רונן שובל מדבר שמאלניתיוני
שמעתי על זה אבל אשמח לדוגמאותעוגי פלצת
סתכל בפייסבוקיוני
לא בטוח שהבנתי בדיוק לאיזה נקודה אתה מתכווןעוגי פלצת
אני מעיין שם עכשיו
>>>יוני
סרטון ילדותי וחמודעוגי פלצת
גם לפייגלין יש סרטון ילדותי עד כדי מבוכה שהוא מפיץ,
וגם לעוד כמה חבר'ה בפוליטיקה.
לא רואה בזה משהו שמעלה או מוריד מבחינת העדפה פוליטית.
(אני חייב להעיר שלפחות בחירת המעצב הגרפי שלו מצויינת)
למה הזוי? דווקא בונה קמפיין על נקודה טובה יחסית...ותן טל
היכולת שלו להבין את הצד השני, יכולה בהחלט להועיל במקומות שצריך "להילחם תודעתית" מול השמאל.
ראינו כבר לא מעט קמפיינים מוצלחים של התנועה בראשה עמד, אם תרצו - אומנם אני לא מכיר אותו אישית אבל מהתרשמות כללית מאוד, אני חושב שמדובר באדם בהחלט רציני בכוונותיו ובמעשיו.
אני מתחרפן כשאני פוגש את החבר'ה של אם תרצו בהר הבית.די"מ
^^^^עוגי פלצת
משיחות עם אנשים הבנתי שתפיסתו בענייני דת ומדינה
בעייתית מאוד.
אשמח אם מישהו יוכל לאשש או להכחיש את הדברים הנ"ל
מתוך דבריו של שובל עצמו.
למה? (לא מבין בזה. כזכור לך אני לא עולה להר...)ותן טל
מעלה חופשי אנשים להר בלי טבילה ובלי כלוםעוגי פלצת
כי הם עולים בלי טבילהדי"מ
הם דתיים? אם לא - מה ציפית מהם? הם חילוניים אז הם לאותן טל
מאמינים כל כך שצריך לשמור על קדושה מיוחדת (או לכל הפחות לא "לפי ההלכה") כמו שאתה שומר - לכן הם תינוקות שנשבו...
או אם נגדיר את זה אחרת - האם רמת החירפון שלך מחבר'ה של אם תרצו שעולים להר, שווה לרמת החירפון שלך כאשר אתה רואה חבר'ה חילוניים אחרים נוסעים בשבת, או אוכלים שרימפס, או עושים כל דבר חמור אחר?
ואם כן - אז מה מיוחד במקרה הזה? זה בדיוק חילוני שעושה לפי איך שהוא מבין, כי הוא לא מרגיש עצמו מחוייב לדת.
(פשוט מדבריך נשמע שיש לך חירפון מיוחד "דווקא" לעניין ספציפי זה, לראות אותם ככה בהר דווקא...)
אז בבקשה, תתמכו ותקדמו חילוניים שעוברים על איסוריםעוגי פלצת
מחוסר ידיעה.
אני תמכתי? אני קידמתי?ותן טל
בעזרת ה' כל המועמדים שאצביע להם בבחירות הפנימיות למפלגה יהיו דתיים שומרי תורה ומצוות.
אשריך
עוגי פלצת
א. אתה צודק אני הרבה יותר מתעצבן ומתחרפןדי"מ
באמת אותם סטודנטים חילונים הם מבחינתי תינוקות שנשבו ואני מרחם עליהם.ואם אני רואה שיש עם מי לדבר אני מדבר איתם ומסביר להם וברוך השם היו מספר הצלחות .
ב. יש הבדל בין לאכול שרימפס וליסןע בשבת .. כי הם לא עולים להר הבית בתור תיירים (ואין פה מה להתבלבל .. מי שעושה איתי את נסיבוב לא עולה בתור תייר. מי שנעשה עליו חיפוש כמו עליי ומקבל את התדרוך הקבוע לא עולה בתור תייר.זה לא סתם מומר לתאבון .. זה מומר שבטוח שהוא עושה טוב ולכן זה יותר מבאס ומחרפן.
ג. מחרפן אותי גם לראות יהודים נוסעים בשבת וברוך השם לא יוצא לי לראות את זה יותר מדי
לגבי מה שכתבת ב-ב' - ובכן, כמו שאמרתי קודם, אני לא בקיאותן טל
ב"פוליטיקות הפנימיות" של הר הבית, לא יודע מה ההבדל בין עולים כאלו לעולים אחרים - הכי הרבה שאי פעם ראיתי, זה לראות את האנשים מחכים ליד השער שם בכותל, שעולה לגשר המוגרבים. ואפילו אז לא הייתי קרוב לשם אלא ראיתי את זה מרחוק ככה שבאמת אין לי הבנה איך כל אחד עולה ו"בתור מה", ולכן הגבתי לעיקרון...
לגבי ג' - אתה תקוע בתוך הישיבה כל השבת? כי בירושלים, אם אתה זז כמה מטרים מהישיבה שלך, תראה לא רק ערבים נוסעים בשבת אלא גם המון יהודים, מניסיון (לא שאני נסעתי חלילה..
אלא שראיתי
).
ואשרייך...
(אגב, רק לגבי מומר לתיאבון, כמדומני שהניגוד למומר לתיאבון זה מומר להכעיס - השאלה היא אם מה שהם עושים זה מומר להכעיס? ובכל מקרה, אם יש הגדרה שלתינוקות שנשבו האם ניתן על הגדרה כזאת להלביש עוד סוג הגדרה של מומר לתיאבון/להכעיס - או שברגע שכבר הגדרת מישהו בתור תינוק שנשבה ממילא שאר ההגדרות לא רלוונטיות כלפיו? לא יודע, לא מספיק מבין בזה...אבל אם תשאל את הרב שלך והוא יענה לך אשמח שתגיד לי ותחכים גם אותי
)
ב .הם לא עולים בקטע התיירותי.הם עצמם יגידו לך את זה.די"מ
ד. היום העולם מבולבל ויש כל מיני דברים שאין להם הגדרות ברורות בחז"ל
אני לא חושב שהם רשעים. אבל בפועל הם עושים דברים רעים ומזיקים.
כוונתם רצויה אך אין מעשיהם רצויים
הנה משו חמוד ממנועוגי פלצת
"מקור הסמכות - הימין השפוי והציוני,
רואה בשיטת המשטר הדמוקרטית נדבך יסודי בתפיסת עולמו,
ולכן הוא תמיד מקבל את ההכרעה הדמוקרטית כמקור הסמכות
אליו יש להישמע. לעומתו הימין ההזוי, לא משחק את המשחק
הדמוקרטי, הוא מרשה לעצמו לפרש באופן אישי ועצמאי את דבר
האל אשר משמש עבורו מקור סמכות וכך יכול להגיע לאלימות
פוליטית אפילו עד לרצח של ראש ממשלה."
ועל זה נאמר "בתחילה עובדי ע"ז היו אבותינו"עוגי פלצת
אתה מכיר רב אחד היום שאומר שמותר היה לרצוח את יצחק רבין?ותן טל
אשמח שתפנה אותי לפסקו של אותו רב.
אני עדיין לא מכיר רב שרואה את מקור הסמכות בהכרעה הדמוקרטיתעוגי פלצת
יותר מאשר בריבונו של עולם.
אבל לא דיברתי על זה. שאלתי שאלה מסויימת מאוד.ותן טל
אתה מסוגל לא להסיט את השאלה ממקורה, ולענות עליה? אחרי זה אני מבטיח לענות על איזו שאלה שתציג אתה בפני, אם תבחר להציג (בפיסקה שהבאת לא הצגת שום שאלה לכן הרשתי לעצמי להתייחס לאיזה חלק מהפסקה שמעניין אותי בספציפית..).
לא מתמצא מספיק בפסקיו של כל רב כדי להשיבעוגי פלצת
זה לא תחום התמחותי.
כתבתי בשביל אנשים שיבינו מה הבעיה בטקסט שציטטתי.
נשאל את זה אחרת, פשוט יותר: אתה מכיר רב שתומך ברצח רבין אוותן טל
במקרה הצורך ברצח של ראש ממשלה אחר בישראל, במידה ויעשה משהו כך וכך... (בסגנון רבין, למשל. רק כי הוא הדוגמא היחידה שלנו לעניין) ?
