ישי ואריאל נפגשו נקווה לאיחוד כוחות מהיר למען התורה וא"יyair3
נראה שהבית היהודי לא משאירים להם ברירה אלא לפרושyair3
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/289417
ראו את התגובה של הבית היהודי בסיום הכתבה
זאת התגובה של הבית היהודי על הפגישה עם ישימרדכי
בס"ד
כנראה שבשיחה הבאה, שהיא גם תהיה המכרעת (בכל מקרה), אורי אריאל יחטוף על זה שהוא נפגש עם ישי ובנט ינצל את זה לטובתו, אם כי גם בנט יודע שהפגישה הזאת נועדה לאיים עליו, כי עד כמה שהוא מפעיל שרירים, בנט צריך את אורי אריאל לתדמית שלו. כי אם אורי אריאל יעזוב הבית היהודי תתפרש יותר ליברלית (רק היום נפתח פורום 'אמונת חכמים' שמטרתו היא לקדם את המתמודדים הליברלים) וזה ירחיק חלק מהבוחרים.
ושוב,
לדעתי הפגישה הזאת בין אורי אריאל לאלי ישי נועדה לעשות שרירים ולאותת לבנט שיש להם תחליף במידה והוא לא יגיע איתם להסכם שהם רוצים. אומנם זה נראה יותר קרוב כרגע לפיצול בבית היהודי, אבל עדיין הסיכויים הגבוהים (גם אצל הפרשנים ששמעתי) שאורי אריאל רוצה להשאר שם והוא אכן יעשה את זה בסופו של דבר.
זה שאריאל רוצה להשאר זה ברור השאלה אם ק' בנט באמת רוצה אותוyair3
רוצה - לאמרדכי
צריך - יש צדדים לכאן ולכאן.
וזאת הסיבה לכל המו"מ...
ועכשיו מסתבר שהפעלת השרירים והמשחקים אכן עובדיםמרדכי
אני מניח שאם לא הצעה זאת, בנט יילך לפשרה אחרונהותן טל
ויסכים לקדם את סטרוק ל13 ואת קלפא ל16/17 שעדיין נחשבים לעיתים ריאליים, יותר מ18...
אבל נראה מה ילד יום.
להערכתי כל המשחק עם ישי היה בעיקר בשביל להשיג עוד מהבית היהודי ואריאל ממש לא רוצה פילוג.
במחילה - כאשר אדם משתמש בכל האמצעים הפוליטיים שלו כדיותן טל
ללחוץ ולאיים על ראש מפלגה שנייה שיקבל דרישות כאלו או אחרות שלו (=אורי אריאל מפעיל הרבה מאוד פוליטיקה על בנט) - אתה לא יכול להיות מופתע שהצד השני גם מבהיר שהדברים האלו לא בסדר, ומשתמש בפוליטיקה.
ועם כל הכבוד ל"הדיון הוא לא על שיריונים" - הדיון הוא בהחלט על שיריונים. אומנם הם עוטפים את זה בבסיס אידיאולוגי של רצון לשמור על הכוח התורני של המפלגה - אבל כל בר דעת מבין שלמעשה מה שהם רוצים זה שיריונים בטוחים יותר ובמקומות ריאלים, נניח, לפחות 3 שיריונים עד מקום 15 - ואם הם יקבלו את זה כהבטחה, הרבה יותר יהיה קל להם לחתום.
בסופו של יום הכל מגיע למספר כיסאות בכנסת, תקומה בסך הכל משחקת את המשחק הפוליטי כמו כולם, למקסם את הצלחתה... מה שעבד להתנועה עם העבודה - תקומה מנסה גם להשיג כמה שיותר.
אתה כנראה מאמין שאורית סטרוק ואורי אריאל שקרניםyair3
הם אומרים שוב ושוב שכל הדיון עכשיו הוא על עקרונות ולא על שירינים (נראה שהם קיבלו את רוע הגזירה של מקום אחד בכל חמישיה-למרות שזה לא הוגן...)
האם המפלגה תמשיך להתיעץ עם רבנים?-
(ומדובר על רבנים מתונים ביותר איתם התיעצו בקדנציה הנוכחית)
האם בסוגיות דת ומדינה יהפכו ליותר ליברלים?
כמה יפתחו את המפלגה לחילונים ולגויים?
למרות שאני לא שייך לתקומה אני מאמין להם שהויכוח הוא אידאולוגי (לפחות מקווה שהם לא משקרים כי אם כן המצב שלהם באמת גרוע-גם התאחדו אם הפשרנים וגם לא עומדים על עקרנות התורה..)
אתה שייך למפד"ל ומאמין לשקד שאומרת שהכל ויכוח על מקומות-
שאלה - אתה מאמין שהכוח של תקומה שווה יותר משלושה מנדטים?ותן טל
לי די ברור שלא. במיוחד כאשר הרב בן דהן כבר ממילא רץ לבד בתוך הבית ככה שהם יכולים בשלושה שיריונים לא להוציא אף אחד מהכנסת.
ולא, אני לא חושב שזה "שקר" במובן הפשוט - זה בסך הכל טיעון מחזק למה שהם באמת רוצים. הם רוצים עוד מקומות ושיריון טוב במקום ריאלי, וההסבר שלהם לזה, שהופך למעשה כאילו לטיעון עצמו, זה רצון ל"גרעין תורני בבית היהודי" (יוגב ובן דהן לא תורניים כמוהם? וורצמן לא תורני איש הגרעינים התורניים באמת? וכו' וכו'..).
וזה לא קשור למאמין לשקד או לא - אני קורא מה שתקומה אומרים ומבין את בין השורות.
