גם גברים וגם נשים רוצים תעסוקה , בטחון וכו'

יש קצת דברים שלענ"ד כבר די מכוסים - זכויות שמיוחדות לנשים דווקא כמו חופשת לידה שעת אם וכו' 

כלומר, למה גבר ידאג ולא אישה?

כלומר דבר אמיתי ולא סתם קישקוש?

בכל הקשור לכישורים הנדרשים מח"כ או שר בממשלה,

בולט שאופיו של האדם דומיננטי הרבה יותר מהמין שלו

בעולם, אז כן - יש לזמן מה צורך לעשות אפליה מתקנת לטובת הנשים.

הרי רוב מוחלט של האנשים בהחלט חושבים ישירות באופן טבעי שגבר יותר מתאים מאישה לעבוד בכנסת, וגם בפועל, רואים שלמרות שיש נשים שמגישות מועמדות הן לא מצליחות להגיע למקומות גבוהים כל כך, רק בודדות...

וזה נכון לגבי עוד דברים. כן, אני לא מפחד להגיד שבישראל יש עדתיות וכו', ולכן צריך לעיתים אפליה מתקנת במקום שבו העוולה זועקת לשמיים.

ולכן אני בהחלט חושב שבעולם בו אנחנו חיים כיום, במציאות של עכשיו, עדיין צריך שיריונים על בסיס מגדרי.

כשנתקדם ונתפתח אז אולי יהיה באמת מקום לבטל את זה - אבל עד אז? אני לא משלה את עצמי ש"אין מקום.." - זה הכי קל להגיד את זה כאשר אתה גבר.

ורשימות בכל המפלגות שנעזרות בפריימריז יוכיחו שנשים מוכשרות (ולעיתים כוחניות) מסוגלות לטפס יפה מאוד בכוחות עצמן,

כך שאין עניין להציג את צדדי המחלוקת כאילו ללא שריון היינו נטולי נשים לחלוטין. ממש לא

בבחירות הקרובות לבית היהודי מתמודדים בנתיים 44 מועמדים, מהם כמעט שליש - 14 - הן מועמדות. בוא נבדוק רק לגבי הבחירות הארציות עצמן, בלי להתחשב בשריונים אלא נסתכל לאחר הבחירות עוד שבוע וקצת, איפה מוקמו 14 הנשים ברשימה, ללא הקפצה של שיריונים, ונראה מה הכוח שהן הצליחו לצבור...

לדעתי זה קצת היתממות והתעלמות מהמציאות ומהרוחות הנושבות עדיין בציבור. בדיוק כמו אלו שטוענים שאין שום אפליה בלימוד תורת חכמי ספרד ושבבתי ספר ובישיבות לומדים את תורת חכמי ספרד בדיוק באותה רמה - או קרוב - לרמה בכמות ובאיכות שלומדים את תורת חכמי אשכנז - הרי אני ואתה יודעים שזה, במחילה, וסליחה על הבוטות - בולשיט. אין יחס בכלל בכלל בין לימוד תורת חכמי אשכנז לתורת חכמי ספרד.

אבל להתעלם מהמציאות זה קל. להגיד שמי שטוב ומה שטוב מגיע למקום שראוי לו - זה בעצם לטעון שבני אדם הם נטו שכליים ולא מונעים משום דחף רגשי ועדרי, וסטיגמתי. וזה, כמובן - לא נכון. המציאות מראה שבמקרים רבים מאוד זה ל-א נכון.

ועוד עובדה שמצביעה לזה, מה לעשות, זה שרואים בפועל שנשים בכל המגזרים, מקבלים שכר נמוך בעשרות אחוזים מגברים שעושים בדיוק אותה עבודה כמו שלהן - ומדובר בשכר לשעה ככה שאין מה להגיד שזה בגלל שהן עובדות פחות, כי שעה זה מדד מדוייק בלי קשר להיקף העבודה. בפועל, הן מקבלות פחות. למה? נקודה למחשבה...

בדיוק כמו שכאשר רואים שלבחורים צעירים ולא מוברגים אין כמעט סיכוי בעולם להתברג במקומות גבוהים ברשימות, אז לעיתים אכן משריינים להם מקום ריאלי. נכון  - אם יגלו בשלב כלשהו שזה כבר לא נצרך, יבטלו את השיריון - אבל עד אז זה בהחלט הגיוני ודמוקרטי.

ודווקא שם מירי רגב וגילה גמליאל, שהינן אחוז ניכר מהנשים שביקשו להבחר- נבחרו בזכות עצמן

גם אני ממתין בקוצר רוח למתרחש בבית היהודי,

בבחירות האחרונות שקד ומועלם הגיעו בזכות עצמן, אם אינני טועה.

היו 8 נשים שהתמודדות בבחירות הארציות, לא כולל המחוזות (אולי אפילו 9, פשוט יש אחד/ת שאני לא בטוח אם זה בן או בת - סילבה מזרחי זה בן או בת? מקום אחרון ברשימה).

אז בעצם, בבחירות עצמן, ל12 המקומות הראשונים, הגיעו 2 בנות (16.66%).

ל15/16 המקומות הראשונים, הגיעו 3 בנות(18.75-20 אחוזים).

ל24 המקומות הראשונים הגיעו 4 בנות  (16.66%).

ל26 המקומות הראשונים הגיעו 5 בנות (19.23%).

ל28 המקומות הראשונים הגיעו 6 בנות (21.4%)

ל30 המקומות הראשונים הגיעו 7 בנות (23.33%)

ל33 המקומות הראשונים הגיעו 8 בנות (24.24%)

כלומר, אפילו בתוצאה הכי מרשימה, ב33 המקומות הראשונים, זה לא מגיע לכדי רבע מהרשימה -קל וחומר לא ב12 המקומות הראשונים כשזה רק כ17 אחוז מהמקומות. (אני מתייחס כרגע רק לבחירות לרשימה הארצית בלי שיריונים ויו"ר ומחוזות).

לא יודע איך הגעת מזה לכך שזה "אחוז ניכר".

