ותן טל, ניצחת היום.ד א.
המדינה החליטה שמי שירצה לשנות את מינו בתעודת הזהות לא יצטרך לעבור ניתוח לשינוי מין. תהיה אמנם וועדה שאותה יצטרך המבקש לעבור אך גם אותה דורשים לבטל. הרעיון הוא שאם אתה קורא לעצמך אישה, גם אם אתה גבר - אתה אישה? כי אתה יכול לקרוא לעצמך איך שבא לך ולהכריח את החברה לקרוא לך כך.
אותו דבר בדיוק אמרת לגבי הנשים ה'חרדיות'. לא משנה שנם הורסות את החברה החרדית מבפנים. אם הם קוראות לעצמם חרדיות - הם חרדיות וככה כולם חייבים לקרוא להם.

אכן, הטירוף שאתה דוגל בו ניצח.
השוואה מרחיקת לכתאלעד
ממש לא. זו אותה יהירות טיפוסית של 'אני מה שאני קורא לעצמי'.ד א.
אם אני לא שומר כלל מצוות אך מגדיר את עצמי דתי אז אני דתי.
אם אני גוי אך מזהה את עצמי כיהודי - אני יהודי.
אם אני אדם שחושב שהוא קיפוד - אז אני קיפוד.

טמטום מוחלט.
נשים שעושות הכל על מנת לרסק את החברה החרדית ואת סמכות מנהיגיה הם הכל חוץ מחרדיות.
זכר ונקבה אלה הגדרות אובייקטיביות, הגדרות סוציולוגיות ממש לאהדרכה
נניח. מדוע אסור לי להגדיר אדם אדם אחר?ד א.
אחת מהשתיים: או שנצמדים להגדרות מילוניות, או שלא.
אם לא, אז כמו שכל אחד יכול להגדיר את עצמו, כך יכול כל אחד להגדיר את האחר. בדיוק באותה מידה.
למהטוביה2
הרי האמירה של מישהו שהוא חרדי משמעותה שהוא חלק מציבור מסויים בעל נורמות מסוימות. (לדעתי רוב חברי הפורום לא מגדירים את עצמם כפחות דתיים בגלל שהם בלי חליפה)
הנסיון להגיד אני חלק מהחברה החרדית אבל לא כפוף להגדרות שלה לא באמת שונה מהאמירה (המגוחכת) אני בן/בת גם בלי לעמוד בתנאים הנדרשים לכך
לא נכון.די"מ
כי הגדרות של של "חברה" הרבה פחות ברורות מהגדרה של זכר ונקבה
ובכול זאתטוביה2
מי שחושב שהוא יכול להנחית כללים חדשים על חברה (גם אם הוא חלק ממנה) והצורה בה הוא עושה את זה היא לא 'השפעה מבפנים' אלה לנסות לכפות על הקבוצה דברים באמצעות אנסים במחוץ - הוא בברור לא יכול ליטעון להיותו חלק מאותה קבוצה
כאשר אני מאמין שההבדל היחיד בין חרדי לדתי לאומי - הוא ענייןותן טל

הציונות, הלאומיות - שזה ב-א-מ-ת מה שמבדיל בין השניים - הרי שהמשפט שכתבת הוא די שגוי - אין פה ,ניסיון להגיד אני חלק..בל לא כפוף" - יש פה אישה, שמגדירה את עצמה שומרת תורה ומצוות לגמרי, והולכת לכנסת, אבל היא לא ציונית ולא לאומית, ועל כן מגדירה עצמה חרדית.

 

דווקאי הביטוי חרדי לאומי מבחינתי הוא אסון מוחלט, כי הוא יוצר כאילו אמירה שההבדל בין חרדים לדתיים הוא יותר מאשר רק בהשקפה הציונית, ולכן צריך ליצור עוד תת מגזר ביניים. זה פשוט אסון בעיניי. דתי מחוייב למצוות בדיוק כמו חרדי וחרדי לא מחוייב ליותר מצוות או יותר למצוות מאשר כל דתי לאומי שהוא.

 

ולכן בהחלט יש הבדל גדול מאוד בין בת חרדיה שרוצה ללכת לכנסת, לבין מישהו שאומר "זה שיש לי איברי רבייה של בנים לא אומר שאני בן" - חבוב, זה כן אומר שאתה בן. תקרא לזה אלוקים, תקרא לזה הטבע אם אתה אתאיסט - נקבע לך איברי רבייה של גברים ולכן אתה גבר.

 

יש בהלכה כמובן גם מציאות של אדם "מוטציה", שיש לו איברי רבייה של גברים ונשים - אנדרוגינוס (כיום כמעט שלא קיים בגלל הרפואה המפותחת), וגם מציאות של אדם מוטציה שאין לו איברי רבייה לא של זכר ולא של נקבה - טומטום. אבל אדם שנולד עם איברי רבייה של גבר בלבד, גם אם הוא מאוד מרגיש "אישה" ו"נפש של אישה שכלואה בגוף של גבר" - עם כל הכבוד, זה לא משנה הלכתית, הוא עדיין גבר...

צר לי לומר שזו אמונה תפלהדינה די

ברור שיש הבדל בסגנון הדתי בין חרדים לבין דת"ל 

וברור שיש מגזר כזה חרדים - לאומיים

ואם זה מעצבן אותך כל כך ... אז תנסה להבין למה 

 

כפילות. נמחק.ותן טל


זה הטעות הגדולה שלך...אבל בגלל שאת חרדייה אני מבין למהותן טל

את חושבת ככה ולמה את רוצה להציג את זה כאילו חרדים הם יותר דתיים מדתיים לאומיים.

 

אין הבדל ברמת הדת בין "חרדים" ל"שתיים לאומיים" - שניהם מחוייבים לתורה ולמצוות ב-די-ו-ק באותה רמה. 

 

אם יש אדם שלא מקפיד בתורה ובמצוות - זה לא משנה מאיפה הוא , הוא יכול להיות מהמגזר שמכנה את עצמו "חרדי" או מהמגזר שמכנה את עצמו "דתי לאומי" או מהמגזר שמכנה את עצמו "חילוני".

 

ההבדל האמיתי היחיד בין דתיים לאומיים לחרדים הוא עניין הלאומיות.

 

ואם זה מעצבן אותך כל כך שזה ההבדל האמיתי היחיד... אז תנסי להבין למה.

 

 

אמרתי שהחרדים הם יותר? אמרתי שזה סגנון דתיות אחרדינה די

כל פרשנות אחרת היא על אחריות הקורא בלבד 

"סגנון דתיות אחר" - סגנון יש הבדל גם בין חסידים לליטאיםותן טל

לחרדים ספרדים, לחב"ד לברסלב, ל"חרדים מודרניים".

 

אני לא דיברתי על "סגנון". זה לא העניין. אני דיברתי רק על ההגדרה עצמה שנהוג לייחס לר-מ-ת הדתיות, ואת יודעת את זה היטב - נהוג להגיד כאילו חרדי הוא יותר דתי מדתי לאומי - ועל זה אני צועק ויוצא. חרדי שונה מדתי לאומי בקטע של הלאומי. קטע של סגנון - ובכן, אפילו בתוך משפחה אחת שכולם תחת הגדרה אחת, יכולים להיות סגנונות שונים, וכמו שכתבתי למעלה - גם בתוך החרדים ואפילו בתוך רק החסידים או רק הליטאים או רק החרדים הספרדים, ואפילו בתוך חב"ד עצמה, וברסלב עצמה וכו' וכו' - יש "סגנונות" שונים.

 

בגלל שמה שנהוג להבדיל בין דתיים לחרדים הוא כמו שכתבתי למעלה, ב"רמת" הדתיות, ולא כמו מה שאת אומרת עכשיו שהתכוונת רק ב"סגנון" - אז הייתי סבור בתחילה שאת מדברת על הרמה.

 

ברגע שאת אומרת שאת לא מדברת על הרמה, אז מה שאמרתי בכלל לא קשור למה שאת אמרת, ולכן אין אפילו טעם למה שכתבת"זו אמונה תפלה", כיוון שאת דיברת על משהו שאני לא דיברתי עליו.

 

כל טוב.

לא נכון. יש לי חברות חסידותדינה די
עבר עריכה על ידי דינה די בתאריך כ"ט בטבת תשע"ה 16:16

ההדבל ביני לבינן קטן ביותר

הן מדברות עם הילדים ביידיש מכסות את הראש במטפחת אבל בהשקפות בדעות ובעבודת ד' אני ממש לא רואה הבדלים כנ"ל לגבי חברות ספרדיות

יש דגשים אחרים אולי הרבנים אחרים אבל התכלס הוא אותו דבר

אני יכולה לדבר איתה בלי סוף  ממש אין הבדלים ביננו

אם כבר תשאל מה חרדי ב "חרדים מודרניים" כמובן אני מדברת על רמה מסויימת של מודרניות

יש אנשים עובדים שהם חרדים לכל דבר ויש אנשים עם כיפה שחורה שהם דתיים בקושי

לא הכיפה היא המדד ולא האברכות היא המדד אלא הערך שהוא נותן לכל דבר מהם

 

יש לי גם חברה דת"ל . היא מדהימה. באמת. יר"ש באמת והבנים שלה בישיבות הכי טובות שיש

אבל הסולם עדיפויות שלנו שונה לגמרי משלי ויש לנו התנגשויות עקרוניות, מה שאין לי עם שום חברה חרדית

ולא. זה ממש לא רק ציונות. זה יחס שונה לגמרי לגבי לימוד תורה (והיא מעריכה זה לא שלא. בעלה ת"ח )

יחס אחר לגמרי לגבי חומרות יחס אחר לגמרי לגבי תורה ועבודה יחס שונה לרבנים ועוד כל מיני הבדלים

אני בכלל לא חושבת שאני יותר ממנה. היא אדם מדהים שאני מעריכה ביותר. אבל יש הבדלים ועוד איך שיש

 

 

 

רק חסידות? אין לך חברות בנות יענה?ד א.
אסור לצחוק?ד א.
תגידי לי מה הופך אדם מחרדי, לדתי לאומי, ומה הופך אדםותן טל

מדתי לאומי, לחרדי? כלומר - אדם שמחליט לעשות שינוי, מתי הוא "יוגדר" כחרדי כמו החרדים היום 0ולא נניח כמו מה שנקרא היום "חרדים לאומים), ומתי הוא יוגדר שעבר מחרדי ל"דתי לאומי"? אם הוא "מחפף" במצוות אז זה המדד להגיד שהוא לא חרדי אלא דתי לאומי? דתי לאומי שלא שומע שירת נשים ושאשתו הולכת עם פאה של אשכנזיות והילדים שלו קוראים רק ספרים של סופרים חרדים - אז זה הופך אותו מדתי לאומי לחרדי?

