http://www.inn.co.il/News/News.aspx/289417

ראו את התגובה של הבית היהודי בסיום הכתבה

בס"ד

כנראה שבשיחה הבאה, שהיא גם תהיה המכרעת (בכל מקרה), אורי אריאל יחטוף על זה שהוא נפגש עם ישי ובנט ינצל את זה לטובתו, אם כי גם בנט יודע שהפגישה הזאת נועדה לאיים עליו, כי עד כמה שהוא מפעיל שרירים, בנט צריך את אורי אריאל לתדמית שלו. כי אם אורי אריאל יעזוב הבית היהודי תתפרש יותר ליברלית (רק היום נפתח פורום 'אמונת חכמים' שמטרתו היא לקדם את המתמודדים הליברלים) וזה ירחיק חלק מהבוחרים.

ושוב,

לדעתי הפגישה הזאת בין אורי אריאל לאלי ישי נועדה לעשות שרירים ולאותת לבנט שיש להם תחליף במידה והוא לא יגיע איתם להסכם שהם רוצים. אומנם זה נראה יותר קרוב כרגע לפיצול בבית היהודי, אבל עדיין הסיכויים הגבוהים (גם אצל הפרשנים ששמעתי) שאורי אריאל רוצה להשאר שם והוא אכן יעשה את זה בסופו של דבר. 

ויסכים לקדם את סטרוק ל13 ואת קלפא ל16/17 שעדיין נחשבים לעיתים ריאליים, יותר מ18...

אבל נראה מה ילד יום.

להערכתי כל המשחק עם ישי היה בעיקר בשביל להשיג עוד מהבית היהודי ואריאל ממש לא רוצה פילוג.

ללחוץ ולאיים על ראש מפלגה שנייה שיקבל דרישות כאלו או אחרות שלו (=אורי אריאל מפעיל הרבה מאוד פוליטיקה על בנט) - אתה לא יכול להיות מופתע שהצד השני גם מבהיר שהדברים האלו לא בסדר, ומשתמש בפוליטיקה.

ועם כל הכבוד ל"הדיון הוא לא על שיריונים" - הדיון הוא בהחלט על שיריונים. אומנם הם עוטפים את זה בבסיס אידיאולוגי של רצון לשמור על הכוח התורני של המפלגה - אבל כל בר דעת מבין שלמעשה מה שהם רוצים זה שיריונים בטוחים יותר ובמקומות ריאלים, נניח, לפחות 3 שיריונים עד מקום 15 - ואם הם יקבלו את זה כהבטחה, הרבה יותר יהיה קל להם לחתום.

בסופו של יום הכל מגיע למספר כיסאות בכנסת, תקומה בסך הכל משחקת את המשחק הפוליטי כמו כולם, למקסם את הצלחתה... מה שעבד להתנועה עם העבודה - תקומה מנסה גם להשיג כמה שיותר.

הם אומרים שוב ושוב שכל הדיון עכשיו הוא על עקרונות ולא על שירינים (נראה שהם קיבלו את רוע הגזירה של מקום אחד בכל חמישיה-למרות שזה לא הוגן...)

האם המפלגה תמשיך להתיעץ עם רבנים?-

(ומדובר על רבנים מתונים ביותר איתם התיעצו בקדנציה הנוכחית)

האם בסוגיות דת ומדינה יהפכו ליותר ליברלים?

כמה יפתחו את המפלגה לחילונים ולגויים?

למרות שאני לא שייך לתקומה אני מאמין להם שהויכוח הוא אידאולוגי (לפחות מקווה שהם לא משקרים כי אם כן המצב שלהם באמת גרוע-גם התאחדו אם הפשרנים וגם לא עומדים על עקרנות התורה..)

אתה שייך למפד"ל ומאמין לשקד שאומרת שהכל ויכוח על מקומות-

לי די ברור שלא. במיוחד כאשר הרב בן דהן כבר ממילא רץ לבד בתוך הבית ככה שהם יכולים בשלושה שיריונים לא להוציא אף אחד מהכנסת.

ולא, אני לא חושב שזה "שקר" במובן הפשוט - זה בסך הכל טיעון מחזק למה שהם באמת רוצים. הם רוצים עוד מקומות ושיריון טוב במקום ריאלי, וההסבר שלהם לזה, שהופך למעשה כאילו לטיעון עצמו, זה רצון ל"גרעין תורני בבית היהודי" (יוגב ובן דהן לא תורניים כמוהם? וורצמן לא תורני איש הגרעינים התורניים באמת? וכו' וכו'..). 

וזה לא קשור למאמין לשקד או לא - אני קורא מה שתקומה אומרים ומבין את בין השורות.

