללעשות כלום ודואג לכך שלעולם לא יוכל לעשות כלום, כי גם אם איכשהו יסנן למליאה - הוא ידאג תמיד לשבת על כיסא התינוק של האופוזיציה רק כדי לצעוק, כי אחרי הכל, זה מה שילד בן שנתיים יודע לעשות הכי טוב - לבכות ולצעוק שלקחו לו שתו לו אכלו לו ובאו מסתננים בלתי חוקיים וקפצו לבריכה שלו עד ששר הפנים (אופס, אלי ישי, לא בן ארי) הואיל בטובו להוציא אותם מהבריכה.

 

 

אני יכול להמשיך ככה עוד ועוד אבל אני מניח שהנקודה הובהרה.

 

יש טעויות אבל יש גם המון המון הצלחות, והמון דברים טובים - שלא היו קורים במבנה אחר. ואז המצב היה הרבה יורת גרוע, אבל הרי כמו פולניים טובים אנחנו מעדיפים לבהתבכיין יותר על כמה המצב הוא בלתי נסבל לחלוטין, מאשר להודות על הרבה טוב שיש ולהמשיך לקטר הרבה גם על הדברים הלא טובים שתמיד יש בכל מפלגה. אנחנו מעדיפים אפס, לא 70:30 - כי אם זה לא מאה אחוז טוב, אז כבר עדיף שלא יהיה כלום.

 

זה מה שבן ארי רוצה. 100 או כלום - ולכן הוא תמיד מקבל את הכלום, ושיהנה לו איתו.

 

 (אגב, שיצא מהסרט שישי יסכים גם לכלום הזה. לישי יש מטרה לתעצם ולהיות שר, וגם אם זה אומר שהערכים שלו לא יהיו מתאומי בן ארי או אפילו אריאל...עם כל הכבוד ל"ימניות" שלו).

 

נ.ב אחרון: אולי, רק אולי, לא ראו קו אדום כזה או אחר כי דאגו, למשל, לא להגיע אליו...נניח, הסדר מדיני עם פלסטינים בחסות לבני? נסיגה כזאת או אחרת משטח כזה או אחר? גירוש ישובים שלמים מאסיבי? אולי. לא יודע. נקודה למחשבה. 

אם אין לך מה לומר אז תכניס את בן ארי לשיחה. כל הכבוד!יוני
הנקודה לא הובהרה, אתה יכול להמשיך?
כן בא נפסיק את הדיון המסריח על שחרור המחבלים בידי בנט ונדבר קצת על בן ארי..



בן ארי הוא פוליטיקאי ציוני שמאמין בכנסת! הוא טוען שיש שם הרבה לא טוב שצריך לתקן אבל הוא הולך לשם! בדיוק כמו רבו.. דרכו אינה דרכי.


בהחלט יש לי מה לומר, ובשביל זה הייתי צריך לעמת שתי דעותותן טל

מנוגדות, אפילו חלקית - זה העובדה. מה לעשות שכדי להגדיר דברים מסוימים וכדי להשוות, צריך להראות את זה מול האחרים?

 

כדי להסביר מה חייבים לעשות גם אם יש בעיות, אני מראה מה קורה אם לא עושים - ואת זה אני אכן עושה על ידי בן ארי, מה לעשות, שהוא לכאורה הניגוד של בנט.

 

בן ארי מאמין בלשבת בצד בכנסת ולא להיות בשום עמדת השפעה חלילה, כי הוא יודע שהוא לא יוכל למנוע כלום, ומפחד שיאשימו אותו אחרי זה בבעיות.

 

אבל בשמחה. אם אתה אדם של או הכל או כלום, שיהיה לך בכיף. רוב הפעמים תמשיך להיות כלום, בשעה שאנחנו נשפיע ונשנה ונוביל את המדינה, נכון, לפעמים נמעוד קצת, אבל זה לא סותר את זה שנשפיע ונשנה ונשמור ונגן. כל מה שבן ארי לא חולם אפילו לעשות.

 

בן ארי יודע שפינוי של בית אחד הוא לא יכול  לעשות דרך הכנסת, מה שבנט בהחלט יכול, ועשה, ויוכל עוד יותר אם יינתן לו תיק הביטחון.

 

שוב ושוב להגדיר את בנט כ"משחרר המחבלים" זה דמגוגי כמובן. באותה מידה אני יכול שוב להגיד שבן ארי שיחרר את המחבלים כי גם לא עשה כלום כדי לעצור את זה מתוך הכנסת, וגם זרק לפח מנדטים (לפני! שהעלו את אחוז החסימה!) שהיו יכולים לשמור על רוב גדול יותר לימין ולהכניס שכל לנתניהו לא להקים ממשלה עם לפיד ולבני. אז הנה, אם אתה יול לחזור על מנטרות כאלו כדי "להשפיל" את בנט, גם אני יכול "להכנס" בבן ארי, וזה לא ייגמר לעולם...

 

בסופו של יום, אף אחד לא יכול לטעון שיש דבר מושלם בעולם. מי שלא עושה - לא טועה, אבל גם לא משפיע. מי שעושה - קורה שטועה, אבל הוא משפיע.

 

כשיגיע משיח אולי יהיה אחרת, בנתיים אנחנו בהחלט לא בגאולה המוחלטת, אנחנו בצעדים שלה, ויש מניעות. לאטום אוזניים ולסרב להכיר בכך שיש מורכבות, להגיד "הכל או כלום" - זה ילדותיות, מצטער. ובן ארי, יודע אפילו יותר ממני, שלהיכנס לכנסת בשבילו, זה בשביל לשבת אוטומטית ר-ק באופוזיציה, ולמעשה, הוא נכנס לכנסת כדי שיוכל לעשות פרובוקציות בקלות יתרה ובחסינות פרלמנטרית - אבל בלי באמת יותר מידי עבודה בפועל ומניעת דברים בפועל...

