ישי ואריאל נפגשו נקווה לאיחוד כוחות מהיר למען התורה וא"יyair3
נראה שהבית היהודי לא משאירים להם ברירה אלא לפרושyair3
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/289417
ראו את התגובה של הבית היהודי בסיום הכתבה
זאת התגובה של הבית היהודי על הפגישה עם ישימרדכי
בס"ד
כנראה שבשיחה הבאה, שהיא גם תהיה המכרעת (בכל מקרה), אורי אריאל יחטוף על זה שהוא נפגש עם ישי ובנט ינצל את זה לטובתו, אם כי גם בנט יודע שהפגישה הזאת נועדה לאיים עליו, כי עד כמה שהוא מפעיל שרירים, בנט צריך את אורי אריאל לתדמית שלו. כי אם אורי אריאל יעזוב הבית היהודי תתפרש יותר ליברלית (רק היום נפתח פורום 'אמונת חכמים' שמטרתו היא לקדם את המתמודדים הליברלים) וזה ירחיק חלק מהבוחרים.
ושוב,
לדעתי הפגישה הזאת בין אורי אריאל לאלי ישי נועדה לעשות שרירים ולאותת לבנט שיש להם תחליף במידה והוא לא יגיע איתם להסכם שהם רוצים. אומנם זה נראה יותר קרוב כרגע לפיצול בבית היהודי, אבל עדיין הסיכויים הגבוהים (גם אצל הפרשנים ששמעתי) שאורי אריאל רוצה להשאר שם והוא אכן יעשה את זה בסופו של דבר.
זה שאריאל רוצה להשאר זה ברור השאלה אם ק' בנט באמת רוצה אותוyair3
רוצה - לאמרדכי
צריך - יש צדדים לכאן ולכאן.
וזאת הסיבה לכל המו"מ...
ועכשיו מסתבר שהפעלת השרירים והמשחקים אכן עובדיםמרדכי
אני מניח שאם לא הצעה זאת, בנט יילך לפשרה אחרונהותן טל
ויסכים לקדם את סטרוק ל13 ואת קלפא ל16/17 שעדיין נחשבים לעיתים ריאליים, יותר מ18...
אבל נראה מה ילד יום.
להערכתי כל המשחק עם ישי היה בעיקר בשביל להשיג עוד מהבית היהודי ואריאל ממש לא רוצה פילוג.
במחילה - כאשר אדם משתמש בכל האמצעים הפוליטיים שלו כדיותן טל
ללחוץ ולאיים על ראש מפלגה שנייה שיקבל דרישות כאלו או אחרות שלו (=אורי אריאל מפעיל הרבה מאוד פוליטיקה על בנט) - אתה לא יכול להיות מופתע שהצד השני גם מבהיר שהדברים האלו לא בסדר, ומשתמש בפוליטיקה.
ועם כל הכבוד ל"הדיון הוא לא על שיריונים" - הדיון הוא בהחלט על שיריונים. אומנם הם עוטפים את זה בבסיס אידיאולוגי של רצון לשמור על הכוח התורני של המפלגה - אבל כל בר דעת מבין שלמעשה מה שהם רוצים זה שיריונים בטוחים יותר ובמקומות ריאלים, נניח, לפחות 3 שיריונים עד מקום 15 - ואם הם יקבלו את זה כהבטחה, הרבה יותר יהיה קל להם לחתום.
בסופו של יום הכל מגיע למספר כיסאות בכנסת, תקומה בסך הכל משחקת את המשחק הפוליטי כמו כולם, למקסם את הצלחתה... מה שעבד להתנועה עם העבודה - תקומה מנסה גם להשיג כמה שיותר.
אתה כנראה מאמין שאורית סטרוק ואורי אריאל שקרניםyair3
הם אומרים שוב ושוב שכל הדיון עכשיו הוא על עקרונות ולא על שירינים (נראה שהם קיבלו את רוע הגזירה של מקום אחד בכל חמישיה-למרות שזה לא הוגן...)
האם המפלגה תמשיך להתיעץ עם רבנים?-
(ומדובר על רבנים מתונים ביותר איתם התיעצו בקדנציה הנוכחית)
האם בסוגיות דת ומדינה יהפכו ליותר ליברלים?
כמה יפתחו את המפלגה לחילונים ולגויים?
למרות שאני לא שייך לתקומה אני מאמין להם שהויכוח הוא אידאולוגי (לפחות מקווה שהם לא משקרים כי אם כן המצב שלהם באמת גרוע-גם התאחדו אם הפשרנים וגם לא עומדים על עקרנות התורה..)
אתה שייך למפד"ל ומאמין לשקד שאומרת שהכל ויכוח על מקומות-
שאלה - אתה מאמין שהכוח של תקומה שווה יותר משלושה מנדטים?ותן טל
לי די ברור שלא. במיוחד כאשר הרב בן דהן כבר ממילא רץ לבד בתוך הבית ככה שהם יכולים בשלושה שיריונים לא להוציא אף אחד מהכנסת.
ולא, אני לא חושב שזה "שקר" במובן הפשוט - זה בסך הכל טיעון מחזק למה שהם באמת רוצים. הם רוצים עוד מקומות ושיריון טוב במקום ריאלי, וההסבר שלהם לזה, שהופך למעשה כאילו לטיעון עצמו, זה רצון ל"גרעין תורני בבית היהודי" (יוגב ובן דהן לא תורניים כמוהם? וורצמן לא תורני איש הגרעינים התורניים באמת? וכו' וכו'..).
וזה לא קשור למאמין לשקד או לא - אני קורא מה שתקומה אומרים ומבין את בין השורות.
זה לא הויכוח מה הם שויים ברור שלאחר השחרת פניהם בתקשורתyair3
כ"פלגנים" וכו' יהיה להם קשה להביא הרבה מנדטים
השאלה האם בנט ושקד הם התורמים היחידים לכך שהבית היהודי מצליחה בסקרים או שאיחוד הכוחות עשה זאת
נראה שבנט מזלזל מאוד בעזרה שקיבל מתקומה ולכן משחק משחק פוליטי אכזרי בו הוא מוריד אותם מ40% מהרשימה ל
ל20%
לגבי הטענה שנותנים להם שיריון לכל מי שהיה עד עכשיו בכנסת זה נראה מזלזל ביותר הם היו שותפים ב40% מהמלגה המאוחדת וזכותם להמשיך להשפיע עליה בהבאת עוד כוחות חדשים בדיוק כמו שבנט מביט כוחות חדשים למפד"ל
לפי דבריך נגזר עליהם לעולם להשאר אם אותם חברי כנסת(ד.א. בכלל לא ברור אם המקום בחמישיה הרביעית אכן יכנס לכנסת. )
ממש לא נגזר לעולם. שיתמודדו בפריימריז, ואם יביאו עשרה חבריותן טל
כנסת - בשמח, אני הראשון שאשמח בכך.
לא הגיוני ג-ם להמשיך לבקש שיריונים ללא צורך להתמודד בפריימריז, וג-ם להמשיך לבקש ייצוג של כמעט חצי מהמקומות הריאליים - זה פשוט גזילה! מוטי יוגב חורש את הארץ, עובד קשה, משקיע מכספו הפרטי, פוגש אנשים - כדי שלאחר מכן חצי מהרשימה תהיה של אנשים שלא זזו מהבית לרגע?
אם הם ילכו לפריימריז - מצידי שיקבלו אנשיהם 80 אחוז מהמקומות בבית היהודי. הרי אם אתה אומר שהכוח שלהם כל כך רב, אז בוא נראה את זה במתפקדים - נפתח מפקד בזק - אם הם עצמם פוקדים כעת 30 אלף אנשים, הם יכולים בכיף להכניס 8 חברי כנסת!
אבל ברור שהם לא יעשו את זה...
וזה מה שאני אומר. זה סחיטה גרידא. הם רוצים להינות מכל העולמות - גם להשתריין בלי מאמץ, וגם שיהיו המון שיריונים.
זה לא עובד ככה, חביבי.