מכיר בגדול רב כזה, שחי היום (כדי שאוכל לבדוק את זה מולו/מול תלמידיו), שתומך בזה באופן כללי?
בנוסף - האם אתה מכיר רב שמתיר לזרוק אבנים על חיילים ושוטרים?
נענה על זה אחרת: אנא עארף.עוגי פלצת
דמגוגיוני
עוגי הביא את דבריו של רונן שובל בשביל שנראה את יחסו לעניין הדת ובאמת נראה מדבריו הנ''ל לא רק שהוא מזלזל בסמכות האלוקית ושבשבילו הסמכות הדמוקרטית היא מעל הסמכות האלוקית הוא גם מאשים את אלוקים של הדתיים ברצח רבין.
ואז אתה מנצלש ועוד רגע מאשים את עוגי ברצח רבין.. הזוי!
ואגב, תשאל את רונן שובל, לפי דבריו הנ''ל הוא מכיר רב כזה..יוני
אני לא דמגוג, ואיפה ראית שהאשמת את עוגי ברצח רבין?ותן טל
למען ה'- אפילו לשאול שאלה הלכתית אסור כיום?
הוא הביא ציטוט, שמבחינתי, עיקר הציטוט היה קשור בסופו של דבר לעניין רצח ראש ממשלה על פי מסר דתי. בגלל שעוגי הביא ציטוט זה, פניתי אליו ושאלתי אותו האם הוא מכיר רב שמתיר (מסר דתי, כן? בל נשכח...) לרצוח ראש ממשלה, או האם הכיר רב שתמך ברצח רבין. זה הכל. מאיפה כאן ראית שאני "דמגוג", ועוד יותר - איך הצלחת להפוך את זה כאילו אני מאשים את עוגי ברצח רבין?
(אגב "נדחף"? מה זה נדחף? זה פורום שמביאים בו דברים ועליהם כותבים תגובות איזו הידחפות יש כאן?)
לגבי רונן שובל עצמו - לעניות דעתי, אני הבנתי את הקטע בצורה אחרת לחלוטין. הוא ממש לא האשים שם את אלוקים ברצח רבין - ההיפך, הוא האשים את האנשים שבשם מסר דתי כזה או אחר שהם מאמינים בו, ולדבריו "פירש באופן אישי ועצמאי" רוצחים ראש ממשלה. האם אתה מכחיש שבסופו של דבר, דבר מעין זה קרה בדברי ימות המדינה. אדם דתי, שלפחות על פי מה שטען, רצח את ראש הממשלה ממניעים אידיאולוגיים ודתיים, רצח (או לפחות ניסה לרצוח. לא ניכנס עכשיו לקונספירציות, במחילה) ראש ממשלה. נכון או לא נכון?
אז זה מה ששובלאמר שם, ככה אני הבנתי את זה - אלוקים ל-א אמר לרצוח את רבין, ואפילו לא הרבנים כאן, אלא אותו אדם בקנאותו פירש לעצמו את התורה והלך וניסה לעשות מה שעשה.
ועל זה, בדיוק על זה, הפנתי את השאלה לעוגי - כי אם למעשה אתם אומרים שלא כך היא, ושבאמת אותו אדם לא פירש לעצמו את התורה, וכן היה רב שתמך בזה/רבנית שתומכים ברצח ראש הממשלה - על זה שאלתי האם עוגי מכיר רב שכזה.
זאת דמגוגיה?
אני מעדיף לחשוב שאתה דמגוג ולא משהו אחריוני
1- עוגי שואל מה דעתו של שובל בענייני דת ומדינה
2- עוגי מביא ציטוט של הנ''ל בענייני דת ומדינה בו הוא אומר שבעלי סמכות אלוקית הם אנשים הזויים ובשביל להדגיש עד כמה הזויים הוא טוען שסמכות אלוקית היא הגורם לרצח רבין.
בשבילו, 'כל' הימין ההזוי (שלפי החלוקה שלו זה הימין שלא ציוני ולא שפוי. מאדם פשוט ועד רב) מפרש לפי דעתו האישית (בלי סמכות דמוקרטית מגשרת?!) את דבר האל ובגלל זה הוא יכול לפעול באלימות עד רצח פוליטי..
מה שובל אומר שם זה ש הדמוקרטיה היא מעל הדת וכל דרך אחרת לפרשן אותו היא פשוט מפגרת. במחילה.
איפה ראית שהוא אמר שהימין ההזוי הוא לא ציוני?ותן טל
מצד אחד- "ימין שפוי וציוני", מצד שני- " ימין הזוי"יוני
ימין הזוי - הזוי, זה ההיפוך של השפוי, אוקיי.ותן טל
איפה נכנס פה הלא ציוני?
אם היה רוצה להנגיד לחלוטין בין הדברים, חוקי הלשון אומרים שהיה צריך להגיד משהו בסגנון "הימין השפוי והציוני...הימין ההזוי והאנטי ציוני/הלא ציוני/וכן הלאה....".
היות שלא אמר ככה ניתן גם להבין שבאומרו "ימין הזוי" הוא בכלל לא מתעסק כאן בצד הציוני/לא ציוני - כי מבחינתו אין זה משנה אם הימין ההזוי הזה הוא ציוני, או לא ציוני (וכן, למעשה יש את שני הסוגים האלו..) - ברגע שזה מבחינתו ימין הזוי, אז זה לא משנה אם יש בו ציוניות או לא - הוא מסוכן.
ואכן, גילוי לב - גם אני חושב שימין שתומך ברצח ראש ממשלה (אני לא מגדיר כעת מיהו אותו ימין או איך אפשר לדעת מיהו) - זה ימין הזוי ומסוכן שצריך להיזהר ממנו.
לא. אתה ממש מוציא את דבריו מהקשרם.יוני
לא אמרתי שזה עיקר הדיון, זאת הייתה שאלה צדדית שלי...ותן טל
את הדיון היותר מהותי עשיתי בהודעה שלאחר מכן...
אבל לגוף מה שאמרת עכשיו - אני לא סבור שאני מוציא את דבריו מהקשרם. אני משתדל לקרוא אותם ולחשוב על המילים שאני קורא ולא על מה שאני רוצה להאמין שהוא כתב. גם אם זה לא תמיד נוח לי.
לכן הרבה פעמים גם בדברים ששמאלנים מאוד מעצבנים כותבים, אני אמצא גם דברי אמת - כי מה לעשות שהם לא כותבים "רק" שקר, אלא יש להם פה ושם גם דברים נכונים - ואני, כאשר אני קורא אני מתייחס פר מה שאני קורא, אם זה נכון או לא נכון - לעומת גישה אחרת שהרבה אנשים אוחזים בה, שקודם כל "יודעים" מהי עמדתו של הכותב/האומר, ואז אחרי שיודעים מה פחות או יותר חושבים עליו, אז באופן כמעט תת מודע, כל מה שהוא כותב מיתרגם למה שאתה רוצה לראות בזה.
זה די פילוסופי וחפרני מה שכתבתי עכשיו אבל אני באמת מאמין בזה ומקווה ששרדת את זה.
2. מצטער, אתה מפרש את דבריו בצורה מגמתית. לכל הפחותותן טל
כמו שאתה טוען כנראה שאני מגמתי. הוא לא טוען שם שסמכות אלוקית היא הגורם לרצח רבין, אלא פרשנות אישית של יחידים שנוטלים לעצמם חירות להחליט בעצמם מהו רצון האל במקרה כזה או אחר. זה לחלוטין לא כמו מה שאתה אומר.
לא אמרתי שהוא לא אמר שהדמוקרטיה מעל הדת, התייחסתי לנקודה הספציפית של רצח על פי החלטה של אדם כזה או אחר, באופן אישי, מהו רצון האל. בנקודה הזאת ספציפית אני מסכים איתו, שאדם לא יכול לקבוע לעצמו מה רצון האל - וכמוני מסכים, ככה אני מאמין, רוב רובו של הציבור הדתי לאומי וגם רוב רובם של רבני הציבור הדתי לאומי. אם איש הישר בעיניו יעשה - ההלכה וההקשבה לסמכות תורנית יאבדו מערכם האמיתי.
