"בנט הוכיח שהוא אח של אחמד טיבי"קמר בורד
בן גביר: בנט הוכיח שהוא אח של טיבי
"עוצמה יהודית", המפלגה הכי ימנית במפה הפוליטית, השיקה קמפיין בחירות. פעיל הימין איתמר בן גביר תקף את יו"ר הבית היהודי. "הוא לא מייצג אותנו"

מפלגת "עוצמה יהודית" השיקה הערב (ד') את הקמפיין שלה לבחירות 2015 והתמקדה במתקפה נגד יו"ר הבית היהודי, השר איתמר בן גביר, שיתמודד ברשימה, אמר: "בנט הוכיח בקדנציה האחרונה שהוא אח. אח של אחמד טיבי".

 

בבחירות הקודמות התמודדה המפלגה תחת השם "עוצמה לישראל". גם הפעם ינסו מיכאל בן ארי, ברוך מרזל ובן גביר לעבור את אחוז החסימה לאחר שכשלו בניסיונם בשנת 2013.
 
בן גביר המשיך לתקוף את בנט ואמר: "לא נשכח איך בנט גינה את ראש העיר אשקלון שדרש את ביטחון תושבי עירו, לא נשכח איך בנט ישב בממשלה שהקפיאה את ההתיישבות וששיחררה מחבלים".
 
עוד אמר פעיל הימין כי "בנט טען ש-99% מתושבי אום אל פאחם וסכנין נאמנים למדינת ישראל. הייתי יחד עם מיכאל בן ארי וברוך מרזל בסכנין וחיפשנו את אותם 99% נאמנים והיינו צריכים זכוכית מגדלת". רבים בציונות הדתית מאוכזבים מנפתלי, הוא לא מייצג אותנו".

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4607544,00.html

חבל שפתיחת הקמפיין שלהם היא בצד הנגטיבי. של לשלול את האחר.ותן טל

כבר אין להם מה להציע משל עצמם שדווקא פתיחת הקמפיין שאולי מעידה על מה שהולך להמשיך להיות - חייבת להתמקד רק במה לדעתם לא טוב אצל אחרים?

 

תתחילו במה שטוב בכם. תגידו מה אתם תעשו. תבטיחו, תפזרו תקווה - מה העניין של קמפיין נגד מפלגה אחרת? זה הדרך?

 

ואחרי זה בוכים ואומרים שבגלל הבית היהודי עוצמה לישראל פעם קודמת לא עברה את אחוז החסימה.

 

למה ככה?

 

אפשר שכל מפלגה תנהל קמפיין שבו היא תנסה להציג את העקרונות רק ש-ל-ה, ולהגיד רק מה טוב ב-ה? בבקשה בבקשה?

 

שבענו מקמפיינים שליליים נגד מפלגות אחרות. מכל כיוון שהוא במפה הפוליטית, וגם הקמפיין של הבית אם הוא יתמקד בלהראות מה רע אצל האחרים האחרים האחרים, ולא מה אנחנו עצמנו יכולים להציע - אני אהיה מאוכזב ואבקר אותם על כך.

חשיפת פני בנט זה שרות טוב לציבור (לאו דווקא למצביעי עוצמה)קמר בורד

הרבה אנשים טובים התפתו להצביע לליברמן בעקבות קמפיין "לוחמני" נגד ערבים, בזמן שליברמן היה בעל דעות די שמאלניות. אותם האנשים נוהרים עכשיו למשיח התורן נפתלי בנט בגלל הכריזמה שלו, ולמרות שהוא תומך בקיבוע של אוסלו, היה שותף לממשלה ששיחררה 1500 רוצחים תמורת שליט והצהיר הצהרות שמאלניות הזויות כמו 99.9 ערבים נאמנים

 

אתה, אגב, זורק אבנים דרך בית של זכוכית - תראה כמה אשכולות שליליים פתחת נגד אלי ישי בטענה שהוא שמאלני. למרות שבנט הרבה יותר שמאלני מישי בכל פרמטר אובייקטיבי

פעם אחת לא טענתי שאלי ישי שמאלני. רק שאלתי איזה ימין הוא.ותן טל

ומה הוא מתכוון לעשות במקרה כזה וכזה. אני באמת לא יודע ולכן שאלתי. זה אומר שאני אומר שהוא שמאלני? ממש לא.ימין כלשהו, זה ברור שהוא - השאלה היא איזה סוג ימין ועד כמה רחוק הוא מוכן ללכת. לא כולם בן ארי או הרב כהנא, אז זה מה שרציתי לדעת.