עניתי לגבי זה בתשובה הבאה למטהyair3
לגבי שימוש באמצעים פוליטיםyair3
נראה שבנט עשה הכל כדי להכניס את תקומה לפינה
א. עזר להעלות את אחוז החסימה
ב. דורש מתקומה להבחר באמצעות הפריימריז של הבית היהודי -לאחר שהוא העביר שם חוקה לטובותו ובלי שהיה להם זמן לצרף למתפקדים את אנשיהם-לאחר שהם אינם מסכימים לכך הוא מציע להם את המקום השני בלבד ואח"כ מסכים לשיריון בכל חמישיה(לפי השמועות) דבר שרחוק מאוד ממה שהיה בבחירות הקודמות 60% -40%
ג.לאחר שהוא לא מסכים לדרישותיהם בעיניינים תורנים והם לאחר מריחת זמן של שבוע הולכים לפגוש את ישי -הבית היהודי מגיב כאילו שהם מחזרים אחרי מפלגות אחרות ולכן אין להם זכות לטעון על עקרונות (דבר שהוא מופרך מהיסוד-להפך זה שהם עומדים על עקרונותיהם גורם להם לבדוק מפלגות אחרות שיסכימו לעקרונות אלה)
הם יכולים עכשיו לפקוד אנשים! די להגיד סתם דברים!ותן טל
יש עכשיו שבועיים להתפקדות והם יכולים לפקוד אפילו 40 אלף איש אם הם מצליחים, ואותם אנשים יכולים לבחור בבחירות הפנימיות! מגיל 17!
במצב כזה אם הם פוקדים 40 אלף תומכים שלהם (אמור להיות להם 40 אלף תומכים, לא?) - הם יכולים לעבור את 50 אחוז המנדטים בבית היהודי!
שבועים זה כלום זמן שלבנט יש כבר 60 אלף מתפקדיםyair3
כמה זמן היה המפקד הקודם?
דבר נוסף כל המפקד הוא אינטרנטי+ פייסבוקי כך שהוא מיועד בעיקר לקהל של בנט,
דבר כזה מצריך זמן וגם אמונה בחוקה של הבית היהודי (שאותה הוא העביר בניגוד גמור לרצונם)
תעשה לי טובה. אם הם פוקדים 20 אלף אנשים שמצביעים רק למועמדיםותן טל
שלהם - הם מזניקין את המועמדים האלו ממש למעלה ברשימה, בעוד ששאר המתפקדים מתחלקים בין הרבה מועמדים אחרים.
ולא, אלו לא "מתפקדים של בנט" - אלו מתפקדים שהתפקדו למפלגה. היו אנשים שרצו להיבחר ולכן דאגו לפקוד אנשים - גם מוטי יוגב וגם שטבון וגם סלומינסקי פקדו אנשים.
ובקצב שתקומה זזים, הם היו רוצים שהחוקה תחוקק עוד עשרת אלפים שנה, כנראה...
יכנסו למפלגה, יכנסו למרכז המפלגה (הוצע להם מספר נכבד של אנשים שיוצנחו לתוך מרכז המפלגה), יעשו עבודת שטח של מתפקדים ויוכלו בפעם הבאה להשפיע על החוקה ולעזור לה להיראות יותר כמו שהם רוצים. החוקה זה לא רכוש של בנט - יש הרבה חברי מרכז שהדעות שלהם הן לא "בנטיות" למהדרין.
תזכיר לי כמה % קיבל בנט מול אורלב?yair3
(גם המתפקדים של אורלב לא בדיוק קשורים לתקומה...)
אתה פשוט דמגוג!
בנט עשה הכל כדי שלא יהיה איחוד אמיתי עם תקומה
הוא לא רוצה להקשיב בענייני דת ומדינה אפילו לרבנים מתונים מאוד(מוכן כנראה רק לרב שחבר שלו)
היו יכולים להתאחד ואז במרכז משותף לעשות חוקה לא סתם בנט העביר אותה בכח לפני איחוד שכזה
החוקה נותנת כח גדול ליו"ר כך שגם הם יפקדו חצי מהמתפקדים עדין לא יהיה להם רוב בח"כ כי היו"ר יכול להצניח מלמעלה
סלח לי אבל אתה טועה. בנט הקשיב הרבה מאוד לרב דרוקמן,ותן טל
ואת גם הסיבה שנעשה מה שנעשה עם חוק הגיור - הכל היה בעבודה מול הרב דרוקמן, וככה הגיעו למה שהגיעו.
ומה לעשות, ובענייני דת ומדינה משום מה רוב מוחלט של החוקים שרצו להעביר (לידיעתך - מעל 20-30 חוקים) תקועים ולא התקדמו יותר מידי, הן בזכות וטו של הבית, והן בזכות סינדולים להצעות חוק פרטיות, עבודה קשה בכנסת לדאוג שהם לא יקודמו יותר מידי, ועוד ועוד - מעניין איזו מפלגה שחברה בקואליציה דאגה לכל זה, ומי מאוד מאוד מתאמץ להסתיר את כל ההישגים האלו...
דמגוג? העובדה היא כזאת - הם יכולים לפקוד כמה אנשים שהם רוצים אין מגבלה.
אתה מסכים איתי שאם לתקומה יש ברעיונית לפחות מנדט-מנדט וחצי, זה אומר שהם יכולים עקרונית לפקוד 20 אלף איש - שזה פחות ממנדט?
אם כן - ואם יעשו את זה, מה הבעיה? שה אנשים שהתפקדו בגללם ולכן גם יצביעו להם, ולא תהיה בעיה בערך להכניס ל15 הראשונים חמישייה של תקומה.
ומצטער, זה לא נראה כל כך שתקומה רוצה בכלל איחוד מלא, גם אם לא היו מעבירים את החוקה. הם מעדיפים את השיריונים הבטוחים...
אף אחד לא יכול לפקוד בתוך שבוע וחצי 20 אלף וזה גם לא יעילyair3
כי לבנט יש שיריונים ויש שיריון לנשים וכו' וכבר דשנו בזה (
לגבי זה שהקשיבו לרב דרוקמן על זה בדיוק הויכוח האם ימשיכו לקבל את דעתו
לגבי רצון באיחוד מלא תקומה טענה שהיא רצתה אבל בגלל החוקה הם אינן יכולים להרשות לעצמם בשלב זה
ורק לאחר הבחירות הבאות ניתן יהיה חראות אם ניתן להתאחד(כמובן לאחר שיערכו שינויים בחוקה)
לגבי החוקים התקועים של הדת ומדינה לי דווקא זכור שחוק הגיוס עבר וכן חוקים נוספים הבית היהודי התחילה להשתמש בזכות הווטו שלה רק בסוף הקדנציה
למה אי אפשר? תסביר לי טכנית למה לא?ותן טל
הם לא יכולים להפיץ בתפוצת אלפים מסרים לתומכים שלהם?
אלף חמש מאות מתפקדים ביום, זה אומר ש15 שעות ערות, מאה מתקדים בכל שעה.
אם כל התומכים שלהם לא התפקדו עד היום, זה לא בעיה. אתר האינטרנט אפילו לא יקרוס.
אבל תירוצים יש כל הזמן.
טכנית אין להם שום בעיה לפקוד 20 אלף אם באמת היו רוצים בכך הם ותומכי המפלגה.
ויש שיריונים - נו, אז? זה אומר שהם עדיין לא יכולים להתברג במקומות טובים? שיריון לנשים - בבקשה, סטרוק תיקח את אחד השיריונים. הם יכולים להכניס אפילו עוד אישה, לא יודע מי, וגם אותה לנסות לקטוף לה שיריון נשי. וגם הבנים, יכולים לרוץ ולנסות להתברג למעלה. מה - מה שיוגב צריך לעשות אריאל לא יכול לעשות?
דיברתי על חוק הגיור, לא הגיוס.
וחוק הגיוס - ראית אותו לפני ועדת שקד ראית אותו אחרי?