כ"פלגנים" וכו' יהיה להם קשה להביא הרבה מנדטים

השאלה האם בנט ושקד הם התורמים היחידים לכך שהבית היהודי מצליחה בסקרים או שאיחוד הכוחות עשה זאת

נראה שבנט  מזלזל מאוד בעזרה שקיבל מתקומה ולכן משחק משחק פוליטי אכזרי בו הוא מוריד אותם מ40% מהרשימה ל

ל20%

לגבי הטענה שנותנים להם שיריון לכל מי שהיה עד עכשיו בכנסת זה נראה מזלזל ביותר הם היו שותפים ב40% מהמלגה המאוחדת  וזכותם להמשיך להשפיע עליה בהבאת עוד כוחות חדשים בדיוק כמו שבנט מביט כוחות חדשים למפד"ל

לפי דבריך נגזר עליהם לעולם להשאר אם אותם חברי כנסת(ד.א. בכלל לא ברור אם המקום בחמישיה הרביעית אכן יכנס לכנסת. )

כנסת - בשמח, אני הראשון שאשמח בכך.

לא הגיוני ג-ם להמשיך לבקש שיריונים ללא צורך להתמודד בפריימריז, וג-ם להמשיך לבקש ייצוג של כמעט חצי מהמקומות הריאליים - זה פשוט גזילה! מוטי יוגב חורש את הארץ, עובד קשה, משקיע מכספו הפרטי, פוגש אנשים - כדי שלאחר מכן חצי מהרשימה תהיה של אנשים שלא זזו מהבית לרגע?

אם הם ילכו לפריימריז - מצידי שיקבלו אנשיהם 80 אחוז מהמקומות בבית היהודי. הרי אם אתה אומר שהכוח שלהם כל כך רב, אז בוא נראה את זה במתפקדים - נפתח מפקד בזק - אם הם עצמם פוקדים כעת 30 אלף אנשים, הם יכולים בכיף להכניס 8 חברי כנסת!

אבל ברור שהם לא יעשו את זה...

וזה מה שאני אומר. זה סחיטה גרידא. הם רוצים להינות מכל העולמות - גם להשתריין בלי מאמץ, וגם שיהיו המון שיריונים.

זה לא עובד ככה, חביבי.

נראה שבנט עשה הכל כדי להכניס את תקומה לפינה

א. עזר להעלות את אחוז החסימה

ב. דורש מתקומה להבחר באמצעות הפריימריז של הבית היהודי -לאחר שהוא העביר שם חוקה לטובותו ובלי שהיה להם זמן לצרף למתפקדים את אנשיהם-לאחר שהם אינם מסכימים לכך הוא מציע להם את המקום השני בלבד ואח"כ מסכים לשיריון בכל חמישיה(לפי השמועות) דבר שרחוק מאוד ממה שהיה בבחירות הקודמות 60% -40%

ג.לאחר שהוא לא מסכים לדרישותיהם בעיניינים תורנים והם לאחר מריחת זמן של שבוע הולכים לפגוש את ישי -הבית היהודי מגיב כאילו שהם מחזרים אחרי מפלגות אחרות ולכן אין להם זכות לטעון על עקרונות (דבר שהוא מופרך מהיסוד-להפך זה שהם עומדים על עקרונותיהם גורם להם לבדוק מפלגות אחרות שיסכימו לעקרונות אלה)

יש עכשיו שבועיים להתפקדות והם יכולים לפקוד אפילו 40 אלף איש אם הם מצליחים, ואותם אנשים יכולים לבחור בבחירות הפנימיות! מגיל 17!

במצב כזה אם הם פוקדים 40 אלף תומכים שלהם (אמור להיות להם 40 אלף תומכים, לא?) - הם יכולים לעבור את 50 אחוז המנדטים בבית היהודי!

כמה זמן היה המפקד הקודם?

דבר נוסף כל המפקד הוא אינטרנטי+ פייסבוקי כך שהוא מיועד בעיקר לקהל של בנט,

דבר כזה מצריך זמן וגם אמונה בחוקה של הבית היהודי (שאותה הוא העביר בניגוד גמור לרצונם)

שלהם - הם מזניקין את המועמדים האלו ממש למעלה ברשימה, בעוד ששאר המתפקדים מתחלקים בין הרבה מועמדים אחרים.

ולא, אלו לא "מתפקדים של בנט" - אלו מתפקדים שהתפקדו למפלגה. היו אנשים שרצו להיבחר ולכן דאגו לפקוד אנשים - גם מוטי יוגב וגם שטבון וגם סלומינסקי פקדו אנשים.

ובקצב שתקומה זזים, הם היו רוצים שהחוקה תחוקק עוד עשרת אלפים שנה, כנראה...

יכנסו למפלגה, יכנסו למרכז המפלגה (הוצע להם מספר נכבד של אנשים שיוצנחו לתוך מרכז המפלגה), יעשו עבודת שטח של מתפקדים ויוכלו בפעם הבאה להשפיע על החוקה ולעזור לה להיראות יותר כמו שהם רוצים. החוקה זה לא רכוש של בנט - יש הרבה חברי מרכז שהדעות שלהם הן לא "בנטיות" למהדרין.