 

ממש לא הפכתי את ישי לשמאלני. 

 

ולגוף הדברים - אז אני לא מבין - הקמפיין שלהם הוא בשביל נטו רק להפיל את בנט, או בשביל להעלות אותם?

 

ולמה להם להתאמץ להפיל את בנט אם הם יכולים נניח לחשוף את הצביעות של מרצ והעבודה? זה יהיה גם יותר קל וגם יוכל להעביר קולות ממחנה השמאל לימין, לא? מי שהם יצליחו להראות לו את הצביעות של מרצ העבודה, ואולי גם יאיר לפיד - אולי יעבור אליהם לעוצמה, בעזרת ה', וככה גוש הימין יתחזק - למה לא לעשות את זה?

 

מה המטרה דווקא להיכנס בבנט? זה לא מוסיף קולות לגוש הימין וזה מה שחשוב... - אם עוצמה רוצים לחשוף פנים של רמאים כאלו ואחרים שיתחילו עם יריביהם האידיאולוגיים הכי קשים, לא ככה?

 

אה, אגב - הניסיון להפיל על בנט 1500 מחבלים בשחרור שליט היה ניסיון כמעט מוצלח אבל די מכוער. באסה ששליט שוחרר הרבה לפני שבנט היה בממשלה, לא ככה?

איכס.אלעד

חשבתי שהוא קצת למעלה מזה

האם זה יבריח בוחרים ממרץ לבית היהודי? גם יהודי וגם אח.hamedinai

התשובה היא כמובן שלא.

 

אז למה בנט עשה את זה? למי הוא רצה להתחנף? ולמה?

אווווווווווווווווווווווף!!!! נמאס לי מההשמצות האלו!!נקודה

בס"ד

 

והפעם בתור מישהי שהתכוונה לבחור בהם(ובחרה בכל פעם שהיו בחירות)- מזדהה עם כל מילה של "ותן טל", 

למה בשנאה???? למה????????????

אולי באמת עדיף ישי?

הלוואי ולא הייתי צריכה להצביע בכלל.

אני יכולה לקבל כשמרתיעים על סכנה מול אויבי ישראל באמת,

אבל מישהו שהוא לא בדיוק באידיאולוגיה שלי לא הופך להיות לאח של טיבי.

כנראה ללא אלטרנטיבה אחרת אצביע שוב אבן ארי ולבן גביר,

כי בסופו של דבר מה שחשוב לי יותר מהערכה אל האישיות זה להיות בטוחה שהמנדט שהם קיבלו 

(בין השאר ממני) לא ייתן את קולו להצבעות רעות בכנסת.

זאת אומרת הם היחידים שאני בטוחה שלא ייתנו את קולם לשום חוק אנטי יהודי, או אנטי התיישבותי,

או בעד מחבלים וכ'.

אז זה שהקמפיינים שלהם מעצבנים אותי, זו הצפרדע שאני נאלצת לבלוע.
אבל...

אם הם היו עוסקים בלהגביר את האור שהם מתכוונים להביא,
יותר מאשר להכפיש את המתחרים שלהם, אולי באמת היו זוכים להביא קצת יותר תועלת לעם ישראל...

נקודה, הגיוני שהם לא יתנו את הקול שלהם להצבעה רעה...ותן טל

בין השאר גם בגלל שאם הם לא יתאחדו עם ישי, הסיכוי שלהם להיכנס לכנסת שואף יותר לאפס מהפעם הקודמת כיוון שהרבה ממצביעיהם הטבעיים יעברו כנראה לישי ושטבון.

 

האם יש עניין להצביע למפלגה שבוודאות לא תעבור את אחוז החסימה? העיקר ש"לא יהיה סיכוי שתיתן את קולה להצבעה רעה"? לא בטוח. לפחות הרב שמואל אליהו טוען שאסור הלכתית להצביע למפלגה שבוודאות לא תעבור את אחוז החסימה, כי אין בזה ש-ו-ם השפעה לטובה.

 

את צריכה לחשוב מעבר לרצון הבסיסי שלך שאת לא רוצה לחשוב על "הצבעות רעות". את צריכה להבין שהנזק שנעשה מאיבוד קולות לימין, גדול יותר מהנזק שנעשה כאשר הימין לעיתים גם צריך בצורה כזאת או אחרת לתמוך קצת בדברים רעים - כשבמקביל הוא עוצר כל כך הרבה דברים אחרים ומקדם כל כך הרבה טוב.