3. "כל דרך אחרת לפרשן אותו היא פשוט מפגרת" - דבר ראשון כמו שאמרתי, לא דיברתי על זה, אבל גם אם נתייחס רק לזה - זה כמובן דעתך האישית. אותו דבר מישהו אחר יכול לטעון שהדרך שבה אתה מפרשן אותו היא פשוט מפגרת, במחילה. ואז מה? מירוץ העלבות? מי יודע לצעוק ולשכנע יותר ש"מפגרת"?
לא כדאי פשוט לוותר על כינויים כאלו שאין להם משמעות מעשית? וזה רק בשביל האווירה הטובה...הולך? 
4. רק משהו קטן לגבי הכותרת - לא, כמו שאמרתי, וכמו שהסברתי, שאלתי לא הובאה כדמגוגיה אלא ברצינות מלאה, ואני מרשה לך לחשוב שאני אדם רציני ולא ציני, שמתכוון למה שהוא אומר, ואומר את זה מתוך רצון אמיתי לדעת ולשאול ולא מתוך "רצון להפוך את... לאחראי לרצח". ממש לא. אז בהחלט מרשה לך ואף אשמח אם תחשוב ככה, שאני האדם הרציני הנ"ל...
5. כל טוב ושבת שלום.
שבת שלום???די"מ
מחר לא בטוח כמה זמן יהיה לי להיות בפורום.ותן טל
לשם שינוי יש לי דבר הרבה יותר חשוב שיטרטר אותי חלק ניכר מהיום הכבישים.
ואם תגידו מחר פרק תהילים לעילוי נשמתו של סבי מורי, דוד בן חסיבה, שביום שישי יום פטירתו ( 6 שנים
איך שהזמן עובר
) - יותר מאודה לכם.
חוץ מזה ששבת שלום אפשר להגיד כבר מיום רביעי - עד יום שלישי זה שייך לשבת הקודמת (רעיונית...לכן למשל מי שלא עשה הבדלה עם יין, עקרונית אסור לו לאכול עד יום שלישי, ולאחר מכן כבר יכול לאכול...) ומיום רביעי זה כבר מושך מקדושת השבת המתקרבת... 
שבת שלום...
איפה ראית שהוא אמר יחידים?יוני
והנה אתר שאתה אוהב לצטט:יוני
שנעבור על כל התגובות שלך פה בפורום בשביל לבדוק כמה אתה דמגוג?
(ושוב, לא אמרתי ש"הצד השני" לא משתמש בדמגוגיה)
יודע מה, גם אם נניח ונזרום איתך - עצם העובדהותן טל
שאתה טורח לכתוב הודעה כזאת לצד אחד בלבד, גם אם בתוכה אתה אומר ש"לא אמרתי שהצד השני לא.." - אבל בפועל אתה כותב את זה כטיעון לצד אחד בלבד - עצם זה, זה דמגוגיה.
אם לכל הפחות, נניח, היית מטיח את זה בצד השני ראשון - אז אולי היה לי יסוד סביר להאמין לכך שאתה כאילו אובייקטיבי - ברגע שאתה כותב את זה רק לי, שדעותיך עלי ועל מה שאני אומר כאן כמובן ידועות זה מכבר - הרי שכל הסוגריים רק מחזקות את ההנחה שעצם מה שאתה כותב הוא דמגוגיה אחת גדולה...
אבל יודע מה, בוא נעזוב את זה רגע. דמגוגיה זה טוב או רע? מה אתה אומר?
שוב, אל תהרוג את השליח. רק אמרתי..יוני
אני מכיר כמה...מרדכי
ולא, אני לא מתכוון לתת שמות בתור הוכחה. אני יודע שאתה לא אוהב את זה אבל אני לא מתכוון לעורר להם בעיות.
האם הם מפרסמים את דבריהם ואת פסקיהם?ותן טל
או שהם מחביאים דברי תורה שלהם, ופסקי הלכה (שמאוד קריטיים, שהרי בדיני נפשות עסקינן), בשל הפחד והיראה שיושלכו לבית הסוהר?
להגיד את האמת - מרבותיי למדתי שזה אסור, ועל כן אני מחוייב להאמין שאין רב שמתיר דבר כזה שכל כך פשוט לרבותיי שאסור, כי זה ממש יהיה בשבילי לשון הרע והוצאת שם רע על אותו רב - אלא אם כן אראה בעיניי פסקיו של אותו רב, בצורה שאין לערער שבאמת אותו רב כתב את זה, או אשמע אותו בקולו אומר את זה. עד אז, במחילה ממך מרדכי, זה לא אישי - אני לא יכול להאמין לאמירות כאלו, ולא משנה כמה אמינים ומהימנים הם המקורות - מבחינתי בנתיים זה פשוט הוצאת שם רע, על פי רבותיי. רציני...
(כמובן שאם הרב עצמו באמת אומר את זה אז זה כבר הופך למחלוקת הלכתית ולא קשור להוצאת שם רע - אבל לפחות עכשיו איני יודע אם באמת רב אומר דבר כזה. ומבחינתי לפחות, בנתיים זה בדיוק כמו שיגידו לי שיש רב שמתיר לאכול חזיר, אבל לא יסכימו להראות לי את הפסק שלו או להגיד מי הוא - אני אאלץ לא להאמין שיש רב כזה. מבין את כוונתי?)
נו באמת.די"מ
ואסור לי להאמין לך כיוון שזה כל כך ברור לרב שלי.
היה לנו על זה שיעור על תפיסת הדמוקרטיה בעיני הדתיים והחילונימרדכי
מסתבר שמדובר בתפיסות שונות לחלוטין.
חבל שלא הקלטתי את השיעור, הוא היה ממש מעניין.
ועד הודעה זאת תפסתי מרונן שובל כאדם ראוי, אך הדברים האלה פגעו בתדמית שלו שנוצרה אצלי.
האם חשבת שהוא אדם דתי?ותן טל
הרי הוא מצהיר על עצמו במפורש שהוא "מתמודד חילוני" ובכלל "אדם חילוני" (אבל כמו שראיתי שאמר בראיון "חילוני אבל נשוי לדתייה". סתם מסקרן איך בית כזה בנוי. נושא למחקר רציני, אולי לדוקטורט שלי
).
והרי אנחנו לא נראה לי משלים את עצמנו לחשוב שמצוות האל כל כך חשובה בעיניהם של כל החילונים כך שבטוח היא תגבור על הדמוקרטיה - שהרי אז היו יותר דתיים ופחות דמוקרטיים, ולכל הידוע לי - הם לא דתיים אבל כן משתדלים לשמור על חוקי המדינה ומתוך זה - הדמוקרטיה.
ככה שהגיוני שהם מעמידים את הדמוקרטיה לפני מצוות האל. לכן הם "תינוקות שנשבו".
ולכן .. מתמודד חילוני הוא לא ראוידי"מ
^^^^^ בינגו!עוגי פלצת
זה אומר שאם אלדד יחבור לבן ארי שוב ושניהם יצטרפו לישי - לאותן טל
תתמוך במפלגתו של ישי? (להזכיר - אלדד מגדיר עצמו חילוני)
תמכתי במפלגתו של אלדד והצבעתי להעוגי פלצת
משום שהיא הכי קרובה למה שאני מחפש.
אעדיף בהחלט מפלגה דתית שכל חבריה דתיים,
כפי שהדריך מרן הגר"א שפירא זצ"ל, בספרו "מורשה".
מעניין לציין שמסיבה זו, בין השאר,
הצבעתי בבחירות לפני הקודמות ל"בית היהודי",
כשתקומה עוד היתה ב"איחוד הלאומי".
אז למה אתה אומר שמתמודד חילוני לא ראוי אם הצבעת למתמודדותן טל
חילוני?
אה, בגלל שהיא הכי קרובה למה שאתה מחפש? כלומר - "המפלגה שהכי קרובה למה שאתה מחפש", גוברת בשיקוליה על מפלגה שכל חבריה דתיים, ולכן תצביע לה גם אם יש בה מועמד חילוני? הבנתי נכון?
נניח שהבנתי נכון - תעשה קופי פייסט ממך, על כל מצביעי הבית היהודי שהצביעו בבחירות הבאות ושיצביעו בבחירות הקרובות - גם הם, בדיוק כמוך, מצביעים למפלגה שהכי קרובה למה שהם מחפשים, למרות שיש בה חילוני...