זה לא הויכוח מה הם שויים ברור שלאחר השחרת פניהם בתקשורתyair3
כ"פלגנים" וכו' יהיה להם קשה להביא הרבה מנדטים
השאלה האם בנט ושקד הם התורמים היחידים לכך שהבית היהודי מצליחה בסקרים או שאיחוד הכוחות עשה זאת
נראה שבנט מזלזל מאוד בעזרה שקיבל מתקומה ולכן משחק משחק פוליטי אכזרי בו הוא מוריד אותם מ40% מהרשימה ל
ל20%
לגבי הטענה שנותנים להם שיריון לכל מי שהיה עד עכשיו בכנסת זה נראה מזלזל ביותר הם היו שותפים ב40% מהמלגה המאוחדת וזכותם להמשיך להשפיע עליה בהבאת עוד כוחות חדשים בדיוק כמו שבנט מביט כוחות חדשים למפד"ל
לפי דבריך נגזר עליהם לעולם להשאר אם אותם חברי כנסת(ד.א. בכלל לא ברור אם המקום בחמישיה הרביעית אכן יכנס לכנסת. )
ממש לא נגזר לעולם. שיתמודדו בפריימריז, ואם יביאו עשרה חבריותן טל
כנסת - בשמח, אני הראשון שאשמח בכך.
לא הגיוני ג-ם להמשיך לבקש שיריונים ללא צורך להתמודד בפריימריז, וג-ם להמשיך לבקש ייצוג של כמעט חצי מהמקומות הריאליים - זה פשוט גזילה! מוטי יוגב חורש את הארץ, עובד קשה, משקיע מכספו הפרטי, פוגש אנשים - כדי שלאחר מכן חצי מהרשימה תהיה של אנשים שלא זזו מהבית לרגע?
אם הם ילכו לפריימריז - מצידי שיקבלו אנשיהם 80 אחוז מהמקומות בבית היהודי. הרי אם אתה אומר שהכוח שלהם כל כך רב, אז בוא נראה את זה במתפקדים - נפתח מפקד בזק - אם הם עצמם פוקדים כעת 30 אלף אנשים, הם יכולים בכיף להכניס 8 חברי כנסת!
אבל ברור שהם לא יעשו את זה...
וזה מה שאני אומר. זה סחיטה גרידא. הם רוצים להינות מכל העולמות - גם להשתריין בלי מאמץ, וגם שיהיו המון שיריונים.
זה לא עובד ככה, חביבי.
עניתי לגבי זה בתשובה הבאה למטהyair3
לגבי שימוש באמצעים פוליטיםyair3
נראה שבנט עשה הכל כדי להכניס את תקומה לפינה
א. עזר להעלות את אחוז החסימה
ב. דורש מתקומה להבחר באמצעות הפריימריז של הבית היהודי -לאחר שהוא העביר שם חוקה לטובותו ובלי שהיה להם זמן לצרף למתפקדים את אנשיהם-לאחר שהם אינם מסכימים לכך הוא מציע להם את המקום השני בלבד ואח"כ מסכים לשיריון בכל חמישיה(לפי השמועות) דבר שרחוק מאוד ממה שהיה בבחירות הקודמות 60% -40%
ג.לאחר שהוא לא מסכים לדרישותיהם בעיניינים תורנים והם לאחר מריחת זמן של שבוע הולכים לפגוש את ישי -הבית היהודי מגיב כאילו שהם מחזרים אחרי מפלגות אחרות ולכן אין להם זכות לטעון על עקרונות (דבר שהוא מופרך מהיסוד-להפך זה שהם עומדים על עקרונותיהם גורם להם לבדוק מפלגות אחרות שיסכימו לעקרונות אלה)
הם יכולים עכשיו לפקוד אנשים! די להגיד סתם דברים!ותן טל
יש עכשיו שבועיים להתפקדות והם יכולים לפקוד אפילו 40 אלף איש אם הם מצליחים, ואותם אנשים יכולים לבחור בבחירות הפנימיות! מגיל 17!
במצב כזה אם הם פוקדים 40 אלף תומכים שלהם (אמור להיות להם 40 אלף תומכים, לא?) - הם יכולים לעבור את 50 אחוז המנדטים בבית היהודי!
שבועים זה כלום זמן שלבנט יש כבר 60 אלף מתפקדיםyair3
כמה זמן היה המפקד הקודם?
דבר נוסף כל המפקד הוא אינטרנטי+ פייסבוקי כך שהוא מיועד בעיקר לקהל של בנט,
דבר כזה מצריך זמן וגם אמונה בחוקה של הבית היהודי (שאותה הוא העביר בניגוד גמור לרצונם)
תעשה לי טובה. אם הם פוקדים 20 אלף אנשים שמצביעים רק למועמדיםותן טל
שלהם - הם מזניקין את המועמדים האלו ממש למעלה ברשימה, בעוד ששאר המתפקדים מתחלקים בין הרבה מועמדים אחרים.
ולא, אלו לא "מתפקדים של בנט" - אלו מתפקדים שהתפקדו למפלגה. היו אנשים שרצו להיבחר ולכן דאגו לפקוד אנשים - גם מוטי יוגב וגם שטבון וגם סלומינסקי פקדו אנשים.
ובקצב שתקומה זזים, הם היו רוצים שהחוקה תחוקק עוד עשרת אלפים שנה, כנראה...
יכנסו למפלגה, יכנסו למרכז המפלגה (הוצע להם מספר נכבד של אנשים שיוצנחו לתוך מרכז המפלגה), יעשו עבודת שטח של מתפקדים ויוכלו בפעם הבאה להשפיע על החוקה ולעזור לה להיראות יותר כמו שהם רוצים. החוקה זה לא רכוש של בנט - יש הרבה חברי מרכז שהדעות שלהם הן לא "בנטיות" למהדרין.
תזכיר לי כמה % קיבל בנט מול אורלב?yair3
(גם המתפקדים של אורלב לא בדיוק קשורים לתקומה...)
אתה פשוט דמגוג!
בנט עשה הכל כדי שלא יהיה איחוד אמיתי עם תקומה
הוא לא רוצה להקשיב בענייני דת ומדינה אפילו לרבנים מתונים מאוד(מוכן כנראה רק לרב שחבר שלו)
היו יכולים להתאחד ואז במרכז משותף לעשות חוקה לא סתם בנט העביר אותה בכח לפני איחוד שכזה
החוקה נותנת כח גדול ליו"ר כך שגם הם יפקדו חצי מהמתפקדים עדין לא יהיה להם רוב בח"כ כי היו"ר יכול להצניח מלמעלה
סלח לי אבל אתה טועה. בנט הקשיב הרבה מאוד לרב דרוקמן,ותן טל
ואת גם הסיבה שנעשה מה שנעשה עם חוק הגיור - הכל היה בעבודה מול הרב דרוקמן, וככה הגיעו למה שהגיעו.