לגבי שקד - אמת, אבל גם זה, יש להזכיר, בעיקר בגלל הדחיפה הגבית המאוד מאוד חזקה שקיבלה מהיו"ר החדש ומהאוד פופולרי בנט. הוא זה למעשה שגרם לכך שיצביעו לה הרבה, לא היא בעצמה (כיום כמובן היא מסוגלת לעמוד בכוחות עצמה, לאחר שהוכיחה את עצמה). הוא זה שכמעט התחנן בפנינו שהוא פשוט חייב חילונים ובעיקר את שקד, בתוך הרשימה. לא יודע לאיזה מקום הייתה מגיעה אם לא הייתה בת טיפוחיו, ולעולם גם לא נדע.

לגבי מועלם אני לא זוכר אם היה שיריון גם שם והיא הוקפצה (ברשימת הבית היא הייתה מקום 8) - אני כמעט בטוח שהיו לפחות 2 שיריונים לנשים בעשירייה הראשונה ולכן שהיא כן הוקפצה אבל ייתכן שאני טועה. לצערי לא הצלחתי למצוא תיעוד של הבחירות הקודמות באתר הבית היהודי. אבל גם אם הגיעה לשם בכוחות עצמה - שוב, זה אומר שביותר מעשר המקומות הראשונים - עד גילה פינקלשטיין שהייתה הבאה בתור - היו רק 2 בנות. זה לא הרבה. 

אבל נראה באמת מה יהיה  הפעם ולאן כל בת תצליח להתברג.

לא הוגן לערוך את החישוב כשאתה כולל אנשים שלבטח לא היו נכנסים, ושובצו רק כדי למלא את המכסה או לשם מתן כבוד. ושתי נשים מהנבחרים הפוטנציאליים שנכנסו בלי שיריון זה יפה מאוד מאוד.

שקד ומועלם נבחרו בזכות עצמן וזו עובדה מוגמרת,

וזה הרבה ביחס לנכנסים

להתמודד. אף אחד לא "שיבץ" אותה.

ומה זה "שמות ריאליים" - אתה שם לב? מראש אתה אומר - יש כאלו ריאליים וכאלו שלא. ומי מחליט מי הריאליים? ומי מחליט שמספר כזה של נשים ולא כזה, הוא ריאלי?

כל 38 המתמודדים התמודדו כי בחרו בכך, תרצה או לא. אין כאן עניין של ריאלי או לא ריאלי, זה לא הגון לחשב ככה. מחשבים על פי מה שהיה בפועל. בפועל החלוקה היא כמו שהצגתי, ויכולתי להציג אותה אפילו רע יותר אם הייתי מחשב לפי המקום אחד לפני מי שהגיעה לאן שהגיעה:

ל3 המקומות הראשונים לא הגיעה אף בת (0%)

ל11 הראשונים הגיעה בת אחת (9.09%)

ל14/15 הראשונים הגיעו 2 בנות (14.28-13.33 אחוזים)

ל23 הראשונים הגיעו 3 בנות (13%)

ל25 הראשונים 4 בנות (16%)

ל27 הראשונים 5 בנות (18.5%)

ל29 הראשונים 6 בנות (20.6%)

ל32 הראשונים 7 בנות (21.87%)

אתה מנסה להציג את זה באור חיובי יותר אז אומר "תסתכל רק על הריאליים" - מה אתה מבצע חלוקה בין ריאליים לא ריאליים? ומי המוסמך לקבוע מי ריאלי ומי לא?

אף אחד ברשימה לא הוכנס לבחירות בעל כורחו. ולא לשם "כבוד". אלא התמודדות. 

2 מהמתמודדות שנכנסו ל14 המקומות הראשונים זה מבייש. זה מראה שהציבור עדיין לא מוכן להכיל את זה שבנות יכולות וצריכות לייצג את עצמן כמו שהן מהוות מעל ל50 אחוז מאוכלוסיית המדינה.

גם עצם זה שהמון בנות מראש בוחרות להימנע מלהתמודד - בעצם נובע בדיוק מהסוגיה הזאת - בת מבינה שממילא הסיכוי שלה פחות בהרבה משל הבנים, ומתייאשת עוד לפני שהתחילה. זה לא צריך לקרות.

מה לעשות.

בדיוק כמו שרוב הגברים היום יטענו בפניך שרוב אלימות המשפחה מגיעה מהצד הגברי, כי זה מה שהשתרש - לא רק מצד הנשים אלא גם הגברים באמת ובתמים מאמינים ככה, באותו עקרון, גם בקטע הפוליטי, חילחלו לנשים את התודעה ואת הסטיגמה שברור שגבר יותר טוב מאישה בפוליטיקה ושאין סיבה באמת לבחור באישה, ולכן אפילו נשים שהיית מצפה שתהיה להם אחוות נשים, פחות מצביעות לנשים - כי זה מושרש כל כך עמוק.

צריך לזכור שנשים כמעט מאז ומעולם היו נחשבות בעמדת נחיתות מול הגבר - זה לא דבר שפותרים בדור אחד וגם לא בשתיים, מה לעשות? לכן עד אז, כן, צריך שיריון.

ולהלחם על השיריון נעשה בדיוק באותה הדרך - כל מתמודדת מנסה לפקוד כמה שיותר מצביעים ולשכנע כמה שיותר להצביע לה - הרי בכל מקרה אף מתמודדת לא רוצה לסמוך על השיריון ורוצה להגיע גבוה יותר בכוחות עצמה - כמו ששקד הצליחה להגיע (בסיוע ארטילריה כבדה של בנט כמו שכתבתי לאלעד למעלה) למקום מעל השיריון לנשים בפעם הקודמת.

לגבי כמה נשים התפקדו, אין לי שום אפשרות לדעת וכנראה גם לך לא, אלא אם כן ירשו לך לקבל את ספר הבוחרים ולפלח אותו לפי מגדר, או שתקבל נתונים מועדת הבחירות הארצית של הבית היהודי. אז אני לא יכול לדון במה ששנינו לא יודעים.

לגבי כמה נשים מתמודדות, ובכן, כמו שאמרתי - שליש מהמתמודדים הם מתמודדות - 14 מתוך 44 (כאשר שניים מהמתמודדים כלל לא מתמודדים לרשימה אלא רק ליו"רות- בנט ושמעון אור). כמות נכבדה ביותר יחסית למפלגה שפתחה בפריימריז רק בבחירות האחרונות.