מסוגל להבין את ההיגיון?
אחזור על דבריי - מועמד חילוני זו גריעותא בעינייעוגי פלצת
לפחות לאור מה שאני מחפש בפוליטיקה
מבירור אצל חברים שיודעים עובדות על אורח חייו של אריה אלדד,
יחסו להלכה והקשר שלו עם תלמידי חכמים, השתנתה דעתי לגביו,
אותה דעה שמלכתחילה הביאה אותי לא להצביע ט' בגללו.
ו"הבית היהודי" כידוע, לא היתה חלופה עבורי מאותה בחינה.
אשמח שתחכים אותי.ותן טל
יחסו להלכה - מה ההגדרה של זה? מה זה "יחס להלכה"? האם הוא "לא שומר שבת אך מתייחס בכבוד לשבת"? לזה הכוונה? או למה? כי אני באמת לא מבין.
ובהמשך לכך, אשח אם אתה יודע מאותם חברים שלך, מהי עמדתו של אלדד לגבי אדם ימני שרוצה לרצוח ראש ממשלה - האם הוא ימין שפוי או לא שפוי - האם אלדד סובר שאדם ימני כזה שרוצה לרצוח ראש ממשלה הוא שפוי או לא?
בנוסף, אולי גם אם כבר אמרת, יש לך מהלכים אצלו, אשמח שאם לא מרדכי, שאתה תפנה לאלדד או תשיג תשובה דרך חבריך, לשאלה הזאת שכתבתי כאן:
מעתה והלאה אני לא חודר לו לחיים הפרטייםעוגי פלצת
כי הוא פרש מהחיים הפוליטיים.
בזמנו ממש הייתי נגד, בעקרון, להצביע לאלדד,
ושוחחתי ארוכות עם תלמיד של הרב ליאור ששכנע אותי
שאלדד שונה מהותית מהחילוני הממוצע.
אני זוכר שגם אני ערכתי איתך שיחות בנושא הזהמרדכי
וגם בעניי מתמודד חילוני זה יותר גרוע אלא שאצל אריה אלדד זה באמת שונה.
^^^ גם לך מגיע הקרדיט
עוגי פלצת
אז אני לא מבין. אלדד הוא חילוני או לא?ותן טל
אם הוא מגדיר את עצמו חילוני - ואני תופס הגדרה חילוני כהגדרה: "אדם שלא רואה עצמו מחוייב לשמור כל התורה והמצוות (וזה מתבטא, כמובן, באי שמירת המצוות. לא חייב אי שמירת כולם, אלא הרעיון הוא העיקר.. - גם אם הוא שומר חלק, אם הוא לא רואה עצמו מחוייב לשמור, ולכן חלק הוא לא שומר - הוא "חילוני") - אז מה עושה אותו חילוני? בטוח יש סיבה שהוא קורא לעצמו ככה, אין סיבה שאדם דתי לגמרי יצהיר על עצמו שהוא חילוני...
וכנראה שבעיניי הרב אבינר מתמודדת חילונייה - גם אישה, וגם חילונייה - זה לא דבר כזה גרוע. הוא תמך בזה.
כתבתי את זה בעבר וזה רלוונטי גם לפהמרדכי
אני מעדיף חילונים שמקשיבים לרבנים מאשר דתיים שלא מקשיבים לרבנים.
אריה אלדד אומנם חילוני אבל בניגוד לכל הח"כים הדתיים שהיו בכנסת האחרונה (למעט החרדים כמובן) הוא היחיד שהתחייב לפני הבחירות שאחרי הבחירות הוא יקשיב לרבנים ולמה שהם מנחים.
לכן יש לי יותר בעיה עם מתמודד דתי ממפלגה מסויימת שלא מוכנים שרבנים יתערבו להם ח"ו בהחלטות מאשר עם אריה אלדד שלמרות שהוא בלי כיפה הוא התחייב לכך.
ואצלי זה מה שקובע.
לאיזה רבנים? למפלגת בן ארי אפילו לא הייתה ועדת רבנים, לא?ותן טל
הרב ליאור, הרב אריאל ואני חושב שהיה עוד רבמרדכי
הם לא היו רבני המפלגה כמו בש"ס, יהדות התורה ועכשיו גם בהעם איתנו, אלא רבנים שהם קיבלו על עצמם להתייעץ איתם בנושאים השונים.
אמנם כמו שסופגי כתב עדיף דתייםדי"מ
בכל מקרה תרצה או לא תרצה חילוני הוא חילוני הוא חילוני...ותן טל
נניח לרגע שגם שובל וגם אלדד נוסעים במכונית בשבת (אני יוצא מנקודת הנחה שמי שמגדיר עצמו כחילוני, לא שומר שבת, בסדר?) - שניהם מחללים שבת דאורייתא בלא תבערו אש בכל מושבותיכם.
מכאן ואילך, מה ההבדל ביניהם? אידיאולוגי? או מה?
זה בדיוק הענייןדי"מ
הוא לא מחלל שבת בכל דרך שהיא?ותן טל
קודם כל - אין לי דרך לדעת את זה, אני יודע שהוא מגדיר את עצמו חילוני, הוא לא הוסיף לזה סוגריים (שומר שבת).
אבל גם אם נניח שהוא שומר שבת מלאה - יש סיבה למה הוא מגדיר את עצמו חילוני, כשאני אומר חילוני אני מתכוון " אדם שלא מרגיש עצמו מחוייב באופן מלא לשמירת תורה ומצוות" - מקובל? אז קח מצווה חמורה שאלדד לא שומר, וגם רונן שובל לא שומר - ותגיד לי מה ההבדל ביניהם?
(אגב - מניין לך ששובל לא שומר שבת, נניח?)
לא נראה לי שהוא מקפיד על בורר וכד'די"מ
אני מעריך את אלדד בעיקר בגלל אב ..
למרות שהוא שןנה מאביו קצת
לא.מרדכי
אבל יש חילונים שאני מאוד מעריך לגבי הייחס שלהם לדת למרות שהם בלי כיפה לראשם. כמו אריה אלדד לדוגמה.
^^^ חבר שלי בירר לא מעט על אורח חייו של אריהעוגי פלצת
הוא התקשה לומר שהוא חילוני...
האם אתה מוכן להפנות שאלה לאריה אלדד?ותן טל
אני יוצא מתוך נקודת הנחה על פי מה שראיתי שאתה הרבה יותר מקורב ממני לחוגים האלו ולכן גם תוכל להשיג תשובה מהם, מה שאני לא הצלחתי כאשר ניסיתי למשל לשאול משהו את בן ארי - אז אשמח אם תשגר שאלה לאלדדף, ותשאל אותו אם נניח שהיה נכנס לכנסת, והרבנים היו מוריםלו לפעול לחקיקת חוק שלאף אדם במדינה אסור לנסוע בשבת ברכבו הפרטי, ושאדם שיימצא מדליק טלוויזיה בביתו בשבת או מעשן בשבת או מבשל בשבת, יוכנס לכלא על פי הוראת בית דין - אם נניח הרבנים היו מורים לו לחוקק חוק כזה, האם היה פועל לחוקק את החוק הזה?
אשמח שתשאל את אלדד את השאלה הזאת, אני באמת סקרן כבר המון זמן לדעת את התשובה עליה (רציני לחלוטין כעת. מבטיח).
לא שאלתי אותו אבל..יהודי!!
בבחירות הקודמות מיכאל אמר לי שאריה אלדד מניח תפילין כל יום, ושהוא התחייב להצביע לפי הרבנים בכל נושא שקשור לדת.
לדוגמא לפני 2 קדנציות, כשהם היו בכנסת מטעם האיחוד הלאומי, היה דיון על ענישה של בנות שמצהירות שהם דתיות כדי לקבל פטור מהצבא.
אריה אלדד אמר שהוא חושב שהם צריחות להענש בחומרה, אז מיכאל הסביר לו שגם חלוניות לא אמורות להיות בצבא, ולכן אריה אלדד נעדר מהדיון.
וואו, תודה רבה על הקישור הזה!מתנחל_גאה
אני תכננתי להצביע לו בפריימריז. מאסנו בממלכתיים.
כתבה חשובה על רונן שובלהילדה*
http://tikshoret.net/רונן-שובל
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10155012647400608&id=756605607&pnref=story
אשמח לשמוע דעתכם~מישי~
לא נראה לי שחוקית את מחוייבת להצביע לו.יהודי!!
כי אם כן, הבחירות לו דמורקטיות.
נראה לי שזה כמו משהוא שמתפקד למפלגה, שהוא לא חייב להצביע לה (למרות שיש כאלה שטוענין שכן חייב).
לא דיברתי על החוק במדינה. אני~מישי~
מה אתם אומרים? מה אני צריכה לעשות?~מישי~
אני לא רואה בעייה בלא להצביע לו.די"מ
כלומר הם לא מתייחסים לזה כאל הבטחה?~מישי~
אכןדי"מ
זה הכפשות טיפשיותצחקן
זה שרונן חושב שיותר חשוב לנצח את בג"ץ מעוד מאחז - זה נכון (והוא לא מזלזל במאחזים בכלל), אבל כל מה שכתוב שם זו השמצה אחת גדולה.
הוא שומר שבת והכל. מי שרוצה שיקרא את הראיון עם אשתו בגילוי דעת.
ומה לגבי דת ומדינה? עליה להר הבית בטהרה?עוגי פלצת
ו"הכל" לאתויי מאי?
ומה השמצה?
כמה כתוב שם מעבר לטונות ההפניות והציטוטים מדבריו שלו עצמו?
אפשר קישור?~מישי~
הוא גם השתתף במצעד הגאווההויזן יתוםאחרונה
ועוד ציטוט נחמד של חביב הליברטריאנים.
"הימין השפוי והציוני, רואה בשיטת המשטר הדמוקרטית נדבך יסודי בתפיסת עולמו, ולכן הוא תמיד מקבל את ההכרעה הדמוקרטית כמקור הסמכות אליו יש להישמע."
זיג הייל גם לך, מר שובל! כמה צדק בית המשפט שקבע שאם תרצו היא תנועה פאשיסטית.
"הימין ההזוי, לא משחק את המשחק הדמוקרטי, הוא מרשה לעצמו לפרש באופן אישי ועצמאי את דבר האל אשר משמש עבורו מקור סמכות וכך יכול להגיע לאלימות פוליטית אפילו עד לרצח של ראש ממשלה."
מי אמר שמאל קיצוני ולא קיבל?
הרבה של רונן שובל - יוכי ברנדס. רפורמי, אמרנו?
יש למישהו מהפורום מילה טובה על גדי אינקוט או….סיעתא דשמייא1
יש מורכבות בחיים? יכול להיות שיש מילים טובותהסטורי
יש עליו הרבה מילים טובות, בעיקר הערכה על שנים רבות של מסירות נפש קבועה למען עם ישראל כחייל וכקצין זוטר.
יחד עם זאת יש ביקורת רבה על שורת החלטות משמעותיות שקיבל, מאז שנהיה גנרל ועד היום - מאי חיסול נסראלה במלחמת לבנון השניה והשיא כמובן: 'תר"ש גדעון' שבגללו לצה"ל לא היו מספיק כחות מוכשרים ומצויידים בפרוץ המלחמה. החלטות הללו ורבות נוספות, שהוא אישית חתום עליהן, עלו לנו בהרבה מאוד דם ודמעות. ההחלטות הללו לא הגיעו בחלל ריק, אלא בגלל היותו מאמין אדוק בדת הפרוגרסיבית.
אם הוא היה מתכבד ויושב בביתו, היה אפשר להגיד שהוא שילם את המחיר הכבד ביותר במלחמה ולהניח לו - העובדה שהוא עדיין באותן תפיסות הרות אסון, מכריחה להלחם להרחיק אותו מכל עמדה בכירה ובוודאי עמדה של קבלת החלטות.
כן, עופר וינטר זה משהו אחר . נכון?סיעתא דשמייא1
מה הקשר? מה השאלה?הסטורי
(זה לא אומר שהוא מתאים לפוליטיקה)
כשם שלא ממנים רב טוראי לרמטכ"לאיתן גיל
כך לא בוחרים פוליטיקאי מתחיל לראש ממשלה.
ואני הקטן לא מכיר אפילו רמטכ"ל אחד שגיליון הציונים שלו מראה על פוליטיקאי מצליח.
משה דיין כשלון.
יגאל ידין כשלון.
רבין היה כשלון, ואלמלא כדורי האקדח של יגאל עמיר, אף אחד לא היה יודע מיהו.
אהוד ברק כשלון.
בני גנץ כשלון.
גדי אייזנקוט הוא מהזן של כל קודמיו, ותקופתו הקצרה בקבינט המלחמה הוכיחה בבירור שגם הוא כלומניק פוליטי מהלך על שתיים. יאמר לזכותו שבהשוואה לבני גנץ הוא אכן פחות גרוע.
שום בשורה פוליטית לא צמחה, לא צומחת, ולא תצמח מהם. ההתלהבות של חלק מאיתנו מגנראלים היא פאתטית, וחלק בלתי נפרד מהקונספציה הידועה שהביאה אותנו לעברי פי פחת.
וכל הפוליטיקאים סיפור הצלחה. נכון?סיעתא דשמייא1
דיברנו על רמטכ"לים.איתן גיל
ואפשר להוסיף: רוב אנשי הצבא הבכירים. לא כולם.
יש מי שיוסיף. אני אהיה בארץ ושוקל להשתתף בבחירות.סיעתא דשמייא1
אני ממליץ להצביע לבנטאיתן גיל
הוא הכי קרוב בעמדותיו לחסל את מדינת ישראל, מה שירגיש לך בנוח לשבת בארץ נוכרית.
אומר את האמת - חוקית זו זכותךהסטורי
האמן לי השפיע עלי מאוד מאודסיעתא דשמייא1
תבחר ותשאר בארץ אחר כךקעלעברימבאראחרונה
הוא שמאל, קפלן, שתקן כטקטיקה, הוא גרבייםנקדימון
עוד גנרל שהוזה שבגלל שהיה לו הכי הרבה טסטוסטרון מבין כל המועמדים במטכל אז הוא פוליטיקאי מתוחכם ומנוסה.
הוא לא ראוי, אבל הוא ה"לפיד" של הבחירות האלה. שותק ולא מתבטא בכלום כדי להיות ברירת מחדל של עדר מפגר. זה יצליח כנראה בפעם הראשונה, ואחר כך יזרקו אותו - השמאל יודע להחליף גרביים מהר מאוד.
טוב . קבלתי....סיעתא דשמייא1
...תמונה כללית מהצוות המייצג את הפורום הנכבד.
הבנתי. תודה
תמיד שמחים...נקדימון
...לעזור למבולבלים.
אולי יום אחד יתקנו דרכיהם הנלוזות.
בראש ובראשונה, הוא אהבלshaulreznik
הוא מצוין!קעלעברימבאר
באופוזיציה
..קעלעברימבאר
..
הפוסל, במומוהסטורי
לא שאנחנו חותמים על כל ערך שלהם. הרבה מתפיסת 'בני ישראל' שלהם, עברה דרך התרגום של הנצרות-הפרוטסטנטית על עיוותיה.
אני לא שגריר ארצות הברית בישראל…סיעתא דשמייא1
…. מתי תבינו שאנחנו מתגרים במעצמה שבראשה עומד הפכפך שלא חושב פעמיים לפני שהוא מחליט לעשות מעשה.
אתם עוד תביאו עלינו את החורבן ומרד בר כוכבא ביחד. אתם סכנה לכל יהדות העולם כולל העם בישראל.
ימי בין המיצרים הבאים עלינו לרעה רק מחזקים בליבי את גודל הסכנה .
בעזרת השם אני אהיה בחגים בארץ . רק שלא יבטלו לי את הכרטיס בגלל השטויות שהמנהיגים שלך עושים.
ודרך אגב אני מכיר ההסטוריה שאתה מנסה ללמד.
רוב האמריקאים לא יודעים או לא רוצים לדעת את זה.
אתה קורא את עצמך?!הסטורי
את החורבן הביאו ברי-קמצא כמוך, שהעדיפו להיות נגד אחייהם ולרקוד מה יפית מול הגויים. אנחנו גמרנו עם הגלותיות.