ומה לעשות, ובענייני דת ומדינה משום מה רוב מוחלט של החוקים שרצו להעביר (לידיעתך - מעל 20-30 חוקים) תקועים ולא התקדמו יותר מידי, הן בזכות וטו של הבית, והן בזכות סינדולים להצעות חוק פרטיות, עבודה קשה בכנסת לדאוג שהם לא יקודמו יותר מידי, ועוד ועוד - מעניין איזו מפלגה שחברה בקואליציה דאגה לכל זה, ומי מאוד מאוד מתאמץ להסתיר את כל ההישגים האלו...
דמגוג? העובדה היא כזאת - הם יכולים לפקוד כמה אנשים שהם רוצים אין מגבלה.
אתה מסכים איתי שאם לתקומה יש ברעיונית לפחות מנדט-מנדט וחצי, זה אומר שהם יכולים עקרונית לפקוד 20 אלף איש - שזה פחות ממנדט?
אם כן - ואם יעשו את זה, מה הבעיה? שה אנשים שהתפקדו בגללם ולכן גם יצביעו להם, ולא תהיה בעיה בערך להכניס ל15 הראשונים חמישייה של תקומה.
ומצטער, זה לא נראה כל כך שתקומה רוצה בכלל איחוד מלא, גם אם לא היו מעבירים את החוקה. הם מעדיפים את השיריונים הבטוחים...
אף אחד לא יכול לפקוד בתוך שבוע וחצי 20 אלף וזה גם לא יעילyair3
כי לבנט יש שיריונים ויש שיריון לנשים וכו' וכבר דשנו בזה (
לגבי זה שהקשיבו לרב דרוקמן על זה בדיוק הויכוח האם ימשיכו לקבל את דעתו
לגבי רצון באיחוד מלא תקומה טענה שהיא רצתה אבל בגלל החוקה הם אינן יכולים להרשות לעצמם בשלב זה
ורק לאחר הבחירות הבאות ניתן יהיה חראות אם ניתן להתאחד(כמובן לאחר שיערכו שינויים בחוקה)
לגבי החוקים התקועים של הדת ומדינה לי דווקא זכור שחוק הגיוס עבר וכן חוקים נוספים הבית היהודי התחילה להשתמש בזכות הווטו שלה רק בסוף הקדנציה
למה אי אפשר? תסביר לי טכנית למה לא?ותן טל
הם לא יכולים להפיץ בתפוצת אלפים מסרים לתומכים שלהם?
אלף חמש מאות מתפקדים ביום, זה אומר ש15 שעות ערות, מאה מתקדים בכל שעה.
אם כל התומכים שלהם לא התפקדו עד היום, זה לא בעיה. אתר האינטרנט אפילו לא יקרוס.
אבל תירוצים יש כל הזמן.
טכנית אין להם שום בעיה לפקוד 20 אלף אם באמת היו רוצים בכך הם ותומכי המפלגה.
ויש שיריונים - נו, אז? זה אומר שהם עדיין לא יכולים להתברג במקומות טובים? שיריון לנשים - בבקשה, סטרוק תיקח את אחד השיריונים. הם יכולים להכניס אפילו עוד אישה, לא יודע מי, וגם אותה לנסות לקטוף לה שיריון נשי. וגם הבנים, יכולים לרוץ ולנסות להתברג למעלה. מה - מה שיוגב צריך לעשות אריאל לא יכול לעשות?
דיברתי על חוק הגיור, לא הגיוס.
וחוק הגיוס - ראית אותו לפני ועדת שקד ראית אותו אחרי?
שמיים וארץ. והח"כים החרדים יודעים את זה - הם יודעים שהחוק עקר. רק הם מסתירים את זה לצרכים הפוליטיים שלהם, וזה הגיוני. אבל באוזניי שמעתי את אחד הח"כים הרדים מודה בחצי פה שאכן חוק הגיוס עקר לגמרי, ועיקרו אותו בוועדה מיכולת ביצוע כלשהי - ואמר, שפשוט הם משתמשים בחוק כדי לעודד את המצביעים שלהם להגיע להצביע.
לצערי לא זוכר כרגע איזה ח"כ אמר את זה, זה היה בשבוע-שבועיים האחרונים באחת מרשתות הרדיו החרדיות.
גם אם טכנית זה אפשרי זה לא יעילyair3
כבר דשנו בזה ולכן אני כותב שוב פעם אחרונה
א. גם אם מגייסים 20 אלף לבנט יש כבר 60 ולאחר הגיוס הנוסף שהוא עושה...
ב. גם אם יתברגו גבוה השיריונים מורידים את מקומם ואת סיכוייהם
ג.החוקה-עיין למעלה
גם אתה לא יכול לההעריך בנתונים של היום איזה מקומות הם יקבלו בהתמודדות מגבילה שכזו
וגם אם היו בוודאות יכולים לקבל מקומות גבוהים(מה שבכלל לא ודאי...) עדין הם לא יעשו זאת ולא יצטרפו בגלל החוקה שלא מוקבלת עליהם
לגבי חוק הגיוס אין כאן מקום להאריך על נזקיו ועל כך שהוא מגביל את משך השהות בישיבה וכן על ההרחקה שהוא גרם בין הציבור החרדי (גם בינו לבין עצמו) והפריע לשילוב שהתנהל במלוא הקצב
ובנוסף על ההרחקה שהוא גרם בין הדתים לחרדים
לגבי חוק הגיור עוד יותר חמור ההצעה שהועברה בסוף הייתה הצעה שהתנגדו לה רוב מוחלט של הרבנים וגם אלה שתמכו בה עשו זאת בשפה רפה -כאין ברירה
אמנם לא העובר החוק שהופך את המדינה לרפורמית אבל עדין עבר חוק שפוגע בסמכות הרבנות ובניגוד לדעת הרבנים- וכן הם היו יכולים להטיל וטו על הרעיון
הם לא היו יכולים להטיל וטו על הצעת חוק פרטית, זה עובדה.ותן טל
הם הטילו וטו על הצעת החוק הממשלתית, כן, אבל אז שטרן התחיל להגיש את ההצעה הפרטית שלו, שבתמיכת האופוזיציה בהחלט הייתה עוברת בקלות. האופציה היחידה לבלום אותו, מה לעשות, הייתה להעביר הצעת מחליטים ממשלתית, מרוככת בהרבה. בסופו של דבר, סלח לי שאני מאמין יותר לרב דרוקמן ולרב דרורי שהם ידאגו לשמור על הגיור, ולמעשה, לא השתנה הרבה מפעם, מעבר לעובדה שבפיקוח ועדת רבנים, גם רבני ערים יוכלו לפתוח בתי דין לגיור - אבל בפיקוח מלא של הרבנות הראשית, ודרושה חתימה של הרב הראשי על הגיור.