שמיים וארץ. והח"כים החרדים יודעים את זה - הם יודעים שהחוק עקר. רק הם מסתירים את זה לצרכים הפוליטיים שלהם, וזה הגיוני. אבל באוזניי שמעתי את אחד הח"כים הרדים מודה בחצי פה שאכן חוק הגיוס עקר לגמרי, ועיקרו אותו בוועדה מיכולת ביצוע כלשהי - ואמר, שפשוט הם משתמשים בחוק כדי לעודד את המצביעים שלהם להגיע להצביע.
לצערי לא זוכר כרגע איזה ח"כ אמר את זה, זה היה בשבוע-שבועיים האחרונים באחת מרשתות הרדיו החרדיות.
גם אם טכנית זה אפשרי זה לא יעילyair3
כבר דשנו בזה ולכן אני כותב שוב פעם אחרונה
א. גם אם מגייסים 20 אלף לבנט יש כבר 60 ולאחר הגיוס הנוסף שהוא עושה...
ב. גם אם יתברגו גבוה השיריונים מורידים את מקומם ואת סיכוייהם
ג.החוקה-עיין למעלה
גם אתה לא יכול לההעריך בנתונים של היום איזה מקומות הם יקבלו בהתמודדות מגבילה שכזו
וגם אם היו בוודאות יכולים לקבל מקומות גבוהים(מה שבכלל לא ודאי...) עדין הם לא יעשו זאת ולא יצטרפו בגלל החוקה שלא מוקבלת עליהם
לגבי חוק הגיוס אין כאן מקום להאריך על נזקיו ועל כך שהוא מגביל את משך השהות בישיבה וכן על ההרחקה שהוא גרם בין הציבור החרדי (גם בינו לבין עצמו) והפריע לשילוב שהתנהל במלוא הקצב
ובנוסף על ההרחקה שהוא גרם בין הדתים לחרדים
לגבי חוק הגיור עוד יותר חמור ההצעה שהועברה בסוף הייתה הצעה שהתנגדו לה רוב מוחלט של הרבנים וגם אלה שתמכו בה עשו זאת בשפה רפה -כאין ברירה
אמנם לא העובר החוק שהופך את המדינה לרפורמית אבל עדין עבר חוק שפוגע בסמכות הרבנות ובניגוד לדעת הרבנים- וכן הם היו יכולים להטיל וטו על הרעיון
הם לא היו יכולים להטיל וטו על הצעת חוק פרטית, זה עובדה.ותן טל
הם הטילו וטו על הצעת החוק הממשלתית, כן, אבל אז שטרן התחיל להגיש את ההצעה הפרטית שלו, שבתמיכת האופוזיציה בהחלט הייתה עוברת בקלות. האופציה היחידה לבלום אותו, מה לעשות, הייתה להעביר הצעת מחליטים ממשלתית, מרוככת בהרבה. בסופו של דבר, סלח לי שאני מאמין יותר לרב דרוקמן ולרב דרורי שהם ידאגו לשמור על הגיור, ולמעשה, לא השתנה הרבה מפעם, מעבר לעובדה שבפיקוח ועדת רבנים, גם רבני ערים יוכלו לפתוח בתי דין לגיור - אבל בפיקוח מלא של הרבנות הראשית, ודרושה חתימה של הרב הראשי על הגיור.
לגבי החוקה - מצטער, כל עוד אתה לא חלק מהמפלגה אתה לא יכול לדרוש דרישה מקדימה לגבי החוקה. תיכנס למפלגה, ואז תוכל לדרוש דברים לגבי החוקה. לנסות להרוויח מכל הכיוונים? גם לא להיות עדיין חלק מהמפלגה, וגם לאיים שחייבים לעשות את החוקה כך וכך?
זה לא הולך ככה.
תיכנס למפלגה, ואז תשפיע על החוקה. את החוקה אפשר לעדכן ולשפץ כל הזמן.
(אגב לגבי חוק הגיוס,פפפפ... אריאל תמך בחוק ושטבון לא...)
סיכוםyair3
בזמן שהבית היהודי היו בממשלה עברו הצעות חוק בעייתיות אותם הם לא הצליחו למנוע ולפעמים ריככו אותם
הבית היהודי העביר חוקה שמנעה הצטרפות של תקומה עליו (ואח"כ החסיד "ותן טל" טוען שאפשר להשפיע על החוקה רק לאחר שתיכנס למקום לו יש חוקה שאינך מסכים איתה "להשפיע מבפנים"-אולי כבר שיעברו לליכוד או למפלגת העבודה להשפיע שם מבפנים...)
לגבי תמיכת אריאל בחוק הגיוס -מעולם לא טענתי אחרת כחלק מהבית היהודי הרבה מהחוקים הבעייתים עברו גם בהסכמתו -ובאמת אני לא חסיד גדול שלו
בזמן שבן ארי היה בכנסת הייתה הקפאה. נו, ואז?ותן טל
אתה מציג את זה בכוונה מצד אחד, ומתעלם מכך שבהחלט יש צד אחר שניתן להציג את זה, בדיוק בגלל שאתה "לא חסיד הבית היהודי".
נציג ככה:
בזמן הממשלה האחרונה היו גזירות איומות על ענייני דת במדינה, אותם רק מפלגה אחת בכנסת הצליחה לעצור, רבות מהן, וחלקן הצליחה לכל הפחות לרכך ולעקר מתוכנן - וזוהי מפלגת הבית היהודי.
לא מפלגת ש"ס הצליחה לעצור את אותם חוקים, לא בן ארי, וגם לא יהדות התורה. רק הבית היהודי הצליחה לעצור את זה.
לגבי החוקה - מצטער, בקטע הזה דעותינו חלוקות לחלוטין. אולי כבר שאריאל ידרוש שיריון כיו"ר המפלגה לפני שהוא חושב על להתאחד עם הבית היהודי?
החוקה לא מונעת מתקומה בכלל להצטרף לבית, הנה, תראה את הרב בן דהן שאין אדם שחושב שהוא לא תורני. הם לא יצטרפו לליכוד ולעבודה כי הם רוצים להיות במחנה הלאומי וגם הדתי. להזכירך, לבית היהודי כבר הייתה חוקה - וכחלק מהצעדים בטבעיים לכל מפלגה לעיתים נערכים בה שינויים. זה לא דבר שמונע ממפלגה אחרת להתאחד איתם, ולאחר מכן, כמו תמיד, ניתן לבצע שינויי חוקה.
אם זה היה באמת חשוב לבית היהודי היא הייתה יכולה להפילyair3
את הממשלה
היא לא הצליחה לעצור את החוקים ובגלל כל החוקים שעברו זה עשה תאיבון לשטרן להביא עוד ועוד חוקים הזויים רק כשהבית היהודי הבינה שהיא מאבדת את האלקטורקט שלה היא התחילה להשתמש בווטו ולהפיל כמה חוקים
בוודאי שש"ס ויהדות התורה לא הצליחו להפיל את החוקים הם אומנם הצביעו נגד אבל בגלל התמיכה של הבית היהודי (לפעמים בחוק "מרוכך" ולפעמים בחוק עצמו,ולפעמים בישיבה על הגדר) החוקים עברו,(בן ארי לא קשור... לא הביאו לו מספיק כח בבחירות-זה כמו שתגיד שגם אני לא הצלחתי להפיל את החוקים...)
החוקה-לדעתי בנט העביר את החוקה במטרה אחת -לתקוע קוץ בעין של תקומה-אין לי בעיה שאתה חולק עלי וסובר שהחוקה לגיטמית-גם אני חושב שזה היה מהלך פוליטי מבריק של בנט -אבל זה עדין מראה לתקומה את הדרך החוצה...
לגבי הרב בן דהן אני מעדיף לא להרחיב על דעתי על מהלכיו הפוליטים רק אומר שהוא קרוב הרבה יותר לבנט מאשר שאר החברים (ונראה שהוא מסתדר יפה אם ח"כ שטרן)
בן ארי כמובן לעולם לא יהיה אשם אף פעם בכלום. כי כשלא עושיםותן טל
כלום - אז לא עושים גם נזק. גם טוב לא עושים, כמובן, אבל גם נזק.