 

בוודאי שלו. המעבר בין ההגדרות, כמובן, נעשה אם יש לאומיות או אין לאומיות.

 

אין יחס שונה ללימוד תורה. לימוד תורה זה דבר חשוב מאוד גם לחרדים וגם לדתיים לאומיים. האמירה כאילו רק מי שמאמין בלימוד תורה כל היום ולהיות אברכים הוא חרדי, כמובן מוטעית מהיסוד. בעבר כמעט שלא הייתה מציאות כזאת של לשבת וללמוד כל החיים, וזאת מציאות מעוותת לגמרי. חברה לא יכולה להתקיים במציאות של חברת לומדים בלבד. גם בעם ישראל כשהיה זבולון וישכר - זה היה רק חלק קטן מאוד מהחברה, והיה הסכם חתום וכתוב מראש בין השבטים,.

 

מבטיח לך שאם מדינת ישראל לא הייתה נותנת שקל אחד לחרדים שלומדים, אפילו אם לא הייתה מחייבת בכלל צבא, אלא אפשר בגיל 18 לצאת לעבוד - אבל אין ש-ו-ם מימון מהמדינה ללימוד תורה - מבטיח לך שאחוזי הלומדים היו קטנים בצורה מדהימה למדי. 

 

ככה שזה קצת עיוות לנסות להגיד שההבדל בין דתיים לאומיים לחרדים הוא ביחס ללימוד תורה. 

בנוגע לחומרות - זה כבר לא קשור לרמת דתיות אלא לרבנים. ולדעות הלכתיות. "חומרות" ו"קולות" היו כבר לפני מאתיים שנה הרבה לפני שהיה מושגים של חרדים ודתיים לאומיים.

 

ובכלל - ממתי מי שיותר "מחמיר" הוא "יותר דתי"? החמרה זה לא אומר שזה עושה אותי יותר דתי. יש הלכה שאני צריך לשמור. מיש רוצה להחמיר יותר, והרב אומר לו שזה נכנס בגדר הנורמאלי והמותר (כי למשל, יש כמובן "החמרות" שהם כבר גורמים למעשה לעבור על ההלכה בפועל ולחילול ה' מוחלט) - סבבה, אין לי שום בעיה עם זה, אבל שינסה להגיד שהוא יותר דתי ממני? מה פתאום, לא שייך בכלל בכלל בכלל.

 

תורה ועבודה - כמו שכתבתי למעלה, המציאות המעוותת שצריך רק ללמוד נוצרה רק בעשרות שנים האחרונות. תראי לי כמה אנשים לפני מאתיים שנה כל היום רק למדו תורה, עד, נניח, גיל 45-50?

 

אני אחסוך ממך: הם היו בודדים. בודדים ממש. וזה כשעדיין לא היו דתיים לאומיים או חרדים.

 

בקיצור - כל ההבדלים שהבאת, לא קשורים בכלל לרמת הדתיות ורק ממחישים את המציאות העגומה שאנשים מייחסים לשינויים כאלו ואחרים, מימד "דתי יותר" ו"Sתי פחות".

 

סלחי לי, חרדי שיושב ולומד תורה כל היום בכולל, לא יותר שומר תורה ומצוות מאיש הייטק דתי שנושא ונותן באמונה, גומל חסדים, וקובע עיתים לתורה. כל אדם חייב לקבוע עיתים לתורה, זה החובה - החובה היא לא לקבוע 110 שעות ביום לתורה. יותר מזה, מי שעל ידי כך שלומד תורה כל היום מגיע הוא ומשפחתו לחרפת רעב כמעט, ולא יכול לממן את עצמו ונזקק לעזרה של ארגוני חסד - לדעת רבנים רבים מאוד הוא עובר עבירות דאורייתא, והוא ח-י-י-ב לצאת לעבוד.

 

המציאות העגמומית שבו משפחות מרגישות שזה לגיטימי ללמוד תורה כל היום ובערב ללכת לארגון חסד שיביא מצרכי מזון בסיסיים - היא פשוט זועקת לשמיים. מי התיר לך להפקיר את המשפחה שלך???התורה היא תורת חיים! תורת חיים! קודם כל תעבוד ותשיג מספיק כסף למחייה למשפחתך, לא חייב ברווח, אלא בכמה שאתה חושב שמספיק, בשביל שלא תזדקק כלל וכלל לעזרה מארגוני חסד, ורק לאחר מכן, ביתר הזמן שלך, תלך ללמוד.

 

מצטער, כאשר אני רואה אדם שמגיע לאסוף כסף, נניח, לחתונת ביתו, או אפיו למשפחתו, אני קודם כל אשאל אותו וארצה לבדוק שהוא אדם עובד. אם הוא יגיד לי שהוא יושב כל היום בכולל - אסרב לתת לו שקל, ואנסה לשכנע את כל הסובבים לא לתת לו אגורה. שילך לעבוד, שירוויח את לחמו ואת לחם משפחתו, ורק לאחר מכן אם אין לו מספיק כסף, שילך לאסוף כסף.

זה מצחיק.דינה די

איפה שמעת שאמרתי מה יותר טוב?! מה יותר דתי?! את מי אלוקים אוהב יותר?!

לא אמרתי שוב דבר מכל אלה .

טענתי שיש הבדלים נוספים בין דת"ל לחרדי וזה לא רק ארץ ישראל

לא  אמרתי שמי שיותר מחמיר הוא יותר דתי,

לא אמרתי  שמי שעובד הוא פחות דתי 

אמרתי שיש הבדלים. בוודאי שיש הבדלים. 

ועל היחס ללימוד תורה בוודאי שיש הבדל - 

אתם טוענים שאסור למוד תורה מתוך דחק אנחנו טוענים שזו מצוה 

אלו ואלו שיטות ביהדות וכל אחד יש לו את המקורות שלו 

גם בקרב החרדים ממש אבל ממש לא כולם אברכים

אבל אצלינו הם לעולם היו וישארו העילית לא קבצנים ונצלנים אלא העילית שבעילית קודש הקודשים

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

המעבר בין ההגדרות שוווה למעבר בין לבושים.יהודי!!
במילים אחרות, ההבדל בין דתי לאמי לחרדי זה רק הלבוש.
אני יודע שזה נשמע קטנוני אבל זה המציאות.
מגדירים אנשים לפי הלבוש שלהם.
זה שיש לך חברה דתית לאומית אחת לא אומר בכלל שאת מכירהשוקולד לבן

את כל הציבור הדתי לאומי, ואת ההשקפות של כל תתי המגזרים שבציבור

(אפילו בציבור התורני יש הבדל ענק בהשקפה בין הר המור להר ברכה לדוגמה)

 

ולא כדאי לדבר על ציבור שאת לא מבינה בו..

ברור שאני לא מכירה את כולםדינה די
עבר עריכה על ידי דינה די בתאריך כ"ט בטבת תשע"ה 23:54

גם ותן טל אני מניחה לא מכיר את כל החרדים ותתי המגזרים שלהם

אני מניחה וחושבת שאני מדברת על המיינסטרים החרדי מול המיינסטרים הדת"ל-

שהוא לא תורני ככל הידוע לי 

אדרבא אם טעיתי למדו אותי , 

 

 

 

תלוי איזה מיינסטרים מרב.

כי אני גדלתי וממשיכה לחיות במקום מאוד תורני. ומאוד מיינסטרימי. 

ותמיד יש לפה ולשם.

 

אני מסכימה איתך ל-ג-מ-ר-י, דווקא כי אני מכירה את שני סוגי החיים- החרדי (משפחה ענפה) והדת"ל (משפחה קרובה, ציבור שאני משתייכת אליו).

יש הבדל ע-נ-ק בין החרדים לבין הדת"ל ולא רק בציונות. 

דודים שלי חרדים לגמרי. לא לאומיים ולא בטיח. בית יעקב. הבנים נחשבים לעילויים ב'חברון', ולא רק נחשבים אלא באמת כאלה. באמת, משפחה חרדיה מקסימה.

וציונית.

לא לאומית! ציונית!!!

התורה חשובה להם יותר מהכל (גם לי! אבל רגע..), והבנים ילמדו נון-סטופ אלא אם יהיה קושי כלכלי ואז יצאו לעבוד כמלמד בחיידר או באיזושי עבודה דומה, עם משכורת חביבה יותר ממלגת אברכים ועם שעות עבודה גמישות יחסית.

הבנות ימשיכו ללמוד בבית יעקב וללכת ל'בתיה'. רובן הגדול לומד מחשבים ואלו שלא- שכחתי כרגע מה הן לומדות בשלוחה החרדית של אונו.