(גם המתפקדים של אורלב לא בדיוק קשורים לתקומה...)

אתה פשוט דמגוג!

בנט עשה הכל כדי שלא יהיה איחוד אמיתי עם תקומה

הוא לא רוצה להקשיב בענייני דת ומדינה אפילו לרבנים מתונים מאוד(מוכן כנראה רק לרב שחבר שלו)

היו יכולים להתאחד ואז במרכז משותף לעשות חוקה לא סתם בנט העביר אותה בכח לפני איחוד שכזה

החוקה נותנת כח גדול ליו"ר כך שגם הם יפקדו חצי מהמתפקדים עדין לא יהיה להם רוב בח"כ כי היו"ר יכול להצניח מלמעלה

ואת גם הסיבה שנעשה מה שנעשה עם חוק הגיור - הכל היה בעבודה מול הרב דרוקמן, וככה הגיעו למה שהגיעו.

ומה לעשות, ובענייני דת ומדינה משום מה רוב מוחלט של החוקים שרצו להעביר (לידיעתך - מעל 20-30 חוקים) תקועים ולא התקדמו יותר מידי, הן בזכות וטו של הבית, והן בזכות סינדולים להצעות חוק פרטיות, עבודה קשה בכנסת לדאוג שהם לא יקודמו יותר מידי, ועוד ועוד - מעניין איזו מפלגה שחברה בקואליציה דאגה לכל זה, ומי מאוד מאוד מתאמץ להסתיר את כל ההישגים האלו...

דמגוג? העובדה היא כזאת - הם יכולים לפקוד כמה אנשים שהם רוצים אין מגבלה.

אתה מסכים איתי שאם לתקומה יש ברעיונית לפחות מנדט-מנדט וחצי, זה אומר שהם יכולים עקרונית לפקוד 20 אלף איש - שזה פחות ממנדט?

אם כן - ואם יעשו את זה, מה הבעיה? שה אנשים שהתפקדו בגללם ולכן גם יצביעו להם, ולא תהיה בעיה בערך להכניס ל15 הראשונים חמישייה של תקומה. 

ומצטער, זה לא נראה כל כך שתקומה רוצה בכלל איחוד מלא, גם אם לא היו מעבירים את החוקה. הם מעדיפים את השיריונים הבטוחים...

 כי לבנט יש שיריונים ויש שיריון לנשים וכו' וכבר דשנו בזה (

לגבי זה שהקשיבו לרב דרוקמן על זה בדיוק הויכוח האם ימשיכו לקבל את דעתו

לגבי רצון באיחוד מלא תקומה טענה  שהיא רצתה אבל בגלל החוקה הם אינן יכולים להרשות לעצמם בשלב זה

ורק לאחר הבחירות הבאות ניתן יהיה חראות אם ניתן להתאחד(כמובן לאחר שיערכו שינויים בחוקה)

לגבי החוקים התקועים של הדת ומדינה לי דווקא זכור שחוק הגיוס עבר וכן חוקים נוספים הבית היהודי התחילה להשתמש בזכות הווטו שלה רק בסוף הקדנציה

הם לא יכולים להפיץ בתפוצת אלפים מסרים לתומכים שלהם?

אלף חמש מאות מתפקדים ביום, זה אומר ש15 שעות ערות, מאה מתקדים בכל שעה.

אם כל התומכים שלהם לא התפקדו עד היום, זה לא בעיה. אתר האינטרנט אפילו לא יקרוס.

אבל תירוצים יש כל הזמן.

טכנית אין להם שום בעיה לפקוד 20 אלף אם באמת היו רוצים בכך הם ותומכי המפלגה.

ויש שיריונים - נו, אז? זה אומר שהם עדיין לא יכולים להתברג במקומות טובים? שיריון לנשים - בבקשה, סטרוק תיקח את אחד השיריונים. הם יכולים להכניס אפילו עוד אישה, לא יודע מי, וגם אותה לנסות לקטוף לה שיריון נשי. וגם הבנים, יכולים לרוץ ולנסות להתברג למעלה. מה - מה שיוגב צריך לעשות אריאל לא יכול לעשות?

דיברתי על חוק הגיור, לא הגיוס.

וחוק הגיוס - ראית אותו לפני ועדת שקד ראית אותו אחרי?

שמיים וארץ. והח"כים החרדים יודעים את זה - הם יודעים שהחוק עקר. רק הם מסתירים את זה לצרכים הפוליטיים שלהם, וזה הגיוני. אבל באוזניי שמעתי את אחד הח"כים הרדים מודה בחצי פה שאכן חוק הגיוס עקר לגמרי, ועיקרו אותו בוועדה מיכולת ביצוע כלשהי - ואמר, שפשוט הם משתמשים בחוק כדי לעודד את המצביעים שלהם להגיע להצביע.

לצערי לא זוכר כרגע איזה ח"כ אמר את זה, זה היה בשבוע-שבועיים האחרונים באחת מרשתות הרדיו החרדיות.