הכי כיף לשבת על הגדר ולדעת שאתה לא חייב דין וחשבון לאף אחד.
רק מה לעשות, שבסוף זה משאיר אותך מחוץ לכנסת, כמו במקרה של בן ארי...
היא הצליחה ועוד איך לעצור חוקים, זה שאתה מתעלם מעשרות חוקים שהיו בקנה מטעם הקרן החדשה לישראל, ושנבלמו בידי הבית היהודי - זה בעיה אך ורק שלך ושל אלו שמנסים להלעיז על הבית היהודי.
הבית היהודי החל מהשנייה הראשונה שלה בממשלה פעלה למנוע ככל האפשר חוקים לא טובים. בבקשה, אתה מוזמן להראות לי כמה חוקים נגד הדת עברו במדינה בשנתיים האחרונות - לעומת כמה עשרות היו מתוכננים להעביר. בוא נעשה ספירת מלאי במקום רק לדבר - דבר איתי בשמות - איזה חוקים עברו?
כל הסיבה שניסו להעביר את החוקים האלה היא שהבית היהודיyair3
דחפו את עצמם ביחד אם לפיד לממשלה ללא חרדים (ולא אני לא נסכים אם מה שהחרדים עשו .) ותמיד יש ברירה.. לא חייבים להשאר בכל מחיר בממשלה שמעבירה כל הזמן חוקים שכאלה
איזה חוקים? תמצא לי!ותן טל
אתה מדבר ומדבר.
בוא נעשה הסכם - קודם תמצא עשרה חוקים שעברו "בזכות" שהבית היהודי ישבו שם, והם חוקים רעים לדת ולמדינה, ואז אני אסביר את זה, טוב?
אבל קודם תמצא.
אני לא מדבר על עיוור.
(ולמעשה, מי שהעביר את החוקים האלו, לפי מה שאתה אומר, זה החרדים ולא הבית היהודי. אם החרדים לא היו מכריחים את הבית היהודי להיות עם לפיד, כל זה לא היה קורה).
דבר אחד רק בטוח - מה שהבית היהודי הצליחו לעצור, בן ארי גם אם היה נכנס לכנסת עם 3/4 מנדטים, לא היה מצליח לעצור בכל מקרה.
ולא לשבת בממשלה? בתחילת דרכה מה שהיה קורה זה שהעבודה הייתה נכנסת כדי להציל את המשא ומתן, והיית מקבל ממשלת שמאל מרכז, בלי שום מחוייבות לדת או למדינה, שהייתה מסיבה נזקים אדירים לדת בלי שלא החרדים ולא הבית היהודי "(וגם לא בן ארי) היו יכולים לעצור כלום. גאוני. העיקר שאז הבית היהודי לא היו אשמים אלא כל השאר, וזה שהמצב היה פי אלף גרוע - נו, שוין. העיקר שהאשמה החלקית לא תהיה עלינו, גם אם זה אומר שאנחנו היינו יכולים לעצור לפחות חלק.
אבל די תיאוריות. תתחיל לדבר בשמות ומספרים.
מחכה לרשימת עשרת החוקים שעברו, יאללה, שוט...
אני לא עובד בשבילך וכל חוק שאני אביא אתה תמצא לו "הסבר"yair3
כמו שמצאת לחוק הגיור הסבר וכן לחוק הגיוס (ד.א. מעולם לא טענתי על מספר מסויים של חוקים שעברו ולא כל דבר שגורם נזק חייב לעבור כחוק)
אם אתה מאוד רוצה לחפשwww.knesset.gov.il/
הנה קישור לאתר הכנסת אתה מוזמן להביא לפה כל חוק שעבר בנושא דת ומדינה וננהל עליו ויכוח
(אני כרגע גולש באינטרנט שלא יכול להכנס לאתר זה בגלל חסימה)
במילים אחרות, אין לך כלום.ותן טל
מעבר לחוק הגיוס ו"חוק" הגיור (שלא עבר כחוק) אין לך באמת מושג מה עבר או לא עבר.
אתה זה שטוען שמשהו עבר, חובת ההוכחה היא עליך,
לא עלי.
עד שאתה לא מוכיח שמשהו נוצר חדש - אתה נחשב מוציא שם רע על מפלגת הבית היהודי. סתם חבל להוציא שם רע על יהודים טובים.
המוציא מחברו עליו הראיה - המצב הבסיסי הוא שאין חוק, אם אתה טוען שמשהוו חוקק - אתה זה שצריך להוכיח שהוא חוקק, לא אני.
אני מוכן גם לחכות, זה בסדר. נראה אם עוד שבוע תצליח למצוא חוקים.
חוקים רבים שעדין לא עברו התקדמו מאוד בוועדות השונות ובאישוריyair3
ועדת השרים לענייני חקיקה
כגון אישור לבתי עסק שפתוחים בשבת לקבל כשרות
לאפשר לזוגות חד מינים לעשות פונדקאות
ועוד
כל זה בגלל האוירה שנוצרה בכנסת של שינוי הסטטוס קוו
למזלינו הכנסת נפלה כך שחוקים אלה יתכן וידחו וכיוון דאידחי אידחי
לגבי חוק הגיוס כבר דנו
לא כתבתי שעברו הרבה חוקים כתבתי "ניסו להעביר" וכן כתבתי שעברו הצעות חוק בעייתיות -שהכוונה בעיקר לחוקי הגיוס והגיור(שהבית היהודי העבירה בממשלה-גם אם עדין לא התקבל בכנסת)
ולגבי ההקפאה -בכלל עוד לא דיברנו על ההקפאה השקטה בזמןyair3
הממשלה הנוכחית שלא ניתנו כמעט אישורים חדשים והבניה שראוים היום היא מאישורים עתיקי יומין
(להזכירך בן ארי לא היה חבר בממשלה שהקפיאה לעומת זאת הבית היהודי כן היו חברים בממשלה שכזאת)
הי! גם אני לא הייתי בממשלה שהקפיאה! אולי תבחר בי?אלעד
סיכוי טוב שאני אבחר בךyair3
אני התייחסתי לכתיבה הדמגוגית שלו על כך שבן ארי לא מנע הקפאה-
כמובן שאם בו ארי היה יושב בממשלה שמקפיאה היה ניתן לבוא עליו בטענות כאלה אבל כרגע הטענות האלה הם רק כלפי הבית היהודי
בן ארי ישב בכנסת שגיבתה ממשלה שמקפיאה. זה אותו הדבר.ותן טל
למה הוא נכנס למוסד שמגבה מעשים נגד התורה? שימחה ויצא מהמוסד הזה! למה הוא צריך לשבת בכנסת שמגבה הקפאה?
דמגוגיה זולה-בכנסת יש קואליציה ואופזיציה.yair3
אז מה? זה אומר שאםן הכנסת עושה דברים לא ראויים צריך להמשיךותן טל
לשבת בה?
או שאולי אתה בדמגוג?
אם הכנסת שלך מעבירה נניח חוק שמותר לעסקים לעבוד בשבת - זה נוגד את כל אמונותיך, הגם שאתה לא הצבעת בעד החוק - למה שתמשיך לשבת בכנסת כזאת? תתפטר! אתה לא צריך להיות חלק ממוסד שמאשר חוקים כאלו...
תסביר לי למה הוא המשיך לשבת בכנסת שגיבתה הקפאה של הממשלה?