אלימות נשית כלפי גברים (אני מדבר כרגע על האלימות עצמה, לא על תוצאות פיזיות שקורות ב-ע-ק-ב-ו-ת האלימות - שזה באמת הואיל וגברים יותר חזקים פיזית אז גם האלימות שלהם בעלת אפקטיביות רבה יותר מציאותית) = כמעט שווה לאלימות גברית או אפילו עוקפת אותה, רק שהיא הרבה פחות מדווחת והרבה פחות מתייחסים אליה ברצינות.

ולא אמרתי לרגע שנשים לא בוחרות בגברים - למה לעוות את דבריי? הרי בדיוק אמרתי שבגלל שהסטיגמתיות כל כך מוטמעת, אז המציאות התעוותה ככה שצליחו להחדיר גם למגדר הנשי ש"גברים יותר טובים" - ולכן גם נשים בוחרות הררבה גברים לכנסת- הקיפוח המתמשך והיחס המזלזל שנשים מאז ומעולם קיבלו בעולם - ואני לא מדבר כרגע בהכרח על התורה או ההלכה, אלא בכלל על העולם, להזכירך המדינה שלנו לא מדינה דתית - הצליח באמת להשפיע על התודעה - זה בדיוק מה שטענתי למעלה. וזה מה שגברים צריכים להבין ולהודות בזה. אבל ברגע שיש נשים פמיניסטיות שמתעוררות לדרוש לקבל את הזכויות שלהן ישר מלגלגים עליהן ואומרים "שתקו, שתקו, אתן סתם מבלבלות בשכל, אין שום קיפוח, ותראו, אפילו נשים מצביעות לגברים וכו' וכו' - כשמסרבים להודות בכך שזה זה שורש הבעיה והעיוות!

קודם כל יש לך הרבה מקורות להראות ל-י על פי מה שא-נ-י- ביקשתי וא-ת-ה אמרת כבר לפני חודש שתביא, ורק א-ז אולי, תוכל לבקש ממני להפנות אותתך למקורות על דברים שאני אומר. אני ממש לא מתכוון שהכל יהיה חד צדדי. נתחיל לפי הסדר הכרונולוגי.

דבר שני, לצערך, הדברים שאמרתי הם ציטוטים מתוך מאמרים של חוקרים שעסקו בנושא, ופורסם בכתבה באתר כלשהו שבעבר גם העלתי לפורום הזה ממש, אך זה נמחק על ידי המנהלים בעקבות בקשה אישית ממנהל/ת/ים/ות על, כשהטענה היא ש"זה מפריע לגורמים שונים בפורום העיסוק בזה" - אני הייתי מהמר על "מפריע לגורמות שונות" - אבל כמובן שלא הסכימו לתת לי אפילו בדל מידע מי זה שזה כל כך מפריע לו שזה מצדיק את מחיקת שרשור הראוי לגמרי. שיהיה. בכל מקרה להעלות את זה כאן אני בכל מקרה לא אעלה אחרי שמחקו לי, ובין כה וכה זה היה רק הערה אגב הדבר העיקרי שעסקנו בו).

ולפסקה השנייה שלך:

לא אמרתי שהנשים עצמן מעוותות - אלא שהמצב הקיים כיום בכללותו הוא מעוות. הנשים עצמן לאט לאט משתחררות מזה ולומדות להאמין בעצמן. ולא. "פמיניזם" זה לא מילה גסה. ואם רוצים מילה יותר יהודית: "העצמה נשית".  

אני מאמין - אך לא אני ולא אתה יכולים להוכיח את זה, אין כמעט שום דרך בעולם לבדוק את זה - שאחוז מאוד מאוד גבוה מהקולות שהבנות שהתמודדו בפריימריזים השונים, הצביעו להם נשים (למעט איילת שקד שזה סיפור שונה לגמרי). 

אני כנראה לא ממש מיעוט אם רבות וגם רבים חושבים שצריך לתת ייצוג לנשים ולעשות שיריונים במקרה שזה נצרך - אבל הי,אם אתה רוצה לחשוב שאני מיעוטמי אני שאפריע לך...תהנה.

לשטויות שכבר חודש שלם הוא מדבר ואומר ש"יש לי מקורות נגד הבית היהודי".

לי בוודאי שיש מחקרים וראיות נגד זה וכמו שאמרתי כבר העלתי אותם לכאן בעבר, ומסיבות שונות זה נמחק - אתה יכול אפילו לשאול את שלומי המנהל. לעומת זאת אתה - כבר חודש משקר בנוגע לשטויות שלך.

"אני ואין עוד מלבדי" - אני מבין שאתה פוסל במומך, זה בסדר. כל עוד אתה מנופח מחשיבות עצמית ובטוח שכולם צריכים להביא לך מקורות ורק אתה יכול למרוח את כולם בדיבורים של שטויות - אתה האחרון שיכול להעיר לאנשים בנושא הזה. 

אז אני ממליץ לך לעבוד על סדר וארגון - אתה מבקש מאדם משהו, מין הראוי לא להיות חצוף ולעמוד לפני כן באותו דבר בעצמך, שהבטחת חודש לפני כן! 

ואתה לא תגיד לי מה מצב מעוות ומה לא - מי מחליט מה מעוות? אתה? לא נראה לי. כשאני אומר שמשהו מעוות אני כמובן מתכוון מבחינתי. אם מבחינתך זה לא מעוות שייערב לך - אתה לא יכול לקבוע לי מה מעוות אצלי ומה לא.

בקיצור - בבקשה תעזוב אותי בשקט, אם אתה רוצה פעם אחת להיות רציני תעמוד מאחורי המילים שלך, בנתיים כל השטויות שאתה אומר רק מטריחות אותי ללא צורך.

אם תעמוד אתה סוף סוף במילים שלך, אז אולי תהיה לך הזכות להגיד לאחרים שהם לא עומדים בנטל ההוכחות שהם צריכים. עד אז זה פשוט צביעות שזועקת למרחקים.

מאחורי האמירה שלך ולהביא כמו שאמרת, עשרות יחצ"נים נגד בנט שטוענים מה שטענת - אפילו שזה רק פרשנות ולא אמירות מבוססות - ואפילו את זה לא טרחת לעשות. שום מקור. כלום.