מעניין שאני לוחץ אצלך על כפתור בנט נדלקת מנורת בן ארייוני
"בשעה שאנחנו נשפיע ונשנה ונוביל את המדינה, נכון, לפעמים נמעוד קצת, אבל זה לא סותר את זה שנשפיע ונשנה ונשמור ונגן"

לאן אתם מובילים אותה בדיוק?

אני יכול לאתגר אותך בתחרות?
נעשה מאזן של דברים טובים ודברים רעים שיצאו מהקדנציה האחרונה של הבית היהודי בממשלה ונראה לאן אתם מובילים..
אני אחראי על הדברים הרעים ואתה על הטובים, מי שמביא יותר מנצח..

(חוק אחד! מה היה יכול לקרות או לא היה יכול לקרות זה פרי דמיונך ואין לזה שום אחיזה במציאות. אנחנו פה בשביל לבחון דברים שכבר קרו. פשוט תוצאות...)

הלכנו על זה??
בבקשה:ותן טל

 

תקרא ותתעצבן:

 

http://www.baityehudi.org.il/wp-content/uploads/2014/11/hoveret.pdf

 

עכשיו תורך.

 

[נ.ב: ההשתמשות בביטוי:  "מי שמביא יותר, מנצח - כמובן שזה ילדותי בהחלט. זה לא עובד "ככה".. אבל לפחות בנתיים נזרום]

 

אה, אבל אחרי זה נעשה מאזן של דברים טובים ודברים רעים שיצאו מכך שבן ארי לא היה בכנסת בממשלה האחרונה, וכל הדברים שהוא עשה וכל הדברים שהוא לא עשה - סבבה? כדי להיות הוגנים... וכנ"ל נעשה לגבי כל מה שהוא עשה ולא עשה בכנסת שלפני כן...

'אתה' קראת את זה?!יוני
אוקיי, נגיד שכל מה שכתוב שם זה דברים נכונים ודברים טובים שהם עשו() ונתעלם מכל השקרים ומכל הקרדיטים שהם לוקחים שם על דברים שהם לא עשו או דברים הזויים כמו ''הובלנו את המלחמה במנהרות''
תתאמץ קצת, כמוני, ככה אתה מביא לי את דברי היחצנים (שאפשר להתווכח שעות על כל שורה שם. חוץ מזה שלפחות חצי מהדברים שם זה דברים שיכול להיות שיקרו עוד 10 שנים.. דיברנו על דברים בפועל שהם עשו!) של הבית היהודי?

אני אשכרה יושב לעובד על זה פה. אל תזלזל באינטלגנציה שלי..
למה אני צריך סתם להתאמץ אם כבר עשו את העבודה בשבילי?ותן טל

אם אתה רוצה, כעת, תתקוף כל דבר ודבר בפני עצמו שכתוב שם, ותגיד למה אתה תוקף, ואז אני אענה.

 

אבל למה אני צריך סתם להתאמץ למצוא משהו אם כבר מישהו עשה לי את העבודה? אין קדושה באיסוף החומרים...

 

(נ.ב: כשאתה מראש מתייחס בזלזול ואומר "דברים הזויים.." הובלנו את המלחמה במנהרות" - זה חסר טעם. אין טעם באמת לדיון אם ככה אתה מתנהג... אז כן - בנט הוביל את הקו הניצי בקבינט והיה הסמן הימני שעודד את נתניהו לצאת למהלכים האלו. להזכירך נתניהו כמעט עמד לסיים מלחמה, ואפילו פיטר סגן שר שעיצבן אותו באמירות שאמר נגדו - ולאחר יומיים, יצא למלחמה במנהרות פתע פתאום. למה? כנראה...)

אה,וכן - חלק גדול מאוד אם לא רוב מוחלט של הדברים, קראתי.ותן טל

זה נשלח כבר לפני הרבה זמן למייל של המתפקדים.

בן ארי כל הזמן אומר ואני מאוד מסכים איתו בזהדי"מ
שהמפלגה הכי משפיעה היא מרץ.
והוא רוצה לעשות אותו דבר מימין.
נכון, ברמת ההשפעה הפלמנטרית הוא לא יעיל. אבל אם לבנט לא יהיה מי שיאצגר אותו מימין מצבנו יהיה רע
מרץ המפלגה הכי משפיעה? מעניין. יש לו הגדרות מעניינותותן טל

ל"הכי משפיע".

 

החצי הראשון של המשפט הראשון שלך הוא מה שמכריע.

 

אם מרצ באמת הייתה המפלגה הכי משפיעה כבר מלפני 30 שנה היינו כאן עם חצי מדינה, ובלי התנחלויות.

 

בפעם האחרונה שהתקשרתי לסבתא שלי היא עדיין גרה בהתנחלות שמרצ מתנגדת אליה מיום היווסדה.

 

אבל לך תתווכח עם קיצוניים ...

ההשפעה שלי היא בכך שהיא גוררת את המפה שמאלהמרדכי
בס"ד

הוא רוצה לגרור את המפה ימינה.
זה "Vשפעה" לא "הכי משפיעה", מצטער. המפלגה הכי משפיעהותן טל

היא זאת שקובעת את הדברים ועושה את הדברים בפועל (ולא ניכנס עכשיו לשאלה האחרת האם זאת באמת מפלגת השלטון או אולי מפלגה שעושה עליה לחץ מתוך הממשלה - אבל מרצ זה בטוח לא...)

 

אבל כמובן, ראינו איך בן ארי גרר את הכנסת הקודמת קדימה, כל כך גרר עד שהייתה הקפאה מוצהרת בפועל למשך עשרה חודשים. זה אחלה של גרירה ימינה, מה אני אגיד

השפעה לטווח ארוך.די"מ
זה שמנהיג ליכוד נואם את בר אילן זה בין השאר בזכות מרץ
זה נכון. מבחינה פרלמנטרית האפקטיביות של מרץ זה אפסמשה

אבל בטווח הארוך היא יעילה.

 

חשוב שתהיה מפלגת ימין קיצוני.