אתה צודק.די"מ
אם היה ניתן "להפיל" את הכנסת אתה צודק אבל מה לעשותyair3
רק ממשלות ניתן "להפיל"
ומה לעשות שהממשלות בנויות על קואליציה מסוימת
וגם לך חזי מאי עמא דבר
מעולם לא שמענו שח"כ התפטר מהכנסת בגלל שלא הכל שם לפי דרכו
שמענו גם שמענו מקרים רבים שח"כ (ומפלגות) וכן שרים פרשו מהממשלה והקואליציה בגלל שהיא הלכה בדרך שאינה מתאימה להם
אבל באמת יש נקודה שאתה צודק יתכן מצב ואולי הוא כבר הגיע שבו הכנסת ומוסדות המדינה כל כך רעים ומעבירים חוקי שמד ואז במציאות כזאת אם יש לנו סיכוי מולם באמת צריך "להפיל" לא רק את הממשלה אלה את "המוסדות " עצמם
אבל כרגע זה תיאורתי בלבד(אין לנו נספיק כח) וכרגע מי שפעול בכנסת כדי להציל מפי הארי יבורך
בוודאי שניתן להפיל את הכנסת. זה מה שנעשה עכשיו. חוק פיזורותן טל
הכנסת זה בדיוק מה שנקרא להפיל את הכנסת. זה לא מפיל את הממשלה - אחרת היו מקימים פשוט ממשלה חדשה בלי להחליף את הכנסת. זה מפיל את הכנסת עצמה.
כשעולה החוק לפיזור הכנסת והרוב תומכים - הכנסת נופלת. כמה פשוט.
בהתחשב בכך עדיין לא ענית לי למה הוא יושב במקום שבו תומכים בדברים לא טובים.
אני בטוח שכשהיו הצבעות אי אמון הוא תמך בהםyair3
בשביל ללכת לבחירות צריך רוב חברי כנסת
(ואתה סתם מיתמם אני התכוונתי להפלה של הכנסת -ללא הליכה לבחירות לאחריה)
מה הכוונה ללא הליכה לבחירות? אז מה כן?ותן טל
גם את הממשלה אי אפשר להפיל לגמרי - תקום אחרי זה חדשה.
אתה זה שמיתמם, מצטער. זה בדיוק אותו דבר - מה זה "תמך"? שלא יתמוך! שיפרוש!
גם הבית היהודי תמכו בכך שלא יהיו חוקים לא טובים. מה הקשר?
אם אתה קורא לבית היהודי לפרוש על כל דבר, אז היית צריך לדרוש מבן ארי לפרוש מהכנסת על כל דבר כזה...
אבל אני כבר לא מצפה לתשובה אמיתית ממך, להתחמק זה קל.
כל טוב.
הסברתי כבר את ההבדל בין פרישה מהכנסת לפרישה מהקואלציהyair3
נראה לי שההבדל ברור לכל בר דעת
אם באמת אינך מבין את ההבדל אין לי מה להרחיב יותר
ונראה לי שהבנת יופי למה הכוונה ללא הליכה לבחירות -אם לא הבנת תשאל את די"מ אולי הוא יצליח להסביר לך
לא הסברת למה זה יותר הגון שבן ארי ישב בכנסת שתומכתותן טל
בדברים נוראיים, מאשר שמפלגה תשב בממשלה שתומכת בחוקים לא טובים.
ודיבורים על קואליציה אופוזיציה לא קשורים כאן - אם משהו לא טוב מה זה משנה בכלל קואליציה אופוזיציה? שלא יהיה חלק! בכלל!
וללא הליכה לבחירות - ובכן, הוא יכול באמת לא ללכת יותר לבחירות אף פעם- לא יהיו יותר מידי דמעות.
אתה לא יכול להגיד שלפרוש מהכנסת זה רק אם אין אחרי זה בחירות והממשל מתפרק ובונים ממשל דיקטטורי חדש, לדוגמא, אבל לגבי פרישה מהממשלה פתאום כן אפשר לפרוש גם אם קמה אחרי זה ממשלה אחרת, ולא רק אם כל הממשל מתפרק ובונים ממשל חדש.
בקיצור - התחמקויות, התחמקויות, התחמקויות. תשובות מעשיות למה שהצבתי, לא נתת, אבל אתה צודק, כבר אין טעם להרחיב, במיוחד בגלל שאין פה באמת שאלות ותשובות, אלא רק שאלות שלי שלא ניתנות להן שום תשובות שמסבירות את השאלות, רק התחמקות.
כל טוב.
אני חושב שעניתי יותר מידי בהרחבה לשאלותיךyair3
ואם אינך מבין שיש הסדל גדול בין לשבת בקואליציה ולתמוך בה גם כשהיא עושה דברים בעייתים
לבין לשבת באופזיציה ולהתנגד משם ככל הניתן לדברים שצריך-ולהציל מפי הארי מה שניתן,-וזה לא נקרא "להיות חלק"
(אם אתה באמת חושב כך נראה שאינך מבין באמת איך עובד השלטון בארץ)
אז אין לי מה להרחיב על כך
ואתה באמת אוהב לשאול הרבה שאלות שלא קשורות לנושא וכשעונים לך לשואל שוב את אותה שאלה בדרך נוספת...
דווקא לשבת בקואליציה וללהציל מפי הארי מה שניתן - הרבהותן טל
יותר אפקטיבי מלשבת באופוזיציה ולא להציל כ-ל-ו-ם. העובדות מדברות בעד עצמן - בכנסת הקודמת 100 אחוז מיוזמות הקואליציה, ואפס אחוז מיוזמות האופוזיציה. האופוזיציה לא הצליחה לדגדג את הקואליציה, לא הצליחה "להציל מפי הארי כלום".
לעומת זאת, כשאתה בקואליציה אתה יכול לטרפד הרבה מאוד דברים מבפנים - גם לרעה, כמובן, כמו ציפי לבני שמעכבת בכוונה כל מיני חוקים חשובים.
ניכר מדבריך שאינך מבין הרבה בהתנהלות קואליציה אופוזיציה, ומעבודה בכנסת.
יקראו הגולשים ויבינו לבד למי יש יותר כוח השפעה - למי שיושב בתוך קוליציה שעושה גם דברים רעים, אך מצליח בישיבתו למנוע הרבה הרבה יותר דברים רעים, או לשבת בתוך אופוזיציה של כנסת רעה, ולא להיות מסוגל למנוע כ-ל-ו-ם.
(ואם אתה מכיר משבהו שבן ארי מנע בכנסת הקודמת, בבקשה, רק תגיד. אני לא מכיר. ממש לא.)
נראה שבאמת לא הבנת אותי...yair3
בן ארי הולך לכסת בשביל להיות סמן ימני והוא יכול להשפיע הרבה לטובה(ולדעתי השפעתו על הכנסת היתה מבורכת)
בגלל דרכו של בן ארי הוא באמת לא יכול "להציל מפי הארי"-מבחינת תקציבים
אני התכוונתי לשאר המפגות הדתיות ולא עליו כשדיברתי על כך(לצערינו יש איתם בעיות אחרות)
באמת בשביל להציל יש יותר השפעה בקואליציה הבעיה שהקואלציה הנוכחית השאירה את המפלגות החרדיות בחוץ והבית היהודי לא עשתה את העבודה (רוב הישיבות היום במצב כלכלי קטסטרופה-לפעמים הבית היהודי השיגה פירורים
צריך לשבת גם בקואליציה אבל לא בכל מחיר המחיר שהבית היהודי שילמה על ישיבתה בקואלציה היה הרבה מעבר למה שהיו צריכים להיות מוכנים לשלם
אם הבית לא הייתה בקואליציה היו מקצצים פי 2 בישיבות.ותן טל
הבית היהודי הצליחה להחזיר חצי מהקיצוץ.
ככה שנראה לי שזה טיעון די מוזר.
הבית היהודי עשתה המון, ועד עכשיו לא הצלחת למצוא יותר מידי דברים שהיא לא הצליחה...
ככה שאני לא יודע על מה אני מתדיין איתך.
בן ארי נכנס לכנסת בשביל לא לעשות כלום, ויושב במקום שעושה דברים רשעים.
הבית היהודי נכנס לכנסת ולממשלה כדי להציל כמה שניתן, ויושב במקום שעושה דברים רשעיםן.
רק אני חושב שבמצב כזה הבית היהודי בסוף הרבה יותר הגיוניים והגונים??? שניהם יושבים במקומות לא טובים - אבל הבית היהודי לפחות עושים משהו לעומת בן ארי.