"דף יחצ"ני" - פשוט מה שאתה הבאת זה מלא מלא מקורות רציניים...

הבאתי גם המון חוקים טובים, וכעת הבאתי אפילו עוד - ואתה לרגע לא הגבת עליהם ברצינות.

"מולך ומול האמונה שלך" - פחחחח. מולי ומול המקורות והדברים המבוססים שהבאתי אל מולך ומול האמונה והשקר שלך כאילו יש לך דף יחצני משל עצמך נגד בנט - שמעולם לא טרחת להראות.

אבל הנה, לפחות חשפת את ערוות הדבר - מצאת את ה"תירוץ" למה אתה לא מראה לי מה שאתה לא רוצה להראות כי אין לך - "אתה פשוט לא תאמין מראש, זה זה מול האמונה שלך לכן אין טעם" - במילים אחרות, התחמקות בראש כבוש כלפי מטה כיוון שלא הצלחת למצוא שום דבר ושום מסמך באמת אינו קיים, אז מצאת את הדרך לחמוק מהבאת מה שאין לך, כמו ששיערתי מראש, בטיעון כזה או אחר.

וכן, זה כבר בהחלט בערך חודש, אולי אפילו יותר - אם צריך אני אמצא את המקום הראשון שאמרת שתביא דבר כזה.

לשקר? אתה השקרן פה שמנסה שוב לסלף לאנשים את המוח במצח נחושה ועוד מעיז לקרוא לי השקרן? כל אחד יכול לראות פה בסופו של דבר מי כ-ן הביא מקורות, ומי לא הביא כ-ל-ו-ם מלבד איזה כתבת פרשנות אחת בלבד של איזה כתב אחד בלבד, שבנט ונתניהו בעצם כבר הכחישו וסתרו לגמרי, אבל לא, כמובן שהכתב הזה צודק... (מה גם שהאמירה המגוחכת שלך שיש לך עשרות מקורות עיתונאיים כאלו, אפילו היא, לא עמדה במבחן המציאות ולא הבאת עשרות כאלו. אפילו לא עוד אחד). 

תעשה טובה, את הסילופים שלך ואת המבוכה שלך מכך שאתה לא באמת מצליח להכין "מסמך יחצני נגד בנט והבית היהודי" - תשמור לעצמך. תפסיק להלעיט אותנו בשקרים ועוד לטעון אחרי זה שא-נ-י השקרן, כאשר כל בר דעת רואה מי הביא מקור ומי לא.  

הפרשנות המגמתית והיחצנית שלך נגד בנט והבית היהודי פשוט ממש לא עומדת בתקן "לא לבוז לכל דעה אחרת משלך" - במיוחד כשלבוז הזה שלך אין שום ביסוס ומקור. רואיםן את זה בכל תגובה שלך בפורום - שאתה פשוט מצד אחד קוטל בצורה מכוערת כל דעה שקשורה לבית היהודי, ומצד שני לרגע אחד לא חולם אפילו לטרוח להביא מקורות למה שאתה אומר, רק להתחמק ולנסות להציג כאילו רק עוד מליון שנה והנה אני יביא את המסמך נגד בנט.

אתה הכי בז לדעות שמולך, כאשר אתה מתעקש להתנהג ככה ולא לדון עניינית, ורק להתחמק במטרה לכלות סתם את זמנם של הגולשים.

והקוראים כבר רואים ומבינים מי פה מדבר מתוך בסיס ומתוך טיעונים רציניים ומי סתם מנסה להלעיט אותם בשקרים בלי שיביא שום "מסמך יחצני נגד בנט והבית היהודי" שלא קיים.

בחייאת, תשאיר את השיח הזה בחוץ כי סתם חבל שתיפול בבור שאתה כורה לעצמך. כאשר תחליט להתרצן (מלשון להיות רציני) ולהתחיל לדון לגופו של עניין עם בסיס רציני - תדבר איתי.

עד אז אתה בדיוק כמו "פירסום תמלול קלטת של הרב עובדיה מדבר נגד דרעי" כאשר הקלטת לא ידוע אם היא קיימת בכלל - גאוני מאוד. גם אני יכול לכתוב "תמלול" שכזה = האם זה הופך את זה לביסוס רציני? פחחח... - ככה בדיוק אתה נוהג מתחילת מערכת הבחירות ועד עתה, בניגוד אלי שהבאתי אינספור חוקים רציניים עם ביסוס ועם המקור המוסמך - אתר הכנסת.

בס"ד

ובעיני הזוי ביותר שצריך להכניס נשים לכל מקום,
ולשריין להן מקומות, וכ'- רק כי הן נשים.
ולא מדובר רק על הכנסת, אלא גם כל מני וועדות...

מי שהוכיחה את עצמה בעשייה כזו או אחרת מתקדמת,
ומי שלא לא. 
וזה שיש פחות נשים בעמדות מסוימות זה כי מלכתחילה פחות נשים פונות לתחום הזה.

אני חושבת שיש קבוצת נשים  שמנצלות את הפחד של הממשל להיראות "לא נאורים",ושוביניסטים,
לקידום הקריירה האישית שלהן. 

זה הכל.

הרי לא אזכה לראות לראות אותן  נלחמות על שריון מקומות לגברים בתחום החינוך הרך, 
למשל, שהמספר שלהם קטן באופן יחסי, רק כדי להביא "ייצוג הולם" ו"נקודת מבט של גבר",
בתפקיד הקריטי של עיצוב הדור הבא...
או לחלופין האם יעלה על דעתן לקבול על המספר המועט של הנשים בעבודות בניין, (אם בכלל),

או בתחבורה ציבורית, וכד'..

יש קבוצות - של גברים ונשים, אבל בהחלט גם נשים - שפועלים למען שילוב גברים בתחום החינוך לגיל הרך - כלומר, שאלו שרוצים להשתלב, לא יקשו עליהם ויקבלו אותם, ולא יתקעו להם כל הזמן מקלות בגלגלי. דיברתי אישית עם אחד מיוזמי הקבוצות האלו, על הנושא הזה, במשך שעה ארוכה, ככה שאני קצת מבין בזה.