 

עם כל הכבוד לבן ארי - בכל מקרה גם אם יכנס לכנסת לא יהיה לו שום כוח השפעה - לא לטוב ולא לרע.

 

באותה מידה את יכולה להצביע לעלה ירוק, כנראה, או למפלגת כלכלה - גם שם סבירות של 100 אחוז שלא ישתתפו בהצבעות רעות. כיוון שלא יכנסו לכנסת.

 

בכל מקרה במציאות של מה שאת מבקשת, אם כבר באמת עדיף להצביע לישי גם אם לא יתאחדו עם עוצמה- כיוון שלישי לפחות יש סיכוי לעבור, מה שכמעט בלתי אפשרי להגיד על עוצמה אם לא יתאחדו עם ישי.

 

ב"הצלחה בבחירה.

אני מעולם לא קיבלתי את הטיעון של אחוז החסימהנקודה

בס"ד

 

אם נניח הבית היהודי לא היה עובר את אחוז החסימה היית מצביע ליכוד? כי זה (בספק) פחות גרוע מהעבודה?

האמונה האישית שלי היא שאני עושה את שלי, והקב"ה יעשה את שלו.

אם ה' ירצה את בן ארי בכנסת, הוא יגיע לשם, אני רק מראה כלפי שמיא מה הבחירה שלי...
ואף אם להיות פרגמטית- הקול הבודד שלי הוא לא זה שיכניס את בן ארי,
אבל גם לא זה מה שיוסיף כוח לבית היהודי, ואני חושבת שמותר לי להצביע על פי מצפוני, במחיר הזה.
כמובן שניתן לטעון על זה שאם כל בוחרי בן ארי היו עושים את השיקול זה כן היה מוסיף כוח לבית היהודי,
וכנגד אני יכולה לטעון שאם כל אותם שמצביעים בית יהודי רק בגלל אחוז החסימה,

היו מצביעים בן ארי הוא כן היה עובר... 
ישי אני לא אצביע כי אני לא ממש סומכת על הימניות שלו.
ובאמת לו הרבי מלוובויטש לא היה מורה להצביע למפלגה החרדית ביותר,

(כשאצל הרבי זה כולל שמירה על גבולות הארץ כפי ההלכה) הייתי מעדיפה לא להצביע כלל.

 

בתפילה שלפני הבחירות האלו יבוא המשיח, ויביא את הגאולה האמתית והשלמה, 
ונצא כבר מהגלות הזאת!!!

במחילה, זו הסיבה שאנשים כאלו בדרך כלל ענייםender13

"האמונה האישית שלי היא שאני עושה את שלי, והקב"ה יעשה את שלו."

אפס שיקול ראלי?

אין הרע במיעוטו?

ככה את מתנהלת גם כלכלית?

את מפרשת את דברי הרבי בצורה יבשה, הצבעה לבן ארי כמוה כאי הצבעה בכלל.

גם אם יכנס לכנסת, אף אחד לא יתן לו כח שלטוני אמיתי.

בסופו של יום צריך לעשות את השיקול הראלי, מה יעשה יותר טוב.

אם בחישוב ראלי הצבעה לחד"ש היה משפר את המצב הייתי מצביע להם

עם כל הכבוד, עם רגשות לא הולכים למכולת

 

^^^^די"מ
לחד"ש אני לא יצביע כי יש שם יהודים.
מצד שני יכול להיות שלהצביע לגויים זה בעייה של לא תחנם.
בגלל המשכורת שהם מקבלים
ואו. איזו התקפה...נקודה

בס"ד

 

א.כן, ככה בהחלט אני מתנהלת גם כלילית. 
עושה את המקסימום שלי, כפי שאני מבינה שנדרש ממני ומשאירה לקב"ה מקום לעשות את שלו.
ב"ה הקב"ה מעולם לא איכזב...

לגבי בן ארי השנה אני באמת מתלבטת, אך לא מהשיקולים ל יעבור או לא יעבור.
ואני בהחלט לא האדם היחיד שהבין כך את דברי הרבי.
לעיתים רחוקות מפלגה שחבדניקים הצביעו לה עברה את אחוז החסימה,
ואף אחד לא מסתכל על זה כעל טעות בבחירה.
אם לקיים את דברי הרבי באופן הנאמן למקור זה נקרא לפרש באופן יבש,
אז אין לי עניין לפרושים עסיסיים יותר...

ולא משנה איזה שיקול "הגיוני" היו מנסים למכור לי, לעולם לא הייתי מצביעה חד"ש.