כתבתי בהתחלה שברמה הפלמנטרית זה לא יעיל בכללדי"מאחרונה
ובקשר לקווים האדומים והנ.ב. האחרון שלךיוני
אתה מזכיר לי את תיאור המחלוקת לפני המרד הגטו..


מי יודע מה יקרה?!!

זה כזה גלותי! פויה
לגבי עוצמה יהודית - מצטער, לא. זה לא הולך ככה.ותן טל

אתה לא "מחלק" מצביעים. אתה לא הולך למצביע אחד אחד ואומר לו: , אתה תצביע לזה ואתה תצביע לזה כדי לעזור לו". כל מפלגה דואגת לכיסאות שלה וזה הגיוני.

 

אם כבר, אז למה שלא תטיל את זה על בן ארי? אם יראה שלא עובר את אחוז החסימה, שיפרוש מהמירוץ ויגיד לכל הבוחרים שלו לבחור בבית היהודי... למה לא?

 

אה, ברור, כי בן ארי הוא הכי חשוב וכי ברור שאם יש מישהו שצריך לעזור לשני זה בנט לבן ארי, ולא להיפך, חלילה, שהרי איך בן ארי יעזור לבוגד בנט...? <צ>

 

לגבי הבחירות האחרונות - אתה דמגוג! מה זה "נלחמים בו"? בן ארי נלחם בבית היהודי לא פחות ממה שהבית היהודי נלחמים בו. אתה טוען שיש אנשים שהצביעו לבית ולא לבן ארי? אז בן ארי חצוף! הוא היה יכול לא לרוץ כשרואה שלא עובר אחוז החסימה, ואז לימין היה נוסף עוד מנדט-2 - אז בן ארי הוא זה שזרק את המנדטים! למה להשליך את זה על בנט והבית?

אתה רואה, אם צריך דמגוגיה אני יכול להשתמש בה בדיוק כמו עוצמה לישראל... זה צביעות מגעילה להאשים את הבית בכך ש"הפילו" את עוצמה. בדיוק כמו שהבית הפילו את עוצמה, עוצמה הפילו את הבית. זה המשחק הפוליטי - כל אחד מנסה להסיט את הקולות למפלגתו. לבנט זה הצליח יותר מלבן ארי והנה כולם מתבכיינים איך ייתכן שבנט עשה את זה ואיזה חצוף הוא...

 

פשוט לא להאמין.

יוני
"בדיוק כמו שאתה.."- זאת הייתה תגובה לדבריך (בשרשורים אחרים), אין צורך לחזור עליהם.


אני לאחוזר בי מדבר שאמרתי וגם פעם אחת לא אמרתי שזה לא "בסדר"ותן טל

שכל מפלגה "נאבקת" למען הקולות שלה.

 

הבית היהודי נאבקה למען הקולות שלה, קיבלה 12 מנדטים, הפסידה 2. קורה. עוצמה לישראל נאבקה על הקולות שלה, קיבלה 2, הפסידה את הכנסת. קורה.

 

זה כללי המשחק הדמוקרטי. אני כן יכול להגיד את דעתי ולהזכיר, למשל, בחירות שבהן בגלל הפילוג הרב הימין נפל, ואני יכול להזכיר שמי שמתפלג כאן זה סקטור מסויים מאוד שכל פעם הוא זה שבורח. זכותי להזכיר את זה.

 

ההאשמה התמידית שנשמעת בערך 24/7 כלפי הבית היהודי זה ש"אתם הפלתם את עוצמה לישראל" - וזה, כאמור, ניסיון דמגוגי להפוך את ההליך הדמוקרטי על פיו.

 

אגב, פעם היית בעד שאלי ישי פורש מש"ס ויקים מפלגה חדשהיוני

מה השתנה?

לא, מה שאמרתי זה שאם ישי יפרוש - שיחבור לבית היהודי.ותן טל

כי את כל הבעיות של ש"X לעולם לא אוכל לפתור, אבל אם כבר הוא פורש, אז אם היה משוריין בתוך הבית היהודי היה מביא אלינו קהלים חדשים, וגם, בתוך מפלגה כזאת זה היה מקיל על דרעי בסופו של יום כאשר צריך לבנות קואליציה, לבלוע את הצפרדע ולשבת עם אלי ישי באותה ממשלה - כי אז ישי לא ראש המפלגה שמולו, אלא רק חלק מסיעה, וכו'...

 

עיקר מי שאני דואג לו זה אכן הציבור הדתי לאומי, כי אני חלק ממנו.

אז בעצם הדבר היחיד שמזיז לך זאת 'המפלגה'יוני

כי פה בשרשור דיברת על אובדן קולות וכו'..

 

אתה נשמע סוג של קומוניסט (זה קצת מוזר כי אנחנו רגילים לראות קומוניסטם משמאל למפה הפוליטית..) 

 

הבית היהודי ויהי מה! 

לא מזיז לך באמת מאידיאלים של קבוצות שלמות בעם (ולכן אתה קורא להם להרכין ראש בפני בנט) 

והצורה שבנט מנהל בה את הבית היהודי מתחילה לתפוס תאוצה בתוך קהל מעריציו..

חבל שאתה מנסה להכניס לי מילים ומחשבות לראש.ותן טל

מצד שני ראיתי כבר ביום-יומיים האחרונים שהחלטת לקחת אותי כפרויקט, אז אני יכול להבין מאיפה זה בא.

 

מה שחשוב לי הוא האחדות. הוא שהציבור הדתי הלאומי יפסיק לפלג את עצמו לדעת, יפסיק להתפלג ולהתפלג ולהתפלג.

 

מבטיח לך שגם בין אורי אריאל לזבולון כלפא יש הבדלים! הבדלים שבעולם הפוליטי מספיקים בשביל לצאת בהצהרות שאני והוא לא יכולים לשבת באותה מפלגה ולכן חייבים להיפרד ולהקים עוד תת מפלגה. ועוד. ועוד.

 

וזה כבר שיגעון מוחלט!!!