ועוד ועוד ועוד...

 

אצלנו, המשפחה הדתית- הבעל קובע עיתים לתורה. לא עוסק בה כל היום חוץ מכמה יחידי סגולה שבאמת מסוגלים לזה (טוב, אבאשלי מלמד תושב"ע, דוד שלי רב צבאי.. אז כן קצת עוסקים בזה כל היום

שני ההורים יוצאים לעבוד *מלכתחילה*, לא מצטמצמים כי "העיקר זה התורה" אלא משתדלים לחיות את התורה ואת החיים ביחד. בלי לוותר על תענוגות ובלי לוותר על התורה.

 

יש דוסים רצח גם במגזר שלנו (הר המור, מרכז, ישיבת ביתאל *עניין של 'רמה דתית'. לא של השקפה ציונית!*) ואותם אני מגדירה (אני אישית, ואבאשלי החרד"לניק שלמד ועובד בישיבת ביתאל) כחרד"לניקים-

כי כן יש לדת"ל מקום כלשהו של להקל לעצמך. בתוך גבולות ההלכה!! אבל ללכת על הקולות.

אני הולכת עם בגדים בדיוק על התפר. עד הברך (טוב, זה אני משתדלת שלא כי בעלי לא רוצה. קשה רצח), עד המרפק בדיוק, עד העצמות בדיוק. המטפחת מכסה את כל השיער אבל אם קצת יחליק אחורה- כל עוד זה לא יפול אני לא אסדר שלא יראו יותר משתי אצבעות (בע. ואז אני נראית קרחת )

וזה לא "אני". זה מגזר שלם שגר בבית אל, בירושלים, בעפרה של פעם, בעלי, בשילה, באלון מורה, בקדומים.. לא מדברת איתכם על המגזר השלם של המרכז- גבעת שמואל-הרצליה-רעננה. אלא על אלה שכביכול 'מייצגים' את הדת"ל בהרבה מקומות, חוץ מהתקשורת.

 

דת"ל- יש שאוכלים בד"ץ מהדרין בהכשר הרב לנדא בלבד,

ויש שאוכלים רבנות, א. חלב נוכרי, ושומרים 3 שעות ולא כי הם ייקים.

תמצא חרדי אמיתי- לא שבבניק- שמתפשר על כשרות והעיקר שזה כשר.

אין. הם לא קיימים.

 

 

זה הטעות הגדולה שלך...אבל בגלל שאת חרדייה אני מבין למהותן טל

את חושבת ככה ולמה את רוצה להציג את זה כאילו חרדים הם יותר דתיים מדתיים לאומיים.

 

אין הבדל ברמת הדת בין "חרדים" ל"שתיים לאומיים" - שניהם מחוייבים לתורה ולמצוות ב-די-ו-ק באותה רמה. 

 

אם יש אדם שלא מקפיד בתורה ובמצוות - זה לא משנה מאיפה הוא , הוא יכול להיות מהמגזר שמכנה את עצמו "חרדי" או מהמגזר שמכנה את עצמו "דתי לאומי" או מהמגזר שמכנה את עצמו "חילוני".

 

ההבדל האמיתי היחיד בין דתיים לאומיים לחרדים הוא עניין הלאומיות.

 

ואם זה מעצבן אותך כל כך שזה ההבדל האמיתי היחיד... אז תנסי להבין למה.

 

 

כאשר אני מאמין שההבדל היחיד בין חרדי לדתי לאומי - הוא ענייןותן טל

הציונות, הלאומיות - שזה ב-א-מ-ת מה שמבדיל בין השניים - הרי שהמשפט שכתבת הוא די שגוי - אין פה ,ניסיון להגיד אני חלק..בל לא כפוף" - יש פה אישה, שמגדירה את עצמה שומרת תורה ומצוות לגמרי, והולכת לכנסת, אבל היא לא ציונית ולא לאומית, ועל כן מגדירה עצמה חרדית.

 

דווקאי הביטוי חרדי לאומי מבחינתי הוא אסון מוחלט, כי הוא יוצר כאילו אמירה שההבדל בין חרדים לדתיים הוא יותר מאשר רק בהשקפה הציונית, ולכן צריך ליצור עוד תת מגזר ביניים. זה פשוט אסון בעיניי. דתי מחוייב למצוות בדיוק כמו חרדי וחרדי לא מחוייב ליותר מצוות או יותר למצוות מאשר כל דתי לאומי שהוא.

 

ולכן בהחלט יש הבדל גדול מאוד בין בת חרדיה שרוצה ללכת לכנסת, לבין מישהו שאומר "זה שיש לי איברי רבייה של בנים לא אומר שאני בן" - חבוב, זה כן אומר שאתה בן. תקרא לזה אלוקים, תקרא לזה הטבע אם אתה אתאיסט - נקבע לך איברי רבייה של גברים ולכן אתה גבר.

 

יש בהלכה כמובן גם מציאות של אדם "מוטציה", שיש לו איברי רבייה של גברים ונשים - אנדרוגינוס (כיום כמעט שלא קיים בגלל הרפואה המפותחת), וגם מציאות של אדם מוטציה שאין לו איברי רבייה לא של זכר ולא של נקבה - טומטום. אבל אדם שנולד עם איברי רבייה של גבר בלבד, גם אם הוא מאוד מרגיש "אישה" ו"נפש של אישה שכלואה בגוף של גבר" - עם כל הכבוד, זה לא משנה הלכתית, הוא עדיין גבר...

לא חרדי. ותפיסתי כלפי המשטרטוביה2
'גרועה' בהרבה משלהם. לקטלג כך אנשים זה כבר באמת מגוחך
אז אתה באמת לא דתי לאומי.ותן טל

אתה לא רוצה להגדיר את עצמך חרדי כי זה "הגדרה" שלכאורה כבר "נתפסה" לנישה מסויימת - אבל בכללי, כל ההגדרות האלו הן שגויות.

 

דבר נוסף, ניתן אם רוצים לחלק את הדתיים לאומיים עצמם, בתוך קטגוריית הלאומיות, לשני סוגי לאומיות אוז באמת זה יסתדר לך - דתי לואמי-ציוני, ודתי לאומי-לא ציוני. כלומר, שיש לאומיות שהיא גם ציונית, כלומר מחוברת לציונות ולמדינת ישראל, ויש לאומיות בלי ציונות - אבל שעדיין היא נבדלת מהחרדיות. בגדול, אם נפשט את החרדיות - גאולה בדרך ניסית, לא הייתה סיבה אמיתית לעלות לארץ כדי "לקדם את הגאולה" תפיסה גלותית שהייתה לפני התפיסה שהגאולה מתחילה מתוכנו בצעדים מעשיים בנוסף לתפילה שתמיד הייתה... - צעדים מעשיים, זה הלאומיים, בין אם הם ציוניים ובין אם לא. חרדי בהגדרתו, הוא לא לאומי. הוא נמצא בארץ, נכון, אבל בגלל הנוחות של העניין, ובגלל שהוא אוהב את הקדושה של הארץ אולי, אבל זה לא בגלל שהוא חושב שזה מה שקידם את המשיח... וצריך לסייג, שכיום יש חרדים שהם כבר באמת על הגבול, ומתקרבים ללאומיות.

 

 

אבל אני מדגיש שכאן ממש פישטתי את התפיסות ויש הרבה מה להעמיק בהשקפות - שהן יסוד ההבדל בין שתי השיטות. לא רמת הדת.

כל זה טוב ויפהטוביה2
אבל עיקר הטענה שלי היא שהנה גם אתה מקטלג אנשים לפי איזה שהוא סולם ערכים\תפיסות שאתה יצרת. אם כן מה רע לך אם זה שגם לאחרים יש סולם כזה או אחר ולפי אותו סולם אותן נשים אינם חרדיות?
לא, טעות. אני אישית משתדל לא להתפס להגדרות. רק התייחסתיותן טל

אם הוא משתמש בהגדרות, מה ההבדל האמיתי בין ההגדרות ולא "המדומיין".

 

ולא מדובר פה ב"סולם ערכים/תפיסות שיצרתי", אלא בהורדת ההגדרות לבסיס ממנו הן נוצרו - למעשה, ההגדרה חרדי לא הייתה קיימת באופן מעשי לפני שהדתיים לאומיים נוצרו. לא היה דבר כזה "חרדי", אלא היה שומר מצוות או לא שומר מצוות - מסכים איתי? ההגדרה "חרדי", נוצרה באופן טבעי כאשר הדתיים לאומיים התפלגו משאר שומרי המצוות, עוד בחו"ל, ועלו לארץ/חינכו ללאומיות (וגם ציוניות, לפחות חלקם) - בעוד אחיהם שומרי המצוות לא חינכו ללאומיות הזאת ולא חשבו שיש אידיאל עליון לעלות לארץ, עד שהמשיח יגיע - וזה מה שיצר בפועל את שתי ההגדרות, החילוק בהשקה בין לאומיות לאי-לאומיות. אתה לא מסכים עם ההבדל ההיסטורי הזה? אתה חולק ואומר שזה לא מה שההיסטוריה יצרה?

 

חשבתי שכולם יודעים את זה ושזה דבר פשוט...ההגדרה חרדי לא נוצרה כדי לסמן אדם חזק יותר דתית, אלא בגלל ששומרי המצוות הלאומיים בידלו אותם משאר שומרי המצוות הלא לאומיים.