אבל בכל מקרה - יש הבדל גדול בין עבודות בניין ותחבורה ציבורית, לייצוג בכנסת - בכנסת מדובר על מקום שבו נקבעים גורלות ומעצבים את חיי המדינה - ולכן יותר הגיוני להבין שחשוב מאוד לדאוג שיהיו שם גם נשים. לעומת עבודות בניין ותחבורה ציבורית ששם אין קריטיות שיהיו גם וגם - למרות זאת, ברור שאם יש בנות שרוצות לשמש בעבודת בניין, צריך לדאוג שלא יפלו אותן סתם בשל מינן. כנ"ל לגבי תחבורה ציבורית. השאלה היא כמה רוצות. בנוגע למקצועות האלו אני לא יודע נתונים - בנוגע לכנסת אני רואה את כמיות הבנות שמנסות להתמודד והמקומות אליהם הן מגיעות...

בכנסת הזאת יש 27 נשים, שזה מספר שיא, שמעולם לא היה. 27. זה אומר 22.5 אחוזים. בערך רבע. זה נחמד, אבל זה עדיין מראה על עיוות מסויים. בפועל הרבה יותר בנות מתמודדות לתפקידים ולא מצליחות לא בגלל שהן לא מוכשרות, אלא בגלל סטיגמתיות, וכו'....

בס"ד

את הרוח והצלצולים שעושים מזה.
הייתה וועדה מסוימת שהגיעו אליה אנשי בטחוןן וקרתה תקלה נוראית!
מתוך חמש אנשים שישבו בוועדה לא הייתה אף לא אישה אחת!

כמה דברו על זה בחדשות, ובכל מקום!

גם בבית העלמין הצבאי יש פחות נשים כמדומני.... מה אתן קופצות?

אולי יש תחומים בהם זה חשוב שתהייה אישה רק כי היא אישה.
אני מאד מסופקת.
כשאתה מדבר על סטיגמות- סטיגמות של מי?

אם זו מדינה דמוקרטית, והציבור מה לעשות מעדיף גברים בהנהגה, 
מה לעשות? 
לחנך את הציבור? 
טוב שיהיה.

אבל אם זה חשוב בסופו של דבר זה חשוב לאלו שרוצות לקבל את התפקיד,

לא למי שאמור להיות מיוצג.

ומי שבוחר את הנבחרים והנבחרות לכנסת אלו נשים וגברים כאחד, 
אז אם לעומת הנשים שמתמודדות יש פחות,

כנראה גם באוכלוסיה הבוחרת פחות נשים נתפסות לעניין שתהייה אישה שתייצג אותן,

ובוחרות מועמדים לפי קריטוריונים אחרים.

באופן כללי אני חושבת שמי שייצג אותי טוב יותר זה מי שאני מעריכה ומזדהה איתו כאדם,

ולא חושבת שלמגדר יש איזה שהוא משקל בעניין.

לסיכום לא מתנגדת לעצם זה שיש נשים בכנסת,

מפריע לי שזה הופך להיות מטרה בפני עצמה.

הדמוקרטיה יותר מאשר עשה את זה לאחר בירור הלכתי עם עצמו?

אז התשובה היא לא. בוודאי שיש גם סברות הלכתיות רבות שבהחטל לא סוברות שאסור לאישה לכהן בתפקיד בכנסת (למשל, הדוגמה שאומרים שצריך לשים מלך בן ולא בת - התשובה ההלכתית הפשוטה שרבנים שמתירים משיבים לזה, שבוודאי שלכנסת אין גדר מדוייק של מלך, אלא זה צורת שלטון שונה - גם אם יש לה סמכויות חזקות לעיתים כמו מלך, זה בוודאי לא מלך)

היה נגד שנשים יבחרו ויבחרו לכנסת

המציאות בעולם הייתה שונה מהיום. ועובדה שהיום רבנים שהם מתלמידיו של הרב צבי יהודה, בנו של הרב קוק, מתירים לנשים ג-ם לבחור וג-ם להיבחר. מה תגיד על זה? למה הם עושים את זה? למה הם מתירים?

נבחרי ציבור אמורים לשקף בהרכב שלהם את הרכב הציבור- על שלל גווניו והתפלגויותיו השונים

זה הבסיס הרעיוני, כלל א', של דמוקראטיה במבנה הנוכחי. 

אחד מסוגי ההתפלגויות-  זה מגדר. 

לא ייתכן מצב שבו יש 52% נשים אזרחיות- אבל לא אחוז הולם של ייצוג שלהן בכנסת.

אמנם בשיקול בין נושאים שונים של ייצוג או התפלגות- יש מרכיבים שחשובים יותר ממגדר (למשל כבוד לדת, השקפה סוציאלית או ליבראלית, יכולת לנהל מערכת גדולה עם אחריות כבדה, ועוד), אבל זה לא מבטל לחלוטין את חשיבות הנושא

בואו נשאל את השאלה ההפוכה- 

למה שבכלל יהיו גברים בכנסת?

איזה דברים חשובים גברים ידאגו או יקדמו בצורה שאישה לא יכולה? 

זה דבר אמיתי או סתם קישקוש? 

מה כלכך חשוב שיהיה ייצוג גברי בכנסת? - אקטואליה וחדשות

1. לנשים יש דברים אחרים לעשות בחיים.

נשים יש להן בית ילדים ולא כל אחת רוצה לוותר על הדברים האלו בשביל לרוץ לכנסת

כולנו ראינו שאשה שמתחתנת ויולדת אין לה זמן כל כך לתפקד בכנסת (חוטובלי)

2. ייצוג גברי עונה על 99% אחוז מהבעיות גם של הנשים- בטחון, כלכלה , רפואה וכו'

בשביל ה 1% שצריך לנשים דווקא לא צריך כל כך הרבה נשים מספיק אחת שתיים חזקות 

3. ליורת גברים יש תכונות מנהיגות מאשר נשים

יש מספיק בנות שרוצות להיכנס ואין להן כמעט סיכוי שבעולם אם יש פריימריז או וועדה מסדרת שרבה גברית ושקועה בסטיגמות של פעם...