כבר דשנו בזה ולכן אני כותב שוב פעם אחרונה

א. גם אם מגייסים 20 אלף לבנט יש כבר 60 ולאחר הגיוס הנוסף שהוא עושה...

ב. גם אם יתברגו גבוה השיריונים מורידים את מקומם ואת סיכוייהם

ג.החוקה-עיין למעלה

גם אתה לא יכול לההעריך בנתונים של היום איזה מקומות הם יקבלו בהתמודדות מגבילה שכזו

וגם אם היו בוודאות יכולים לקבל מקומות גבוהים(מה שבכלל לא ודאי...) עדין הם לא יעשו זאת ולא יצטרפו  בגלל החוקה שלא מוקבלת עליהם

לגבי חוק הגיוס אין כאן מקום להאריך על נזקיו ועל כך שהוא מגביל את משך השהות בישיבה וכן על ההרחקה שהוא גרם בין הציבור החרדי (גם בינו לבין עצמו) והפריע לשילוב שהתנהל במלוא הקצב

ובנוסף על ההרחקה שהוא גרם בין הדתים לחרדים

לגבי חוק הגיור עוד יותר חמור ההצעה שהועברה בסוף הייתה הצעה שהתנגדו לה רוב מוחלט של הרבנים וגם אלה שתמכו בה עשו זאת בשפה רפה -כאין ברירה

אמנם לא העובר החוק שהופך את המדינה לרפורמית אבל עדין עבר חוק שפוגע בסמכות הרבנות ובניגוד לדעת הרבנים- וכן הם היו יכולים להטיל וטו על הרעיון

הם הטילו וטו על הצעת החוק הממשלתית, כן, אבל אז שטרן התחיל להגיש את ההצעה הפרטית שלו, שבתמיכת האופוזיציה בהחלט הייתה עוברת בקלות. האופציה היחידה לבלום אותו, מה לעשות, הייתה להעביר הצעת מחליטים ממשלתית, מרוככת בהרבה. בסופו של דבר, סלח לי שאני מאמין יותר לרב דרוקמן ולרב דרורי שהם ידאגו לשמור על הגיור, ולמעשה, לא השתנה הרבה מפעם, מעבר לעובדה שבפיקוח ועדת רבנים, גם רבני ערים יוכלו לפתוח בתי דין לגיור - אבל בפיקוח מלא של הרבנות הראשית, ודרושה חתימה של הרב הראשי על הגיור.

לגבי החוקה - מצטער, כל עוד אתה לא חלק מהמפלגה אתה לא יכול לדרוש דרישה מקדימה לגבי החוקה. תיכנס למפלגה, ואז תוכל לדרוש דברים לגבי החוקה. לנסות להרוויח מכל הכיוונים? גם לא להיות עדיין חלק מהמפלגה, וגם לאיים שחייבים לעשות את החוקה כך וכך?

זה לא הולך ככה.

תיכנס למפלגה, ואז תשפיע על החוקה. את החוקה אפשר לעדכן ולשפץ כל הזמן.

(אגב לגבי חוק הגיוס,פפפפ... אריאל תמך בחוק ושטבון לא...)

בזמן שהבית היהודי היו בממשלה עברו הצעות חוק בעייתיות אותם הם לא הצליחו למנוע ולפעמים ריככו אותם

הבית היהודי העביר חוקה שמנעה הצטרפות של תקומה עליו (ואח"כ החסיד "ותן טל" טוען שאפשר להשפיע על החוקה רק לאחר שתיכנס למקום לו יש חוקה שאינך מסכים איתה "להשפיע מבפנים"-אולי כבר שיעברו לליכוד או למפלגת העבודה להשפיע שם מבפנים...)

לגבי תמיכת אריאל בחוק הגיוס -מעולם לא טענתי אחרת כחלק מהבית היהודי הרבה מהחוקים הבעייתים עברו גם בהסכמתו -ובאמת אני לא חסיד גדול שלו

אתה מציג את זה בכוונה מצד אחד, ומתעלם מכך שבהחלט יש צד אחר שניתן להציג את זה, בדיוק בגלל שאתה "לא חסיד הבית היהודי".

נציג ככה:

בזמן הממשלה האחרונה היו גזירות איומות על ענייני דת במדינה, אותם רק מפלגה אחת בכנסת הצליחה לעצור, רבות מהן, וחלקן הצליחה לכל הפחות לרכך ולעקר מתוכנן - וזוהי מפלגת הבית היהודי.

לא מפלגת ש"ס הצליחה לעצור את אותם חוקים, לא בן ארי, וגם לא יהדות התורה. רק הבית היהודי הצליחה לעצור את זה.

לגבי החוקה - מצטער, בקטע הזה דעותינו חלוקות לחלוטין. אולי כבר שאריאל ידרוש שיריון כיו"ר המפלגה לפני שהוא חושב על להתאחד עם הבית היהודי?