 

ולכן אין קשר בין זה לבין טענה שמדובר בהגדרה דתית. בנוסף, אותו אחד למעלה שדן איתי בזה, מראש כתב בתוך הדיון המקורי שהוא לא מדבר בקטע הדתי אלא בתפיסה הסוציולוגית - אז התפיסה הסוציולוגית מראש מעולם לא כיוונה לרמת הדתיות, בדיוק כמו שאמרתי, אלא לחלוקה בעניין ההשקפה. לא משהו שיצרתי בכלל בכלל.

 

 

זה נכון שההבדל בין הקבוצות מתבטא בעיקר ביחס למדינהשירק

אבל היחס למדינה הוא לא מקור ההבדל, אלא תוצאה מההבדל המהותי בגישה השונה לדת.

החרדים נוקטים בגישת שחור-לבן. טוב -רע, שומר מצוות - כופר. מזה נובעים קודים נוקשים של לבוש ומנהגים, התבדלות. 

הציונות הדתית דוגלת בלשלב, ובלערבב.. היא לא רואה בעולם החילוני סכנה.

אז ההבדל הוא כן דתי, וממנו ההבדל הלאומי. 

מבחינת הרמה הדתית - בשתי הגישות יש יתרונות וחסרונות.

לא נכון. את בדיוק אוחזת בגישה המוטעית לציונות הדתית שנוצרהותן טל

עם השנים, מסיבות מגוונות. ההבדל הוא ל-א דתי, ולא עניין של שחור לבן-אפור. אלא, שבגלל שהדתיים לאומיים באמת מרגישים שצריך ציונות ולאומיות, וכיוון שחלק גדול מאוד מהציונות והלאומיות נבנה והתחיל וקיים היום על ידי חילונים, ברור לדתיים לאומיים שאנחנו חלק מהחברה, במובן הלאומי, וצריכים להיות חלק ממנה.

 

זה לא אומר שאם חילונים שומעים שירת נשים, אנחנו צריכים לשמוע.

 

זה לא אומר שאם חילונים עושים ככה וככה, אז גם הדתיים הלאומיים צריכים להתערבב ולעשות אותו דבר.

 

זה כן אומר שאני משרת בצבא כי אני יודע שזה קודש, זה נצרך, אני חלק מהמדינה, אני שומר על עצמי חזק בצבא, אפילו אם אני לא מרומם אחרים - כי זה לא מטרת הצבא - אבל אני כן נמצא בתוך הצבא (אני לא מדבר עלי אישית אלא על דמות הציוני דתי...) עם חילונים. מה שהחרדים, כמעט שלא... וזה דוגמא אחת מיני רבות.

 

בהחלט הציונות הדתית י-ו-ד-ע-ת שיש סכנה בעולם החילוני ושאפשר ליפול בקלות - להגיד שהיא לא רואה בעולם החילוני סכנה יכולה להגיד רק מי שלא חיה בתוך הציונות הדתית, כנראה. 

 

בקיצור, את עבד בדיוק בשיטה ההפוכה, את הסתכלת על הצד הדתי והשתכנעת שממנו הגיע הקטע הלאומי - וזה ממש לא נכון. זה מעולם לא היה ההבדל, בטח שלא העיקרי והבסיסי. ההבדל העיקרי כמו שכתבתי התחיל בכך שהייתה לאומיות, של דתיים (אגב, גם תלמידי בעש"ט היו בזמנם לאומיים...) ואז באופן טבעי זזה הרחיק אותם מאחיהם - שרובם נשארו אז בחו"ל - שלא הרגישו שצריך לאומיות, והפכו ל"חרדים". או אם נגדיר את זה אחרת - גם הציונים דתיים לפני מאה וחמישים שנה היו מה שנקרא היום "חרדים", ואז התחילו להיות לאומיים...

 

יודעת מה? אם מראש היו קוראים לשתי הקבוצות מבחינה לשונית:  "חרדים, ו"חרדים לאומיים", אולי היה קל הרבה יותר לכולם להבין שההבדל היחיד הוא הקטע הלאומי. זה ששינו את הסמנטיקה ל"דתי" מול "חרדי" גורמת לאנשים לטעות ולחשוב שזה אומר משהו על הדת.

 

 

דבר אחרון, צריך להדגיש - הבדלים בפסיקת הלכה הם ל-א ירידה ב"רמת הדתיות". אם ניתן דוגמא, גם הרב עובדיה שמע זמרת אישה שלא ראה את תמונתה - דבר שהיום יש דתיים לאומיים שאפילו את זה לא שומעים - האם הם יותר "חרדים" מהרב עובדיה? וכן עוד ועוד דוגמאות שמבהירות שפסיקת הלכה שונה, אפילו על ידי רבנים גדולים "נועזים", זה לא אומר שמי שהולך לפיהם הוא פחות דתי.

עברתי על הודעות אחרות שלך פה,שירק

באיזשהו מקום אמרת שההגדרה של החרדים נוצרה בהשוואה לציונות הדתית.

זה לא נכון. הזרם החרדי התהווה במקביל לתנועת ההשכלה, כשהרצל עוד היה בשמיים..

מאוחר יותר השיטה החרדית של ההתבדלות פעלה גם נגד הציונות.

ולכן המקור של ההתנגדות למדינה ע"י החרדים הוא שם, מטעמי דת, ולא רק התנגדות לעצם הרעיון של הקמת מדינה. אם היתה קמה מדינת הלכה לא נראה לי שהיו מתנגדים.

 

הרעיון שעומד בבסיס חלק מהציונות הדתית שרואה קדושה במדינה ובצבא על אף החילוניות - גם הוא רעיון דתי. וממנו מסתעפת גם השיטה הדתית של לפעול ולהשפיע דרך שילוב ולא דרך הסתגרות. 

ולכן שוב - השיטה הדתית השונה היא מה שמבדיל בין דתיים לחרדים.

אז יכול להיות שלולי המדינה לא היתה ציונות דתית, אבל חרדים תמיד היו ויהיו.

 

דיוק לגבי העולם החילוני - חרדים רואים בו סכנה. דתיים רואים בו מורכבות.

מי שהלך להשכלה לרוב בתבולל ו/או התחלן.הוא לא היה "דתי לאומי"ותן טל

הדתיים לאומיים קמו כאשר הם פשוט התפצלו ממה שקוראים לו חרדים (היום או אז, זה לא משנה - הדתיים לאומיים היו חרדים בדיוק אותו דבר...) - ועלו לארץ.

היו רבנים שעודדו את העלייה והיו רבנים שהתנגדו לזה בתוקף.

 

מי שעלה לארץ בתור תנועה דתית ולא חילונית, מתוך רגשות לאומיים, ועם רצון להקים פה מחדש את הלאום, להביא לימות המשיח - עם הזמן פשוט הקימו את המזרחי, הפועל המזרחי, וככה קמו להם "התיים הלאומיים".

 

מי המציא ראשון את השם הזה, אני באמת לא יודע, אולי פעם אבצע מחקר מעמיק בהיסטוריה של המגזרים השונים ואדע גם להגיד לך את הזמן המדוייק ואת המקום ממנו התחיל השם עצמו "דתי לאומי" (ואם מישהו כאן יודע אז שיגיד).

 

ברור שההתנגדות של החרדים למדינה היא מטעמי דת, לרגע לא טענתי אחרת - אבל מטעמי דת בענייני השקפה, כלומר - שבגלל שמבחינתם כעת לא הגיע זמן המשיח, ואסור לדחוק את הקץ, אז ההשקפה אסור לה להיות ציונית וחייבים להיות בארץ (בואי לא ניכנס לזה יותר מדי אבל סיכוי גדול שהשואה הייתה אחת המכות החזקות שפשוט הכריחו כמויות של חרדים לעלות לארץ.

אלו שלא עלו, עברו מעבר לים לארה"ב והקימו שם את המרכזים החרדיים הגדולים...).. אבל בסופו של דבר זה אומר שההבדל בין הדתיים לחרדים היה בענייני השקפה והאם הגיע הזמן לקץ או לא. לא בדברים אחרים (כלומר - בהלכות שבת הם לא חלקו מחלוקת מהותית. גם לא בהלכות כשרות, "בד"ץ" זה עניין אחר שלא ניכנס אליו עכשיו, גם ברוב מוחלט של השולחן ערוך, לא אמור להיות הבדל מהותי בין הדתיים לחרדים. אין "תורה לחרדים" ו"תורה לדתיים לאומיים". ).

 

כלומר - הכל התחיל ממה שקוראים לו היום חרדים, והדתיים לאומיים התפצלו ממנו כאשר התחילו לתפוס בגישה הלאומית. לכן ההבדל בין הדתיים הלאומיים לחרדים בעקרון מתמצה בקטע הלאומי. זה שיש אנשים משני הצדדים שמנסים לקחת את זה ברמה הדתית לעוד מקומות, זה לא בעיה שלי.

 

לגבי העולם החילוני -"מורכבות" "סכנה", זה משחקי מילים, ואפשר את שניהם לטעון על שני המגזרים החילונות והדברים הלא בריאים בה הם סכנה. נקודה. סכנה שבמציאות בה חיים היום שכולם בתוך כולם, ואפילו במאה שערים יש חילונים שהולכים ומסתובבים ואף אחד לא יכול לעצור בת מללכת במדרכה כזאת או אחרת, וברוב האוטובוסים אי אפשר להפריד - אז גם לחרדים יש הבנה שמדובר במורכבות שצריך להתמודד איתה. גם הם עובדים במקומות עם חילונים, מוכרים, קונים, חיים באינטראקציה עם העולם החילוני והדתי לאומי - ומשתדלים לשמור על אורחות חייהם שלהם ושל ילדיהם.

 

כל טוב.

זה נשמע כאילו שאמרתי דבר כזה שמי שהלך להשכלה נהיה דתי לאומישירק

תסלח לי, קשה לי לעקוב..