2. אז למה לא הפוך? חייצוג נשי עונה על 99 אחוז מהבעיות גם של הגברים - אז בואי נעשה פרלמנט נשי כמעט בלבד, ושיהו אחד שניים גברים חזקים וזהו? למה לא? אני מבטיח לך שאין שום בעייה למצוא 118 נשים שתרצינה להיות בכנסת וגם מוכשרות לכך. שום בעייה.

מה דעתך על כך?

בדיוק אותו דבר יכול להגיד שאתה מנסה להיות יותר רפורמי ועושה את זה בניסיון להרוס את גוש הימין. הנה, גם אני יכול "לפרשן ולקרוא" ותך אם אני רוצה.

אז די עם זה.

יש פמיניזם ויש פמיניזם. צר לי שאתה לא מסוגל לרגע קט להצליח להפריד בין גוונים שונים של דברים שלכאורה נראים דומים. אף אחד לא אמר שמחר הנשים יהפכו לגברים, זה לא קשור.

מצטער מאוד, אם אתה טוען שאורית סטרוק ושולי מועלם וציפי חוטובלי בעצם מנסות להלחם בבורא עולם ובסדרי עולם - אז באמת אין טעם לדון איתך (סדרי עולם? מה סדרי עולם בבחירות דמוקרטיות? משה רבנו עשה בחירות דמוקרטיות לסנהדרין? ברור שלא! ה' ברא את העולם בבחירות דמוקרטיות? ברור שלא! לא קשור כאן "סדרי עולם" - מדובר בצורת שלטון שיש כיום, והיא צריכה להתאים להיגיון. אין פה קשר ל"סדרי עולם". ובטח שלא "יציאה נגד בורא עולם".

אבל קל להציג את זה ככה, קל הכליל, קל לעשות דמגוגיה.

העולם מעולם לא התקיים במציאות דמוקרטית - זה משהו שקיים היום. ומה שאני כותב שהיה - אמרתי מראש שאני לא מתכוון בעולם ההלכתי אלא שהנשים תמיד קופחו בעולם בכלל. האם מה שהיה פעם התקדש, בכל מקרה? האם עבדות הכושים שהייתה היא דבר מקודש? האם הבערות וזה שמתי מעט ידעו קרוא וכתוב גם בקרב הגברים - זה דבר שצריך להישאר???

נשים היום יכולות להיות כל דבר - אפילו נשים חרדיות מגיעות לתפקידים של ראשי משרדים ממשלתיים ותפקידים בכירים אחרים - אז בוודאי שאין שום עיוות בכך שהן תוכלנה להיות גם בכנסת.

 אנא, תפסיק ללקק לגלותיות, להיסטוריה שהתקדמה, ולשליטה הגברית שתמיד חייבת לשלוט בהכל. אנא, אל תלקק להם (כותב את זה רק בגלל שאתה התחלת ב"ליקוק.." - בשפה שמדברים אלי, אני מראה שגם אני יכול לדבר בה)

אם אתה ב-א-מ-ת לא יודע להבדיל בין סוגי פמיניזם - עזוב, אני לא בנוי לדון עם אדם שאין לו את רמת הידיעה המספיקה לדיון הזה. תלמד על סוגי הפמיניזם השונים ואז תחזור אלי ותגיד לי שאין סוגי פמיניזם שונים.

"הפמיניסטיות צוחקות.." - שוב, בורות מוחלטת. יש כל כך הרבה סוגי פמיניסטיות, והנטייה הזאת לנסות להכליל את כל הפמיניסטיות תחת:  "הפמיניסטיות צוחקות.." - זה כזה צימצום מגוחך ורדידות מוחלטת,  מצטער, אבל זאת העובדה.

אתה עצמך ממציא עכשיו לגבי כל ח"כית על פי מה שמראש הגדרת לעצמך - כלומר, אתה קודם יורה את החץ ואז מסמן את העיגולים מסביבו ומוחק דברים שלא נוחים לך. תעשה לי טובה.

ומה לעשות והבועה מתפוצצת לך בפרצוף כאשר בהחלט ישנן נשים חרדיות שקוראות בפועל (וכנראה עוד רבות שבשקט תומכות בהן מאחורה - זאת המציאות בכל דבר בעולם - בדיוק כמו שאת הקול שאני משמיע כן בכל הנוגע לבית היהודי -אני יודע על רבים מאחורי כאן בפורום שתומכים בי אבל לא משמיעים קולם מסיבות שונות - תמיד המציאות היא שיש מי שקורא את הקריאות ה"נועזות" ורבים תומכים בו בשקט מאחורה) - לתת לבנות להיבחר ולהכנס להיות חברות כנסת. אה, כמובן - אתה ישר תגיד "הן לא באמת חרדיות"  -סלח לי, אבל אתה לא מגדיר החרדיות של בנות חרדיות, ואתה האחרון שיכול לקבוע לרבנית עדינה בר שלום שהיא חרדית או לא חרדית.

כל טוב. כאשר תוכל להבדיל בין סוגי הפמיניזם השונים ולא להכליל את כל הפמיניסטיות תחת קבוצה אחת מצומצמת בלבד - דבר איתי.

ניסיון נואל להגדיר את זה כ"או פמיניסטית או לא" - זה מגוחך. הספקטרום לא נע על שתי קצוות בלבד, ויש הרבה שהן גם וגם, מעורבות בדעותיהן, או פמיניזם כזה או אחר, בצורה כזאת, פמיניזם חלקי, פמיניזם מעורב בשוביניזם במקרים מסויימים, ועוד ועוד. זה לא שתי קצוות מוחלטים, וזה לא ש"כל מי שהיא לא פמיניסטית במוצהר אז היא בהכרח שוביניסטית.

אתה זה שמנסה להכריח כל אחת שלא מגדירה את עצמה במוצהר כפ-מיניסטית, כשוביניסטית - וזה מגוחך, כיוון שדווקא אישה שהיא אוחזת בפמיניזם ה-א-מ-י-ת-י והנכון, היא זאת של-א צריכה להצהיר על עצמה בריש גליי כפמיניסטית - פשוט וברור לה שכל מה שהיא עושה זה מתוך שהיא אישה, והיא לא צריכה כל הזמן לצעוק על כך, אלא היא פשוט פועלת ומקדמת את עצמה ואת המגדר שלה תוך כך וגם באופן ספציפי בהחלטה עצמית.