 

המציאות היא שהפערים בין אורי אריאל לנתפתלי בנט לא מספיק גדולים בשביל להצדיק הקמת מפלגה חדשה, לטעמי. הם לא ההבדלים כמו שיש בינינו לבין דרעי, שלפחות היום מצדיקים הקמת מפלגות נפרדות, אבל למשל, ראה איזה פלא - בקום המדינה, כאשר ההבדלים היו הרבה פחות מחודדים, יכלו ליצור מפלגה על בסיס מכנה משותף רחב בהרבה - כל המפלגות הדתיות רצו תחת מפלגה אחת ויחידה (למעט קולות בודדים למפלגות דתיות שלא עברו אחוז החסימה) - החזית הדתית המאוחדת. הפעם היחידה עד היום שבה כל המפלגות הדתיות- החל מהסוציאליסטיות, עבור במפד"ל הקלאסי, דרך החרדים האשכנזים והספרדים. כולם ביחד.

 

היום בגלל חידדו ההבדלים זה עדיין לא אפשרי, אבל - גם בתוך הציבור הדתי לאומי??? עד מתי???

 

ומחר הוא יפרוש ממנו, כי הוא לא מספיק טוב לא, ומחרתיים הוא יפרוש ממנו, כי הוא לא מספיק טוב לו... לאן נגיע ככה??? למאתיים מפלגות ימים שכל אחת יותר ימנית מקודמתה?

 

אני כבר אפילו לא בטוח שאם הרב כנא היה חי היום ונניח היה במפלגה אחת עם אלדד ובן ארי, שהוא לא היה שוב מתפלג מהם בטענה שהם לא קיצוניים מספיק...

 

די, עד מתי?

 

ולכן, כן - אני רוצה אחדות. ומי שמפלג, הוא זה שמפלג. לא בנט המפלג כאן. הוא מציע הרבה.

 

גם שטבון - כתב שזה דבר מבורך שהמפלגה נתפחת לקהלים נוספים, אבל... - תמיד ה"אבל..." - כדי לתרץ, להסביר למה "אני פשוט חייב להתפלג". מצטער, לא קונה את זה. אם זה דבר מבורך כמו שאתה אומר - תישאר בפנים ותשאיר את המבורכות הזאת גדולה ומגוונת ותתרום את הצד התורני.

 

גם הטענות על הדת, לעניות דעתי זה פרופר פרדוקס הביצה והתרנגולת, מה קדם למה - הפרישה של התורנים ואז הפיכה של המפלגה ליותר "ליברלית", או ההיפפך. לא אני ולא אתה יכולים לענות על זה באמת - אבל במצב של היום, שבו מתוך 12 חברי המפלגה, 4 חברי תקומה, עוד 2 שמגדירים עצמם במובהק כתורניים (יוגב ושטבון9, עוד אחד איש הגרעינים התורניים שבגדול מוגדרים כציונות דתית חזקה (וורצמן), עוד אחד ממפד"ל הישנה, ואפילו הוסמך לרב (סלומיאנסקי). אבל מה - כשרוצים להכפיש, מזכירים לא אותם, אלא רק את השלישייה "בנט שקד אורבך"שוב ושוב, כדי "להוכיח" שהמפלגה "איבדה את דרכה". נו, באמת. מתוך 12 חכים, ח"כית אחת חילונית (שפעלה למען הדת יותר מהרבה מאוד מחברי הכנסת הדתיים בכנסת בכלל וגם במפלגה בפרט, אגב) - ועוד 2 ח"כים של המגזר שמכנה את עצמו יותר "קלאסי" או אפילו "ליברלי" ואפילו אם תרצה "לייטי" - וכבר "אבוי! זהו! הבית היהודי לא יהודי!".

 

או שמדברים על מה שאולי יהיה בעתיד "אבוי, תהיה ח"כית ערביה, אולי, או חצי מפלגה חילונית.." - נו, באמת - מי מאיתנו נביא? הכוח בידינו - אתה רוצה מפלגה טובה תתפקד ותחזק את הכוחות התורניים. גם עם ההצנחות של בנט עדיין אם נתאגד, הכוחות התורניים ממש לא יעלמו מהמפלגה ובטח ובטח שהיא לא "תיכבש" על ידי "החילוניים".

 

אבל ברור שאתה לא מתפקד של הבית היהודי, אני לא משלה את עצמי - וגם בגלל זה, חורה לי שאנשים שמעולם לא חשבו להצביע לבית, או להתפקד אליו - חושבים שזאת "המפלגה ששייכת לאבא שלהם" ושהם יכולים להחליט חופשי בדיוק מה היא צריכה לעשות והכל...

 

לעניות דעתי זה צביעות ולא הגון. אני לא אומר לבן ארי את מי להכניס או לא להכניס לרשימה שלו. אני לא מתלונן על כך שנתניהו הכניס דרוזי לרשימה שלו. זאת הרשימה שלו. זה החוקה שלהם. אם אני ארצה להשפיע שם אני אתפקד לליכוד ואנסה להשפיע שם, כמו שמשה והרבה מאוד מתנחלים עושים... (והרבה שבסוף גם בפועל לא מצביעים לליכוד, אבל זה כבר דיון אחר).

 

זהו, מספיק לעכשיו.

כן אבל מפלגה חזקה של ישי-שטבון-אריאל ועוד לא לגיטימית בעיניךיוני

יגיע יום שתגיד "אוקיי, שיהיה להם בהצלחה בדרכם השונה משלי"? או שתמיד הם יהיו ה"פלגנים" והרעים וכו'? 

 

כי אם אתה חושש לבריחת קולות לשמאל ול"אוסלו 2" זה לא יקרה אם מפלגה כזאת. ואפילו יש הרבה אנשים שלא היו מצביעים בכלל ועכשיו יש להם לאיפה להצביע.. 

 

 

אז מה רע?