אם הבית היהודי לא היתה בקואלציה לא היתה קואלציהyair3
כך שזה טיעון מוזר להגיד מה היה קורה אילו הם לא היו עושים את מה שעשו
תשאל בישיבה הקרובה לביתך כמה החזירו להם ומה המצב הכלכלי עכשיו לעומת בעבר
(וכן גם אם החזירו חצי מהקיצוץ עדין זה לא מצדיק להשאר בממשלה אתה רואה את החרדים נשארים בממשלה שמקצצת להם את התקציב ואז מחזירה חצי?)
בא נראה אם אתה מסכים גם כן לכך שיקחו לך את המשכורת ואז יחזירו חצי...
לגבי טיעונך שזה אותו דבר לשבת בממשלה או מחוצה לה נראה שהמפד"ל ההיסטורית לא הסכימה איתך בכמה פרישות שהם ביצעו בעבר (פעם אחת בהתנתקות -קצת איחרו..ופעם אחת לאחר חילול שבת-ובטח היו דברים נוספים רק שאיני זוכר)
בן ארי נכנס לכנסת כדי שיישמע שם הקול של האמת העם צריך לשמוע זאת בדיוק כמו שהיינו זקוקים לנביא ירמיה למרות -שלא הקשיבו לו ועצרו אותו
עצם זה שיש צעקה זה חשוב לדעתי גם היתה לו השפעה (חוץ מהצעקות)
למה אתה אומר לא הייתה קואליציה?ותן טל
אה, מותר לעסוק פה בשיכתוב העבר? סבבה, אז גם לי מותר - אם הבית היהודי לא היו בקואליציה, העבודה הייתה נכנסת, ואז כל הימין דתי חרדי לא היה בממשלה, רק הליכוד.
ואז היה אסון לעולם התורה הרבה יותר גדול.
הנה גם אני יכול לשכתב, לא רק לך מותר! 
כן ממש סביר שהעבודה הייתה נכנסת שכחת את מרץ...yair3
פרישה מהכנסת לא גורמת להפלת הכנסת.אדם כל שהוא
גם פרישה מהממשלה לא גורמת להפלת הממשלה אלא להכנסתותן טל
גורמים הרבה יותר גרועים...
לפעמים כן ולפעמים לאyair3
לגבי הפגישות עם ישי - בהתחשב בכך שפגשו אותו כבר לפני שבועותותן טל
הטענה שלך די מגוחכת...
כולם דיברו על כך שהיום זאת הייתה הפגישה הראשונה בין הצדדיםמרדכי
ידוע לך בוודאות על פגישה קודמת?
אני מחפש את זה בשביל מישהו אחר...
כל הדיווחים על כך שיש מגעים (מגעים לא חייבים להיות פגישה)ותן טל
הם כבר מזמן וגם אתה יודע את זה.
אולי "הפגישה הרשמית" הייתה היום - אבל זה לא אומר שהמגעים לא התחילו כבר מזמן, עובדה שכולם כבר מזמן מדברים על האפשרות הזאת כולל שני הצדדים עצמם.
כתבת: "בהתחשב בכך שפגשו אותו כבר לפני שבועות"מרדכי
אז לזה התכוונתי.. "פגישה" לאו דווקא במובן של פגישה פיזית.ותן טל
עכשיו זה יותר מובן...מרדכי
דווקא אמרו שאין בכלל משא ומתן איתו עד שמסיימים עם בנטyair3
כנראה בגלל שעם בנט זה נמרח(או שהסיכויים לכיוון השלילי גברו) נאלצו לשבת עם ישי הרשימות צריכות להסגר בסופו של דבר ולא ניתן לחכות בלי סוף
המגעים שכן היו ככל הנראה היו של שטבון וכנראה שדרכו דובר גם על לצרף אותם
זה כבר מבטיח את %החסימה לאלי ישי. עכשיו התור לדאוג לש"סhamedinai
ואולי זה לא צריךלהדאיג כל כך, כי אריה דרעי מספיק מפולפל להשיג מנדטים לעצמו.
ש"ס בראשות דרעי טוב לה שתיפולאלעד
אורי אריאל מוביל לפיצול הבית היהודיtin man
צודקדי"מ
אתה יכול לבטל את זה אם אתה מעונייןמרדכי
בס"ד
אני אישית מעדיף את זה מאשר את 'ערוץ 2' או 'ישראל היום'
זה לא שאם לא זה אני יוריד אפלקציה של חדשות אחרותדי"מ
אתה רוצה התראות על ש"א אבל לא על חדשות?מרדכי
בס"ד
אם כן,
כנס לאפליקציה ובתפריט (שלושה קווים בצד שמאל למעלה) יש לחצן של התראות (זה אפילו באדום
) ושם אתה יכול להגדיר את זה.
אשריך !!די"מאחרונה
כל האמת על המלחמה במשפט אחדרועישםטוב
גם כיפת ברזל זה פיתוח של ארה"במרדכי
כמעט בגללך נכנסתי לאתר המתועב וואלה😅קעלעברימבאראחרונה
יום שאחרי. הרשות הפלסטינית או ביטול הסכמי אוסלו?hamedinai
אלו שכותבים בזהירות רבה את המשפט:
"חמאס ממשיך לשלוט בעזה גם אחרי יותר משנתיים של מלחמה, כי נתניהו סירב להתכונן ליום שאחרי"
– יודעים בדיוק למה הם מתכוונים ב"יום שאחרי", גם אם הם נמנעים מלכתוב את זה במפורש. הכוונה היא העברת השליטה ל**רשות הפלסטינית** (או למנגנון "מתון" כלשהו שייראה כמו הרשות).
אבל זה בדיוק מה שלא עובד – וזה כבר הוכח באופן הכי דרמטי שיש:
ב-2006–2007 חמאס עלה לשלטון בעזה **דווקא תחת** הרשות הפלסטינית של אבו מאזן. אחרי ניצחון בבחירות, הם פשוט השתלטו בכוח על כל המוסדות בעזה תוך ימים ספורים (יוני 2007), רצחו, גירשו והשפילו את אנשי פת"ח – והרשות לא הצליחה למנוע את זה. אז מה בדיוק מציעים? שהחיילים יילחמו, ימותו, יכבשו מחדש את עזה – ואז יעבירו את השלטון חזרה לאותה רשות שכבר הוכיחה שהיא לא מסוגלת לעצור את חמאס מלהשתלט?
וזה לא נגמר בעזה. גם ב**יהודה ושומרון**, שם הרשות "שולטת" לכאורה מאז אוסלו, המצב מדבר בעד עצמו:
מאז 7 באוקטובר 2023 ועד 2025–2026, צה"ל נאלץ ללכוד **אלפי** מחבלים (בשיאים דווח על כ-4,000–7,000 ומעלה במצטבר, כולל מאות מחבלי חמאס), ולחסל מאות נוספים. הרשות הפלסטינית לא מנעה את ההתארגנות הזו, לא לכדה אותם ולא סיכלה אותם – את כל העבודה עשה צה"ל. הדבר היחיד שהרשות עושה באופן עקבי זה לשלם משכורות למחבלים ש**כן** נתפסים ונכלאים (תשלומי "דמי כלא").
אותו דבר בלבנון: יש שם "ממשלה" רשמית, אבל זה לא מונע מחיזבאללה לשלוט בפועל, להתחמש, לבנות מנהרות ולהפוך את המדינה כולה לבסיס טרור.
המסקנה היחידה ש**עבדה** בעבר היא חזרה למצב שלפני הסכמי אוסלו – שליטה ביטחונית ישראלית מלאה בשטח, ללא מסירת שליטה לגורם פלסטיני שתמיד מסיים כפלטפורמה להתחזקות טרור. זה לא פשוט היום – העולם התרגל למציאות אחרת, יש התחייבויות בינלאומיות, לחצים ותלות כלכלית – אבל זה אפשרי עם מאמץ נחוש, אילוצים דיפלומטיים ובעיקר עקביות.