ואני לא חושבת שהבעיה אצלי..

אני סולח לך. אחרי שאת אמרת דבר כאילו השתמע ממנו שאמרתיותן טל

דבר שלא אמרתי, אז בהחלט יתכן שבסיכום גם מדברי השתמע שאת אמרת דבר שלא אמרת.

 

בסופו של יום, לסיכום - הדתיים הלאומיים התפצלו מהחרדים על הרקע הלאומי, לא על רקע מצוות אחרות, ולא על רקע ירידה ב"איכות" שמירת המצוות.

התכוונת הפוךדינה די

החרדים התפצלו מהציונות על רקע דתי, הדת"ל המשיכו 

טוב, כבר מה בדיוק התפצל ממה, זה תלוי איך מגדירים את הציונותותן טל

ומה "התחיל" קודם ובאיזה שלב זה ממש נחשב ציונות ומתי זה עדיין היה רק לאומיות. קיצור אני לא חוקר היסטוריה ולא יכול לתת תשובבה מדויקת ככה שיתכן שהפיצול היה מכאן לכאן וייתכן שהוך. העיקרון זה מה שחשוב - היה פיצול על רקע ההשקפות הציוניות לאומיות. מי התפצל ממי זה פחות קריטי לצורך הדיון.

מה שכתבת ממש לא נכוןדינה די

הרבה רבנים חרדים תמכו בהתחלה בציונות ומשקבלה את צביונה החילוני פרשו ממנה

 

זה כבר יותר הגיוניטוביה2
אבל לדעתי אתה ממש שמרן בתפיסות שלך הטענה שקבוצה לא יכולה לטעון ש'אני כך וכך' ומי שלא כזה הוא לא חלק ממני' (כמובן בתנאי שלא מדובר ב'עשבים שוטים' אלה במינסטרים) בעני היא מוזרה מאוד

נ.ב. אני בהחלט מודע לכך שרבים בציונות הדתית לא רואים בי חלק מאותה קבוצה וגם אני לא ממש בטוח מה אני
הקבוצה מגדירה את עצמה? מי זה "הקבוצה"? למה שלא כל פרטותן טל

יגדיר את עצמו? האם קבוצה יכולה להחליט לגבי הפרט?

 

ובכלל, מה זה "הקבוצה"? הרי את ה"חילונים" אתה נראה לי לא לוקח כ"קבוצה" שאם חילונים יטענו שזה וזה הוא לא חלק מהם - זה לא קשור בכלל, אין מישהו ש"מחליט".

 

עם כל הכבוד לרבנים כאלו ואחרים, אפילו רבנים לא יכולים להחליט האם כזה או אחר הוא "חלק מהחרדים" או לא. כי לא מדובר, כמו שהבהרתי, בהגדרה לגבי מידת שמירת המצוות, זה הגדרה אחרת, סוציולוגית השקפתית. אם אדם יודע שהוא שומר תורה ומצוות באופן מלא, ויודע שאין לו את ההשקפות הלאומיות שיש לדתיים הלאומיים - מה זה פתאום ש"החרדים מחליטים שהוא לא חלק מהם"? מי זה "החרדים"? אם רב אחד מחליט שפלוני לא חרדי ורב אלמוני מחליט שהוא כן חרדי?

 

לגבי הציונות הדתית,, חשוב לי להבהיר שאני לא מגדיר אותך אלא אתה מגדיר את עצמך. אם אתה לא מגדיר את עצמך ציוני, אז כמובן, אתה לא בציונות הדתית, פשוט אתה לא ציוני... אתה דתי, שומר תורה ומצוות, בדיוק כמוני וכמו החרדים, אבל לא ציוני - אז אם אתה כן לאומי ולא בתפיסה חרדית, אתה יכול להמציא לעצמך הגדרה סוציולוגית השקפתית חדשה, בכיף...

 

לגבי השמרנות שלי - ייתכן. אני פשוט "עובד לפי הכללים". לא מעניין אותי "מה אנשים אומרים" אלא אני מסתכל על השורש האמיתי של הדבר ועל פיו עובד - וכמו שכבר כתבתי המון פעמים, השורש האמיתי של ההגדרות הנ"ל הוא הבדל השקפתי ולא דתי.

 

כל טוב

ביום הבחירות נדע את האמת.ד א.
נראה כמה קולות מקרב החרדים תקבל רשימת הנשים ואז נדע בדיוק את התשובה.
זה לא קשור בכלל. אתה כבר באמת לא יודע לכבד בקשות שמבקשיםותן טל

ממך לדון תיאורטית ולא להיכנס למקרה ספציפי שקיים כעת???

 

גם הרב אמנון יצחק לא נכנס לכנסת האחרונה, גם הרב אמסלם - האם זה אומר שהם לא חרדים? שטות מוחלטת, לדעתי...מוחלטת ממש. "התשובה", כאילו שכמות מצביעים זה "תשובה".

 

ניכר שבכלל לא הבנת את מה שכתבתי. אני כותב שזה לא קשור למה שאדם כזה או אחר מגדיר את השני אלא בפועל למה  ששורש העניין, ואתה בכוח כל פעם מנסה לדחוף למקרה ספציפי. אני מתחיל לחשוד שפשוט זה האינטרס הראשוני שלך ולכן בכלל אתה נכנס לדיונים האלו, נטו כדי "להיכנס" ב"קבוצת הנשים" הזאת, ושאין עניינך באמת לדון בשורש העניין, כי אתה פשוט לא מתאפק ולא מסוגל לדון בשורש, וכל הזמן חוזר לעניין ספציפי שהתחננתי בפניך שתעזוב כי אני לא דן באנשים ספציפיים, לא רוצה את זה, לא מוכן לזה.

 

בבקשה, אני מבקש שלפחות כתגובות לדברים שאני כותב, לא תתייחס לאנשים ספציפיים ושלא תנסה באמצעות הפלטפורמה של ההודעות שלה להכפיש ולהשחיר פניהם של אנשים ספציפיים - זה לא נעים.

 

תודה.

 

תאורטית, ייתכן שחרדית תרצה תרוץ לכנסתד א.
ועדיין תחשב חרדית.
יכולות להיות 3 אפשרויות (כלליות):

א. שהיא תרוץ בתמיכת הרבנים.

ב. שהיא לא תרוץ בסוף בגלל דעת הרבנים.

ג. שהיא תרוץ בניגוד לדעת הרבנים.

א' ו-ב' הם בודאי חרדיות.

לגבי ג' - אם היא עונה על הקטגוריה של ג', סביר יהיה להניח שהיא לא שומעת לרבנים בעוד דברים ושונה מרוב החרדים בהמון דברים.

אפשר לקרוא לה חרדית אבל אפשר גם להתווכח על ההגדרה הזו.
דבר אחד בעייתי אצל הניתוח שלך . "הרבנים". מה זה "הרבנים"ותן טל

הם גוף אחיד?

 

הרב עובדיה לא הרשה לרב אמסלם לרוץ, רבנים אחרים כן הרשו לו לרוץ לבד.

 

אלי ישי - הרב שלום כהן לא רוצה שהוא ירוץ לבד, הרב מאזוז כן רוצה.

 

אז מה? איך קובעים מה "בניגוד לדעת הרבנים" ומה לא "בניגוד לדעת הרבנים"?

 

ואם היא לוקחת רב מסויים בציבור החרדי שעל פיו היא הולכת והוא אומר לה שמותר לה הלכתית לרוץ - מי אתה שתקבע שהרב הזה לא יכול לקבוע שמותר לה לרוץ, ומי שמחליט זה "הרבנים האחרים"?

 

אני לא דן כעת בהגדרות של אותם אלו שהזכרתי למעלה כי באמת אני לא המגדיר, אלא זה רק כדי להזכיר לך שבסופו של יום אין דבר כזה "דעת תורה" מוחלטת אחת ויחידה - כמו הבדיחה היהדועה שבמקום שבו יש שני יהודים, יש שלוש דעות...

 

ואם תנסה כעת לכמת ולהגיד שרב כזה יכול לקבוע על רב כזה, וכו' - אתה נכנס לתסבוכת שמאוד קשה לצאת ממנה אז עדיף שפשוט תעזוב את זה ולא תנסה להחליט שרב מסויים מחליט על רב אחר.

 

אם אפילו הרב עובדיה לא יכול למנוע מאנשים אחרים לרוץ - אני בספק אם יכול בכלל להיות היום רב שאפשר להגיד שהוא הקובע המוחלט.

 

ולהגיד שמישהי רצה כשאין שום שום שום רב ודעה הלכתית שאומרת שזה מותר לה, זה, כמובן, לא נכון...