לא הבנת. בכל מקרה אני אומר להם בהצלחה. אני לא חושב שאניותן טל

יכול לכפות על מישהו משהו. אני רק מצטער על הפילוג. אבל לה? שיקבלו כמה מנדטים שיקבלו - זה כבר עניין של עבודה שלהם. אני כמובן לא אעזור להם, כי אני בבית היהודי ועדיין אני רוצה את המנדטים אצלנו, אבל אני גם לא סתם אלכלך או משהו, ועוד יותר - לא שולל את הלגיטימיות של עצם קיומם.

 

מבחינתי הם באמת סתם פלגנים, לצערי - אבל כשכבר מקימים, ובכן, זה עניין שלהם, ומי שהכי טוב, יגרוף הכי הרבה בקלפי...

 

ולא הבנת אותי גם בחלק השני של דבריך. החשש הוא לא מבריחת קולות לשמאל, אלא שתי חששות:

א. אם הם לא יעברו את אחוזהחסימה זה עלול להיות כמו בבחירות 92 כאשר הימין תיאורטית היה יכול להקים את הממשלה, אך בגלל שהיה פילוג ענק בימין (מולדת, התחייה, צומת, מפד"ל) - התחייה נמחקה וכמעט שני מנדטים הלכו לפח. 

ב. גם אם יעברו את אחוז החסימה ואפילו בצורה נאה, אני חושש שהמשקעים יהיו רבים מידיויהיה קשה להקים ממשלה גם איתם, גם עם הבית היהודי, וגם עם ש"ס. ואז, בהכרח, אחד מהגורמים לפחות לא יוכל להיכנס ושוב נכנסים לבעיה של הקטנת גוש הימין.

 

ובכל זאת, אם יצליחו לעבור את אחוז החסימה, וגם יוכלו לשבת בממשלה שכל החרדים והדתיים שותפים לה, ובאמת הממשלה תהיה ממשלת ימין, אני אשמח לפחות בזה, למרות שבלי קשר אני גם רוצה איחוד.

 

בוא נגיד שהאידיאל העליון שלי הוא מה שהיה בכנסת הראשונה - איחוד של כ-ל המפלגות הדתיות, מהכי חרדיות, מה שלימים נהיה ש"ס ואגודה, דרך הציונים דתיים בסוציאליסטיים, והציונים דתיים הקפיטליסטיים - כולם ביחד. כיום, כאשר אפילו בתוך הבית היהודי או בתוך המפלגה החרדית הספרדית, לא מצליחים לשבת ביחד, ומתפלגים שוב ושוב - החלום הגדול שלי הולך ונמוג בעשן  נכון להיום נראה שבציבור הדתי והחרדי, הדתיים האשכנזים הם כמעט היחידים שמצליחים להחזיק מעמד לפחות כלפי חוץ, מאוחדים כמעט לגמרי (אפילו פורשים מסוימים שהיו בבחירות האחרונות, חזרו בהם בסוף ולא התמודדו. שמרו על אחדות המחנה) - ותאמינו לי, כל הפלגים שיש שם ביהדות החרדית האשכנזית, גם בתוך הליטאים עצמם, וגם בתוך החסידים,, וכמובן בין אלו לאלו - ועדיין הם שומרים על האחדות. 

 

אז בעצם. למי אתה מצביע?יוני
לא לאנשי תקומה, לא לבנט, מי בבית היהודי עושה לך את זה כל כך?
אני לא מצביע לבני אדם. אני מצביע למפלגה.ותן טל

 

מעולם לא "הצבעתי לאדם". בניגוד למצביעי לפיד/כחלון או להבדיל אלו שמצביעים לבית היהודי רק בגלל שבנט שם. 

 

אני מצביע למפלגה שמייצגת אותי ואת משפחתי ואת האידיאלים שאני מאמין בהם, המפלגה שמייצגת את הציונות בדתית מקום המדינה ועד היום. גם אם זבולון המר היה עומד בראשה הייתי מצביע לה. גם אם דניאל הרשקוביץ היה עומד בראשה הייתי מצביע לה. אפילו אם היו מעמידים בראשה את הארי פוטר, הייתי מצביע לה. 

 

ככה שכל הניסיון להציג "מי בבית היהודי כל כך.." - חסר טעם. (אגב,גם לא אמרתי ש"אני לא מצביע למפלגה בגלל... ובגלל..." - את זה אתה החלטת. זה שהדעות שלי לא אחד לאחד כמו בנט או אנשי תקומה, לא אומר שבגלל זה אני לא "מצביע למפלגה ואליו". אם הייתי רוצה להצביע רק למי שבאמת עושה לי את זה  - כנראה שהייתי מצביע רק לעצמי ובעתיד כאשר אהיה נשוי, גם לאשתי. וזהו).

 

וזה בניגוד לאנשים שמצביעים בגלל ה"אנשים" - בין אם לפיד, או לבני, או כחלון, או ליברמן - ובין אם, כן כן, להצביע למפלגת ישי ושטבון כי "הם" ראשי המפלגה - אני לא מצביע לפי מי ראש הרשימה, אלא לפי מה שאני מאמין בו ורואה בו את מה שמייצג אותי טוב. כיום, אני בהחלט עדיין מאמין שהבית היהודי הכי מייצגים אותי, כן, א-פ-י-ל-ו אם יהיה בפנים גם נציג דרוזי. ובמיוחד כשרוב המפלגה, לפחות נכון להיות - הם אנשים מסורים, וטובים מאוד מאוד.

 

אני מדבר על דעותיוני
מי מחברי הבית היהודי הכי קרוב אלייך בדעותיו?


אבל מה שאתה אומר זה מעניין. גם אם אני ירוץ לראשות מפלגת הבית היהודי אתה תצביע לה.
הכנסת ה21 הנה אני בא..
בוא אני אגיד לך נכון לעכשיו למי אני חושב להצביע בבחירותותן טל

הפנימיות בבית היהודי, אולי זה יענה לך. נכון לעכשיו, ונכון לרשימת המועמדים שבנתיים שמעתי עליה, אני רוצה להצביל ל(בלי להתחייב על הסדר):

מוטי יוגב, וורצמן, הרב בן דהן, אביחי בוארון,

ונשאר לי עוד מקום (למיטב ידיעתי בבחירות הקרובות בוחרים חמישה מועמדים) - נראה מי יראה לי טוב, ואשתדל לעזור לו (או לה. אני לא שולל הצבעה לבת במידה שאני חושב שהיא טובה, אבל במידה שיש רק מעט בנות שמתמודדות אז אולי הצבעה לה זה ביזבוז, כי רוב הסיכויים שתיכנס ממילא בגלל השיריונים...)