החוקה לא מונעת מתקומה בכלל להצטרף לבית, הנה, תראה את הרב בן דהן שאין אדם שחושב שהוא לא תורני. הם לא יצטרפו לליכוד ולעבודה כי הם רוצים להיות במחנה הלאומי וגם הדתי. להזכירך, לבית היהודי כבר הייתה חוקה - וכחלק מהצעדים בטבעיים לכל מפלגה לעיתים נערכים בה שינויים. זה לא דבר שמונע ממפלגה אחרת להתאחד איתם, ולאחר מכן, כמו תמיד, ניתן לבצע שינויי חוקה.

את הממשלה

היא לא הצליחה לעצור את החוקים ובגלל כל החוקים שעברו זה עשה תאיבון לשטרן להביא עוד ועוד חוקים הזויים רק כשהבית היהודי הבינה שהיא מאבדת את האלקטורקט שלה היא התחילה להשתמש בווטו ולהפיל כמה חוקים

בוודאי שש"ס ויהדות התורה לא הצליחו להפיל את החוקים הם אומנם הצביעו נגד אבל בגלל התמיכה של הבית היהודי (לפעמים בחוק "מרוכך" ולפעמים בחוק עצמו,ולפעמים בישיבה על הגדר) החוקים עברו,(בן ארי לא קשור... לא הביאו לו מספיק כח בבחירות-זה כמו שתגיד שגם אני לא הצלחתי להפיל את החוקים...)

החוקה-לדעתי בנט העביר את החוקה במטרה אחת -לתקוע קוץ בעין של תקומה-אין לי בעיה שאתה חולק עלי וסובר שהחוקה לגיטמית-גם אני חושב שזה היה מהלך פוליטי מבריק של בנט -אבל זה עדין מראה לתקומה את הדרך החוצה...

לגבי הרב בן דהן אני מעדיף לא להרחיב על דעתי על מהלכיו הפוליטים רק אומר שהוא קרוב הרבה יותר לבנט מאשר שאר החברים (ונראה שהוא מסתדר יפה אם ח"כ שטרן)

כלום - אז לא עושים גם נזק. גם טוב לא עושים, כמובן, אבל גם נזק.

הכי כיף לשבת על הגדר ולדעת שאתה לא חייב דין וחשבון לאף אחד.

רק מה לעשות, שבסוף זה משאיר אותך מחוץ לכנסת, כמו במקרה של בן ארי...

היא הצליחה ועוד איך לעצור חוקים, זה שאתה מתעלם מעשרות חוקים שהיו בקנה מטעם הקרן החדשה לישראל, ושנבלמו בידי הבית היהודי - זה בעיה אך ורק שלך ושל אלו שמנסים להלעיז על הבית היהודי.

הבית היהודי החל מהשנייה הראשונה שלה בממשלה פעלה למנוע ככל האפשר חוקים לא טובים. בבקשה, אתה מוזמן להראות לי כמה חוקים נגד הדת עברו במדינה בשנתיים האחרונות - לעומת כמה עשרות היו מתוכננים להעביר. בוא נעשה ספירת מלאי במקום רק לדבר - דבר איתי בשמות - איזה חוקים עברו?

דחפו את עצמם ביחד אם לפיד לממשלה ללא חרדים (ולא אני לא נסכים אם מה שהחרדים עשו .) ותמיד יש ברירה.. לא חייבים להשאר בכל מחיר בממשלה שמעבירה כל הזמן חוקים שכאלה

אתה מדבר ומדבר.

בוא נעשה הסכם - קודם תמצא עשרה חוקים שעברו "בזכות" שהבית היהודי ישבו שם, והם חוקים רעים לדת ולמדינה, ואז אני אסביר את זה, טוב?

אבל קודם תמצא.

אני לא מדבר על עיוור.

(ולמעשה, מי שהעביר את החוקים האלו, לפי מה שאתה אומר, זה החרדים ולא הבית היהודי. אם החרדים לא היו מכריחים את הבית היהודי להיות עם לפיד, כל זה לא היה קורה).

דבר אחד רק בטוח - מה שהבית היהודי הצליחו לעצור, בן ארי גם אם היה נכנס לכנסת עם 3/4 מנדטים, לא היה מצליח לעצור בכל מקרה.

ולא לשבת בממשלה? בתחילת דרכה מה שהיה קורה זה שהעבודה הייתה נכנסת כדי להציל את המשא ומתן, והיית מקבל ממשלת שמאל מרכז, בלי שום מחוייבות לדת או למדינה, שהייתה מסיבה נזקים אדירים לדת בלי שלא החרדים ולא הבית היהודי "(וגם לא בן ארי) היו יכולים לעצור כלום. גאוני. העיקר שאז הבית היהודי לא היו אשמים אלא כל השאר, וזה שהמצב היה פי אלף גרוע - נו, שוין. העיקר שהאשמה החלקית לא תהיה עלינו, גם אם זה אומר שאנחנו היינו יכולים לעצור לפחות חלק.