ונראה יותר שאתה לא יודע מה ההגדרה של פמיניזם יותר מאשר אותם נשים שאתה מכנה "בורות". פמיניזם לא צריך להתבטא במילים - הוא מתבטא במעשים ובדרך חיים. לא צריך להגיד פמיניזם - מי שעושה את זה כבר עושה את זה בפועל, בין אם בדרך כזאת ובין אם בדרך אחרת. וכמו שאמרתי - יש המון סוגים, יש אגרסיביות יותר ויש פחות, יש כאלו שמתמקדים בצדדים כאלו ויש באחרים, ועוד ועוד.

זה שיש לחבר פרלמנט X רחם ושחלות אמור לאפשר לאותו חבר פרלמנט ייצוג טוב יותר של בוחרות בנושאים חקיקתיים כמו בטיחות בדרכים, מיסים עקיפים, מו"מ מדיני וקצבאות זקנה? הכיצד?

או במילים אחרות - לקחת את המקרים הקיימים היום ולהוכיח לנו שנשים "הרסו" יותר מגברים, ושזה גרוע שיש נשים בכנסת, ושצריך שיהיו רק גברים?

אם אני אגיד משפט כמו:  "אסור גבר בכנסת זה רק יהרוס" - זה יספק אותך? אתה תקבל אותו כמובן וכדבר שלא צריך לפרט ולהסביר? אם לא - אז אנא תסביר גם אתה ואל סתם תשמיץ חצי מבני האדם שחיים בארץ. תודה

יש סיבה הגיונית שלא יהיו נשים בכנסת?

למה שלא יהיה..נכון שלנשים יש יותר תפקידים בחיים שהם לוקחות בהם חלק..אבל אם מישהי מענויינת לקחת על עצמה גם את העול הפוליטי , שיהיה לה בכייף..למה זה אמור להוות עבורך בעייה?

אתה חותר קצת לאפלייה..זה מבורך מאוד שהחברה התקדמה וכיום נשים לוקחות חלק כמעט בכל דבר..אתה מחזיר אותנו כמה עשורים אחורה שנשים באמת לא היו מצביעות ובטח שלא מתמודדות לכנסת..

כיום באפריקה לנשים באמת אין חלק בחיי הפוליטיקה , הם לא נבחרות ולא מצביעות..אתה באמת רוצה לחיות בחברה כזאת?

אנחנו עדין לא במצב של 50% גברים 50% נשים בחיי הפוליטיקה..אבל אנחנו בהחלט לא רחוקים משם ויום אחד זה יקרה..

בעולם שבו נשים לוקחות חלק כמעט בכל דבר ומבצעות לא פחות טוב מהגבר.. אז אין סיבה שבכנסת לא יהיה יצוג נשי..

בכללי צריך לקדם את השוויון ולברך עליו ולא להתריס נגדו..

מה רע בזה? שנינו יצירתו של האל, שינינו שווים בשבילו באותו קנה מידה..אז למה שבינינו לא יהיה כך ? למה שבינינו לא יתנהל השוויון?
אני לא איזה שוחרת שוויון אבל אני באמת תוהה אם עד כדי כך מפריע לך יצוג נשי בכנסת?..

עניין של צניעות נטו (כל כבודה בת מלך פנימה), האיסור ההלכתי על אשה לתפקד בשום תפקיד ציבורי וניהולי, כבוד הציבור (משום זה אסרו על אשה לקרוא בתורה בציבור, ומי יעלה על דעתו שאשה תנאם בפני גברים בפרלמנט או תתנשא על כל אזרחי המדינה כח"כית או שרה).

אבל הסיבה הכי נשמעת לכם (היינו לדת"לים קלילים שיידישקייט מעניין את הסבתא שלהם) זה שצריכים לשריין לנשים מקומות, מה שאומר שהציבור לא רוצה שנשים יהיו שוות לגברים בייצוג פרלמנטרי, והפוליטיקאים עושים אפליה מתקנת נגד גברים כדי לעשות איזשהי מראית עין של "שוויון" מזוייף. לציבור בדרך כלל יש סיבות טובות להנהגתו. פוק חזי מה עמך דבר.

קריאה בתורה לנשים אכן מותר לקורא אבל פסלו מכבוד ציבור , לא ראוי שבאמצע בית כנסת תקום אישה ותנאם ותקרא בתורה בפני גברים..אך זה עניין הדת .לענייניי קודש שנשים יעסקו בהם מול גברים זה דיון אחר לגמרי..ואז אני מבינה את עניין הצניעות..

במצב של היום שנשים מכהנות בתפקידים ציבוריים רבים,ראוי גם שיהיה יצוג בכנסת..

אם אתה פוסל תפקידים ציבוריים וניהוליים לנשים,פסלת המון..מעורכת דין ועד מנהלת בית ספר..

שניהם תפקידים יצוגיים וניהוליים...ולפעמים מתנהלים מול גברים ..

לטענתך גם באלו נשים לא יכולות לעבוד..ופסלת נשים רבות שעבודות בשוק הציבורי..

בשום תפקיד ציבורי וניהולי?

ולאחר מכן, אנא תסביר לרב ליאור הדתי לאומי הקליל שיידשקייט מעניין את הסבתא שלו, למה הוא טעה בכך שאמר לאורית סטרוק שהיא יכולה לכהן כחברת כנסת?

אפליה מתקנת כשמה כן היא - אפליה לטווח זמן מסויים כדי לתקן את המצב.

בדיוק כמו שאם  לא יהיה אף קצין ממוצא מזרחי במשם 20 שנה - זה פשוט תהיה היתממות מוחלטת לטעון שזה "לא בגלל גזענות", וכן - אם צריך לתעדף בחירה של אדם זה או אחר, כדי לתקן את המצב - ובהנחה שההבדלים הם לא שהוא עם כישורים 20 והוא עם כישורים 100 - אלא פחות או יותר אותו הדבר (וסלח לי, בנות רבות שמות בכיס הקטן לא מעט חברי כנסת מכהנים ביכולות שלהם ובנמרצות ובמה שיוכלו להועיל בכנסת) - וכן, זה תהיה אפליה לעכשיו, כדי שבעתיד יהיה שיוויון אמיתי יותר כי זה יותר יוטמע בינינו.