אני לא מאמין ששגריר אמר דבר כזה בלי אישור מלמעלהמשה
מהקצת הכירות עם טראמפ שיש לנו בעולם אנחנו יודעים שזה איש שמסוגל לשלוח אנשים להגיד דבר והיפוכו. זה בונוס אצלו.
מה אתה רוצהברגוע
הוא גם אבגליסט. כשהיה...סיעתא דשמייא1
.... מוסלמי נשיא ארצות הברית עשו מזה מטעמים לגבי נאמנות.
מספיק להתמם ולגלגל עניים.
??ברגוע
כתבת כאן על זחיחות והתגרות באומות, על מי דיברת??
זה התגרות בפירוש.סיעתא דשמייא1
שהאקבי התגרה בטראמפ?ברגוע
זה חדש.. לצאת נגד התגרות של נוצרים בנוצרים..
אבל מה אתה רוצה מחברי הפורום??
כלום. פשוט...סיעתא דשמייא1
... הפורום בו נאמרו הדברים שם אותנו יחד איתו.
זה בדיוק כמו השמועה שביבי דחף את טרמפ לצאת למלחמה וזה גרם לטרמפ להתרחק מביבי בלשון המעטה.
מי יודע איך יגיב לזה טרמפ. כיום הוא שומע לקטרים יותר ויותר.
אתה חייב למצוא לך תחביבברגוע
במקום לחפש כל הזמן איך להוציא את המתיישבים הצדיקים ביו"ש רע
יש מתיישבים ויש מתיישבים.....סיעתא דשמייא1
... באופן כללי התיישבות מנקרת בתוך אוכלוסיה עויינת לא תורמת לעניות דעתי לשלמות ארץ ישראל. זה רק מבעיר אש.
בעבר עשינו את זה יותר בחוכמה.
האוסטרלים מעולם לא עשו זאת בחכמההסטורי
אולי אם כוונתך שעל המתיישבים לפעול נגד הפולשים מערב, כמו שהאירופאים שפלשו לאוסטרליה נהגו בילידים שבאמת חיו שם אלפי שנים - זאת באמת תהיה חכמה.
אבל בחכמה הם יודעים לפייס את הצצאים....סיעתא דשמייא1
1. בכל מוסד כולל בתי ספר נוסף על דגל המדינה גם הדגל של הילידים.
2. בכל טופס ממשלתי יש שאלה ספציפית אם אתה יליד כדי לתת הפליה מתקנת.
3. שבטים שעל אדמתם יש מחצבים מקבלים תמלוגים.
....ועוד הרבה זכויות .
הכל כדי להמעיט להבות.
כמובן שזה לא דומה אבל מה לעשות השם שם את הישמעלים בארץ ישראל
כדי להצדיק את הדברים בפרקי דרבי אליעזר:
"ולמה נקרא שמו ישמעאל? שעתיד הקדוש ברוך הוא לשמוע באנקת העם ממה שעתידין בני ישמעאל לעשות בארץ באחרית הימים"
בפרק ל"ב, המדרש מתאר תיאור נבואי (הנמסר על ידי רבי ישמעאל) ובו חמישה עשר דברים שעתידים בני ישמעאל לעשות בארץ ישראל באחרית הימים. אירועים אלו מתארים בעיקר תקופות קשות של שלטון ומלחמות, כגון: [1, 2]
- מדידת הארץ בחבלים.
- הפיכת מקומות קדושים לאתרים עבורם.
- מלחמות שונות, חרפת רעב ואי-שקט בארץ ישראל לפני בוא המשיח
בקיצור הערבים בארץ ישראל זה גזרה משמים שהציונות צריכה לחיות אותה בחכמה דבר שהפסקנו לעשות מאז 1977.
אין לך מושג איך לומדים מדרש אגדההסטורי
אגב, אני בהחלט בעד שנחזור לטפל באויב הערבי בשיטות של בן גוריון:
כיבוש-גירוש-התישבות שמוחקת את שרידי הערבים שישבו שם.
בלי אגב כל ישראלי…סיעתא דשמייא1
גם בתש"ח, היו שטענו שילדותי לחשוב שנצליח להקיםהסטורי
מדינה. האמת - זה היה הרבה פחות סביר, שש מאות אלף איש, רגע אחרי שואה, כשכל העולם הערבי מאיים לעלות עלינו וכל המדינות ה"נאורות" מטילות אמברגו.
לפני שנה וחצי קיבלנו לגיטימציה מנשיא המעצה הגדולה בעולם להגירה של הפולשים בעזה. מנהלת ההגירה לא קמה, רק כי הגורמים ה'משפטיים' עאלק, תקעו מקלות בגלגלים.
בעז"ה, ובהשתדלותנו לקיים מצוות ירושת הארץ, זה יגיע ומהר משחושבים.
אגב, גם היה להם הסבר גאוני למה הם לא יכוליםהסטורי
בוועידת איוואן שהיתה אמורה למצוא פתרון לפליטים, לכל מדינה היה תירוץ למה היא לא יכולה לקלוט. כשהגיע תור אוסטרליה, התשובה היתה : "אין באוסטרליה פליטים ולכן גם לא התעוררה בה בעייה של גזענות , אך אם יגיעו פליטים יהודים תתעורר בעיה שכזו , ואין האוסטרלים מעוניינים בזאת."
במילים אחרות - אין אצלינו יהודים, אז אנחנו לא שונאים אותם. שבני הגזע הנחות הזה ימשיכו למות בגרמניה ואנחנו נגלגל עיניים, שאנחנו מאוד הומניים ונגד גזענות.
חחחח מזכיר לי טיעונים של שמאלנים:קעלעברימבאראחרונה
" אנחנו יודעים שמדינה פלסטינית תהיה אסלאמיסטית דקטטורית עניה שתדכא את אזרחיה ותגרום להם סבל יותר ממה שהם חווים עכשיו , אבל לפחות אנחנו לא נעשה להם כיבוש"
סיבה מצוינת לכך שתשתוקנקדימון
השגריר צודקאיתן גיל
האבות המייסדים של ארצות הברית שאבו מן היסוד היהודי התנכ"י, ועלה רעיון לאמץ את השפה העברית, שירד מן הפרק בשל דלילותה של השפה העברית באותם הימים. כנגדה עלתה הצעה להפריד את המדינה מהדת, מכל דת, והיא התקבלה בסופו של יום.
כך ואחרת, לארצות הברית של אמריקה אין שפה רישמית, ונכון להיום האנגלית אינה שפה רשמית. העברית נפסלה כאמור, והיא אולי עוד תשוב.
שטרות הכסף בארצות הברית נושאים עד היום שם שמיים, ולא בכדי.
הבעיה בארצות הברית היא נחילי הארבה הפרוגרסיבי שמשתלטים עליה 24/7, ואם לא די בכך הם מקבלים חיזוק מן השרץ הקפלניסטי המקומי שמכסה את עין הארץ, ומתפשט במהירות האור אל מעבר לאוקיינוס.
אם מטרת הגעתך ארצה היא בהשראת המרגלים מפרשת שלח, אז במטותא, השאר במקומך. לא מעוקצך ולא מדובשך.
כן בעל הבית . סליחה שלא בקשתי ראשות.סיעתא דשמייא1
רשות ולא ראשותאיתן גיל
אתה לא מקורי, כל הדר בחו"ל מרשה לעצמו לירוק עלינו, ואין שום סיבה שתנהג בשונה מדף המסרים של קפלן
תתבייש....סיעתא דשמייא1
....כאחד שעדין חי את הטראומה של בונדי ביץ ששניים נהרגו חצי מטר משמאלו ואחד נפצע חצי מטר מימינו
כדאי שתבין שיש שותפות גורל לכולנו!!!!
אחרי כשלון מרד בר כוכבא כל היהודים בעולם סבלו.
כאן בארץ נרצחו יותר אנשיםאיתן גיל
היא ארצם של כל היהודים בעולם.סיעתא דשמייא1
Interbeingנקדימון
בלי היסוד היהודי אכן לא היתה אמריקה, כיקעלעברימבאר
לא יודע מה היה קורה אם האמריקאים לא היו מורדים בבריטים. איזו מדינה היתה כיום שם
זה ממש לא מעניין את רוב האמריקאים ולכן...סיעתא דשמייא1
...להתנצח אתם על זה ממש זה לא מועיל.