אבל די תיאוריות. תתחיל לדבר בשמות ומספרים.

מחכה לרשימת עשרת החוקים שעברו, יאללה, שוט...

כמו שמצאת לחוק הגיור הסבר וכן לחוק הגיוס (ד.א. מעולם לא טענתי על מספר מסויים של חוקים שעברו ולא כל דבר שגורם נזק חייב לעבור כחוק)

אם אתה מאוד רוצה לחפשwww.knesset.gov.il/

הנה קישור לאתר הכנסת אתה מוזמן להביא לפה כל חוק שעבר בנושא דת ומדינה וננהל עליו ויכוח

(אני כרגע גולש באינטרנט שלא יכול להכנס לאתר זה בגלל חסימה)

מעבר לחוק הגיוס ו"חוק" הגיור (שלא עבר כחוק) אין לך באמת מושג מה עבר או לא עבר.

אתה זה שטוען שמשהו עבר, חובת ההוכחה היא עליך,

 לא עלי.

עד שאתה לא מוכיח שמשהו נוצר חדש - אתה נחשב מוציא שם רע על מפלגת הבית היהודי. סתם חבל להוציא שם רע על יהודים טובים.

המוציא מחברו עליו הראיה - המצב הבסיסי הוא שאין חוק, אם אתה טוען שמשהוו חוקק - אתה זה שצריך להוכיח שהוא חוקק, לא אני.

אני מוכן גם לחכות, זה בסדר. נראה אם עוד שבוע תצליח למצוא חוקים.

ועדת השרים לענייני חקיקה

כגון אישור לבתי עסק שפתוחים בשבת לקבל כשרות

לאפשר לזוגות חד מינים לעשות פונדקאות

ועוד

כל זה בגלל האוירה שנוצרה בכנסת של שינוי הסטטוס קוו

למזלינו הכנסת נפלה כך שחוקים אלה יתכן וידחו וכיוון דאידחי אידחי

לגבי חוק הגיוס כבר דנו

לא כתבתי שעברו הרבה חוקים כתבתי "ניסו להעביר" וכן כתבתי שעברו הצעות חוק בעייתיות -שהכוונה בעיקר לחוקי הגיוס והגיור(שהבית היהודי העבירה בממשלה-גם אם עדין לא התקבל בכנסת)

הממשלה הנוכחית שלא ניתנו כמעט אישורים חדשים והבניה שראוים היום היא מאישורים עתיקי יומין

(להזכירך בן ארי לא היה חבר בממשלה שהקפיאה לעומת זאת הבית היהודי כן היו חברים בממשלה שכזאת)

אני התייחסתי לכתיבה הדמגוגית שלו על כך שבן ארי לא מנע הקפאה-

כמובן שאם בו ארי היה יושב בממשלה שמקפיאה היה ניתן לבוא עליו בטענות כאלה אבל כרגע הטענות האלה הם רק כלפי הבית היהודי

למה הוא נכנס למוסד שמגבה מעשים נגד התורה? שימחה ויצא מהמוסד הזה! למה הוא צריך לשבת בכנסת שמגבה הקפאה?

לשבת בה?

או שאולי אתה בדמגוג?

אם הכנסת שלך מעבירה נניח חוק שמותר לעסקים לעבוד בשבת - זה נוגד את כל אמונותיך, הגם שאתה לא הצבעת בעד החוק - למה שתמשיך לשבת בכנסת כזאת? תתפטר! אתה לא צריך להיות חלק ממוסד שמאשר חוקים כאלו...

תסביר לי למה הוא המשיך לשבת בכנסת שגיבתה הקפאה של הממשלה?

רק ממשלות ניתן "להפיל"

ומה לעשות שהממשלות בנויות על קואליציה מסוימת

וגם לך חזי מאי עמא דבר

מעולם לא שמענו שח"כ התפטר מהכנסת בגלל שלא הכל שם לפי דרכו

שמענו גם שמענו מקרים רבים שח"כ (ומפלגות) וכן שרים פרשו מהממשלה והקואליציה בגלל שהיא הלכה בדרך שאינה מתאימה להם

אבל באמת יש נקודה שאתה צודק יתכן מצב ואולי הוא כבר הגיע שבו הכנסת ומוסדות המדינה כל כך רעים ומעבירים חוקי שמד ואז במציאות כזאת אם יש לנו סיכוי מולם באמת צריך "להפיל" לא רק את הממשלה אלה את "המוסדות " עצמם

אבל כרגע זה תיאורתי בלבד(אין לנו נספיק כח) וכרגע מי שפעול בכנסת כדי להציל מפי הארי יבורך

הכנסת זה בדיוק מה שנקרא להפיל את הכנסת. זה לא מפיל את הממשלה - אחרת היו מקימים פשוט ממשלה חדשה בלי להחליף את הכנסת. זה מפיל את הכנסת עצמה.