חודשיים? (או משהו בסגנון, לא ציטטתי במדויק).

למעשה, אתה אומר, שאסור לבת להיות בשום תפקיד בכיר בשום חברה בישראל. כי זה תפקיד מפתח שמשפיע על עם ישראל.

אני לא חושב שהרב ליאור מחזיק מהרמב"ם הזה עד כדי איסור מוחלט - אחרת הוא היה אוסר על המפלגה למנות אישה כחברת כנסת, לא ככה?

אני חושב שהרב דרוקמן ושאר רבני הבית היהודי מכירים היטב את הרמב"ם הזה ועוד עשרות מקורות ובכל זאת לא אסרו על נשים להתמנות למפלגה הדתית לאומית ובמקרים מסויימים אף עודדו.

אני מבין מזה שפשוט לרבנים האלו שזה בסדר שאישה תכהן בתפקידים כאלו. בדיוק כמו שכיום לא הולכים לפי דברי הרמב"ם ונשים יוצאות מהבית יותר מאחת לשבוע/שבועיים/חודש...

ואני רוצה להתייחס לדברים דווקא מתוך נקודת מבט יהודית.

יש מהות גברית בעולם, ויש מהות נשית. לכל אחת מהמהויות הקב"ה נתן כישרונות וכוחות מיוחדים שיש רק לה ואין לחברתה. לא ניתן להתווכח על כך ויש אין סוף מקורות ביהדות.

"זכר ונקבה ..ויקרא שמם אדם".על פי הקב"ה, אדם שלם הוא רק זכר ונקבה יחד שכל אחד מהם הוא חצי יצירה! כל אחד מהמינים לבדו הוא חסר ולכן- חלש יותר.

הדבר מתבטא בצורה החזקה והברורה ביותר בתוך הבית הפרטי.

בית יהודי שלם, מורכב מ2 כוחות המשמשים בו יחדיו וכל אחד נותן את כישוריו ויכולותיו היחודיים וכך ביחד נוצר בית שלם עם התנהלות תקינה ושלמה בעולם.

בית שמקטינים בו את הכוח הנשי או את הכוח הגברי- מקטין בעצם את הפוטנציאל הגבוה שלו.

החכמה הגדולה בבית ,למען בניית בית יהודי שלם ומתוקן, היא לתת לכל כוח את המקום שלו לפעול לתקן ולקדם. החכמה היא להתנהל בהרמוניה, מתוך ענווה, להכיר בחיסרון שלנו ובזה שהשלמות שלנו נמצאת דווקא בחיבור ובקשר עם בן המין השני שלו יש את היתרונות שלי אין....

וכמו בבית הפרטי- כך בבית הלאומי.

יש כוחות גבריים ויש כוחות נשיים בעולם, וכך בעמ"י.

בהנהגת האומה, נדרשים השילוב של 2 הכוחות יחד. הכוח הנשי מביא איתו ראייה מעגלית-רחבה בה כולם שווים(מול ראייה קווית של "אחד מעל השני" של הכוח הגברי).הכוח הנשי שואף וחותר יותר לשלום ולחפש את המכנה המשותף הרחב ביותר ככל הניתן(אל מול הכוח הגברי ששואף יותר להישגיות ולהתקדם כלפי מעלה, גם במחיר של "דריכה" על גבי דרכם של האחרים)  הכוח הנשי מביא אתו הסתכלות יותר אמונית ואופטימית(מול הרציונאליות של הכוח הגברי) הכוח הנשי מביא אתו רכות ועדינות (אל מול הנוקשות והחיספוס הגברי)  ועוד כהנה וכהנה...

(לא סתם דווקא הנשים הן אלו שלא חטאו לא בחטא העגל ולא בחטא המרגלים וכן לא נפלו באמונתן בגלות מצרים הקשה.)

המסקנה מכל זה- כדי שהבית הלאומי(ז"א המדינה) שלנו יהיה שלם ומתוקן- נדרשת והכרחית התחשבות ושיתוף הכוח הנשי והגברי גם יחד.

(ואני חייבת להדגיש שיש גברים שיותר מחוברים לכוח הנשי שנמצא בתוכם ויש נשים שמחוברות יותר לכוח הגברי שנמצא בתוכן. אך לרוב, הגברים מחוברים יותר לכוחות הגבריים וכך הנשים...)

וכך כל אחד מכיר במעלותיו ובחסרונותיו ותורם את חלקו המיוחד לבניית מדינה מתוקנת ושלמה.

ולסיום- מי שטוען שאין צורך במתן ביטוי לכוחות הנשיים בעיצוב דמותה והתנהלותה של המדינה כי הכוחות הגבריים יכולים להסתדר לבד, בעצם בשורש העניין הוא טוען- "אין צורך בכוח נשי, בעיצוב וניהול הבית היהודי הפרטי, הכוח הגברי יכול להסתדר לבד".

עכשיו, מהנקודה הזו אפשר להתחיל לדון האם הכנסת כוחות נשיים לתוך שקלול קבלת ההחלטות בניהול ובעיצוב המדינה, דורש שיהיו גם בפועל נשים חברות כנסת פעילות בכנסת ישראל, או שיש גם דרכים אחרות לשם השגת מטרה זו.

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.

גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.

בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם

טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו

גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר

שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה

נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה

לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק

אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?

תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

וההגדרה שלו לגרושים

בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף

בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם

למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת

העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה

אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג

יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי

לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים

כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי

בעל מובטל הוא לכאורה בבית

אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי

כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם

יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול

גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל

כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים

למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית

האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע

ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.

תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.

נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.

כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.

אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

ואחר כך תתנצל.

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

תודה רבה

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.

אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

המילואימניקים

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

בס"ד

אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

אוהד טל לא רלוונטי?

בס"ד

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.

עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.

המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה

התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו

מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה

לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים

לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.

סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

...שאתה נוצרי.

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.