ואולי דווקא השמאל – שרבים ממנו הביאו והגנו על הסכמי אוסלו – יכול לתרום כאן יותר מכולם. במקום להמשיך להגן על "הפתרון" שנכשל באופן מוחלט, אפשר להצטרף לתיקון הטעות ההיסטורית הזו. זה גם ישחרר אותם מהכתם המוסרי והפוליטי שהם נושאים מאז שנות ה-90. זה משתלם לכולם – גם להם.
מה דעתכם?
דעתינו שעד שלא יעברו להצבת המטרות של כיבוש מוחלטהסטוריאחרונה
והקמת התיישבות בכל הרצועה - לא נסיים את הסיפור שם.
בנפול רשעים רינהאיתן גיל
נתניהו קורץ מחומר של מנהיגים נועזים, ואת זה לא יקחו ממנו.
לצד זה יאמר שחיסול ראשי הטרור היא מכה קלה בכנף של הטרור.
נאסראללה חוסל וחיזבללה עדיין בועט.
סינוואר חוסל וחמאס עדיין בועט.
חמינאי חוסל ובתוך יום ימונה לו מחליף זמני צעיר יותר, וקיצוני יותר.
ההערכה שההמונים יצאו לרחובות עם הוודע דבר חיסולו- לא התבדתה.
ואין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמיים
לא חושב שאתה צודקconet
חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה
חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם
ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד
די לחמיצות, חיזבאלה ממש לא בועטהסטורי
כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.
כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.
חיזבאללה פצוע קשה אבל לא מת, כמוהו חמאס.איתן גיל
לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י
תרגע. האינטרס של ארהב והסונים הוא למוטט את אירןקעלעברימבאר
האינטרס שלהם הוא להגיע להסדרה דיפלומטיתאיתן גיל
הוא לא בועט. ואנחנו ממשיכים להכות בו.הסטורי
לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.
אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)
מול חמאס זו התשהconet
לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני
אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים
מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים
אין ספק שבלי החמצן האירני הוא ימות סופיתאיתן גיל
לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...
לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.
בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.
איזה כיף להאשים את טראמפ...הסטורי
אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.
לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.
אני חושב שזה נכון...משה
קיבל אור ירוק לפעול נגד אירןאיתן גיל
אתה מתחיל את ההסטוריה מהנקודה הנוחה לךהסטורי
עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.
נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).
טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.
מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.
לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.
(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).
זה לא פשטני כדבריך- עשית סלטאיתן גיל
עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:
א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.
ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.
בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'
בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.
במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.
סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.
לא נכוןהסטורי
אי אפשר להאשים את טראמפ, במה שלא הוכרז כמטרה רשמית ולא כהוראה לצבא, עוד בזמן ביידן.
טראמפ אפשר לפתוח על עזה את שערי הגיהנום ולתת לתושביה להגר. נתניהו המהם, אבל מנהלת ההגירה לא הוקמה עד רגע זה (זה עניין פנים ישראלי, לא תלוי באנשי טראמפ בכלל) ובמקום שערי הגיהנום, הפעילו לחצים כשכל הזמן היה ברור שהמטרה היא עסקת חטופים במחירים יחסית סבירים.
זה מה שנתניהו רצה וזה מה שהוא קיבל.
נו באמת.איתן גיל
הסדר הוא תמיד הפוך וטוב שכך.
גורמי הבטחון עוקבים אחרי פצצות מתקתקות, וכשסוגרים על מישהו, מבקשים אישור מראש הממשלה, שמאשר או לא מאשר לפי העניין, ולפי שיקול דעתו.
כך גם לגבי כיבוש עזה, ראש הממשלה הציע בחדרים סגורים להערך לביצוע, ושמע את ששמע, אז הוא נסוג.
טוב, אז חיזבאלה בכוחותיו האחרונים העז להתערבהסטורי
כבר חוסל ראש סיעת חיזבאלה בפרלמנט. משום מה ל'מדיניים' מהפרלמנט נתנו חסינות בסיבוב של לפני שנה וחצי. אז כעת הסרנו את הכפפות גם בעניין הזה.
בדיוק כךאיתן גיל
פעם נרתעו מלפגוע בהנהגות פוליטיות של גופי טרור, אז לא עוד.
כולם בני מוות.
חיזבאללה עדיין בועט וגם חוטף. @הסטורי תתנצלאיתן גיל
הודתי כבר אתמולהסטורי
אמןאיתן גילאחרונה
ההבדל הוא שאצלם שליש מהעם לא רצה לעשות הפיכה.קעלעברימבאר
וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר
התבדתה כמובןאיתן גיל
למה לחגוג את מות חמינאי???????אריק מהדרום
הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!
יתמו חטאים מן הארץ! חטאים ולא חוטאים!!!!
🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠
עוד חודש אפטר פארטי במצרים.
נו מתי ההפיכה באיראן? למה העם שם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר
כי משמרות המהפכה עדיין חזקים מאודפ.א.
אנחנו רק ביום הראשון של מלחמה, שתימשך זמן. לא רק כמה ימים אלא הרבה יותר
המנגנונים השלטוניים באירן לא קורסים בגלל סילוקו של המנהיג. צריך הרבה מעבר כדי לגרום לשלטון לקרוס.
למה העם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר
לפני חודש יצאו 40 אלף
מהידיעה כי משמרות המהפכה ישובו וירצחו בדם קרפ.א.
שליש מהאיראנים מתים מאושר על חיסול חמינאיקעלעברימבאר
אז חבל שלקח לטראמפ חודש לקבל את ההחלטה…רוני 1234
לא לקח חודש לקבל החלטההסטורי
סבלנותברגוע
אין לי סבלנות. אני רוצה ביד או טו לנוח מאויביהםקעלעברימבאר
גם אניברגוע
אבל אם הם יצאו עכשיו לרחובות יהרגו אותם.
איראן זאת מדינה מאוד גדולה ולוקח זמן להחליש את השלטון שם.
שום שלב בגאולה לא מתקדם בלי סבלנותהסטורי
צודקקעלעברימבאר
אבלנחלת
זה כבר המון זמן קמעה קמעה, אין כבר כוח, ומה עוד, שאנו הישראלים, לא מצטיינים במידת סבלנות יתירה...נו כמה זמן הקמעה קמעה הזה, עוד מעט יסתיימו ששת אלפי
שנה של העולם הזה, מתי המשיח בדיוק מתכוון לבוא, ביום האחרון? זה לא הוגן. גם אנחנו רוצים לקבל את פניו (נקנה בגדים חדשים, ננקה את הבית, נעשה סולחה עם
השכן ש....הכל! רק שיגיע כבר!). האמת, זה גם די מפחיד. לא כל כך מוכנה רוחנית עדיין ושמעתי שכשיגיע, האדם ישאר במדרגה שלו, ולא יכול להשתנות הרבה;
אוי לי מיוצרי אוי לי מיצרי....
זו המציאות, בניגוד לדמיונות של כל מיני אנשיםהסטורי
אין רגע שבו מגיע משום מקום משיח על חמור לבן. יש גאולת ישראל שנמשכת והולכת. אנחנו מקדמים אותה יותר ויותר במעשינו הגאוליים - עליה לארץ, התיישבות, חיזוק עם ישראל, חיזוק מדינת ישראל, עד שנגיע לשלב שבו נראה בעליל שהשיא של תחיית החול, הוא תחיית הקודש.
אבל יש רגע שבו ממליכים מלך מבית דוד,קעלעברימבאראחרונה
כי טראמפ אמר להם שיחכו ויתכוננונקדימון
קודם כל, צריך לתת לנו לעבוד. ורק כשהשטח יהיה מספיק פנוי וחלש, העם יוכל ויצטרך לצאת ותפוס את המדינה. כרגע זה סתם יהיה טבח המוני וחבל על החיים.
התפקיד שלהם יגיע בעיתו ובזמנו. בנתיים טראמפ אמר להם שדווקא יישארו בבתים. שלא יפריעו, לא יסכנו את עצמם, ולא חלילה יגרמו לשינוי תוכניות מבצעיות כדי למנוע פגיעה באזרחים תמימים באמת.
רק התחלנו. הם עוד יצאו לרחובות בעז"ה.
יפהקעלעברימבאר
מעניין מה יקרה אם שבר טיל גדול ייפול בטעות על כיפתקעלעברימבאר
מדינת ישראל תתקן על חשבונינו...הסטורי
השאלה אם איראן לא תטען שעשינו זאת בכוונה, ואזקעלעברימבאר
בעז"ההסטורי
אמןןןרקאניאחרונה
וואלה אני כל הזמן שואלשלג דאשתקד
הם לא נראה לי יכוונו בכלל לאזור מכה.קעלעברימבאר
נכון, אבל השיעים מאוד מתוסכליםהסטורי
יום אחד (והיום שבו האייתולות יבינו שזה סופם עלול להיות היום הזה) זה עלול להתפרץ.
לא עד כדי פגיעה במכה.קעלעברימבאר
השאלה כמה יש שליטה על זהשלג דאשתקד
הם פשוט לא יירו לחיגאז, אלא לריאדקעלעברימבאר
אני לא מבין גדולשלג דאשתקד
אבל לכאורה טיל עודה כברת דרך עד שהוא מגיע מאיראן לישראל. על הדרך מגיע מולו המיירט ומפיל אותו באיזשהו מקום.
אם הם יורים לכל שטח ישראל, זה יכול ליפול בכל מקום בטווח הזה, לכל אורך הדרך.
צריך לבדוק במפה אם מכה היא בדרך (עד כמה שזכור לי, אל-מדינה יותר דרומית מישראל).
בכל מקרה אם זה מעניין אולי אשאל בהזדמנות את ידידיי מומחי הטילים..
אל מדינה דרומית כמה מאות קילומטרים מישראלקעלעברימבאר
בדיוק הסתכלתי במפה...שלג דאשתקד
גם מכה וגם מדינה מאוד דרומיות.
לא נורא, מה שלא יעשו השיעים - יעשה המהדי שלנו, "כי יום נקם בליבי".
אסלאם הוא לא עבודה זרה, ואין ענייןקעלעברימבאר
להרוס את מוסדותיו, אלא לתקנם שיכירו בכך שהאמת היא רק אצל עם ישראל.
הרב קוק טוען שעם ישראל יעלה ויזכך את הדתות ולא בהכרח יגרום לכלייתם.
איך אומר הרב שרקי ? לעתיד לבוא מגיעים האומות אל המשיח,ומניחים על הדלפק את הדתות שלהם, והוא כבר יתקן אותם. יסיר מהדתות את החלקים הרעים , ישפץ וישאיר את החלקים הטובים
סבבהשלג דאשתקד
זה לא מחייב פגיעה בכעבה.קעלעברימבאר
או על אל אקצה.משה
אבל זה נכון שהמדינה תתקן על חשבון מס רכוש.
"לפעמים צריך להוריד את הכיפה" (הסלע)קעלעברימבאר
מי שברך אבותינו הוא יברך את הממשלה והעומד בראשהאיתן גיל
אמןהסטורי
ואת האזרחיםשלג דאשתקד
אמןקעלעברימבאר
ואת ממשלת ארה"בנקדימון
שמעתי בשם הרב שמואל אליהו שנכון בהחלט להכליל את צבא ארהב והעומד בראשם בתפילות שלנו להצלחה ולניצחון.
למה ארהב? אנחנו לא בגלות. אפשר לומר "ייתן ה'קעלעברימבאר
את ישראל ואת עוזריהם מהעמים מצליחים" אבל להתפלל בשלום מלכות גויית זה רק חידוש של ירמיהו מגלות החרש והמסגר "וישלח ירמיהו לאנשי הגולה לאמר התפללו לשלום העיר אשר הגלתי אתכם שמה כי בשלומה יהיה לכם שלום", עצם זה שירמיהו היה צריך לחדש זאת סימן שזה לא היה לפני, גם כשצבא מצרים עזר ליהודה. כשם שתפילה מתפללים "רופא חולי עמו ישראל" ובמילא זה כולל את כל החולים בעולם, למעט רשעים שמותם עדיף לעולם.
בארץ ישראל במדינה, לא מתפללים תפילה לשלום המלכות הגויית.
וצריך לזכור שעדיין ארהב מייצגת את מלכות רומי הרשעה שהגלתנו לבין האומות, ושרפה את היכלינו. ואת הפרוגרס. נכון שחצי ממנה טוב וטראמפ ידיד ישראל ונגד הפרוגרס, ולא במקרה ה' השתמש בו כשליח להגן על ישראל דווקא חצי שנה אחרי שחוקק חוק שיש רק 2 מגדרים, בעוד הפרוגרסיבים בארהב בעד איראן כמו קאמלה האריס. אבל "חסד לאומים חטאת" וכל מה שעושים הקולקטיבים הגויים, אינם עושים אלא לטובת עצמם, בסוף יש לארהבה אינטרס להשמדת איראן לא פחות מאיתנו, והיא עושה זאת במחיר מזערי כאשר אנחנו סופגים את רוב ההרס. ואל תבטחו בנדיבים. והנביאים מוכיחים אותנו על בטחוננו במצרים ויחזקאל רואה בזה ממש ניאוף ובגידה בה' לסמוך על האומות שיצילו את ישראל.
להיעזר ריאלית כן, לסמוך בקטע הנפשי, לא.
אני לא קורא מגילות של הבליםנקדימון
אשריך צדיק❤️🙂 תקרא דברי גדולי הדורקעלעברימבאר
מוחה נמרצות!נחלתאחרונה
על לקרוא לדברי קעלע....... להג! אני על כל פנים מאוד אוהבת ומתעניינת
בתגובות שלו; ברור שכולם פה צדיקים ויראי שמים, אבל אצל קעלע......הוא מיוחד.
וגם ענוו! באמת!
אם על תגובות שלי היו אומרים "להג" - הייתי נעלבת או כועסת או משהו.
(למרות שאין לי ספק שלפעמים חושבים כאן כך ושותקים מתוך נימוס....)
ישר כוח!
(יש רק בעיה אחת: השם ....מילא. לא הכל מושלם).
ברוראיתן גיל
מישהו סיפר פעם על תחזית לבצורת בשנה הבאה, והנוכחים זלזלו, ואז הוא תיקן את עצמו לבצורת בשנה הבאה- בארצות הברית, וכולם נכנסו ללחץ.
ככה זה כשאנחנו תלויים בארצות הברית...
גם דוד ושלמה עשו בריתותנקדימון
גם נגד גרמניה הנאצית ומדינות הציר התאספו בעלות הברית לשתף פעולה ולהכריע.
החברים שלנו באו לעזור לנו, בוודאי שארצה בהצלחתם ואתפלל עליהם. מה גם שהם כיום מדינה של צדק ומוסר תחת טראמפ; כמדינה.
בריתות- כן, תלות- לאאיתן גיל
ברית עם מעצמת-עלנקדימון
ובאמת, אני לא מצליח להבין את מי שמסרבים לראות ברית בקשר הנוכחי בין ישראל לארהב. אם זה לא ברית, מה כן יהיה ברית?
איזה חמוד אתה נקדימוס. סליחה שגרמתי לךקעלעברימבאר
כדאי לדעת על ביביסביר11
א.מי שישמע את הראיון לנגוצקי צהל הכשיל- יראה שביבי מנע את הפתרון הזמין והזול לגילוי המנהרות העצומות שאנחנו כל כך מאוימים מהן היום .
ב.מי שישמע את הראיונות של חתן פרס ביטחון ישראל על פיתוח טילים- יראה שביבי שותף כנראה לסוד האפל של כיפת ברזל שלא עובדת..
ג. מי שיחפש יוסף לברן נתניהו סיוע -יראה את האידיאולוגיה של נתניהו נגד ניצחון על האויב אם אין לכך גושפנקה מראש מהעולם ה"נאור "