לגבי החוקה - מצטער, כל עוד אתה לא חלק מהמפלגה אתה לא יכול לדרוש דרישה מקדימה לגבי החוקה. תיכנס למפלגה, ואז תוכל לדרוש דברים לגבי החוקה. לנסות להרוויח מכל הכיוונים? גם לא להיות עדיין חלק מהמפלגה, וגם לאיים שחייבים לעשות את החוקה כך וכך?
זה לא הולך ככה.
תיכנס למפלגה, ואז תשפיע על החוקה. את החוקה אפשר לעדכן ולשפץ כל הזמן.
(אגב לגבי חוק הגיוס,פפפפ... אריאל תמך בחוק ושטבון לא...)
סיכוםyair3
בזמן שהבית היהודי היו בממשלה עברו הצעות חוק בעייתיות אותם הם לא הצליחו למנוע ולפעמים ריככו אותם
הבית היהודי העביר חוקה שמנעה הצטרפות של תקומה עליו (ואח"כ החסיד "ותן טל" טוען שאפשר להשפיע על החוקה רק לאחר שתיכנס למקום לו יש חוקה שאינך מסכים איתה "להשפיע מבפנים"-אולי כבר שיעברו לליכוד או למפלגת העבודה להשפיע שם מבפנים...)
לגבי תמיכת אריאל בחוק הגיוס -מעולם לא טענתי אחרת כחלק מהבית היהודי הרבה מהחוקים הבעייתים עברו גם בהסכמתו -ובאמת אני לא חסיד גדול שלו
בזמן שבן ארי היה בכנסת הייתה הקפאה. נו, ואז?ותן טל
אתה מציג את זה בכוונה מצד אחד, ומתעלם מכך שבהחלט יש צד אחר שניתן להציג את זה, בדיוק בגלל שאתה "לא חסיד הבית היהודי".
נציג ככה:
בזמן הממשלה האחרונה היו גזירות איומות על ענייני דת במדינה, אותם רק מפלגה אחת בכנסת הצליחה לעצור, רבות מהן, וחלקן הצליחה לכל הפחות לרכך ולעקר מתוכנן - וזוהי מפלגת הבית היהודי.
לא מפלגת ש"ס הצליחה לעצור את אותם חוקים, לא בן ארי, וגם לא יהדות התורה. רק הבית היהודי הצליחה לעצור את זה.
לגבי החוקה - מצטער, בקטע הזה דעותינו חלוקות לחלוטין. אולי כבר שאריאל ידרוש שיריון כיו"ר המפלגה לפני שהוא חושב על להתאחד עם הבית היהודי?
החוקה לא מונעת מתקומה בכלל להצטרף לבית, הנה, תראה את הרב בן דהן שאין אדם שחושב שהוא לא תורני. הם לא יצטרפו לליכוד ולעבודה כי הם רוצים להיות במחנה הלאומי וגם הדתי. להזכירך, לבית היהודי כבר הייתה חוקה - וכחלק מהצעדים בטבעיים לכל מפלגה לעיתים נערכים בה שינויים. זה לא דבר שמונע ממפלגה אחרת להתאחד איתם, ולאחר מכן, כמו תמיד, ניתן לבצע שינויי חוקה.
אם זה היה באמת חשוב לבית היהודי היא הייתה יכולה להפילyair3
את הממשלה
היא לא הצליחה לעצור את החוקים ובגלל כל החוקים שעברו זה עשה תאיבון לשטרן להביא עוד ועוד חוקים הזויים רק כשהבית היהודי הבינה שהיא מאבדת את האלקטורקט שלה היא התחילה להשתמש בווטו ולהפיל כמה חוקים
בוודאי שש"ס ויהדות התורה לא הצליחו להפיל את החוקים הם אומנם הצביעו נגד אבל בגלל התמיכה של הבית היהודי (לפעמים בחוק "מרוכך" ולפעמים בחוק עצמו,ולפעמים בישיבה על הגדר) החוקים עברו,(בן ארי לא קשור... לא הביאו לו מספיק כח בבחירות-זה כמו שתגיד שגם אני לא הצלחתי להפיל את החוקים...)
החוקה-לדעתי בנט העביר את החוקה במטרה אחת -לתקוע קוץ בעין של תקומה-אין לי בעיה שאתה חולק עלי וסובר שהחוקה לגיטמית-גם אני חושב שזה היה מהלך פוליטי מבריק של בנט -אבל זה עדין מראה לתקומה את הדרך החוצה...
לגבי הרב בן דהן אני מעדיף לא להרחיב על דעתי על מהלכיו הפוליטים רק אומר שהוא קרוב הרבה יותר לבנט מאשר שאר החברים (ונראה שהוא מסתדר יפה אם ח"כ שטרן)
בן ארי כמובן לעולם לא יהיה אשם אף פעם בכלום. כי כשלא עושיםותן טל
כלום - אז לא עושים גם נזק. גם טוב לא עושים, כמובן, אבל גם נזק.
הכי כיף לשבת על הגדר ולדעת שאתה לא חייב דין וחשבון לאף אחד.