הגיון ומציאות לא תמיד הולכים ביחד,
היגיון מעצם הגדרתו מסוגל להוכיח דבר והיפוכו, 
האמת לעומת זו היא מוחלטת.
הבעיה היחידה שאני לא בטוחה שהפעם מצאתי מקום שבו יכולה במאה אחוז להרגיש שלמה עם האמת הזו,
ואם יהיה מקום של פשרה זה משהו שהכי קרוב לאמת שלי, גם אם הוא לא מאה אחוז.
(יותר קיצוני היה לא להצביע כלום כי אף אחד לא באמת מה שאני הייתי רוצה לראות כמי שמייצג את קולי בכנסת)

מבחינתי לבחור בין המועמדים הקיימים זה ראלי מספיק.
עם רגשות לא הולכים למכולת, אך לא מדובר כאן ברגשות אלא באמונה.
ובלי אמונה לא הולכים בכלל.
 

סליחה על הסגנון התקיף, אולי לא היה במקוםender13

ההבדל בין הגישה שלך לשלי, איך שאני מבין אותו הוא כזה:

את רואה את ההצבעה כשליחת שליח שלך, לכן קשה לך להצביע למישהו שנתפס אצלך כשלילי מדי.

אני הצגתי עמדה שמציגה שיקול קר יותר, רוח מול הפסד, לכן אני מסוגל להצביע גם לאנשים שאני רואה כמושחתים

ובלבד שהתוצאה תהיה טובה לעם ישראל ולגאולה בכלל.

(לא שזה עדיף, יש הרי סיכון לחילול השם מסוים כאן, אלא במקרה שהתועלת משמעותית)

 

נראה ששנינו מסכימים שצריך לבחור בטוב ביותר (או הפחות רע)

 

דרך אגב, הגיון הוא כלי, מכיוון שניתן אמנם להשתמש בו לרעה לא תשתמשי בו? (כמובן שאת כן משתמשת)

 

איך קישרת את האמונה לטיעון שלך לא ממש הבנתי

אני מאמין בקב"ה, הקב"ה נתן לי שכל ונשמה בכדי להתנהל, אז אני מתנהל, מנסה להיטיב.

איך אמונה מחזקת את טענותיך?

סולחת נקודה

בס"ד

 

 

מסכימה עם מה שכתבת, והאופן שבו הצבעת על ההבדלים,
אמונה מבחינתי אומרת שאני משאירה מקום לקב"ה.
לעניות דעתי כאשר אני מראש שוללת שהדבר הכי טוב או הכי פחות גרוע יכול לקרות,
וישר פונה לבחור בין אופציות גרועות יותר, זה כמו לומר לקב"ה :"אני יודעת שמה שאני רוצה באמת,
אתה לא מסוגל לספק, אז בוא נמזער נזקים".
 

אני מאמינה שיותר מהכוח של הפתק שלי להשפיע על הבחירות, יש כוח לאמונה שלי ושל כל יהודי להשפיע על המציאות של העולם כולו. כשפנימית הגישה היא כנועה לרע, זה נותן מקום לגלות ולרוע.
ואני מאמינה שכאשר אני מצביעה בעד מישהו שלא יוותר על שום דבר שייך לעם ישראל, ולא מוותר על קדשי ישראל,
זו אמירה קודם כל כלפי שמיא שאני לא מוכנה לגלות הזאת!
לא מוכנה לתת מקום להווא אמינא שיהודים יוצרים בכוח מציאות של גלות בתוך ארץ ישראל!
המעשה של ההצבעה בשבילי זה רק ביטוי של האמונה בכך שיכול וצריך להיות טוב.
איך הקב"ה יביא את הטוב הזה? אני לא יודעת.
אולי הקב"ה יחליט להביאו באלף ואחת דרכים אחרות.

מבחינתי כל פעולה שלי בעולם היא תפילה, רק בניגוד לתפילה שנאמרת בפה או בלב, יש תפילה מעשית.
כשאני הולכת לעבודה, בתודעה שלי אני פונה לקב"ה ומבקשת פרנסה.
כשאני הולכת לרופא אני בתודעה שלי מבקשת מהקב"ה רפואה.
כמו שהסידור הוא לא מי שממנו אני מבקשת למלא את בקשותי, כך הרופא\המעסיק וכ' אינם אלא שמהם מצפה למלא את צרכי. מבחינתי זו כאמור תפילה מעשית.
גם בהצבעה.