את אוהבי ישראל בארהב, כןקעלעברימבאר
הם יודעים שלעם ישראל יש בשורה לעולם
ברור. אני פוגש אותם יום יום כאן גם כן…..סיעתא דשמייא1
….זה מחמם את הלב , מעודד ומביא תקווה . אבל לצערינו הם לא הרוב האלקטורלי. בנינו גם בישראל הימין האמיתי אין לו רוב אלקטורלי . זה שהליכוד תאב שלטון וחיבר אותם אליו יחד עם הדתיים ונתן להם להיות דומיננטיים עשה את ההבדל.
אז כמו שהדתיים בגלל הליכתם עם הליכוד קבלו לאחר השביעי באוקטובר את המכה על ידי כך שהם כרגע בפוקוס לגבי הגיוס ימין מקבל בממשלת הליכוד חוסר בטחון בכל הגזרות וצונמי מדיני בכל העולם.
תקציבים ומשרות אמנם יש אבל
השגים אמיתיים אין ממש.
זאת המציאות לצערי.
למה טראמפ התהפך מול אירןאיתן גיל
הוא טעה?
הטעו אותו?
כולי האי ואולינקדימון
אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.
העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.
אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.
הוא לא חשב שיסגרו את מיצרי הורמוזברגוע
איפה כל הגנרלים שלו.איתן גיל
אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון
הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.
ובעיקר אנחנו.
שאלה טובהברגוע
לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז
אי אפשר היה להפציץ אותם 24/7 כי הם כבר הצליחוכמו🐌תמס
להבעיר את שדה הנפט של אחת המפרציות ואיימו להבעיר את כולם.
הוא היה צריך במכת הפתיחה להשמיד את הגרעין עם הרבה אמהות של כל הפצצות ולא עם כמה בודדות. ואז מההלם הם היו יורדים על ארבע. אבל הוא פחד. הם איימו לפגוע במתקני ההתפלה של המפרציות ושכולם ימותו מצמא. אי אפשר לנהל מלחמה כשאתה מפחד מהאויב ולא מוריד לו את האאש. והראש פה זה הגרעין, לא הנפט.
אפשר היה לייצר שטח סטרילי ברדיוס 500 ק"מ מהמיצריםאיתן גיל
אבל טראמפ ההפכפך התהפך פעם נוספת.
כמו סטייק.
אולי הוא חשב על זהכמו🐌תמס
אבל האמין שמאורע כזה ייצר קואליציה של המערב, דהיינו נאטו תצטרף, והמפרציות יואילו לעזור.
נאטו לא רצתה לשלוח אפילו שולות מוקשים שלא לדבר על לאבטח ספינות.
והמפרציות, עצרו אותו מתלקוף והתחיחו לשלם מליארדים פרוטקשיין לאיראן. זה הרס את הסנקציות והסגר שהוא יצר.
לא נותרו לו הרבה ברירות לפתוח את הורמוז. אם היה מפציץ את האי חארג האיראנים כבר הודיעו שיפציצו את שדות הנפט של המפרציות. והוא נבהל - הוא מצא את עצמו בעמדת הדביל שהרס את כלכלת המערב, ורצה להחלץ מזה בכל מחיר. והאיראנים גבו את כל המחיר.
קודם כל - המילה האחרונה עוד לא נאמרההסטורי
אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.
הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.
בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.
מתי באמת נדע שהופקרנו לגורלנו?נקדימון
ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.
אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב.
זה לא המערב השבעסודית
השאלה היאזיויק
הורמוז שבר אותוזיויק
כסף (מהקטארים?)סודית
לעניות דעתי
כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.
ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע.
אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו
בקיצור, זאת הסיבה:
"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום".
כה אמר ה' למשיחו לכורשנקדימון
לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.
אל תדברי בשמנו.
את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.
את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.
את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.
את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.
על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!
מה?סודית
לא הבנת אותי בכלל.
אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.
אבל הוא בגד בנו.
במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא.
באמת לא הבנתינקדימון
אני בחיים לא מקטרגת על עם ישראלכמו🐌תמס
הוא מתכוון אליסודית
יש פה מהלכים גאונייםש.א.צ
איך זה שכל פעם אנחנו שוב פעם אוכלים את מה שטראמפ וביבי מספרים לנו דרך התקשורת בכזאת תמימות?
כמה פעמים האמנו שהם רבו והם בכאסח ואז פתאום תקיפה מטורפת באיראן עם שיתוף פעולה מדהים בין טראמפ לביבי?
כמה פעמים היינו עוד שנייה בהסכם ואז קרה משהו מפתיע ובלתי צפוי?
עובדים עלינו ומסובבים אותנו דרך התקשורת
כל מה שיש בתקשורת קחו בערבון מוגבל
נחיה ונראהכְּקֶדֶם
גם הגירוש מעזה והבריחה מלבנון היו גאונייםאיתן גילאחרונה
איזו בושהרועישםטוב

איזו בושה, להיות חתום על אותו מסמך עם ארכי רוצח מרושע.
איפה הימים שלא עושים משא ומתן עם טרורטיסטים.
אז למה הוא התהפך עלינו.איתן גיל
לא. הוא לא התהפך. בקדנציה הקודמת הוא היה הנשיא ה- 45, ועכשו הוא ה- 47.
לנשיא ה- 47 יש עוזר יהודי אוטואנטישמי ששיכנע את הבוס למסור את התווך בעזה למצרים ולקטאר, שתי אוהבות ישראל ידועות, ועכשו מול אירן הוחלפה מצרים בפקיסטן שאין לה קשרים דיפלומטיים עם ישראל.
כל כך פשוט.
חדשות לא טובות, למי שלא מעודכןסביר11
קשבנו המוערך על ידי כל דרגי השטח ,בעל חמ"ל המתנדבים הדרוזים ועוד,
מסביר לנו האם אנו קרובים להפסקת תמרוני ההתאבדות המיותרים (לדעתי ולדעת אחרים ).
😡😮💨הוא מספר שיש להתכונן ש יותר היום לפרסום לגבי פעולת רחפנים .
אני שמעתי במהירות 1.25 .
עצוב שהחיילים התמימים 🐣🐣כולל ממשפחתי,משתפים פעולה בהמוניהם,
במקום תוכנית האלופים ומצור
אשמנו, בגדנו, קונספרצנו...איתן גיל
הזהרתי מפני הג'ינג'י האמריקאי אבל לא הקשיבו.
אמרו לי שהוא איש עסקים מצליח, ועניתי שהמצליח הזה, בעיני עצמו, פשט רגל 4 פעמים.
נחמה פורתא, שהוא פחות גרוע עשרות מונים מהאנטישמית השחורה קמלה שחולקת את חייה עם יהודי מתבולל.
הוא לא מקורי, וקדם לו שארל דה גול הצרפתי שברח כמו שפן מאלג'יריה אחרי התקוות הגדולות שתלו בו הבוחרים הצרפתיים.
קדם לו גם אהוד ברק, החייל המעוטר ביותר בצ.ה.ל, וחברו הקרוב ושותפו של ג'פרי אפשטיין, שברח מלבנון.
קדם לו גם אריאל שרון שברח מגוש קטיף אחרי שגירש משם עשרת אלפים מתיישבים פטריוטים.
המסקנה הראשונה היא: ארור הגבר אשר יבטח באדם...
המסקנה השניה שמשתלבת עם הראשונה: ולא תקיא הארץ אתכם...
ב- 29 בנובמבר קיבלנו מנדט מהאומות המאוחדות להקים מדינה יהודית! בארץ ישראל. מדינה יהודית, ולא דמוקרטית, ולא מדינת כל אזרחיה, ולא מדינת פרוגרס קפלניסטית.
בשנותיה הראשונות של המדינה נפנפנו כל הזמן בקלף: המדינה היהודית היחידה בעולם, וזה עבד. אבל מאז זרמו מים רבים, וההגדרה יהודית נשארה במסמכים הרישמיים למראית עין בלבד.
זקני צפת מתקשים לזכור מתי פסק בג"ץ שמדינה יהודית היא ערך בפני עצמו, כאשר ערכים אחרים נסוגים ממנו.