רק מה לעשות, שבסוף זה משאיר אותך מחוץ לכנסת, כמו במקרה של בן ארי...
היא הצליחה ועוד איך לעצור חוקים, זה שאתה מתעלם מעשרות חוקים שהיו בקנה מטעם הקרן החדשה לישראל, ושנבלמו בידי הבית היהודי - זה בעיה אך ורק שלך ושל אלו שמנסים להלעיז על הבית היהודי.
הבית היהודי החל מהשנייה הראשונה שלה בממשלה פעלה למנוע ככל האפשר חוקים לא טובים. בבקשה, אתה מוזמן להראות לי כמה חוקים נגד הדת עברו במדינה בשנתיים האחרונות - לעומת כמה עשרות היו מתוכננים להעביר. בוא נעשה ספירת מלאי במקום רק לדבר - דבר איתי בשמות - איזה חוקים עברו?
כל הסיבה שניסו להעביר את החוקים האלה היא שהבית היהודיyair3
דחפו את עצמם ביחד אם לפיד לממשלה ללא חרדים (ולא אני לא נסכים אם מה שהחרדים עשו .) ותמיד יש ברירה.. לא חייבים להשאר בכל מחיר בממשלה שמעבירה כל הזמן חוקים שכאלה
איזה חוקים? תמצא לי!ותן טל
אתה מדבר ומדבר.
בוא נעשה הסכם - קודם תמצא עשרה חוקים שעברו "בזכות" שהבית היהודי ישבו שם, והם חוקים רעים לדת ולמדינה, ואז אני אסביר את זה, טוב?
אבל קודם תמצא.
אני לא מדבר על עיוור.
(ולמעשה, מי שהעביר את החוקים האלו, לפי מה שאתה אומר, זה החרדים ולא הבית היהודי. אם החרדים לא היו מכריחים את הבית היהודי להיות עם לפיד, כל זה לא היה קורה).
דבר אחד רק בטוח - מה שהבית היהודי הצליחו לעצור, בן ארי גם אם היה נכנס לכנסת עם 3/4 מנדטים, לא היה מצליח לעצור בכל מקרה.
ולא לשבת בממשלה? בתחילת דרכה מה שהיה קורה זה שהעבודה הייתה נכנסת כדי להציל את המשא ומתן, והיית מקבל ממשלת שמאל מרכז, בלי שום מחוייבות לדת או למדינה, שהייתה מסיבה נזקים אדירים לדת בלי שלא החרדים ולא הבית היהודי "(וגם לא בן ארי) היו יכולים לעצור כלום. גאוני. העיקר שאז הבית היהודי לא היו אשמים אלא כל השאר, וזה שהמצב היה פי אלף גרוע - נו, שוין. העיקר שהאשמה החלקית לא תהיה עלינו, גם אם זה אומר שאנחנו היינו יכולים לעצור לפחות חלק.
אבל די תיאוריות. תתחיל לדבר בשמות ומספרים.
מחכה לרשימת עשרת החוקים שעברו, יאללה, שוט...
אני לא עובד בשבילך וכל חוק שאני אביא אתה תמצא לו "הסבר"yair3
כמו שמצאת לחוק הגיור הסבר וכן לחוק הגיוס (ד.א. מעולם לא טענתי על מספר מסויים של חוקים שעברו ולא כל דבר שגורם נזק חייב לעבור כחוק)
אם אתה מאוד רוצה לחפשwww.knesset.gov.il/
הנה קישור לאתר הכנסת אתה מוזמן להביא לפה כל חוק שעבר בנושא דת ומדינה וננהל עליו ויכוח
(אני כרגע גולש באינטרנט שלא יכול להכנס לאתר זה בגלל חסימה)
במילים אחרות, אין לך כלום.ותן טל
מעבר לחוק הגיוס ו"חוק" הגיור (שלא עבר כחוק) אין לך באמת מושג מה עבר או לא עבר.
אתה זה שטוען שמשהו עבר, חובת ההוכחה היא עליך,
לא עלי.
עד שאתה לא מוכיח שמשהו נוצר חדש - אתה נחשב מוציא שם רע על מפלגת הבית היהודי. סתם חבל להוציא שם רע על יהודים טובים.
המוציא מחברו עליו הראיה - המצב הבסיסי הוא שאין חוק, אם אתה טוען שמשהוו חוקק - אתה זה שצריך להוכיח שהוא חוקק, לא אני.
אני מוכן גם לחכות, זה בסדר. נראה אם עוד שבוע תצליח למצוא חוקים.
חוקים רבים שעדין לא עברו התקדמו מאוד בוועדות השונות ובאישוריyair3
ועדת השרים לענייני חקיקה
כגון אישור לבתי עסק שפתוחים בשבת לקבל כשרות
לאפשר לזוגות חד מינים לעשות פונדקאות
ועוד
כל זה בגלל האוירה שנוצרה בכנסת של שינוי הסטטוס קוו
למזלינו הכנסת נפלה כך שחוקים אלה יתכן וידחו וכיוון דאידחי אידחי
לגבי חוק הגיוס כבר דנו
לא כתבתי שעברו הרבה חוקים כתבתי "ניסו להעביר" וכן כתבתי שעברו הצעות חוק בעייתיות -שהכוונה בעיקר לחוקי הגיוס והגיור(שהבית היהודי העבירה בממשלה-גם אם עדין לא התקבל בכנסת)
ולגבי ההקפאה -בכלל עוד לא דיברנו על ההקפאה השקטה בזמןyair3
הממשלה הנוכחית שלא ניתנו כמעט אישורים חדשים והבניה שראוים היום היא מאישורים עתיקי יומין
(להזכירך בן ארי לא היה חבר בממשלה שהקפיאה לעומת זאת הבית היהודי כן היו חברים בממשלה שכזאת)
הי! גם אני לא הייתי בממשלה שהקפיאה! אולי תבחר בי?אלעד
סיכוי טוב שאני אבחר בךyair3
אני התייחסתי לכתיבה הדמגוגית שלו על כך שבן ארי לא מנע הקפאה-
כמובן שאם בו ארי היה יושב בממשלה שמקפיאה היה ניתן לבוא עליו בטענות כאלה אבל כרגע הטענות האלה הם רק כלפי הבית היהודי
בן ארי ישב בכנסת שגיבתה ממשלה שמקפיאה. זה אותו הדבר.ותן טל
למה הוא נכנס למוסד שמגבה מעשים נגד התורה? שימחה ויצא מהמוסד הזה! למה הוא צריך לשבת בכנסת שמגבה הקפאה?