אני לא שמה מבטחי בבן ארי או בבן גביר, ולא באף אחד בכנסת. 
על ידי ההצבעה להם אני מתפללת לה' שלא יהיה עוד גירוש יהודים, לא יהיו חוקים נגד התורה העם והארץ,.

כמו בפרנסה שאני אמנם עובדת במקום מסויים, אך לא מתנגדת להפתעות של הקב"ה ממקורות נוספים,
וכמו ברפואה שאני הולכת לרופא, אך רק אשמח אם הבעיה תיעלם לבד בלי שהרופא הספיק לרפא,
גם בבחירות.
אני שמה את הפתק של האנשים שמבטיחים להילחם על היקר והקדוש לעם ישראל. בתפילה לה' שישמור עלינו באופן שהוא יחליט לנכון.

 

אולי זה ייראה מיסטי, או מנותק מהמציאות, או לא הגיוני,  או לא יודעת מה עוד, זו האמונה שאיתה אני הולכת, ולא רק למכולת.

בתפילה שהרבה לפני הבחירות האלו, יעשה ה' את הבחירה שלו ויגאל אותנו גאולה שלמה ונצחית.

 

נ"ב

מבינה לגמרי את הטיעונים שלך, ואת ההיגיון והצדק שבהם,
אצלי כאמור ההצבעה באה ממקום שונה. 
וממש לא מפריע אדם שיבחר חדש אם הוא באמת מאמין שזה לטובת עם ישראל,
ובלבד שיכוון ליבו לשמיים.

 

אשרייךender13

אני עדיין לא מסכים למסקנה, אבל מהצורה שבה את ניגשת לנושא לא ניתן לבחור בדרכי

יהי רצון שתפילותינו יתקבלו ומאמצינו ישאו פרי

אמן!נקודהאחרונה
ויש רבנים שטוענים שאסור הלכתית להצביע בכללדי"מ
אפשר להאמין שאנשים שזה הרבנים שלהם לא משוטטים כאןדינה די
מה הקשר?די"מ
מרדכי וחבריו אחרי זה אל תגידו שבנט יתנהל מסריחמעודד מאוד
ובן ארי השתמש בתעמולת בחירות הוגנת. ולא השמיץ את הבית היהודי
שאני אביןמרדכי
בס"ד

אתה מאשים אותי עכשיו על דברים שלא אמרתי שמא אגיד אותם בעתיד?

ובכל זאת אגיד משהו-
גם אם אני מסכים עם דבריו של בן גביר, אני לא הייתי ממהר להגיד אותם (וכן אמרתי להם מה אני חושב בעניין). אבל חשוב לי לציין שזה ממש לא הקמפיין של עוצמה יהודית כפי שמנסים בynet אלא זה ממש דבר קטן שנאמר בכנס שלם שבאותה מידה היה אפשר להגיד שהקמפיין של עוצמה יהודית הוא נגד נתניהו, ליברמן וכו'...

אלא שהנקודה של ynet, זה הרצון לפגוע בבנט, ובנט עצמו כתב את זה בסטטוס מסכם של כל הכתבות האחרונות מהאתר הזה נגד הבית היהודי, וזה חלק ממדיניות חדשה של האתר. ולכן הם לקחו פרט כ"כ שולי והפכו אותו למרכז הערב ונמלה הפכו לפיל.

נכון, גם זה לדעתי לא היה צריך להאמר אבל בכל זאת קצת פורפורציות וזה ממש ממש לא הקמפיין של עוצמה יהודית או התמקדות במתקפה נגד הבית היהודי.

(אומנם לא הייתי בכנס, אבל קיבלתי משם דיווחים כל הזמן ודיברתי עם לא מעט אנשים שהיו שם וסיפרו לי מה באמת היה שם. במיוחד אחרי הכתבה הזאת שרציתי לדעת עד כמה היא נכונה...)
אתה אמרת שבן ארי לא עבר בגלל קמפיין מכוער של בנטמעודד מאוד
והנה בן ארי וחבריו. שאגב עשו את זה גם בבחירות הקודמות (רק בדרך פחות רועשת) יורדים לשפל הזה. היה לי התלבטות אם להצביע להם ואחרי הקמפיין הנואש הזה החלטתי שלא. מעניין איך הם יתרצו שהם שוב שרפו לימין 2מנדטים. כי התירוץ שהבית היהודי העלו את אחוז החסימה לא יעבוד, כי הם ידעו את זה לפני שהם החליטו לרוץ ולקחו את זה בחשבון. וגם התירוץ של סמסים וקמפיין נגדם לא יעזור כי הם עשו ועושים אותו דבר. וכן מרדכי תתפלא אני שמעתי את בן ארי ללא צנזורה (בכנס פעילים שעוד התלבטתי להצביע לו) ו90 אחוז מהזמן הוא תקף את בנט. נכון שהוא תקף על הדרך גם את ביבי ואיווט אבל רוב הקמפיין שלו זה תראו לאן הבית היהודי הובילו אותנו...
אני לא מתכחש לזה שהיה את זה גם בבחירות הקודמותמרדכי
בס"ד