אולי הגיע הזמן להכריז איסטרטגית שמערכת הבחירות הקרבה תוקדש לביצור יהדותה של המדינה, ולא לקידום אג'נדות להטביות, ובתי זימה על זחלי טנקים.
ומי שמתעקש לחיות במדינה חילונית דמוקרטית בדווקא, מוזמן להתחפף מכאן, ולתקוע יתד בצרפת או באיטליה, או בכל דמוקרטיה אחרת, וכאלה לא חסרות בעולם. הרחב.
המשךאיתן גיל
מומחי הבטחון שלנו הסבירו שישראל היא מעצמה אזורית שבמידת הצורך תגן על המפרציות מפני איומיה של אירן.
מסתבר שלא דובים ולא זבובים, תכלית ההתחמשות שלהם היתה ועודנה כדי לתקוף את ישראל מתי שהוא.
גורמי הבטחון שלנו האמינו ועודם מאמינים שהיריבות בין הסונים לשיעים יכולה לשרת את ישראל, ועתה הוכח שלא כן הדבר.
האם יופקו אצלנו לקחים? חליווה כבר לא יסע לאילת על חשבון בטחוננו, אבל מחליפיו ימשיכו לנסוע.
כל מילהכְּקֶדֶםאחרונה
נתניהו וטראמפ - שתי אפשרויות, שתיהן לטובתינוהסטורי
להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.
בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.
אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.
יש גם עוד אפשרותברגוע
איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה
ואז נתניהו כן יתקוף בחזרההסטורי
בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.
לא בטוחברגוע
היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ
הנה, שברנו את המשוואההסטורי
הם השיגו בתמורה הפסקת אש מלאה בלבנוןברגוע
בעז"ה ובהשתדלותנו - לא תהיה. ובזאת תבחן ממשלתהסטורי
מודה, בשונה מהערכותי עד לרגע זה - הרושם הוא שטראמפ אכן נשבר ונכנע (עדיין מקווה שזה חלק מתרגיל הונאה מתוחכם וכבר היו תקדימים משמעותיים בשנה וחצי האחרונות, אבל קשה לראות זאת).
אבל בזאת תבחן ממשלת ישראל! בסופו של יום, מי שאחראי לשלום ובטחון ישראל - זו רק ממשלת ישראל, שצריכה לשקול מה נכון לישראל. ייחסי חוץ הם אחד השיקולים, אבל לא השיקול היחיד וממש לא השיקול המכריע.
ההכרזה של שר הביטחון מהבוקר - חשובה ומאוד וכדאי מאוד שגם רה"מ עצמו יגיד בקולו דברים דומים. מדינת ישראל אינה חלק מההסכמות והיא צריכה, עם או בלי נשיא ארה"ב, להלחם על שלומה, בטחונה ושגשוגה.
"אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים"shaulreznik
לממשלת ישראל קוראים בנימין נתניהו. ומה לעשות שהוא די זקן, אבל מאז שהיה לפוליטיקאי, לא הצטיין בכישורי משילות. אז יהיה עוד סבב, עוד שיחה טלפונית לקקנית עם טראמפ, ואז בבחירות השמאל חלילה יגרוף את כל הקופה.
רק עניין של זמן שהחיזבאללונים יתגרו בישראלאיתן גיל
ולו כדי להביך את השלטון "המרכזי" (עלאק) בלבנון.
או אז ישראל תחזור לתקוף מכוח הזכות להגנה עצמית.
וגם, לא פוסל אפשרות שטראמפ החדש יארגן פגישה בין נתניהו לנשיא לבנון, כדי להסיט את דעת הקהל מהזגזגנות המופקרת שלו.
אמןברגוע
כרגע נראה שעצרו את הפעילות, מקווה שלפחות לא ניסוג מהכפרים שצה"ל נמצא בהם
טראמפ היה יכול להיכתב בהסטוריה כמנהיג האמיץנוגע, לא נוגע
ששינה את פני המאבק ברוע העולמי (ונצואלה, איראן וכו'. שנפילתן גם תחליש את סין) והביא לשלום אזורי נרחב, אבל במקום זה הוא בחר בפוליטיקה קטנה ובלבזות את ראש ממשלת השותפה העיקרית של ארה"ב במאבק מול הרוע הזה. כרגע נראה שמה שיזכרו ממנו זה הרבה דיבורים, התקפלות מפוארת, מזרח תיכון ישן והסכם שאפילו עד סוף הקדנציה שלו לא החזיק מעמד.
שיטת איתן גיל חחחה.איתן גיל
העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.
האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.
מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.
לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.
המשך יבוא.
אנחנו לא נעלה לעולה כי יש לנו את הקב"הסודית
אבל מה שכתבת על טראמפ מדויק למרבה הצער.
בגד בנו ומסכן את קיומינו כאן ומזרים לאוייבים שלנו מאות מליארדים, בשעה שאנחנו תלויים בארה"ב לאספקת מיירטים ונשק. מי שלא מבין את עוצמת הבגידה חי בחלום
הזהרתי מפני טראמפ החדש אבל לא הקשיבו.איתן גיל
במובן מסויים דונאלד טראמפ הוא אריאל שרון. אם תרצי, דונאלד שרון ואריק טראמפ. שניהם שווקו כתקוותו הגדולה של הימין הישראלי ושניהם אכזבו כל אחד בדרכו.
השמאל הקפלניסטי רוכב על מבוכת הימין, ורגע השיא שלו יהיה אם יוכרז על חיסול מדינת ישראל. הילת.
אני סקרן אם איתן גיל הוא אדם אמיתינקדימון
לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.
זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.
אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.
חחחחח...הסטורי
אם תחפש- תמצאאיתן גיל
אבל בארגז הכלים שלך נמצא רק מוצר אחד- סמוטריץ', וגם אותו תפסיד בחודשים הקרובים
מוזמן לבדוק בכ.א. שלי, כמה הודעות שלי בכלל לאהסטורי
למה תחומי העניין שלך ושלי אמורים לעניין מאן דהואיתן גיל
כתבתי כמה פעמים בפורומים אחרים. האם עובדה חשובה זו מוסיפה לי ניקוד בעיניך.
ספרתי כשלושים פורומים, כן ירבו. אז מה? האם אני חייב להוכיח נוכחות בכולם.
ולמה הריון ולידה, או בישולים ומתכונים, ושאר ירקות, אמורים לעניין אותי, ומה אני יכול להוסיף לשיח שמתנהל שם.
תכל'ס, עשה טובה. הנח לי.
אויש. תנוחאיתן גיל
לך תמכור פיתות עירקיות...
ותמיד, תמיד, תתעסק במה שאתה מבין בו באמת.
וסיג לחכמה שתיקה.
גם אויל מחריש, חכם יחשב.
אם היית מחריש, היית נחשב לחכםנקדימון
Wishful thinkingshaulreznik
טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.
אני חושב שכולם משחקים בשטויות כדי להחביא את החשובמשה
והחשוב זה הזרבוב. כלומר ההרס היסודי שמבצעים עכשיו קבלני עבודות עפר. גם בדרום לבנון וגם בעזה. כל יום שעובר והורסים להם כפר, זה עוד מקום שהם לא יכולים לחזור אליו ונזק אמיתי.
אנחנו מכירים את הצבא שלנו שיכול ליסוג תחת פקודה פוליטית מממשלה פחדנית. אבל כפר שכבר נדרס ונהרס יהיה יותר קשה לשקם.
שיקום תשתיות זה אחד הדברים המהירים ביותרנקדימון
אז מה זה כפר בלבנון? בתוך שנה למפלצת שחתכת את ראשה יהיו שני ראשים.
לא כל כך מהר. גם לפנות הריסות לוקח זמןמשה
(וגם להרוס)
אז יקח 3 או 5 או 10 שנים, אז מה?איתן גיל
זה לא אותו דבר, אז רק פוצצוהסטורי
אז רק הרסו בתים ששימשו באופן ישיר ללחימהמשה
היום פשוט הרסו את כל הכפר. כפרים כפרים. 3/4 מעזה כבר לא קיים היום. וכל כפרי קו המגע בדרום לבנון גם לא.