 

(עריכה: אה, וזה בלי להתייחס לחברי תקומה, שאם היו מתמודדים בפריימריז, זה היה מוסיף לי עוד אופציות להצבעה... אין לי שום דבר נגד אריאל חלילה, להיפך - אם אריאל היה רץ בפריימריז הייתי מצביע לו.)

אה, ולגבי מה שכתבת בסוף:ותן טל

אמממ...טוב...משום מה לא נראה לי שזה יקרה

 

<צ>

...אייכה!
האחדות חשובה לך??פחחחחחח
הדבר היחיד שחשוב לך זה אחידות(!)שכולם יהיו כמוך וכמו הדעות שלך ותחת המפלגה שאתה החלטת שהיא הבסדר כל מי שמנסה לפגוע באחידות הזו אתה קורא לו פוגע באחדות....
(זה לא רק אתה אבל כרגע כאן זה תגובה לך)
ממש לא. הדעות שלי ממש לא הדעות של בנט. ממש לא. מה שכןותן טל

אני בהחלט חושב שדעות שונות יכולות עדיין להתאחד תחת אותה מפלגה פוליטית! 

 

אני מציר על הפילוג - גם את זה אתם כבר אוסרים עלי? תחליטו - אם מותר להתפלג, אז מותר גם להצטער על הפילוג. אתם מנסים לקחת את כל הקופה?

 

אין לי בעיה שאלי ישי שדעתו ממש לא כדעתי בהרבה דברים, יהיה בתוך הבית היהודי. זה בית גם של חרדים.

 

אבל כמובן, הכי קל לנסות להפוך את זה כאילו אני רוצה להפוך את כולם רק לדעות שלי, ו,אחידות" וכו' - וככה להתחמק מעיסוק ענייני במה שהצגתי ואמרתי. שיהיה.

הכי קל לכתוב ולכתוב ולחזור על אותם דברים כל הזמןאייכה!
אין לך בעיה שחרדים יהיו במפלגת הבית היהודי אבל מה לעשות ולהם יש בעיה להיות שם(!)אסור להם ?לדעתך הם חייבים "להתאחד" בכל מצב גם עם מפלגה שהם לא מסכימים איתה!?

בכלל למה לא "להתאחד" ושיהיה רק מפלגה אחת וזהו מי צריך עוד מפלגות ופילוג??איזה חיים יפים...

ושוב המילה אחדות במרכאות כי אחידות היא לא אחדות!
מה הקשר? אמרתי שאסור להם? אמרתי רק שזה חלום שלי... למהותן טל

לנסות להפוך כל מילה שלי לפיל ולנסות ממנה להוציא אותי הכי רע שאפשר? למה??? עשיתי לך משהו?

 

אמרתי בסך הכל שאני שואף לחזור למה שהיה בכנסת הראשונה. זה שהיום זה לא ריאלי - אני יודע, ואמרתי את זה. 

 

אבל יש הבדל עדיין בין הבית היהודי שמתפצלת בתוך עצמה, לבין אחדות עם החרדים. הבדל גדול מאוד.

 

ושוב - זה לא ש"אסור" למישהו. מותר. מותר הכל מלבד לעבור עבירות. אבל אסור לי כבר להיות עצוב מזה?? מה - את תכפי עלי לא להיות עצוב מכך שאין אחדות? 

 

ושוב, זה שאת מנסה להפוך משהו ל"אחידות" - זה רק דמגוגיה, כי לרגע לא אמרתי את זה. 

 

לצערך, קראתי קצת היסטוריה של המפלגות בזמן האחרון. בכנסת הראשונה כולם - דתיים, חרדים אשכנזים וחרדים ספרדים, ישבו באותה מפלגה, כצירוף של כמה סיעות שונות תחת מפלגה מאוחדת. נראה לך שאז הייתה "אחידות" וכולם חשבו אותו דבר? ממש לא!.

 

אז בבקשה, די לנסות לעוות את מה שאני אומר ולהעביר את זה מדיון על אחדות, לדיון אחר ולא קשור בעליל על "אחידות".

 

 

ובבקשה בבקשה, אל תאסרי עלי להיות עצוב מכך שאין אחדות... <צ>

 

מי שמדבר על דימגוגיהאייכה!
שתיהיה בריא!ושמח ובעז"ה!חבל להיות עצוב עד כדי כך בגלל בחירות!
יש לך גם תגובה על הטענות שאני כותב?ותן טל

עד עכשיו אני הגבתי על כל הטענות שלך למרות הדמגוגיה שסביבן - אז גם אם נניח שגם אני דמגוג, לכל הפחות תנהגי כמוני ותעני על כל השאלות והטענות שהפניתי אליך...

 

לא ככה?

 

ושתהיי בריאה גם את (דווקא בריאות מאוד חשובה לי כרגע ספציפית בחודש האחרון). ושמח? ובכן - יש הרבה דברים שאני עצוב עליהם, תמיד, אבל נדחקים לפינת העצב האחרוית במוח - כמו שאני בטוח שיש גם אצלך. לגבי להיות עצוב בגלל הבחירות - ובכן, זה לא בגלל הבחירות, זה בגלל הציבור. כנראה לא הצלחת להבין על מה אני מדבר. דיברתי על אחדות בציבור, שכן, חלק ממנה מתבטא גם באחדות במפלגות.