כשעולה החוק לפיזור הכנסת והרוב תומכים - הכנסת נופלת. כמה פשוט.

בהתחשב בכך עדיין לא ענית לי למה הוא יושב במקום שבו תומכים בדברים לא טובים.

בשביל ללכת לבחירות צריך רוב חברי כנסת 

(ואתה סתם מיתמם אני התכוונתי להפלה של הכנסת -ללא הליכה לבחירות לאחריה)

גם את הממשלה אי אפשר להפיל לגמרי - תקום אחרי זה חדשה.

אתה זה שמיתמם, מצטער. זה בדיוק אותו דבר - מה זה "תמך"? שלא יתמוך! שיפרוש!

גם הבית היהודי תמכו בכך שלא יהיו חוקים לא טובים. מה הקשר?

אם אתה קורא לבית היהודי לפרוש על כל דבר, אז היית צריך לדרוש מבן ארי לפרוש מהכנסת על כל דבר כזה...

אבל אני כבר לא מצפה לתשובה אמיתית ממך, להתחמק זה קל.

כל טוב.

נראה לי שההבדל ברור לכל בר דעת 

אם באמת אינך מבין את ההבדל אין לי מה להרחיב יותר

ונראה לי שהבנת יופי למה הכוונה ללא הליכה לבחירות -אם לא הבנת תשאל את די"מ אולי הוא יצליח להסביר לך

בדברים נוראיים, מאשר שמפלגה תשב בממשלה שתומכת בחוקים לא טובים.

ודיבורים על קואליציה אופוזיציה לא קשורים כאן - אם משהו לא טוב מה זה משנה בכלל קואליציה אופוזיציה? שלא יהיה חלק! בכלל!

וללא הליכה לבחירות - ובכן, הוא יכול באמת לא ללכת יותר לבחירות אף פעם- לא יהיו יותר מידי דמעות. 

אתה לא יכול להגיד שלפרוש מהכנסת זה רק אם אין אחרי זה בחירות והממשל מתפרק ובונים ממשל דיקטטורי חדש, לדוגמא, אבל לגבי פרישה מהממשלה פתאום כן אפשר לפרוש גם אם קמה אחרי זה ממשלה אחרת, ולא רק אם כל הממשל מתפרק ובונים ממשל חדש.

בקיצור - התחמקויות, התחמקויות, התחמקויות. תשובות מעשיות למה שהצבתי, לא נתת, אבל אתה צודק, כבר אין טעם להרחיב, במיוחד בגלל שאין פה באמת שאלות ותשובות, אלא רק שאלות שלי שלא ניתנות להן שום תשובות שמסבירות את השאלות, רק התחמקות.

כל טוב.

ואם אינך מבין שיש הסדל גדול בין לשבת בקואליציה ולתמוך בה גם כשהיא עושה דברים בעייתים

לבין לשבת באופזיציה ולהתנגד משם ככל הניתן לדברים שצריך-ולהציל מפי הארי מה שניתן,-וזה לא נקרא "להיות חלק"

(אם אתה באמת חושב כך נראה שאינך מבין באמת איך עובד השלטון בארץ)

אז אין לי מה להרחיב על כך

ואתה באמת אוהב לשאול הרבה שאלות שלא קשורות לנושא וכשעונים לך לשואל שוב את אותה שאלה בדרך נוספת...

יותר אפקטיבי מלשבת באופוזיציה ולא להציל כ-ל-ו-ם. העובדות מדברות בעד עצמן - בכנסת הקודמת 100 אחוז מיוזמות הקואליציה, ואפס אחוז מיוזמות האופוזיציה. האופוזיציה לא הצליחה לדגדג את הקואליציה, לא הצליחה "להציל מפי הארי כלום".

לעומת זאת, כשאתה בקואליציה אתה יכול לטרפד הרבה מאוד דברים מבפנים - גם לרעה, כמובן, כמו ציפי לבני שמעכבת בכוונה כל מיני חוקים חשובים.

ניכר מדבריך שאינך מבין הרבה בהתנהלות קואליציה אופוזיציה, ומעבודה בכנסת.

יקראו הגולשים ויבינו לבד למי יש יותר כוח השפעה - למי שיושב בתוך קוליציה שעושה גם דברים רעים, אך מצליח בישיבתו למנוע הרבה הרבה יותר דברים רעים, או לשבת בתוך אופוזיציה של כנסת רעה, ולא להיות מסוגל למנוע כ-ל-ו-ם.

(ואם אתה מכיר משבהו שבן ארי מנע בכנסת הקודמת, בבקשה, רק תגיד. אני לא מכיר. ממש לא.)