נכון זו שאלה מורכבתדינה די

אבל בגדול- יש את גדולי ומנהיגי הדור שהם אחראיים על הנציגות בכנסת ועל ההחלטות שלהם

אכן אחרי שמנהיג גדול נפטר יש חלל עד שמתייצבת מנהיגות חדשה 

 

 

קודם כל אני מגדיר את החילונים כקבוצהטוביה2
רק באופן חלקי אבל אי אפשר להתעלם מכך שכחברה הם באמת חיים לפי אותם מינסטרים ושאיפות פחות או יותר.
אני חושב שקבוצה בהחלט יכולה להגדיר את הפרט כמי שהוא לא חבר בה בתני כמוכן שההגדרה מוסכמת על רוב מוחלט של אותה קבוצה. אני לא אומר ח''ו שהן פחות שומרות תו''מ אבל אי אפשר לומר שהם חלק מחברה המתנערת ממה שהן עושות בפרסיה.
לו מישהו היה אומר אני בעד תג מחיר ועושה זאת אכן הציבור היה יכול להתנער ממנו. זו מהות הטענה של ''ידנו לא שפכו את הדם הזה ועיננו לא ראו'' שאנו כחברה לא אשמים במעשה זה או אחר

נ.ב. בכול מקרה נהנתי מאוד מהנחרצות שלך. למרות שאני חושב שהיא מעידה על סגירות ושחבל
אתה יודע הרי שאתה לא הגון כי אתה מראש טענת שאתה לא מדברותן טל

בקטע הדתי של ההגדרה אלא הסוציולוגי, אבל כשניסיתי להעמיק טיפה יותר בקטע של ההגדרה פתאום עשית פנייה לאחור וחזרת לדבר על הקטע הדתי של ההגדרה, ממש לא הסוציולוגי, אבל ניסית לאחוז בחבל משתי קצותיו. וזה לא התאים לי. כי אם אתה דן בקטע הדתי - אז חד וחלק המינוחים שמקובלים היום הם לא הגדרות נכונות ולא מגדירים מי שומר ומצוות ומי לא. ואם זה הגדרות סוציולוגיות, אז תנתק את זה ל-ג-מ-ר--י מהשאלה האם מי שאוחז בהגדרה כזאת או אחרת שומר מצוות או לא - כי אתה טוען שזה לא קשור לדת.

 

קיצור, אתה מעוות כאן הרבה דברים ביחד, ובעיקר, מנסה "לתפוס" את כל ההגדרות גם יחד.

 

אמרתי לך בדיוק איך מגדירים שמירת מצוות, וזה לא על ידי המינוחים דתי-חרדי-חילוני.

 

אגב, כמדומני שהסכמת איתי גם שכיוון שיש דעות שמתירות לאישה הלכתית להיות חברת כנסת, הרי שבת מכל מגזר שהוא שתסתמך על הדעה הזאת ותלך להיות חברת כנסת לא תוכל להיקרא שאינה שומרת מצוות אז מה קרה פתאום?

מה הקשר בכלל? אתה מערבב ועושה מעשה לא הגון.ותן טל

אמרתי לך מראש שאני מוכן לדון איתך על דיוני הגדרות מציאות - אבל אתה בחרת לדון לא על הגדרות מציאות, אלא על הגדרות סוציולוגיות שקשורות ל"תפיסות" מלכתחילה.

 

הגדרה של גבר ואישה היא הגדרה של מציאות, בדיוק כמו שההגדרה של  "רואה עצמו מחוייב לשמור תורה ומצוות ומשתדל לשמור הכל" ושל "לא רואה עצמו מחוייב לשמור תורה ומצוות, ושומר רק מה שהוא רוצה" - זה גם הגדרה של מציאות, בניגוד להגדרות כמו חילוני/חרדי/דתי לאומי שזה הגדרה של תפיסות, ואז זה כבר לא דבר של מציאות מוגדרת אלא דבר גמיש כי תלוי באדם.

 

גבר-אישה - זה מציאות של מין. יש מין זכרי ויש מין נקבי. גם בעולם החי והצומח, וגם בעולם האדם - ולכן אין מקום בכלל להשוות.

 

להגדיר את מה שאני אמרתי בתור "טירוף שאני דוגל בו" זה אומר שאו שלא הבנת בכלל את כל מה שטענתי אז, או שאתה בכוונה מנסה להציג בצורה לא נכונה את דבריי. בכל מקרה, הנה כאן אני מסביר לקוראים ומגן על עמדתי.

 

"הן הורסות את החברה החרדית בפנים" - סורי, לא דיברתי על אף דבר קיים - אתה זה שהתעקשת לגרור את זה שוב ושוב למשהו שאתה מכיר כבר עכשיו ומתעקש להתייחס רק אליו. אני שוב ושוב דרשתי שאנחנו ל-אא נדבר על ש-ו-ם מקרה ספציפי, כי זה לא העניין. ולכן הטענה "שהורסות.." - לא תקפה ולא קשורה, לא מדובר כאן על משהו שקיים, ולכן אתה לא יכול לטעון מראש ש"הן הורסות". אנחנו דנים בתיאוריה, ובתיאוריה אם אתה טוען שמישהי שתעשה את זה בעתיד - לא מישהי שאתה מכיר עכשיו - זה יהרוס את הציבור החרדי, אז אני אגיד לך הפוך, שזה מה שיקדם את הציבור החרדי (בדיוק כמו שלפני חמש/שש שנים היו יכולים יפה מאוד להגיד שחרדי שיעז לצאת לעבוד/שיעז שיהיה לו אינטרנט לעבודה בבית - זה הורס את החברה החרדית - אז אני, מצטער, לא חושב ככה וחושב שהדברים האלו מקדמים את החרדים ועוזרים להם צעד אחרי צעד, יחד עם השמירה על התורה והמצוות, לסגור פערים לא בריאים שקיימים היום בחברה בישראל.

 

לסיכום - אני לא דוגל בכך שאישה תוכל לקרוא לעצמה גבר, אפילו לא אם היא עשתה ניתוח לשינוי מין - כיוון שאין מושג כזה בהלכה כמובן - וקל וחומר לא אם היא רק סתם רוצה להיקרא גבר. אני נגד זה וזה נשמע לי מטורף ולא מתאים בדיוק כמו שאתה חשוב שזה לא מתאים.

 

אבל אין קשר בין זה לבין מה שאני אמרתי בקשר לחרדיות ולכנסת.

 

אגב - מי ש"החליט" את זה בנתיים, לגבי מה שאתה אמרת, לפי מה שהבנתי, זה רק היועץ המשפטי לממשלה. אבל ייתכן שהממשלה עצמה לא תקבל את זה. נראה... ובעיקר, נראה מה תהיה הממשלה אחרי הבחירות הקרובות, זה עשוי מאוד להשפיע על כל הרעיונות המשוגעים האלו.

בתור חרדית שתומכת בכל לב בנשים חרדיות לכנסת -שירק

אני מודה שכרגע עדיין אין בשטח אישה חרדית *לוחמת חופש* שהציבור החרדי המייסטרימי הקלאסי יכול באמת להרגיש שהיא מייצגת אותו.

ולכן יש משהו בטענה שלך.

אבל אני מאמינה שהדבר יכול להשתנות,

ועצם העובדה שזה עלה בכלל לשיח - זאת כבר התחלה של השינוי.

אין מניעה שזה לא יקרה. כשתבוא האישה המתאימה אתה תראה שההתנגדויות יפלו מאליהן.

רבקה רביץ היא דוגמה לחרדית שהצליחה להתברג גבוה. אם היא היתה נכנסת לרשימה חרדית זה היה מרגיש לרוב החרדים בסדר גמור. כמעט טבעי..

לגבי ראיונות לתקשורת וכאלה - הנה יפה דרעי מתראיינת כל הזמן ומצטלמת לעיתונים בלי להיות חברת כנסת.

אין שום סיבה שבתור חברת כנסת זה יהיה פחות צנוע.

או אני למשל ... אם אכנס לג' הציבור בהחלט ירגיש מיוצגדינה די

 

תלוי מה יהיה היחס שלך למסירת שטחים חיה רוז


נגד נגד רק נגדדינה די

למה שנביא את הארץ שלנו שלנו שההורים שלנו עלו אליה במסירות נפש וותרו על כל מנעמי חו"ל בשביל קדושתה 

לאנשים שכל המטרה שלהם בחיים זה להרוג אותנו?!

וחוץ מזה שאני בעצמי גרה בשטחי כיבוש רח"ל אוי ואבוי לדור שככה עלתה בימיו

וחוץ מזה אני פרקטית- אם ירושלים תהפך להיות צמודות גדר עם טווח טילים של 5 שניות,

ות"א תהיה בטווח 15 שניות- לאן נלך?!

 

יאלה, תצטרפי לג', תשיגי שם הסכמה בנושאחיה רוז
וקבלת את הקול שלי
עשנו עסק?! מי מצטרף לחיה ?!דינה די

מפלגה חרדית עם יצוג של מינימאוס שבעד התנחלויות. איך זה ?! חחח

אתם באמת דנים בהשוואה הזו?לא מסכימה עם הגישה של ותן טל,אבלחיה רוז

 

יש כאן ניסיון להשוות בין שני נושאים משני עולמות אחרים לגמרי וכללי חשיבה אחרים לגמרי...

כמעט כמו להשוות בין חכמה לאבן.  

לא לברוח מהאמת. חפשי את התגובה של מירבדינה די

היא אשרה אותי במליון אחוז 

היא אישרה אותך, אחרים לאאלעד

העולם מורכב מעט יותר ממה שאנחנו נהנים כ"כ לדמיין

יש כאן כבר עוד אחד שטוען שיש הבדלים בין דת"ל לחרדידינה די

והסביר יפה איך אסור להיות אברך ובשביל מה צריך חומרות

תקרא לזה איך שאתה רוצה - אדם כזה מודה שיש הבדלים בין חרדי לדת"ל

 

שוב - הדיון הוא לא מי יותר טוב יותר צדיק אנחנו לא יודעים ואנחנו לא אלוקים וכל אדם נמדד לעצמו

 

הנידון : האם ההבדל בין חרדים לדת"ל הוא רק ציונות או שיש גם הבדלים בגישה הדתית,

ונגזרת השאלה האם קיים מגזר חרד"ל שהוא שילוב של סגנון דתיות חרדי אבל כולל גם ציונות

יש טוענים שאין הבדל דתי בין חרדי לדת"ל ומהיות שככה איך יכול להיות שיש מגזר חרד"ל זה סתם בלוף

 

ברמה המעשית- חרד"ל זה מגזר שקיים גם קיים

ההבדל ביחס כלפי אברכות קיים גם קיים , זו שאלה רעיונית שהרימה כאן שרשוריפלצת רבים רבים

ומי שאומר שאסור להיות אברך - רק מוכיח שצדקתי ויש הבדלי גישה

 

 

 

היא הגיבה לך בעניין הגישה עצמה. מה הקשר להשוואה לשינוי מין?חיה רוז

אני בכלל לא נכנסתי לנושא הזה. אני חושבת שבלי קשר לוויכוח אין פה שום אפשרות להשוואה.