אגב, גם על התגובה הזאת שלי עדיין לא הגבת:ותן טל
אגב,מעניין שלא בחרת הלהגיד את זה לכל אותם ששפכו רפש על הביתותן טל

היהודי, וניסו תודעתית "להכריח" את כולם לחשוב שהבית היהודי זאת המפלגה הכי דפוקה, והכי רשעה, וכו' וכו' - הם, כמובן, זה בסדר גמור, הם לא רוצים "אחידות" בלבד...

 

אךךך.....

 

 

מרדכי - גם למה שאני כתבתי עכשיו תעשה לייק?

כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
לפחות הסיסמאות וההבלים ייראו טוב יותר
כמה מאותאריק מהדרום
לפי עולם קטן 9500 בחודש.
אזoo

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם


טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו


גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר


שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה


נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה


לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק


אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

עזבי איזה סוג נזקקים את מעדיפהנקדימון
האמירה שמדובר ב"גרושים" היא פתטית.

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?


תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

כל אחדoo

וההגדרה שלו לגרושים


בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף


בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם


למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

בשביל זה צריך לבטל את מדינת הרווחהמשה

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

 

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

האמת הפשוטה היא שלא מדובר בגרושיםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"ו בסיוון תשפ"ו 12:20

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

לא באמת אכפת לי איך החרדים מסובבים את זהנקדימון
בפועל, ואני מדבר מידיעה קרובה מאוד, גם כשהאישה מכניסה הון עתק משק הבית עדיין מקבל את ההנחה.
יכול להיותoo

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת


העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

רמאות אחת? הלוואינקדימון

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אז בעצםoo
עזבנו את ההטבות שהחרדים מקבלים והתחלנו לדבר על הרמאות שלהם?
אני מניח שבגלל שאתה כינית את מה שכתבתי אוסף סיסמותקול אומר קרא

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

מזל שלא קראת לי "נאצי"נקדימוןאחרונה
ואני יודע בדיוק על מה אני מדבר. יודע יותר מידי.
ההנחה הכי גדולה היא במעונותברגוע

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

 

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

ההנחה במעונותoo

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה


אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג


יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

מציע לך לבדוק את העובדותברגוע

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

כיoo

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

לא..ברגוע

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

כן לעודדoo

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי


לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים


כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

קשה לי להתווכח על עובדותברגוע

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

חחח מה?ברגוע

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

לא הבנתי מה מצחיקoo

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי


בעל מובטל הוא לכאורה בבית


אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

אבל הוא לא חייב להיות בכולל, זאת בחירה שלוברגוע

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

why not both?משה

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

 

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מדיניות רווחהoo

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי


כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם


יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

מדיניות רווחה בגדול היא אסוןמשה

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

 

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

לפי גימיניoo

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול


גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

תקציב הרווחה זה לא רק זהמשה

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

אפרופו חינוךoo

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל


כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

נכון.משה

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

דווקאoo

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים


למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית


האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע


ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלג

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

 

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר

בפייסבוק.
 

סתמו ת'פה!


 

כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.


 

אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!


 

אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין

 

(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)

סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
כפו עליו את החוק, אחרת לא ילכו עם ביבי בקדנציה הבאה. או שביבי כפה עליו לתמוך בחוק
קשקוש, כרגילהסטורי
סמוטריץ' כפי ש @קעלעברימבאר הגדיר יפה - הולך כל הקדנציה בנושא  בין הטיפות.

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

קשקוש בריבועאיתן גיל

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

איך זה שיתמוך בחוק יבטיחקעלעברימבאר
את עתידו בכנסת הבאה?

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

תמיכה בחוק גיוס ולימוד תורה יביא לו מנדט של יהדו"תאיתן גיל

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

מנדט ממי בדיוק? משס? ג? למה שיצביעו לו?קעלעברימבאר
המנדטים שברחו לו והוא זקוק להחזיר אותם זה ממדטים שברחו לבנט וקצת לפייגלין
חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבםאיתן גיל

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

חסידיות שהצביעו לסמוטריץ'הסטורי
הן החסידיות שמבינות היטב כמה נזק גרמה ההתעקשות של גור על 'הכל או לא כלום' (כמו שחרדים רבים וטובים מבינים זאת) - ולכן לא סאגת הגיוס היא מה שתמנע מהם.
אין לך מושג על מה אתה מדברהסטורי

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.


תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.


נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

מתי הוא ארגן שעורי תורה?איתן גיל

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

דחילאקהסטורי
הוא לא זה שצריך לארגן שיעור.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.


כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

הוא צריך לדאוג לענייני המגזר ויהדותאיתן גיל

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

שילמד ממורו ורבו הנוכלאיתן גיל
שויתר על התמודדות בסיבוב הקודם, ועכשו חזר בשינוי אדרת 
שמענוהסטורי

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

גם אני שמעתי, והאמנתי לו, והתוצאות לנגד עינינואיתן גיל

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

הצ'יזבט הקבועהסטוריאחרונה
מאז שהוא בפוליטיקה, אתה מספר שהצבעת לו והתאכזבת.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.


אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

מתברר שזה היה במצע של סמוטריץ'נקדימון

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.


אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

העובדות לא מעניינותהסטורי
את איתן גיל, רק האובססיה לסמוטריץ'.

הבחירות האחרונות היו לפני המלחמה והעומס עלקעלעברימבאר

המילואימניקים

אתה סוג של גאון...נקדימון
לא הבנתי כל כך מה רצית לומר.קעלעברימבאר
בכל מקרה מן הסתם המצע היה מתעדכן אם הבחירות היו חלות לפני שנה וחצי נגיד
אם היית מתעכב לרגע על כל התגובה שלינקדימון
היית מבין שאין שום צורך בתגובות שלך על זה
מהלך מתוכנן?פתית שלג

במפלגת הציונות הדתית חוששים מפיצול 

סמוטריץ' הבין שהוא צריך להחזיק את הנתח הפחות אמוני-תורני,

וזאת הזמנות מעולה להתפצל, להעשיר בקצת ימין מתון חילוני-ליברלי, לנהל קמפיינים נפרדים

ולהתאחד רגע לפני הבחירות

אגבפתית שלג

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

המשבר אמיתימרדכי

בס"ד


אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

וואלהפתית שלג

אוהד טל לא רלוונטי?