דמגוגיה זולה-בכנסת יש קואליציה ואופזיציה.yair3
אז מה? זה אומר שאםן הכנסת עושה דברים לא ראויים צריך להמשיךותן טל
לשבת בה?
או שאולי אתה בדמגוג?
אם הכנסת שלך מעבירה נניח חוק שמותר לעסקים לעבוד בשבת - זה נוגד את כל אמונותיך, הגם שאתה לא הצבעת בעד החוק - למה שתמשיך לשבת בכנסת כזאת? תתפטר! אתה לא צריך להיות חלק ממוסד שמאשר חוקים כאלו...
תסביר לי למה הוא המשיך לשבת בכנסת שגיבתה הקפאה של הממשלה?
אתה צודק.די"מ
אם היה ניתן "להפיל" את הכנסת אתה צודק אבל מה לעשותyair3
רק ממשלות ניתן "להפיל"
ומה לעשות שהממשלות בנויות על קואליציה מסוימת
וגם לך חזי מאי עמא דבר
מעולם לא שמענו שח"כ התפטר מהכנסת בגלל שלא הכל שם לפי דרכו
שמענו גם שמענו מקרים רבים שח"כ (ומפלגות) וכן שרים פרשו מהממשלה והקואליציה בגלל שהיא הלכה בדרך שאינה מתאימה להם
אבל באמת יש נקודה שאתה צודק יתכן מצב ואולי הוא כבר הגיע שבו הכנסת ומוסדות המדינה כל כך רעים ומעבירים חוקי שמד ואז במציאות כזאת אם יש לנו סיכוי מולם באמת צריך "להפיל" לא רק את הממשלה אלה את "המוסדות " עצמם
אבל כרגע זה תיאורתי בלבד(אין לנו נספיק כח) וכרגע מי שפעול בכנסת כדי להציל מפי הארי יבורך
בוודאי שניתן להפיל את הכנסת. זה מה שנעשה עכשיו. חוק פיזורותן טל
הכנסת זה בדיוק מה שנקרא להפיל את הכנסת. זה לא מפיל את הממשלה - אחרת היו מקימים פשוט ממשלה חדשה בלי להחליף את הכנסת. זה מפיל את הכנסת עצמה.
כשעולה החוק לפיזור הכנסת והרוב תומכים - הכנסת נופלת. כמה פשוט.
בהתחשב בכך עדיין לא ענית לי למה הוא יושב במקום שבו תומכים בדברים לא טובים.
אני בטוח שכשהיו הצבעות אי אמון הוא תמך בהםyair3
בשביל ללכת לבחירות צריך רוב חברי כנסת
(ואתה סתם מיתמם אני התכוונתי להפלה של הכנסת -ללא הליכה לבחירות לאחריה)
מה הכוונה ללא הליכה לבחירות? אז מה כן?ותן טל
גם את הממשלה אי אפשר להפיל לגמרי - תקום אחרי זה חדשה.
אתה זה שמיתמם, מצטער. זה בדיוק אותו דבר - מה זה "תמך"? שלא יתמוך! שיפרוש!
גם הבית היהודי תמכו בכך שלא יהיו חוקים לא טובים. מה הקשר?
אם אתה קורא לבית היהודי לפרוש על כל דבר, אז היית צריך לדרוש מבן ארי לפרוש מהכנסת על כל דבר כזה...
אבל אני כבר לא מצפה לתשובה אמיתית ממך, להתחמק זה קל.
כל טוב.
הסברתי כבר את ההבדל בין פרישה מהכנסת לפרישה מהקואלציהyair3
נראה לי שההבדל ברור לכל בר דעת
אם באמת אינך מבין את ההבדל אין לי מה להרחיב יותר
ונראה לי שהבנת יופי למה הכוונה ללא הליכה לבחירות -אם לא הבנת תשאל את די"מ אולי הוא יצליח להסביר לך
לא הסברת למה זה יותר הגון שבן ארי ישב בכנסת שתומכתותן טל
בדברים נוראיים, מאשר שמפלגה תשב בממשלה שתומכת בחוקים לא טובים.
ודיבורים על קואליציה אופוזיציה לא קשורים כאן - אם משהו לא טוב מה זה משנה בכלל קואליציה אופוזיציה? שלא יהיה חלק! בכלל!
וללא הליכה לבחירות - ובכן, הוא יכול באמת לא ללכת יותר לבחירות אף פעם- לא יהיו יותר מידי דמעות.
אתה לא יכול להגיד שלפרוש מהכנסת זה רק אם אין אחרי זה בחירות והממשל מתפרק ובונים ממשל דיקטטורי חדש, לדוגמא, אבל לגבי פרישה מהממשלה פתאום כן אפשר לפרוש גם אם קמה אחרי זה ממשלה אחרת, ולא רק אם כל הממשל מתפרק ובונים ממשל חדש.
בקיצור - התחמקויות, התחמקויות, התחמקויות. תשובות מעשיות למה שהצבתי, לא נתת, אבל אתה צודק, כבר אין טעם להרחיב, במיוחד בגלל שאין פה באמת שאלות ותשובות, אלא רק שאלות שלי שלא ניתנות להן שום תשובות שמסבירות את השאלות, רק התחמקות.
כל טוב.
אני חושב שעניתי יותר מידי בהרחבה לשאלותיךyair3
ואם אינך מבין שיש הסדל גדול בין לשבת בקואליציה ולתמוך בה גם כשהיא עושה דברים בעייתים
לבין לשבת באופזיציה ולהתנגד משם ככל הניתן לדברים שצריך-ולהציל מפי הארי מה שניתן,-וזה לא נקרא "להיות חלק"
(אם אתה באמת חושב כך נראה שאינך מבין באמת איך עובד השלטון בארץ)
אז אין לי מה להרחיב על כך
ואתה באמת אוהב לשאול הרבה שאלות שלא קשורות לנושא וכשעונים לך לשואל שוב את אותה שאלה בדרך נוספת...