 

 

אה סבבה. לא הבנתי שאת מתכוונת להשואוה לשינוי מיןדינה די

חשבתי שאת מתכוונת להשואה /הבדלה בין שתי המגזרים 

חיה רוזאחרונה

העיקר שבסוף הובן

וואי מדליק!! אז אפשר להיפטר משרות צבאי ככה?לשם שבו ואחלמה

אצהיר שאני אשה, ואז אצהיר שאני דתיה, גדולללל!

אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

כתבת 2 טענות בשמי, אבל לא טענתי אף אחת מהןפשוט אני..

אין לי בעיה עם זה שהיא הזכירה את ה',

ואין לי בעיה עם זה שהיא המליצה להם לבקש עזרה

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אני מכיר את הבן אדם בתור ילדל המשוגע היחידי

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

כמה טוהר, אמת וכנות יש בונחלתאחרונה

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!

עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי

הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

נדמה לימשה

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידה

עוד יש איזו הפגנה קטנה כל מוצש מתחת לביתו בקצריןיהודי שואף לטוב

תגובתי נוגדת את תקנון האתר 4ne1אחרונה

ביטוח מופקע על ג'יפחוזר תמיד לאשתי

קניתי לאחרונה ג'יפון חמוד, שטח טוב, עשיתי ביטוח חובה סבבה.

אחרי כמה חודשים אני רוצה להוסיף צד ג' ואני מקבל הצעות מופקעות, בסדר גודל של 6500 אלף ל11 חודש.

מה הסיפור?

מישהו יודע על ביטוח זול לגי'פ?

אין דבר כזה ''ביטוח זול'' שיתאים לכולםפשוט אני..

כל חברה מחשבת אחרת את הסיכון שלה, בהתאם לנתוני הרכב ובהתאם לנתוני הנהג.

יכול להיות שאתה צעיר ואני לא, שאין לך עבר ביטוחי נקי ולאחרים יש, שהג'יפון שלך שונה משל אחרים...

אם הייתה חברת ביטוח אחת שהיא הייתה הכי זולה לכולם, האחרות היו פושטות רגל.

מניסיון אישי:

תבדוק בכל החברות הישירות, שזה ליברה, ביטוח ישיר, AIG, wesure. בנוסף תנסה באתר וובי שמכסה בעצם כמעט את כל שאר החברות.

לפעמים ההבדלים באמת מגיעים לאלפי שקלים, אבל אם אין לך עבר ביטוחי נקי 3 שנים לפחות אז באמת לא תקבל הצעות זולות...

רכבי שטח זה עסק יקרנפשי תערוגאחרונה

תבדוק אם זה צד ג' שכולל גניבה. יכול להסביר את המחיר

ותעשה השוואת מחירים

צירופי מקרים ותחושות בטןשפוי

מחפש לקרוא סיפורים אמיתיים אישיים שקשים להבנה, תחשבו על הדבר הכי הזוי/'על-טבעי' שקרה לכם אי פעם? מי שרוצה לשתף בסיפור ארוך או אישי מדי, מוזמן בשמחה לפרטי!

בניסוח אחר לשאלה, מה צירוף המקרים הכי הזוי שקרה לכם, או תחושת בטן שפשוט צדקה ב-100% והצילה אתכם? מקווה שהבנתם מה אני מחפש...

סיפור מהלחימהיהודי שואף לטוב

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

מטורף לגמרישפוי

סיפור נוסף מהלחימהיהודי שואף לטוב

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

וואו. באמת ניסי ניסיםנקדימון

ועוד מהלחימה. טרי.יהודי שואף לטוב

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

צריכים להגיד הגומל, נכון?נחלת

תלוי סיטואציה. בכל מקרה הוראה רווחתיהודי שואף לטוב

לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.

יש לי המון... הנה כמהכולנו הביתה

1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.

בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.

ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!

2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...

3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...

4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)

יש אנשים צדיקים בפורום הזה.....באמת.נחלת

שמעתי פעם משפט יפהחוזר תמיד לאשתי

סימנים מחפשים בשבת.

כלומר: סימנים מחפשים בדברים הטובים שקורים לנו.

אחרת אנחנו הופכים את הבריאה כולה למשהו מיסטי, שכל היום מרמז לנו כמה אנחנו לא טובים

יש משפט שאומרSeven

"אם תלכו איתי בקרי אלך איתכם בחמת קרי"

פירוש שלמדתי שאומר אם אדם אומר מקרה כשה' מסמן לו דברים אזהוא מגיע למצב שצריך ללכת איתו בחמת קרי (לא ברמזים קטנים)

אנחנו יהודים מאמינים בהשגחה ומאמינים בקב"ה

לא אומרת להפוך עכשיו כל דבר אב ל לעיתים מסמנים לנו משמים

היה יום אחד של פיגועהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ט' באב תשפ"ו 15:37

נסעתי באזור שעה וחצי למקום ואחרי 2 שניות שהיינו שם היה לי תחושה עזה של לרצות לחזור בחזרה .. ברמה ש רגליים לקחו אותי משם

ואני אומרת לחברה בואי בואי נחזור עכשיו והיא אומרת לי למה? ואני לא יודעת להגיד לה

חזרנו נגד ההגיון איך שעלינו ויצאנו משם באוטובוס מכיוון השני מלא משטרות ...והבנו שאין דבר כזה סתם תחושה היה פיגוע מאוד קשוח שם וניצלנו ב" ה

עוד אירוע ..

בחור מאוד מוזר פנה אלי ואיך שהוא פנה ברחתי ממנו חשבתי שזהו נגמר אבל אז קלטתי ש

שחברות שלי מדברות איתו אני התעצבנתי שהן מדברות איתו ידעתי שיש לו כוונות לא טובות .

בדיעבד הבחור הזה מטריד סידרתי ..

וזהו לא באלי להמשיך את הסיפור

אבל ה' שומר

עוד סיפור אבל מטורף

ממש דאגתי שלא אספיק לעשות משהו חשוב לחברה שלי שהיתה כלה ואז נזכרתי בשיעור ששמעתי שמי שרוצה לעשות מצווה ה' יעזור לו אז מדאגה וחרדה ובכי לרוגע מטורף .. גם לא היו אוטובוסים ולא היה כלום

וה' באמת עזר משהו מפחיד נגד ההגיון ברמה שאנשים שהיו שם אמרו מה לעזאזל.. קיצר סיפור אישי מטורף ועד היום אני מזכירה לעצמי את הסיפור הזה שאם אתה מאמין במאה אחוז ה' לא שוכח והוא מייצר לך באותו רגע ישועה מטורפת

משהו נחמדפשוט אני..

לפני שנים רבות הייתי צריך להגיע לצפת לאירוע מסוים.

חברים שלי יצאו עם רכב מהמרכז, ואני חיכיתי להם בכביש 4 בתחנות האוטובוס שליד אוניברסיטת בר אילן.

בזמן שחיכיתי שיבואו עם הרכב, ניגשה אלי צעירה יהודיה שאינה ישראלית, ושאלה אותי באנגלית אם אני יודע איזה אוטובוס מגיע לצפת.

כמובן שהיא לא הייתה צריכה לעלות על אף אוטובוס 😏

פעם סידרתי איזה חדרון שהיה חצי מחסן חצי זולהאברהם יאיר שטרן

ובפינה של החדרון ישבו שני חב'רה, היתה לי איזה תחושה לא טובה בבטן, אמרתי להם - לכו. אחרי חצי דקה הארון נפל על איפה שהם ישבו...

כאילו חצי דקה ממש הם שמעו את ה"בום" של הנפילה...

יש ליSeven

שהייתי נערה התנפץ לי על הראש דלת זכוכית ענקית ויצאתי רק עם פצע ביד..אין הסבר הגיוני

קוראים לזה השגחה פרטית..יעל...אחרונה

איך אתם בתשעה באב? מה הלו"זחוזר תמיד לאשתי

מבחינת תוכן, איך אתם ממלאים את היום?

היה יפה ומעניין שהשואל עצמו יפרט ואז ישאל אחרים …פ.א.
או שאתה @זיויק, שרק שואל ולעולם לא משתף מעצמו 
שנה שעברה בערב הייתי בכותל הקטןניגון🌿

ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה

ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום 

תלוי במצב רוחאריק מהדרום

לפעמים שיעורים על אגדות החורבן

לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים

לפעמים שנ"צ ארוך

לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות

השנה אני נאלץ לעבוד,חתול זמני

אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.

שהייתי רווק הייתי נוסע לכותל.נפשי תערוג

בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין

ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.

 

כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום

שיעורים על ט' באב בעיקרLavender

מגילת איכה, קינות.

קוראת ספרים על חורבן הבית

ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב

 

קוראים את מגילת איכה 2-3 פעמים מלבד הקריאות בבית הפינג פונג

אפשר עם התרגום גם, או עם מפרשים.

קוראים את החצי הראשון של ספר ירמיה מלבד נבואות הנחמה, ונבואות פורענות ביחזקאל ותרי עשר.

קוראים בלופים א. מזמורים עד, עט, פח, ו- קלז בתהלים.