בן ארי הולך לכסת בשביל להיות סמן ימני והוא יכול להשפיע הרבה לטובה(ולדעתי השפעתו על הכנסת היתה מבורכת)

בגלל דרכו של בן ארי הוא באמת לא יכול "להציל מפי הארי"-מבחינת תקציבים

אני התכוונתי לשאר המפגות הדתיות ולא עליו כשדיברתי על כך(לצערינו יש איתם בעיות אחרות)

באמת בשביל להציל יש יותר השפעה בקואליציה הבעיה שהקואלציה הנוכחית השאירה את המפלגות החרדיות בחוץ והבית היהודי לא עשתה את העבודה (רוב הישיבות היום במצב כלכלי קטסטרופה-לפעמים הבית היהודי השיגה פירורים

צריך לשבת גם בקואליציה אבל לא בכל מחיר המחיר שהבית היהודי שילמה על ישיבתה בקואלציה היה הרבה מעבר למה שהיו צריכים  להיות מוכנים לשלם

הבית היהודי הצליחה להחזיר חצי מהקיצוץ.

ככה שנראה לי שזה טיעון די מוזר.

הבית היהודי עשתה המון, ועד עכשיו לא הצלחת למצוא יותר מידי דברים שהיא לא הצליחה...

ככה שאני לא יודע על מה אני מתדיין איתך.

בן ארי נכנס לכנסת בשביל לא לעשות כלום, ויושב במקום שעושה דברים רשעים.

הבית היהודי נכנס לכנסת ולממשלה כדי להציל כמה שניתן, ויושב במקום שעושה דברים רשעיםן.

רק אני חושב שבמצב כזה הבית היהודי בסוף הרבה יותר הגיוניים והגונים??? שניהם יושבים במקומות לא טובים - אבל הבית היהודי לפחות עושים משהו לעומת בן ארי.

כך שזה טיעון מוזר להגיד מה היה קורה אילו הם לא היו עושים את מה שעשו

תשאל בישיבה הקרובה לביתך כמה החזירו להם ומה המצב הכלכלי עכשיו לעומת בעבר

(וכן גם אם החזירו חצי מהקיצוץ עדין זה לא מצדיק להשאר בממשלה אתה רואה את החרדים נשארים בממשלה שמקצצת להם את התקציב ואז מחזירה חצי?)

בא נראה אם אתה מסכים גם כן לכך שיקחו לך את המשכורת ואז יחזירו חצי...

לגבי טיעונך שזה אותו דבר לשבת בממשלה או מחוצה לה נראה שהמפד"ל ההיסטורית לא הסכימה איתך בכמה פרישות שהם ביצעו בעבר (פעם אחת בהתנתקות -קצת איחרו..ופעם אחת לאחר חילול שבת-ובטח היו דברים נוספים רק שאיני זוכר)

בן ארי נכנס לכנסת כדי שיישמע שם הקול של האמת העם צריך לשמוע זאת בדיוק כמו שהיינו זקוקים לנביא ירמיה למרות -שלא הקשיבו לו ועצרו אותו

עצם זה שיש צעקה זה חשוב  לדעתי גם היתה לו השפעה (חוץ מהצעקות)

אה, מותר לעסוק פה בשיכתוב העבר? סבבה, אז גם לי מותר  - אם הבית  היהודי לא היו בקואליציה, העבודה הייתה נכנסת, ואז כל הימין דתי חרדי לא היה בממשלה, רק הליכוד.

ואז היה אסון לעולם התורה הרבה יותר גדול.

הנה גם אני יכול לשכתב, לא רק לך מותר!

גורמים הרבה יותר גרועים...

הטענה שלך די מגוחכת...

הם כבר מזמן וגם אתה יודע את זה.

אולי "הפגישה הרשמית" הייתה היום - אבל זה לא אומר שהמגעים לא התחילו כבר מזמן, עובדה שכולם כבר מזמן מדברים על האפשרות הזאת כולל שני הצדדים עצמם.

כנראה בגלל שעם בנט זה נמרח(או שהסיכויים לכיוון השלילי גברו) נאלצו לשבת עם ישי הרשימות צריכות להסגר בסופו של דבר ולא ניתן לחכות בלי סוף

המגעים שכן היו ככל הנראה היו של שטבון וכנראה שדרכו דובר גם על לצרף אותם

ואולי זה לא צריךלהדאיג כל כך, כי אריה דרעי מספיק מפולפל להשיג מנדטים לעצמו.

בס"ד

אני אישית מעדיף את זה מאשר את 'ערוץ 2' או 'ישראל היום'

בס"ד

אם כן,

כנס לאפליקציה ובתפריט (שלושה קווים בצד שמאל למעלה) יש לחצן של התראות (זה אפילו באדום ) ושם אתה יכול להגדיר את זה.

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה

לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים

לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.

סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

...שאתה נוצרי.

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

של זה אצל הליברלים

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.

הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?

יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.

כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

גם לפני מחאות קפלן.

למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".

במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.

מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.

וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.

המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.

הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:

1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.

2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.

3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".

חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי

4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

או לפחות מ-