לאמרדכי

בס"ד

 

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

 

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

המשבר אמיתי וגם המורכבות אמיתיתהסטוריאחרונה
לדוגמא בהקשר אחר, אחרי ההתנתקות חבר תיאר לי איך הפערים הכי קטנים בין פעילים שונים בישוב שלו, הפכו לנקעים עמוקים שאפילו גרמו לאנשים לעזוב.

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.


עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.


המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

כל השנים...סיעתא דשמייא1

....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.

מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,

ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית

העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.

לא עמק הירדן אלא בקעת הירדןזיויק
ולא ככ מסכים איתך, מה שעשה את ההבדל זה אוסלו
לאחושב. נהפוך הוא…סיעתא דשמייא1

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

שוב אתה מעלה את הגרה הזאת?! שמענו אותך מרגל!הסטורי

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה


לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

היא הנותנת…סיעתא דשמייא1

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

אתה אמיתי?! חרם הנפט מוכר לך? האמברגו על מכוניותהסטורי

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

 

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

אמרתי חרם ערבי….סיעתא דשמייא1
… אבל זה לא פגע ביצוא הישראלי. להפך הצלחנו ליצר פירות , ירקות, פרחים מגוש קטיף, עוזי, טכנולוגיות למיניהם ועוד. אנחנו מוחרמים היום בעיקר ביצוא. 
אה, עגבניות ועוזי, כאילו היום לא עומדים בתור לקנותהסטורי

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים


לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.


סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

כן. בדיוק.משהאחרונה

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

אם נכמרו רחמיך על הרוצחים והאנסים הישמעאליםאיתן גיל

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

מי שמרחם בעקיפין על מרצחים…סיעתא דשמייא1

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

הייתי רוצה לפתוח רדיו מחר בבוקראיתן גיל

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

הם לא חברים שלי. זה אתה שרוצה לגור..סיעתא דשמייא1
… בתוכם בכוח.
הם מהגרים מערב הסעודיתאיתן גיל

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

טוב. גם אתה כדאי…סיעתא דשמייא1
שתלמד פרקי רבי אליעזר כדי שתבין את מהלך העניינים.
מכיר פרקי דמגוגיה של נפולת של נמושות ושל יורדיםאיתן גיל
זה עוד לא היה..סיעתא דשמייא1

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

סלובניה היא היורשת הטבעית של גרמניה הנאציתאיתן גיל
אין כניסה ליהודים ולכלבים.
טוב בשביל זה…סיעתא דשמייא1
… שאלתי אם יש ביביסטים במטוס שרוצים לתת פרנסה לתיירות הסלובנית האנטישמית.
לא הייתי באוסטרליה ובסלובניה, ולא אסע לשםאיתן גיל
שיחנקו.
ובאירופה האנטישמית?סיעתא דשמייא1
באירופה הייתי, ולא כטיילן. תסתפק בזה.איתן גיל
זה לא 'בגלל מדיניות הממשלה'הסטורי
האירופאים אנטישמים אלף שנה, הם לא צריכים את התירוצים שלך.

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.


עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

הערבים צריכים להפסיק להתחכך בנו, זה כזה פשוטנקדימון
רוצים להישאר בינינו בשלווה? תחיו את חייכם בשקט. תרעו צאן, תמסקו זיתים, תבנו באופן חוקי ואדריכלי, תניפו דגל ישראל. זה כזה פשוט.
תלמד פרקי רבי אליעזר ותבין….סיעתא דשמייא1
…שאתה חי בסרט.
תלמד הלכה ותבין...נקדימון

...שאתה נוצרי.

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטורי
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

תכלס באמת בדיחה מה שהולך כאןכְּקֶדֶם
עצוב. ואנשים עוד ממשיכים לאהוד את הגאוותן הפחדן הזה
מי שבאמת מדמיין, שנתניהו וטראמפ לא מתואמיםהסטוריאחרונה
עד הצעד האחרון - כולל ההפצצות של צה"ל שלשום, שהיו הכנה להפצצות האמריקאיות אתמול (ואולי גם הלילה) - יש לי קרקע זמינה לבניה על המאדים למכור לו...
מתמיכת סמוטריץ בחוק לימוד תורה לומדים 2 דברים:קעלעברימבאר

א. שסמוטריץ יתאחד בבחירות עם בן גביר.

ב. שיש ברית חשאית בין לפיד לחרדים.


אחרת אי אפשר להסביר.


כי סמוטריץ מתנדנד על אחוז החסימה. תמיכתו בחוק הנל תגרום לו מן הסתם לאבד מנדט שלם לטובת בנט, לפי הכעס שיש בחוגי הצ"ד על סמוטריץ על החוק.


עצם זה שתמך בחוק הזה לפני בחירות, כאשר אילו היה מתנגד לחוק היה מרוויח 2 מנדטים מבנט, מראה שהוא הולך עם בן גביר ולא חושש מאחוז החסימה.


מאחר שתמיכתו בחוק תגרום לגוש הימין-ביבי לאבד לפחות מנדט אחד לטובת בנט, עצם זה שסמוטריץ וביבי אולצו על ידי החרדים לתמוך בחוק , מראה שלחרדים יש קלף חזק לאיים עליו. הקלף היחיד הוא איום אמיתי ללכת עם לפיד. מכאן שיש ברית חשאית של החרדים עם לפיד.


כי איום החרדים על ביבי שלא יתמכו בזיכויו במשפט, הוא איום חסר שיניים אם אין ברית עם לפיד, כי לחרדים בהעדר ברית עם לפיד אין ברירה אלא לתמוך בביבי


לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

מי שירצה יוכל להרשם לנישואין ברבנותמתוך סקרנות

ואז יפתור לעצמו בקלות את הבעיה של יוחסין.

במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

אולי יעניין אותך