עושים חשבון נפש, מנסים לבכות, אם מצליחים - נהדר, לא מצליחים - בוכים בלב על כך שאנחנו כל כך רחוקים ממקדש, נבואה, והשראת שכינה שאפילו לבכות על היעדרם לא מסוגלים.

ובסוף היום, מתבטסים על כך שלא עמדנו במצופה מאיתנו מבחינת עבודת ה' המיוחדת של יום מרומם ונורא זה.

סליחה על הרוח הקודר של הדברים.

שבת מלאה בשמחה לכולם!

כנראה בלילה באזור שערי הר הבית והכותל,ל המשוגע היחידי

סיבוב שערים אחרי שחרית,

ואז שינה עד מנחה וצאת הצום.

פעם פעםמשה

הייתי מעלה לפה כמו כל שנה אוסף של סרטים מתקופת גירוש גוש קטיף.

קראנו לזה פה בערוץ 'ספיישל תשעה באב'.

עדיין הולכים לכותל? הכנה לטו באב4ne1

הפסנתרןכְּקֶדֶם

רשימת שינדלר

ספר ירמיהו

לא לצאת מהדירה ולבכות תחיים על החורבן ועל החורבן הפרטי שלי

לא בוכים על חלב שנשפך 🫗 ("על החורבן הפרטי שלי")פ.א.
אנימה

גמרת לבכות?

אני ראיתי אתחתול זמני

German concentration camps factual survey

חד־משמעית הדבר הכי מזוויע ומטורף שראיתי בחיים. היו לי סיוטים.

ראיתי את "האזור האפור" שהוא מטורף דיו, אבל זה פשוט... משהו. כאילו, יש לי לב חזק והכל, אבל וואו.

זה משהו דוקומנטרי?נחלת

אם כן, למה המזוכיזם הזה.

אם לא, סרטים מבויימים על השואה, בעיני הם כלעג לרש;

אין סרט שיכול לחקות את זה.

דוקומנטריחתול זמני

זה סרט שהכינו מיד לאחר שחרור המחנות אך לא סיימו לערוך אותו, ובגלל כל־מיני סיבות גנזו את הפילם, ורק אחרי 70 שנה קבוצה של אוצרים ומומחים ערכו אותו וסידרו אותו לסרט.

לא מזוכיזם, פשוט להבין מה בדיוק היה.

מה הכוונה סרט צילמו את מה שראו?נחלת

קצת לא נשמע טוב ליצור סרט כשהזוועות עדיין בשטח.... של מי הרעיון הזה?

אגב, בקיבוץ יד מרדכי או לוחמי הגיטאותנחלת

לא זוכרת איזה מהם, יש צילומים שהנאצים עצמם צילמו. גם של באבי יאר. ומזעזע

אותנטי לחלוטין; כל כך עצוב ומזעזע. כל כך רוצים שהקב"ה יסלח, ישמור עלינו

יביא גאולה לכולנו, אין כבר כח. זה לא היה מזמן כל כך....

כנראה לא הבנתי מה הכוונה ב"סרט" שדיברת עליו.

ותחשבו על כך שהאומה הזו עשירה ומשגשגת כאילו לא קרה דבר.

הרי אפשר להשתגע אם חושבים על זה!

ועוד יש אנשים שנוסעים לשם ואפילו משתקעים שם.

האינטרסים וכבוד עצמי, כנראה לא הולכים ביחד...

כל צבא תמיד מלווה בצוותי צילום ותיעודפ.א.

יש הרבה סרטים אותנטיים על איך נראו מחנות הריכוז ומחנות ההשמדה, ברגע כניסת הצבא האמריקאי למקום, עם כניעת הנאצים ושחרור המחנות.

בעלות הבריתחתול זמני

זה סרט ערוך מאוסף צילומים של צלמים צבאיים בריטיים (בעיקר), אמריקאים וסובייטים, שצילמו את המצב מיד לאחר שנכנסו למחנות. כלומר צילומים אמיתיים.

הרעיון במקור היה להציג בפני האוכלוסיה הגרמנית כדי לעורר בהם אשמה ולהרחיק אותם מהנאציזם.

חוץ מזה רצו לתעד את הפשעים לטובת ראיות בבתי המשפט / טריבונלים.

בסופו־של־דבר הסרט הספציפי הזה נגנז כי לא הספיקו לערוך אותו עד ששינו את המדיניות והפסיקו להציג את הסרטים האלה.

עיקר הסרט עוסק בברגן־בלזן, במצב של המחנה עם השחרור, טיפול בניצולים, קבורת המתים כו',

אבל במידה כזאת או אחרת גם במחנות אחרים כמו דכאו אוושוויץ אבנזה. נראה לי שזה אחד המקיפים ביותר.

כולל כמה מהרגעים המפורסמים ביותר כמו הרב לזלי הרדמן קורא קדיש מעל הבורות.

לא ניתן לתיאור.

אא"ל (אם אני לא טועה) ראיתי הסרטות שנחלתאחרונה

שהנאצים ימ"ש צילמו בעצמם; זוכרת אפילו קשיש אחד לפני מותו, הולם על לוח ליבו בשתי ידיו..

לא יכולה לחשוב על זה, הכל מאבד משמעות, הכל שחור ולא שווה,,,,זו ההרגשה שלי לחזות בזה.

גוש קטיףהפי

בירושליםאביעד מילוא

או להתחיל בעלייה להר הבית\תפילה בכותל ואני ממליץ להגיע גם לקידוש לבנה מאוחר בכותל להיות בקרבת כמה אדמו"רים. (האדמו"רים מפינסק קרלין לעלוב וספינקא- ירושלים תמיד מקדשים את הלבנה בכותל במוצאי ט' באב)

מקדשים את הלבנה. פשששפתית שלג

באמת ככה מכנים את זה?

יענו עושים קידוש לבנהאביעד מילוא

מחליא אותי שבגלל משחק מטומטם כל העולם משתגעכְּקֶדֶם

מילא אנשים רגילים ץאבל לראות דוסים נוהרים אחרי זה זה כזה רדוד בעיני וממש לא לעניין

ץ

כמה אותנטי מצדךחתול זמני

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

מי אמר שדוס אמור להיות אינטלקטואל אנין טעם?shaulreznik

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

אני לא חושב שהרב לנדו מהווה דוגמה ליהודיפשוט אני..

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

כל אחד צריך לשחררמבולבלת מאדדדד

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

איך רואים שיש שם מישהו שעודד אותך לצפותמשה

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

אממממ האמת לאמבולבלת מאדדדד

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

איזה קטעמשה

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

מעולם לא עניין אותימבולבלת מאדדדד

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

אין לי בעיה שישחררו אבל שיעשו את זה בשושוכְּקֶדֶם

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

למה זה חילול השם?פשוט אני..

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

יש הבדל רב בין היגררות אחר תרבות המערב וביןפינג פונג

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

טהרני לדעתיחתול זמני

לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות

מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.

וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?

אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה

אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.

זו דוגמה קלאסית לביטול תורהפינג פונג
  • תרבות גוף חיצונית, נכרית, ושטותית שעומדת בסתירה לערכי תורת ישראל.

  • לקרוא חדשות (לא בהגזמה) זה חשוב, להאמין ללשון הרע שלצערנו לעתים מופיעה בחדשות - אסור, ובאמת חמור.

  • קריאת ספר יכולה להיות נפלאה/ סתמית/ לא ראוייה/ אסורה בהתאם לאופי הספר, אופי הקורא, והמקום הנפשי אותו חפצים למלא על ידי הקריאה. אך צפייה במשחקי ספורט זה שלילי באופן גורף.

ביטול תורה זה אומר שבזמן הזה יכולת ללמוד תורהחתול זמניאחרונה

ולא למדת.

אפשר לומר את זה על כל שנייה בחיים, אבל בסוף זה מונח רחב.

  • עדיין לא הסברת למה, רק קבעת שזה ככה. בסך־הכל מדובר במשחק. מי שלוקח את המשחקים האלה קשה, כן, זאת בעיה של תרבות יוון. אחרת זה סתם כמו להסתכל על ריקוד או אומנות, שגם הם תרבות יפת. מה ההבדל בין זה לבין להסתכל במשחק שחמט? או לשחק בעצמך דמקה, כשאינך יכול ללמוד תורה?

  • למה זה חשוב? ועדיף להסתכן באיסורי דאורייתא מאשר משהו שאין בו איסור קונקרטי?

  • כל ספרי הקריאה שאינם סיפורי צדיקים בסוף מלאים בכל־מיני השקפות שאינן בהכרח תורניות, דמויות שאינן בהכרח תורניות, קריאה מעוררת רגשות והזדהות ומחשבה. בניגוד לזה ספורט זה סתם להסתכל איך אנשים רצים יפה. מה כל־כך שלילי בזה? איך בדיוק זה משפיע שלילית על הנפש? אחרי שראיתי ספורט, מה קרה לי? במה השתניתי לרעה?

נכון. למה לא? גם חרדים הם בני אדם, אחרי הכל....נחלת

דווקא למשחק הזה יש הרבה יתרונותמשה

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

וואי, אם זה נכון זה מדהים.פינג פונג

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

יותר מחליא המרדף אחרי החפתים של הצעקה האחרונהנקדימון

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

כלה נאה וחסודה.... לא ככה? זה לא נחשב לשקר, נדמה לנחלת

בד"א? ביום חתונתהנקדימון

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

למה אתה כזה חמוץכְּקֶדֶם

נדבקתי ממךנקדימון

אבל אני כזה מתוקכְּקֶדֶם

אה, התכוונת במטפחי הבלורית וכו' אלינו?נחלת

לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.

תנחומיינקדימון

מה כזה רע בזה?advfb

אולי יעניין אותך