דווקא לשבת בקואליציה וללהציל מפי הארי מה שניתן - הרבהותן טל
יותר אפקטיבי מלשבת באופוזיציה ולא להציל כ-ל-ו-ם. העובדות מדברות בעד עצמן - בכנסת הקודמת 100 אחוז מיוזמות הקואליציה, ואפס אחוז מיוזמות האופוזיציה. האופוזיציה לא הצליחה לדגדג את הקואליציה, לא הצליחה "להציל מפי הארי כלום".
לעומת זאת, כשאתה בקואליציה אתה יכול לטרפד הרבה מאוד דברים מבפנים - גם לרעה, כמובן, כמו ציפי לבני שמעכבת בכוונה כל מיני חוקים חשובים.
ניכר מדבריך שאינך מבין הרבה בהתנהלות קואליציה אופוזיציה, ומעבודה בכנסת.
יקראו הגולשים ויבינו לבד למי יש יותר כוח השפעה - למי שיושב בתוך קוליציה שעושה גם דברים רעים, אך מצליח בישיבתו למנוע הרבה הרבה יותר דברים רעים, או לשבת בתוך אופוזיציה של כנסת רעה, ולא להיות מסוגל למנוע כ-ל-ו-ם.
(ואם אתה מכיר משבהו שבן ארי מנע בכנסת הקודמת, בבקשה, רק תגיד. אני לא מכיר. ממש לא.)
נראה שבאמת לא הבנת אותי...yair3
בן ארי הולך לכסת בשביל להיות סמן ימני והוא יכול להשפיע הרבה לטובה(ולדעתי השפעתו על הכנסת היתה מבורכת)
בגלל דרכו של בן ארי הוא באמת לא יכול "להציל מפי הארי"-מבחינת תקציבים
אני התכוונתי לשאר המפגות הדתיות ולא עליו כשדיברתי על כך(לצערינו יש איתם בעיות אחרות)
באמת בשביל להציל יש יותר השפעה בקואליציה הבעיה שהקואלציה הנוכחית השאירה את המפלגות החרדיות בחוץ והבית היהודי לא עשתה את העבודה (רוב הישיבות היום במצב כלכלי קטסטרופה-לפעמים הבית היהודי השיגה פירורים
צריך לשבת גם בקואליציה אבל לא בכל מחיר המחיר שהבית היהודי שילמה על ישיבתה בקואלציה היה הרבה מעבר למה שהיו צריכים להיות מוכנים לשלם
אם הבית לא הייתה בקואליציה היו מקצצים פי 2 בישיבות.ותן טל
הבית היהודי הצליחה להחזיר חצי מהקיצוץ.
ככה שנראה לי שזה טיעון די מוזר.
הבית היהודי עשתה המון, ועד עכשיו לא הצלחת למצוא יותר מידי דברים שהיא לא הצליחה...
ככה שאני לא יודע על מה אני מתדיין איתך.
בן ארי נכנס לכנסת בשביל לא לעשות כלום, ויושב במקום שעושה דברים רשעים.
הבית היהודי נכנס לכנסת ולממשלה כדי להציל כמה שניתן, ויושב במקום שעושה דברים רשעיםן.
רק אני חושב שבמצב כזה הבית היהודי בסוף הרבה יותר הגיוניים והגונים??? שניהם יושבים במקומות לא טובים - אבל הבית היהודי לפחות עושים משהו לעומת בן ארי.
אם הבית היהודי לא היתה בקואלציה לא היתה קואלציהyair3
כך שזה טיעון מוזר להגיד מה היה קורה אילו הם לא היו עושים את מה שעשו
תשאל בישיבה הקרובה לביתך כמה החזירו להם ומה המצב הכלכלי עכשיו לעומת בעבר
(וכן גם אם החזירו חצי מהקיצוץ עדין זה לא מצדיק להשאר בממשלה אתה רואה את החרדים נשארים בממשלה שמקצצת להם את התקציב ואז מחזירה חצי?)
בא נראה אם אתה מסכים גם כן לכך שיקחו לך את המשכורת ואז יחזירו חצי...
לגבי טיעונך שזה אותו דבר לשבת בממשלה או מחוצה לה נראה שהמפד"ל ההיסטורית לא הסכימה איתך בכמה פרישות שהם ביצעו בעבר (פעם אחת בהתנתקות -קצת איחרו..ופעם אחת לאחר חילול שבת-ובטח היו דברים נוספים רק שאיני זוכר)
בן ארי נכנס לכנסת כדי שיישמע שם הקול של האמת העם צריך לשמוע זאת בדיוק כמו שהיינו זקוקים לנביא ירמיה למרות -שלא הקשיבו לו ועצרו אותו
עצם זה שיש צעקה זה חשוב לדעתי גם היתה לו השפעה (חוץ מהצעקות)
למה אתה אומר לא הייתה קואליציה?ותן טל
אה, מותר לעסוק פה בשיכתוב העבר? סבבה, אז גם לי מותר - אם הבית היהודי לא היו בקואליציה, העבודה הייתה נכנסת, ואז כל הימין דתי חרדי לא היה בממשלה, רק הליכוד.
ואז היה אסון לעולם התורה הרבה יותר גדול.
הנה גם אני יכול לשכתב, לא רק לך מותר! 
כן ממש סביר שהעבודה הייתה נכנסת שכחת את מרץ...yair3
פרישה מהכנסת לא גורמת להפלת הכנסת.אדם כל שהוא
גם פרישה מהממשלה לא גורמת להפלת הממשלה אלא להכנסתותן טל
גורמים הרבה יותר גרועים...
לפעמים כן ולפעמים לאyair3
לגבי הפגישות עם ישי - בהתחשב בכך שפגשו אותו כבר לפני שבועותותן טל
הטענה שלך די מגוחכת...
כולם דיברו על כך שהיום זאת הייתה הפגישה הראשונה בין הצדדיםמרדכי
ידוע לך בוודאות על פגישה קודמת?
אני מחפש את זה בשביל מישהו אחר...
כל הדיווחים על כך שיש מגעים (מגעים לא חייבים להיות פגישה)ותן טל
הם כבר מזמן וגם אתה יודע את זה.
אולי "הפגישה הרשמית" הייתה היום - אבל זה לא אומר שהמגעים לא התחילו כבר מזמן, עובדה שכולם כבר מזמן מדברים על האפשרות הזאת כולל שני הצדדים עצמם.
כתבת: "בהתחשב בכך שפגשו אותו כבר לפני שבועות"מרדכי
אז לזה התכוונתי.. "פגישה" לאו דווקא במובן של פגישה פיזית.ותן טל
עכשיו זה יותר מובן...מרדכי
דווקא אמרו שאין בכלל משא ומתן איתו עד שמסיימים עם בנטyair3
כנראה בגלל שעם בנט זה נמרח(או שהסיכויים לכיוון השלילי גברו) נאלצו לשבת עם ישי הרשימות צריכות להסגר בסופו של דבר ולא ניתן לחכות בלי סוף
המגעים שכן היו ככל הנראה היו של שטבון וכנראה שדרכו דובר גם על לצרף אותם
זה כבר מבטיח את %החסימה לאלי ישי. עכשיו התור לדאוג לש"סhamedinai
ואולי זה לא צריךלהדאיג כל כך, כי אריה דרעי מספיק מפולפל להשיג מנדטים לעצמו.
ש"ס בראשות דרעי טוב לה שתיפולאלעד
אורי אריאל מוביל לפיצול הבית היהודיtin man
צודקדי"מ
אתה יכול לבטל את זה אם אתה מעונייןמרדכי
בס"ד
אני אישית מעדיף את זה מאשר את 'ערוץ 2' או 'ישראל היום'
זה לא שאם לא זה אני יוריד אפלקציה של חדשות אחרותדי"מ
אתה רוצה התראות על ש"א אבל לא על חדשות?מרדכי
בס"ד
אם כן,
כנס לאפליקציה ובתפריט (שלושה קווים בצד שמאל למעלה) יש לחצן של התראות (זה אפילו באדום
) ושם אתה יכול להגדיר את זה.
אשריך !!די"מאחרונה
מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1
גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל
שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.
ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה
^^^^ל המשוגע היחידי
אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1
בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.
מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי
על נוכחות של יהודים בארץ ישראל
כן בטח…סיעתא דשמייא1
… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.
כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.
לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי
במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.
מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1
מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?
אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1
… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.
או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי
ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.
מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...
תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1
… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.
אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.
תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
אף אחד לא מסכן אותך.
להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.
הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.
ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.
תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל
אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.
מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1
אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.
היותם יהודים
לא בגלל שום סיבה מיוחדת.
זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.
להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1
… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.
מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.
את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.
האחראיים לסיור
לא כאן בבפורום
רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.
אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן
זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי
נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1
1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.
להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.
וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.
אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.
מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.
בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.
אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.
גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.
מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי
בבית שלי
אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גילאחרונה
ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.
ד' אמות בארץ ישראלרקאני
מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון
מה הסיפור הזהרקאני
על חטיפת נשק ורצח???
השאלה האמיתית היאפתית שלג
למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה
היה - לא תהיה?מרדכי
בס"ד
עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.
עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.
המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.
ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.
עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.
אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.
הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.
נקודות קודמות:
https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808
https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb
גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.
כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.
כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.
חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.
לא, ממש לא לבנות על זה!הסטוריאחרונה
מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.
נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.
'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.
כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.
מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!
ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם
מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל
מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא
צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ
ומעוור לחלוטין מאג'נדה
כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן
מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם
מאשר שמאלן כמוך.
מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג
אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.
מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.
-אבל הם יירו באוויר!!
-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?
עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי
במיוחד כשהפוסל...
כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,
כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,
כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים
כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.
יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.
אז הוא לא ירה באווירקפיץ
ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח
כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה
הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי
כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.
אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.
יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה
פול חייל שלי פול
בחור שלי עדין
אם לא תיפול היום
מחר תעמוד לדין
המפקד שלך
משפט ועוד משפט
אליו לא נשלחה
מילת עידוד אחת
הרשו לו להרשות לך
עבור האגו
לירות קליעים של פלסטיק
ולשחק בלגו
למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי
מהערוץ של אלחנן גרונר:
*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*
"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.
בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.
כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.
כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.
ב"ה זה גרם להם להתרחק.
זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.
כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.
זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!
שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"
טרלולמשה
מה הקשרקפיץ
מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות
ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק
הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו
ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)
שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.
אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות
השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי
אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.
אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.
....כְּקֶדֶםאחרונה
את כולה
זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר
אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.
אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.
---קורא נלהב לשעבר
העברתי את ההודעה למקום
בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר
כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות
שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון
תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11
🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו
בדקתימרדכי
זה מה שאמרתי:סביר11
גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי
אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי
בס"ד
בפועל, הם סוקרים אותה.
פייגלין עבר את בני גנץ!משה
יפה.
אבל זה כמובן לא מספיק.
אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי
מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה
לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר
ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.
ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.
אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.
לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..
ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר
שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.
הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!
למה שמאלני נאמן בוחר ברשימה שתבטל הסכמי אוסלוhamedinai
מאז הסכמי אוסלו הביטחון שלנו נשחק. ההתנתקות ואסון ה-7.10 הם תולדה ישירה של הדרך הזו, ומהווים אות קלון ובושה מתמדת לשמאל.
ביטול ההסכמים תהיה הזדמנות פז להשתחרר מהחרפה הזו.
לכן, שמאלני אמיתי ונבון בוחר במפלגה בעלת הסיכוי הגבוה ביותר לבטל את אוסלו ולתקן את הנזק.