אלא כל טענתי היא שזה לא נעשה לאורך כל הקמפיין אלא התחיל רק חודש לפני הבחירות (אז הייתה הישיבה במשרדי עוצמה לישראל בנושא. ישיבה שהוזמנתי אליה אבל לא הגעתי)

אגב,
בסופו של דבר אכן היה קמפיין סמוי מכוער כמו הסקר של מכון סמיט שלא היה ולא נברא והופץ.

אין שום תירוץ.
אתה לא מצפה מיתומים שהרגו להם את אבא שלהם לאסור עליהם גם להתגעגע. מי שכל כך כואב לו איבוד קולות הימין שיפנה למי שגרם לזה במכוון. הרי זה ברור שזה נועד לפגוע בעיקר בהם, אז אתה מצפה מהם שיקבלו את הכאפה וישתקו? אני רק תוהה מה היה קורה אילו זה היה הפוך והבית היהודי הייתה זאת שלא עוברת את אחוז החסימה (כמו הבחירות בתשס"ט שהבית היהודי היו עם שלושה מנדטים ואילו האיחוד הלאומי שגם בן ארי היה שם קיבלה 4). גם אז היו אומרים לא לרוץ?

מתי היה הכנס שהייתה בו?
הנושא הוא על הכנס מיום רביעי.
ואסיף עוד בכנות -מרדכי
בס"ד

כאב לי לראות את הכתבה הזאת. אומנם אני לא אתכחש שאני מסכים עם רוח הדברים (ולא, לא שבנט הוא אח של טיבי) אבל אני לא חושב שזה צריך להאמר בצורה כזאת כי זה רק מוריד מהערך וגורם לזילות ובעצם עושה את הפעולה ההפוכה.

כואב לי שהם בחרו גם להשתמש בדרך הזאת. הדבר הראשון שעשיתי ברגע שפורסמו הדרכי יצירת קשר עם מטה הבחירות של המפגה (נראה לי זה כבר היה באותו הערב שהן התחילו את המסע) שלחתי להם מייל אם כמה דברים שאחד מהם זאת באמת הנקודה הזאת שלא ישתמשו בה בכלל, ביקשתי מהם והצעתי להם שלא יגידו רע על הבית היהודי כי זה רק יפגע בהם. הם בחרו בדרכם כשאני יודע שאת שלי עשיתי.

לצערי הרב חלק מהמסקנות מהבחירות הקודמות לא יושמו והם חוזרים על הטעויות שלהם ואני לא אתפלא אם זה מה שתוקע כרגע את האיחוד עם מפלגתו של ישי.

אולי באמת כדאי שכבר מחר אשלח שוב הודעה למיכאל בעניין, לנסות לעשות עוד השתדלות ואנו נמצאים עדיין יחסית בהתחלה ואפשר עוד לתקן וללכת על כיוון אחר.

וברשותך בזה אני חותם מבחינתי את הדיון.
בשורות טובות
להיות צודקים ולא חכמים זה המוטו שלהם..יזהר
בהחלט כן. כל הסקרים והנסיון!!!!!מעודד מאוד
כל פעם הם מתמודדים פעם מרזל פעם בן ארי. הנסיון מראה שהם לעולם לא עברו וכן גם כל הסקרים. אם לבית היהודי היה מצב כזה הייתי אומר שלא ירוצו או שהתאחדו עם האיחוד הלאומי, בטח במצב שהימין לא יכול להרשות לעצמו לאבד מנדטים
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימוןאחרונה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

כן בטח…סיעתא דשמייא1

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באב תשפ"ו 18:28

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1

אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי

נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1

1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
  1. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

  2. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי

בבית שלי

אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גילאחרונה

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

ד' אמות בארץ ישראלרקאני

מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון

מה הסיפור הזהרקאני

על חטיפת נשק ורצח???

השאלה האמיתית היאפתית שלג

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטוריאחרונה

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך