הג'ינגל כסימפטום מודחקיזהר

הג'ינגל כסימפטום מודחק / אבישי גרינצייג (יד בנימין)

 

לפני ימים התבשרנו על הג'ינגל החדש מבית היוצר של מפלגת "הבית היהודי".

הג'ינגל התבצע בכיכובם של זמר וזמרת אשר "זכו" להיות פירות טיפוחיו של המנטור אביב גפן.

אין ברצוני לעסוק במסגרת זו בסוגיית "קול באשה ערווה", אלא רק בשאלה מה ג'ינגל זה אומר על המפלגה אשר אמורה לייצג את הציבור הדתי לאומי על שלל גווניו.

כולם תמימי דעים כי יו"ר המפלגה, נפתלי בנט, הצליח לרומם את "הבית היהודי" ממפלגה אשר נאבקה על קיומה בכנסת ישראל למפלגה דומיננטית, במרכז העשייה הציבורית. לדעת בנט אנו במרחק נגיעה מההנהגה המיוחלת של מדינת ישראל.

בנט הפסיק להתנצל על אהבתו לארץ ישראל, אך האם הוא לא מתנצל אף על שמירת התורה והמצוות? או למצער יאפשר לציבור החרד"לי שלא להתנצל על מחויבותו לפסיקת השו"ע ורבותיו?

הבה נסיר את המסכה: אם בג'ינגל הרשמי של הבית היהודי שרה זמרת, בשעה שבנט מחזר אחר כל קול אפשרי – האם הוא "ישכב על הגדר" לטובת חיילים אשר לא מוכנים לעבור על איסור "קול באשה ערווה"?

דומני שהתשובה ברורה לכולם, ואעפ"כ אף אחד מרבני המגזר (כולל אלו אשר מכהנים כחברי כנסת במפלגה) לא הרים קול זעקה בעניין.

ברור לכל שהג'ינגל אינו אלא סימפטום למגמת חילון אשר עוברת המפלגה, עת היא מתרחבת ומרקיעה שחקים בסקרי דעת הקהל.

מדוע באמת טרם נשמע קול זעקה או לכל הפחות בקשה לבירור מחויבות המפלגה לשמירת תורה ומצוות?

נראה כי הציבור לקה ב"שכרון כוח", עקב תחזיות הסקרים המחמיאים שמנבאים למפלגה למעלה מחמישה עשר מנדטים. הישג לא מבוטל לכל הדעות.

אנשים אומרים שטעות היא לעורר מחלוקת על ידי פתיחת תיבה הפנדורה הזו, כאשר אנחנו כל כך קרובים לעמדת מפתח בהנהגת המדינה.

ובכל זאת, אשאל שאלות תם: מי אלו "אנחנו"? האם אנחנו עדיין אנחנו או שאיבדנו את זהותנו במהלך נסיקת המנדטים?

שכרון כוח זה עוד עתיד לגרום למפח נפש עת תתגלה התהום המפרידה בין החרד"ל לבין הזרם החדש-ישן שאיגד בנט.

לדעתי, מוטב לשקול בכובד ראש את החיבור עם הבית היהודי מוקדם, על פני מפח נפש שיגיע (והוא יגיע) מאוחר, מאוחר מדי...

מעבר לשיקולים הפוליטיים אשר צריכות להיות נדונים בסוגיה זו, אין להתעלם מהנוער שלנו, שכנוער באופן טבעי קשה לו לעשות הפרדות, והערכתו לבנט בדברים החיצוניים, מובילה אותו לקחת אותו כמקשה אחת וכעיסקת חבילה, ולחיקוי גם בתחום התורני.

האם הרבנים והמחנכים נתנו על כך את דעתם?

האם השאלה כמה "אנחנו" מזדהים עם המלפגה?אלעד

@ אם אנחנו=תורת החיים או קומץ נערי גבעות וכד', אז כנראה שלא. ואני מניח שהמפלגה תצליח לבלוע את איבוד עשרות הקולות הללו שגם בפן המדיני הם לא מוצאים את דעותיהם מתיישבות עם אלו של בנט.

@ אם אנחנו זה מפד"לניקים מבוגרים והציבור הדתי הכללי, ומדובר ברוב בני מגזר הכיפות הסרוגות, אז בהחלט כן.

@ ואם אנחנו זה הדתיים התורניים יותר, בוגרי ישיבות וכד', אזי אנו בוחרים להסתכל בנבחרת כולה ולא בעומד בראשה לגביו אני מסכים לחלוטין עם כותב המאמר, ומאמין שכמו בקדנציה הבאה כאשר את נושאי הדת שבאמת לא עניינו אותו כ"כ הוא מסר לידי הרב בן דהן, כך האישים התורניים יותר במפלגה (3 רבנים במקומות ריאליים מספיק מכובד בעיניי) יתרכזו ככל הצפוי בנושאים הללו, ואילו הוא יפעל במישורים אליהם ליבו נוטה באופן טבעי- כלכלה, יחסי חוץ ובטחון. ולכן הג'ינגל ההוא, שכלל לא ראיתיו, מפריע אך סביל מבחינתי.

 

 

עוד שאלות?

רבנים במקומות ריאליים - לא יועילו ולא יצילוחד123

3 רבנים במקומות ריאליים לא יועילו כלום אם ראש המפלגה לא יעזור להם.

 

לפעמים דווקא ככל שהאדם הוא יותר תורני כך הוא יותר יפחד לומר את מה שהוא חושב כשהוא משוחרר.

 

למה הדבר דומה: בבתי הכנסת דווקא האנשים שהכי מפריע להם שהחזן מטיס את התפילה - כשהם חזנים הם מתפללים הכי מהר, בגלל הפחד שלא יאמרו עליהם שהם כך וכך.

 

לא רק תורת החיים והקומץ כלשונך חושב כך.

 

ודו"ק

כבודו שכח שעברה חוקהיזהר

לבנט יש את כל האמצעים לעשות מה בראש שלו.

 

אבל אם כבר דיברת על רבנים, אגלה לך סוד: הרב רונצקי בהחלט בראש שלו. למרות התואר, התפקיד והזקן.

בנט יכול לעשות,אלעד

אבל הוא לא עושה.

 

גם אדמין וגם אני כבר ציינו עובדה זו.

לגבי הרב רונצקי, הסיפור מעט יותר מורכב, ולומר עליהם שדיעותיהם זהות זו החטאה לאמת

בנט לא יכול לעשות רק מה שבראש שלו אני גם קראתי את החוקהטורנדו

נכון שיש בידיו הרבה כוח אבל עדיין גם למרכז המפלגה וגם לנבחרים של המפלגה יש כוח והוא לא יכול כל הזמן רק לכפות עליהם את דעתו. יש לו כלים כדי לחזק את זה שהוא מנהיג המפלגה זה נכון זה תמיד היה ובכל מפלגה בדרך כלל - אז מה? 

 

ואני לא חושב שהרב רונצקי הוא "בראש שלו" - לרב רונצקי יש המון המון זכויות ויש לו מהלכים שאני לא חושב שמישהו כאן בפורום יכול להעיד על עצמו שהוא הגיע לרמה כזאת, והוא יודע לרומם את התורה ואת ההנהגה היהודית בעם ראינו את זה כשעדיין היה הרב הראשי של צה"ל. (ואני אומר שאני אהבתי אישית את הרב רונצקי יותר מאת הרב פרץ כעת למרות שגם הרב פרץ בסדר). הרב רונצקי רב צדיק וירא שמיים. ואני שמח שהוא נכנס למפלגה והוא במקום ריאלי בעזרת ה'.

ממתי נפתלי בנט התערב בכלל בענייני דת ומדינה?משה

הוא נתן את הכל לרב אלי בן דהן שמבין בזה יותר ממנו, וגם עם רקע תורני ומשקל כדי לעשות שינויים בלי לפחד מ"מה יגידו".

זה לא מקרה שהאחרון עבר לבית היהודי והצליח שם בפריימריז.

 

המקסימום שהיה זה שנפתלי השר חתם על מה שבן דהן אמר לו לחתום, וזהו.

אתה תמים או נאיבי?חד123

אתה באמת חושב שנפתלי שלנו לא התערב בענייני דת? 

 

ואגב, כשעברו כ"כ הרבה חוקים נגד התורה - אי התערבות היא חרפה.

 

אם הרב אלי לא מפחד מ"מה יגידו" כלשונך, מדוע לא שמענו ממנו חצי מילה על הג'ינגל הלז?

 

 

ההגדרה של "חוקים נגד התורה" היא ממש צבועהמשה

פתיחת אזורי רישום וכו' היו דברים מצויינים שמאפשרים תחרות בין הרבנויות ולא "נגד התורה" כמו שזה מוצג.

הרבה מאוד אנשים שמאמינים ומקפידים ועם כיפה לראשם תומכים בהרבה מאוד מהחוקים האלה (ואני בניהם).

אשמח לשמוע איזה חוקים "נגד התורה" הועברו ללא התערבות בנטאלעד


אם תמשיכו לחזור על זה זה לא יהפוך לאמתitay0432
רחוקים נגד התורה
או אצל החרדים 'גזירות שמד'

איזה חוקים כאלה באמת נחקקו?
הכרה בסוטים כבר לא נחשב נגד התורה?חד123


גם אני מכיר בסוטים. וגם אתה. אז מה?אלעד

עזוב אותך מסיסמאות,

עבור חוק חוק ובדוק מה עלה בסופו

 

ומי סינדל אותו

אגב סוטים,אתה באמת רוצה לקרוא לכל מי שנמשך 'הפוך' סוטה?itay0432

תרצה או לא, יש כאלה בהמוניהם,ואני מניח שגם כמה מחברייך כאלה סמויים או שלא.

לכל אחד יש התמודדות עם תחום אחר. להם יש את זה.

זה אולי קרה בגלל משהו שעבר עליהם בחיים או שאולי זה מולד, אבל מה שבטוח זה קל להם זה לא.

לכן הייתי נזהר מאוד עם המילה סוטים.

 

הבית היהודי ,כראוי לדעתי, לא מוכן להכיר בהם כמשפחה יהודית כי הם פשוט לא עונים על הגדר ההלכתי של משפחה,בדיוק כמו שאם אתה ואחותך תרצו להקים משפחה לא יתנו לכם.

אבל מכאן ועד להתכחש אליהם ולהוקיע אותם הדרך רחוקה!!! הם כאלה! הם כאלה! תפנים! ככה נולדו! 

אין מה להילחם בהם כנטייה או כאנשים!

 

נ.ב לדעתי ישנה בעייה עם ההכרה הפומבית וההפיכה לגאווה,מה שעלול לגרום לאנשים מתנדנדים לבחור בדרך ההפוכה.

יש גם המון אנשים שאינם שומרים תור"מ.ראשית חכמה

אני לדוגמא נולדתי עם נטייה טבעית לכעס, זה מצדיק את זה שאני כועסת לפעמים?

נחמד לשמוע מה תומכי הבית היהודי חושבים על גילוי עריות, זה מראה מה הקשר האמיתי של המפלגה עם הדת.

גילוי נאות: אני לא הומו. אני גבר נשוי באושר.itay0432
אם הייתי כזה, כנראה שהייתי מתמודד עם זה ולא מתגאה או מצדיק את זה.
אני לא אומר לך כאדם, תמשיך להיות הומו, זה בסדר, מצויין.
אני גם לא אומר לך להפסיק לכעוס. בעיה שלך!
כל אחד בביתו יעשה מה שהוא רוצה.
במרחב הציבורי אנחנו נכבד אנשים כאלה אבל לא נכיר בהם כמשפחה.
כמו שאני מכיר בקושי שלך עם הכעס,אבל לא אכניס את זה לערכי צהל.
כנראה שאינך יודע דבר בסיסי: "כל ישראל ערבים"yair3


בקיצור: אתה אומר שמה שאומר הקב"ה - לא רלוונטיחד123

בדיוק שטויות כפי שכתבת מוכיחות כמה גדול הפער בין הציבור החרד"לי לציבור הבנטי.

 

אני חושב שאם התורה בפירוש אוסרת יחסים בין גבר לגבר, אז זה אסור וזהו ואני מוקיע את מי שנוהג אחרת, והתורה בפירוש אומרת מה העונש ח"ו על חטא זה.

 

אבל אצלך זה אחרת: "הם כאלה! הם כאלה! תפנים! ככה נולדו!

 

 

קשקוש אחד גדול, ולא יעזרו כל סימני הקריאה שבעולם.

אוי אוי. ...itay0432
אני לא יודע אם זה בעיה בהבנת הנקרא או פשוט השנאה שמסמאת את עיניכם...

אני אמרתי לעודד משכב זכר? נראה לכך שאני אכתוב נגד משהו שכתוב בתורה?! חס ושלום!
התורה כתבה שאסור אז אסור, אבל גם התורה הכירה בזה שזה קיים! כמו יצר לגנוב או לאכול בשר וחלב, עוד תאווה אסורה.
אתה רוצה שבנו חוקיים את כל אוכלי הבשר וחלב? ! כל מה שהוא יכול זה במרחב הציבורי לא לתת להם הכשר.
אתה רוצה להוקיע מחללי שבת? לאסור על נסיעה ברכבים פרטיים? לתלות מחללי שבת? להחרים רכבים? רוצה שבנט יעשה את זה? זכותך. אני לא רוצה שיוציאו להורג אוכלי בשר וחלב.
בעיני זה אסור בדיוק כמו משכב זכר. תועבה.
עצוב להגיד, אבל זכותם לעבור על התורה.
לגבי זכויות והכרה כמשפחה זה כבר עניין אחר, ואת זה הבית היהודי עושה מצויין. מספיק לראות את האש שהם חטפו מהתקשורת בנושא כדי להבין שהם בכיוון הנכון.
זכותם מאיזו בחינה?יזהר

אם כוונתך שאנחנו לא צריכים, בקונסטלציה הפוליטית וההנהגתית הנוכחית להרוג אותם או אפילו לכלוא אותם - אתה צודק ב-100%. ואם כוונתך שזו זכותכם באופן עצמי ומהותי - אתה כופר בתורת משה.

כופר בתורת משה?itay0432
אני כופר אולי בתורת יזהר...
אני ממש מצטער אבל לקרובי משפחתי החילונים יש את היכולת ,האפשרות והזכות לטעות ולבחור לעשות שהם רוצים בביתם.
"באופן עצמי ומהותי"? אתה מתכוון להגיד להגיד שהם יהודים ולכן זה שהם בוחרים בדרך שנוגדת את היהדות -הם טועים?
צודק לחלוטין! יהודי שחוטא מפספס את יעודו.
זה ענייני? כן.. זה עצוב ואני אעשה את כל מה שאוכל.
זה עניין לחקיקה? לא!
גם בזמן דוד המלך אנשים חטאו בבתיהם.
קצת נתוניםיזהר
הנתונים המובאים במאמר די סוגרים את הדיון.אליהו טל

הרי כל הכותבים מעלה מתעקשים שנפתלי בנט לא פעל נגד התורה, אך הנתונים מראים שהוא פשוט עצם עניו מראות את כל המתנהל בתחום.

עצם את עיניו ממה?itay0432

מלגרום ללפיד וחבריו להעלות חוקים??! מה אתה רוצה שיעשה? שיסגור את יש עתיד? שילחם בהם?

 

כל מה שיש לו ולבית היהודי לעשות זה להילחם ולטרפד את החוקים האלה ,ואת זה הם עשו מצויין!!!
הם לא היו מספיק תוקפניים ואגרסיבים נגד מגמות שכאלה? יש מצב. גם אני לא חושב שבנט יהיה המשיח. אבל תזכור מה השורה התחתונה,מה הכי מועיל לנו כעם כרגע.

 

כמובן שאי אפשר לנתק את זה מהגל העכור של האנטי יהדות שהיה כאן לפני שנתיים. וכשמודדים תוצאה צריך לזכור גם את זה.

נתונים נהדריםאלעד

מסקירה מהירה (אין לי פנאי לעיין היטב כרגע) עלה כי כל ההצעות עימן לא יכולתי להסכים נדחו או נעצרו בין מעצמם בין ע"י חברי הבית היהודי

וכל אלו שאשמח אם יעברו התקבלו ב"ה או עתידים להתקבל בקרוב.

 

תודה!

אלעד, כמדומני שחלה כאן אי הבנה.יזהר

המאמר שבראש השרשור פנה לאנשים המשתייכים לזרם התורני בציבור הדתי. לא אליך.

אני לא מכיר את אלעד אומנם אבל מיא מר שהוא לא תורני?טורנדו

אני רוצה להגיד על עצמי שאני מגדיר את עצמי תורני וקראתי את כל המאמר ואת כל הקישור הנוסף עם כל החוקים ששם, ואני מסכים בדיוק עם מה שאלעד כתב - אז הנה אני תורני ומסכים עם אלעד גם אם הוא לא מגדיר את עצמו תורני (כי אני לא מכיר אותו אישית חוץ ממה שקורא בפורום אז אני לא יודע מה הוא מגדיר עצמו).

 

נראה שהבית היהודי עמדו יפה מאוד בפרץ. וכן אני תורני ויש לו עוד הרבה חברים תורניים ורבנים תורניים (שלעיתים אפילו אינטרנט אין להם בבית, ואם יש אז ברור שרק מסונן), שלא חושבים מה שחושב כותב המאמר על הבית היהודי.

 

אז מי מחליט מי תורני?

זה בסדר, גם אותי זרקו מחוץ לגדר.itay0432
יש ציבור מסויים שאלוף בלחדד הבדלים,בלזרוק אנשים החוצה מהגינה הירוקה שלהם.
אם תורני=יזהר, אז אפילו מניין לא תמצאאלעד


ונתונים יש גם פה בפורום, אגב. חבל שהלכת רחוק:אלעד
הייתי מציב כמה שאלות (אני בא רק לעורר כיוון מחשבה)...אדם כל שהוא

א. על זה נקודות יכולה להיות השפעה לחברי הכנסת שיבחרו?

ב. מה תהיה עמדת הח"כים [או המפלגה כמפלגה] בשאלות האלה?

ג. מה דעתנו על שאלות אלה?

ד. [בהנחה שהמסקנה עד עכשיו, שיש נקודות חיוב ושלילה], מה המשקל של כל דבר?

 

 

[אני חושב שהרבה מהשאלות האלה מאוד לא פשוטות - למשל, מה הסיכוי  שלבית היהודי תהיה יכולת למנוע תהליך מדיני הרסני?]

רק את עצמו יכול האדם לשנות ולראות שהשתנה העולםחגי פ.

כמדומני שהמפלגה ועיקר בוחריה לא השתנו, וגם הקו שלה לא השתנה. הבית היהודי (והמפד"ל) מעולם לא קיבלה מרות של רב או פוסק מסוים והדבר תמיד בא לידי ביטוי בהצבעות של הח"כים. אלא מאי? כנראה יש לא אחד ולא שניים כמו הכותב, שהם עצמם נשתנו ונתחזקו בדת במהלך השנים ורבות בגלל גירוש גוש קטיף, וכעת לא מזדהים עם מצע המפלגה. שזה בסדר גמור, רק צריך להיות מודע לכך.

(ולעשות שיעורי בית למה בקום המדינה אגודת ישראל רצה עם המזרחי ומאז זה לא קרה יותר)

קבל לייק ממניgal2095


בשנות ה70 הדתיים הלאומיים היו 12 מנדטיםhamedinai
אבל מאז הייתה התדרדרות בגלל שחלק גדול מהצעירים עזבו את הדת רחמנא ליצלן. חלק גדול גם חזרו בתשובה, אבל חזרו להיות חרדיים. כי הדתיים הלאומיים היו חלשים דת ולכן לא היו מסוגלים להחזיר בתשובה.

בהמשך הזמן נכחו לדעת שוויתור על שטחי ארץ ישראל אינו מביא שלום, רק הפוך. וגם העובדה שבקרב הקהל החילוני התרופפה לגמרי האהבה לארץ ישראל, כל זה הביא להתחזקות של החדר"ל.
לא באמת מי השתנהחד123

בס"ד

 

לא משנה באמת מי השתנה, העיקר הוא שהמצע של בנט הוא ממש לא המצע של הציבור החרד"לי, וזה לא אמור לעניין את הציבור החרד"לי מי אשם בכך...

 

 

רבנים מהמגזר בהחלט זועקיםchik

רבנים רבים מהמגזר זועקים על התנהלות הבית היהודי בתקופה האחרונה, גם אם הם לא דיברו על הג'ינגל (אולי כן דיברו, לא יודע), זה כנראה כי הם איבדו תקוה...

הנקודה העצובה ביותר בסיפור היא חוסר האחדות. של בנט.

אחדות זה אומר שאתה מכיל את הצדדים של כולם ומוצא את האיזון, לצערי - אני מרגיש שאמונתי נרמסת בדרכו של הבית היהודי לענייני דת.

אחדות זה גם אומר שצריך לוותר, ואני מוצא את עצמי מתלבט האם אפשר לוותר, אך לצערי זה בנפשי.

מקוה ומתפלל שיבוא היום ונצליח למצוא את האחד המחבר ובשבילו לוותר - כל אחד על הצד שלו, כי האחד גדול מהפרטים הקטנים

מקסים לראות מלא אנשי תורת החיים מתחברים ביום אחד אלעד
צורת דיון בזויה.יזהר

על מה אתה מדבר?

עברתי על כל הדיון, ולא ראיתי שום קצה חוט לכך שמישהו כאן מתורת החיים, חוץ ממני, שנמצא כאן כל יום.

 

המאמר עצמו נכתב על ידי אדם פרטי, בשמו בלבד, והוא פונה לכלל הציבור הדתי תורני. אתה חושב שהוא טועה - אחלה. תביע דעתך בכבוד. אבל צורת הדיון שלך ממש בזויה ומכוערת.

בבקשה אל תרד לרמה הזאת.

הבהרה על אודות זהות כותב המאמראבישי גרינצייג

בס"ד

 

שלום לכולם, הנהלת הפורום משום מה החליטה לקשר ביני (כותב המאמר הנ"ל) לבין ישיבת תורת החיים. בלי לשאול אותי ובלי לשאול אף אחד כנראה.

 

הריני להודיע שכל הנכתב במאמר זה הוא על דעתי האישית בלבד, ולא באתי לייצג את מוסדות תורת החיים כלל. 

עוד פרט שולי, עלי לציין שאיני נמנה על שורותיה... למרות שאני מעריך רבות את העומד בראשה.

 

יזהר, חברי שהינו אברך בתורת החיים, פרסם את המאמר הנ"ל בשמי, והוא אכן נכתב על דעתי בלבד.

 

בלי קשר, אני חושב שעדיף להתייחס לתוכן הדברים, במקום לתקוף כרגיל את מוצא, גיל, מין וכו' של הכותב ולהתעלם מהתוכן.

תתפלאו לשמוע אבל גם ביד בנימין יש אנשים שמותר להם לחשוב, אפילו אם המחשבות קצת שונות משל כמה אנשים...

זו אכן לא היתה הערה לגופו של דיון, תגובתי לתוכן היא כאן:אלעד

ונתונים יש גם פה בפורום, אגב. חבל שהלכת רחוק: - אקטואליה וחדשות

 

 

ואליה, כנראה לא בכדי - בחרת שלא להגיב.

בלון הניסוי הקטן שלי הצליח

אה, אז זה הרציונל.יזהר

אם מגיבים לגופו של עניין, מותר גם לתקוף לגופו של אדם, לגופה של ישיבה וכו', גם באופן שקרי.

 

לגבי הטענה שבחרתי לא להגיב - כפי שודאי שמת לב, היקף התוכן של הדיון על החוקים הוא גדול. פעמים רבות אני בוחר שלא להיכנס לדיונים רק מצד הערכת הזמן שאין לי. וגם אם כן - אני דוחה זאת לזמנים יותר פנויים.

 

בכל מקרה, כמדומני ששכחת לענות על קושיא זו. מה זה אומר? לא יודע. אני יכול לבנות תיאוריות שלמות ולדבר על בלוני ניסוי שהצליחו או נכשלו, אבל זה נראה לי שיח בזוי, טיפשי ורדוד.

גם במפד"ל הישנה והטובה (או הטובה פחות) לא בחלו בקול נשיshaulreznik
זה נשמע ילדים...מרדכי


הבהרה אודות כותב המאמראבישי גרינצייג

בס"ד

 

שלום לכולם, הנהלת הפורום משום מה החליטה לקשר ביני (כותב המאמר הנ"ל) לבין ישיבת תורת החיים. בלי לשאול אותי ובלי לשאול אף אחד כנראה.

 

הריני להודיע שכל הנכתב במאמר זה הוא על דעתי האישית בלבד, ולא באתי לייצג את מוסדות תורת החיים כלל.

עוד פרט שולי, עלי לציין שאיני נמנה על שורותיה... למרות שאני מעריך רבות את העומד בראשה.

 

יזהר, חברי שהינו אברך בתורת החיים, פרסם את המאמר הנ"ל בשמי, והוא אכן נכתב על דעתי בלבד.

 

בלי קשר, אני חושב שעדיף להתייחס לתוכן הדברים, במקום לתקוף כרגיל את מוצא, גיל, מין וכו' של הכותב ולהתעלם מהתוכן.

 

 

 

 

תשובה מאוד פשוטה.itay0432אחרונה
רוב הציבור ההדתי לאומי יבחר בו ממילא.
'הפורשים' הסידרתיים לא יבחרו בו גם אם דוד המלך והרב קוק היו איתו ברשימה.
נשאר הציבור המסורתי ימני, מאוכזבי ביבי,או כאלה שנגררו אחרי לפיד. להם זה מיועד! להם הסרטון המעט בוטה שפורסם מיועד.
לא לך.
שומר נפשו ירחק מעלון "הדור"קעלעברימבאר
הנה ציטוטים מתועבים מראיונות בעלון הנ"ל:


סערת "הדור": כששמירת נגיעה הופכת לבעיה

מבחינתי אם העלון הזה מביא דעות כאלו, מקומוקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ז' בטבת תשפ"ו 20:13

..

 

מעניין אותי מה אנשים חושבים על הציטוטים האלוקעלעברימבאר
גם אם מדובר רק בציטוט מרואיין,קעלעברימבאר
מה זה עושה לנער דתי שקורא את זה בתפילה בבית כנסת ורואה דברים כאלו מובאים בעלון שבת שמחולק בבית הכנסת תחת המותג "עלון שבת"?
בוקר טוב, בוקר טובימח שם עראפת
עלון של גושניקים שמאלנים מפגרים, שכותבים בו יאיא פינק ממארגני הפגנות קפלן, ואברהם סתיו שכתב מכתב תמיכה ליאיר שרקי כשהנ"ל יצא מהארון.
יאיא פינק ממש לא כותב בהדור, התבלבלת עםקעלעברימבאר
העלון "דרכי נעם".


זה כמו לערבב בין בנט למפלגת מימד

נכון, סליחהימח שם עראפתאחרונה
אתמול פורסם סרטון אווילי,ימח שם עראפת

ובו מתפארים השר סמוטריץ' וחבר הכנסת סוכות בהכפלת היישוב יצהר. ובכן, כתושב היישוב אני יודע היטב על איזו הכפלה הם מדברים, על בנייה בתוך תחומי היישוב בשטחים הפתוחים שבין שכונה אחת לאחרת, מגדלים שירימו את גטו יצהר לשמיים ויתנו לכפרי האוייב- בורין, מדמא, עצירה אל-קבליה, עוריף, עינאבוס, וחווארה, להמשיך בהשתלטות על השטחים סביב היישוב, לחנוק את צירי הגישה ואת המרחב הפתוח עד שיגיעו אל הגטו.

השר סמוטריץ' בחוצפתו הזכיר את עוקף חווארה. במקום לטפל בבעיה והיא מחבלי חווארה עינאבוס וביתא, שזרקו אבני על רכבים שעברו בכפר חווארה, שמו פלסטר על שטף הדם ובנו לנו "עוקף". עכשיו לא עוברים בתוך הכפר, אלא מאחוריו, בתוך כלוב מגודר משני צדדיו.

המחבלים כמובן לא התרשמו מכך שכעת הכביש מאחורי הכפר ולא בתוכו, מהמבתר אפשר לזרוק אבנים בדיוק כמו מבין הסמטאות, וכלוב הגדרות מונע מהחיילים שיגיעו לרדוף אחריהם. העוקף הוא מטווח ברווזים.


והיום, לפני כמה שעות, פגשתי חבר שלי. שלפני כמה חודשים נורה בגבו בידי שוטר מג"ב. פעמיים.

חבר הכנסת צבי סוכות, שתק.

לא מיחה, לא עורר מהומה. לא זעק על הדבר הנורא, שנערים נורים בידי שוטרים יהודים.

השר סמוטריץ', מילא פיו מים.

לא עצר את יומו, לא דפק על השולחן, לא עשה כלום.


אז שלא יספרו לי סיפורים, פוליטיקאים צבועים. לא מדובשך ולא מעוקצך אנו רוצים. לא את גטו הדיור שלכם ולא את ההרס וחורבן שאתם ממיטים על הגבעות שפורצות את הגטו הזה.


"הוו זהירין ברשות, שאין מקרבין לו לאדם אלא לצורך עצמן, נראין כאוהבין בשעת הנאתן, ואין עומדין לו לאדם בשעת דחקו".

הדמיון הוא שלךהסטורי

ממשלת בנט החזיקה שנה וחצי ברוטו.


ממש מגוחך שאתה מניח שכל מה שנעשה, נעשה למרות הממשלה וכל מה שנהרס זה רק כי סמוטריץ' רוצה בזה. כפי שציינתי, רוב הפינויים הם תחת התירוץ הבטחוני, שאת זה הליכוד התעקש להשאיר בסמכות הפיקוד. אם לסמוטריץ היו יותר משבעה מנדטים, המצב היה אחר.


וכן, יש ענייני תכנון ובניה, שאפשר אולי לעשות אותם בצורה יותר הוגנת, אבל מי שרוצה התיישבות יציבה ולא מערב פרוע - צריך לשתף פעולה.


כנ"ל שיתוף פעולה עם הצבא - לראשונה מזה חמישים שנה, הצבא כמדיניות (ולא רק כהתנהלות ספציפית של קצין ספציפי אוהד שהיתה גם בעבר) עובד עם ההתישבות, תומך בהתישבות ומסייע להקמת התיישבות. זה בהחלט אומר שצריך להתחשב, אבל אם לפעמים להתחשב זה המחיר של שיתוף פעולה של הצבא עם הגדלת שטחי השליטה וההתישבות (והמרעה) על אלפי דונמים - זה בהחלט מוצדק.


אתה מייצג את השיטה שהתנגדה לכל פשרה. יש כאן וויכוח בן חמישים שנה. בסופו של יום, מהפשרות ושיתופי הפעולה עם גורמי המדינה והצבא - ההתישבות רק גדלה.

פשרת קדום ששבוע שעבר מלאו לה חמישים שנה, פרצה את הדרך לכל ההתיישבות שיש היום בין ירושלים לעפולה. המעבר בהסכמה מרוג'ייב להר כביר, פרץ את הדרך לכל ההתיישבות שיש היום בגב ההר. הסכם המאחזים של זמביש עם אהוד ברק (את זה אני כבר זוכר בעצמי) הוביל לשלל ישובים, שהיום קיימים גם כל הנקודות שאושרו או הוזזו לשם וגם כמעט כל המקומות שפונו. הסכם אביתר, שגם כאן בפורום קטלו אותו, הביא לכך שהיום אביתר היא ישוב מוכר, בשטח שבין תפוח לצומת מגדלים (שבתכנית המאה תוכנן להיות פלסטיני) קיימות עוד שלוש חוות והמאבק הוא על המאחז הבא מאביתר לכיוון ביתא.

כבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוגנ א

בס"ד

 

תכתבו כאן על הכבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוג

 

אם אתם מכירים כביש שצריך שידרוג - תכתבו את מספר הכביש, ליד איזה יישוב/ עיר הוא נמצא ותפרטו את הבעיה שבכביש

תכתבו אם חסר תאורה, שוליים, עיקולים, צמתים מסוכניםנ א
מה מטרת השרשור?ברגוע
דרך עמק פסגותנ א

דרך עמק פסגות (כביש 4578) בין היישוב בית אל ליישוב פסגות
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, צמתים כמוקדי סיכון

כביש 465 חוצה בנימיןנ א

מתחיל בצומת המשטרה הבריטית על כביש 60 ומסתיים בצומת גבעת כח על כביש 444 (קרוב לאלעד)
עובר ליד היישובים עטרת, נווה צוף (חלמיש), בית אריה, עופרים.
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, צמתים כמוקדי סיכון.

מצטרף לשאלהמרדכי
בס"ד


אני אסביר. אתמול בלילה הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם מקורב לחבר כנסת מהקואליציה. בין היתר הוא סיפר לי שיצא לו לנסוע בשבוע שעבר בצומת שדיברתי איתו עליה, שאני עובר בה מידי יום, שהיא מאוד פקוקה ועמוסה. הוא אמר לי שהוא גם נתקע בה, אבל מצד שני שהוא רואה שגם המאמצים הצליחו, והתחילו שם את הבנייה לרמזור והרחבת הצומת.


זה בדיוק הסיפור. לפני כמה חודשים שהייתי בכנס עם השרה מירי רגב, כשכולם קפצו לשרה, אני קפצתי על העוזר שלה ושאלתי אותו מתי יתחילו העבודות על הצומת הזאת. שראש המועצה פרסם פוסט על שדרוג כביש בקרבת מקום, הגבתי לו על אותה צומת ספציפית. ככה פועלים, לא נראה לי שרשור בפורום יעזור.

רמזור?משה
הייתי שמח למחלף, אבל גם רמזור יקל מעט מרדכי
אגב, שרשורים במקומות כאלה כן מועיליםמשה

בסוף אנשים כאלה מחפשים את השם שלהם בגוגל עם מייל התראה כמו שאתה בטח יודע. לפעמים מספיק לאזכר את השם שלהם והם רואים או הנציגים שלהם רואים.

כבר מזמן הבטיחו שיכפילו את כביש הגישה לבית אל 466נ א
בשבועות הקרובים בעז"ה יצא מכרזברגוע
ברכת "שהחיינו" במעמד החתימה בבית אל


אבל האמת היא שהוא לא עמוס, ויש כבישים יותר דחופים

אין בעיה. אבל מה עם לשדרג את דרך עמק פסגות (4578)?נ א

דרך עמק פסגות (כביש מס' 4578) - קטע הכביש מעין תות לפסגות (מסתיים בצומת יחי"ש ציון)

אין תאורה, אין שוליים, סיבובים מסוכנים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון

מסכים שלא יזיק לשדרג אותוברגוע
אבל עוד פעם- בקושי נוסעות שם מכוניות ויש כבישים יותר דחופים
לדעתי, צריכים לעמוד על זה. הכביש הזה ספציפית הואנ א

אחד מהכבישים המסוכנים לנסיעה... במיוחד שרכב יכול להפתיע אותך באחד הסיבובים

כמה תאונות היו שם בשנים האחרונות?ברגוע
לא יודע... איזה כבישים ביהודה ושומרון אתה מכירנ א

שצריך לשדרג אותם?

 

מי שמכיר כבישים ביהודה ושומרון שצריך לשדרג אותם - שיכתוב כאן

מה הקשר?___
מה זה צה"ל פה? מחכים לדם שישפך כדי שיהיה דיו לכתוב את ההוראות?


כביש מסוכן, גם אם הוא נידח, חייב טיפול.


לא שאני הבנתי מה מטרת השרשור, אבל טענות לעניין בבקשה...

הקשר הוא שיש היום השקעה מטורפת בכבישיםהסטורי
אבל כיוון שהתקציב והכחות מוגבלים - מקדימים את המקומות הקריטיים יותר.
לא צריך להכפיל את 466משה

מה שצריך לעשות זה לחבר את בית אל ישירות לכביש 60. המרחק זה 300 מטר וצריך פשוט לעשות את זה ולהעביר את הש.ג למקום קצת יותר הגיוני על המפה.

זה מסוכןנקדימוןאחרונה
אם המטרה היא להעביר לדרג גבוה את המידע כדי ליצור תוכנית עבודה, אז עדיף להפיץ טופס שירגור רק אצלך את המידע.


אחרת, לדעתי זה מסוכן ליצור באינטרנט רשימה כזו מפורטת של מקומות שמועדים לפורענות. לא צריך לספק מודיעין גלוי חלילה.

לא סגור האם הייתה בגידה מבפנים, אבל אם כן, מירון..hamedinai
ועדת חקירה ממלכתית לאסון מירון, היא זו שנתנה את הרעיון לבצע את זה.


ועדת חקירה ממלכתית לחקר אסון מירון נכשלה באופן המחפיר ביותר, עד כדי גיחוך, כאשר הטילה אחריות אישית על נתניהו.


יש מפקד משטרה האחראי על האירוע, ורק הוא אחראי ואשם. אפשר ללכת דרג אחד אחורה: מפכ"ל המשטרה, שתי דרגות אחורה: השר לביטחון פנים, זה יהיה כבר מוגזם, אבל שלוש דרגות אחורה זה כבר ‏‎‎מטורף לגמרי. אבל זה מה שהוועדה הפוליטית שקראו לה "ממלכתית" החליטה.


כאשר מסתכלים על היועמ"שית ועל הממלכתיות שלה, רואים שהמילה "ממלכתי" אינה אומרת שום דבר, זה הפוך מממלכתיות.


מסקנות ועדת מירון היו כל כך מגוחכות שזה לא עשה רושם על אף אחד. החונטה הבינה שהעם לא קונה את הבלוף שלהם.


ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו כי הם היו אלו שנפגעו בעיקר מאסון מירון, אבל ראו שגם החרדים לא קונים את זה.


ואז נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת ולכן לא קל להסית אותם, אבל אם יהיה אסון נוראי על יישוב אחד או 2 של ‎קיבוצי עוטף עזה, זה בטח יפעיל זעם עצום.

וגם כדאי שיקימו רכבת במקביל לכביש 60 🚆נ א

מעפולה ועד לבאר שבע. יחסוך הרבה בעיות עם בעיית התחב"צ ביהודה ושומרון.

אם כבר, אז רכבת מירושלים למירוןאיתן גילאחרונה

עם תחנות עצירה בכמה וכמה ישובים מרכזיים בבנימין ובשומרון.

על ההזנחה הפושעת של ארץ בנימין אנחנו משלמים ביוקר. אוי לכם מיום הדין. 

אור של חנוכה שלי...סיעתא דשמייא1
...ראוי שיצויין בכל דרשה השבת את האור הגדול של הארוע המטורף שהיה ביום ראשון . אור ששמו אחמד אל אחמד.


להרבה קשה לעכל את זה אבל לא במקרה השם שלח לשם שינוי איסלמי ערבי לעצור את היורה מלהתקרב למקום הארוע.


חשוב להנהגה  לאמר בכל רם במיוחד ליהודים יקרים כאלה שלא צריך להתלהם ולהכליל ולאבד תקווה.


אותי הוא הציל אישית.

בקהילה היהודיתאיתן גיל
נקודה למחשבה, ברשותכםמרדכי
בס"ד


​אתמול השתתפתי מתוקף עבודתי בכנס 50 שנה לחידוש ההתיישבות בשומרון. היו שם נשאי המדינה, שרים שונים חברי כנסת ואישי ציבור, בהם בין היתר גם ח"כ יולי אדלשטיין. אני חייב להגיד לכם שכמתבונן מהצד, מאוד כאב לי הלב לראות איך הוא נהיה "מנודה" בציבור שלנו.


​והאמת זה עוול שאנחנו כציבור עושים לו. אם מסתכלים על נושא ההתיישבות, בין אם זה צפון השומרון וחידוש ההתיישבות בחומש ובין אם זה נושא הריבונות, במשך שנים מי שקידם את זה בכנסת, כנגד כל הסיכויים, היה יולי אדלשטיין. הרבה לפני שסמוטריץ' ובן גביר נכנסו בכלל לכנסת, יולי היה שם כל הזמן ודחף לזה בעבודה באמת קשה.


​והיום? בגלל חוק הגיוס (שהוא פעל ניסה להעביר כדי להביא לגיוס חרדים, ואפשר להתווכח על הדרך), מתייחסים אליו כאל מישהו דחוי. זה באמת כאב לי לראות את זה. פתאום אין טיפת הערכה לפעולו, והעשייה שלו פשוט נשכחה.


​הרי כולנו יודעים היום "לדקלם" בזכות מי ההתיישבות מתפתחת בשנים האחרונות, אבל היו שם אנשים שפעלו עוד הרבה לפני. לא בממשלות "ימין על מלא", אלא בממשלות שכללו את לפיד וציפי לבני. והם נשכחים היום בצד, מנודים, וזה ממש כואב הלב.


​לעומת אדלשטיין, ראיתי שם גם את השרה מירי רגב. מי שהייתה דוברת ההתנתקות ודבררה את הגירוש מגוש קטיף ומצפון השומרון. היא לעומתו התקבלה שם בחיבוקים, נשיקות ובקשות לסלפי מכל עבר.


​בואו לא נתבלבל, זה לא בגלל שמירי רגב "עממית" ואדלשטיין ההפך המוחלט מכך. זה פשוט עניין של נאמנות לנתניהו. בי באופן אישי זה העלה תחושה קלה של גועל.

צודק מאודהסטורי
ולפני הכל - אדם שסיכן את נפשו בברית המועצות על ללמד עברית ומאמץ לעלות לארץ, היה אסיר ציון, ראוי לכבוד והערכה, גם אם חושבים שמהלכיו הנוכחיים אינם נכונים.
אני חושב שאני מסכיםמשה
יולי אדלשטיין בגד כשהצביע נגד הרפורמה המשפטיתeilonb3

מי שהיה נגד הרפורמה המשפטית ובעד הבג"ץ הפרוגרסיבי הוא נגד עם ישראל. ברגע שלא נבחר ליו"ר הליכוד נהיה אנטי עם ישראל. טוב מאוד שדחו אותו. רק שררה הוא רוצה. כמו זאב אלקין

הוא היה נגד הרפורמה? לא זכרתיאוריןאחרונה

ממש לא מתאים לאדם ערכי כמוהו. מקווה שלא השתנה ונסחף לצד המרוח בחמאה כמו שעשה אלקין למרבה הבושה

הימור בחירות: מה תוצאת המנדטים שתהיה להערכתם?זיויק
תבססו בבקשה עם טיעונים ונתונים ותרחישים סבירים
מקווה שמפלגות חדשות ומקוריות יאתגרו את הקונספציהמתוך סקרנות

אם אחרי אירועים כאלו נמשיך "להפטיר כאשתקד" (מ2 הצדדים!) המצב לא טוב.

אתה חושב שיקום משהו שלא קם עד עכשיו?זיויק
יש הרבה מתחממים על הקוויםמתוך סקרנות

הבעיה היא אחוז החסימה הגבוה, שגודע יצירתיות ויוזמה , בטענה ל"שריפת קולות".

מקוןה שיקרה הנס ויפחיתו אותו

אחוז החסימה באמת פסול דמוקרטיתהסטורי
אבל גם כשהיה נמוך הרבה יותר, היה צריך אחריות והיו כאלו שלא עברו.
כמו כל חסם כניסה לשוק.משה

כמו רשיון מונית או מכסת ביצים.

מקווהארץ השוקולד
אחרת, זה סימן רע עלינו לדעתי
עובדתיתשלג דאשתקד

אלו הרגעים שאני מזמזם את שיר הסזון.

ככה זה ברוב המקרים, ולתשומת ליבך, גם מחדלי יוהכ לא הפילו את המערך...

למה? מהפך 1977 לא היה השפעה של מלחמת יו"כ?מתוך סקרנות
היה אבל מלמד שיכול לקחת זמןארץ השוקולד
לא ממששלג דאשתקד

לפי ויקיפדיה "תוצאותיהן (של בחירת תשל"ד, מיד לאחר המלחמה) הושפעו במידה רבה מהמלחמה, אם כי מלוא ההשלכות של המשבר ניכרו רק כעבור ארבע שנים בבחירות לכנסת התשיעית."

זו אמירה עדינה ומתחמקת, כי בחירות 1977 הושפעו בעיקר מפרשיות השחיתות שנחשפו אז והתאבדותו של השר אברהם עופר. (וגם זה לא הספיק, כי זה רק חצה את הקולות של המערך. המהפך האמיתי היה בכלל ב1982 כשהימין קיבל את מירב הקולות)

בקיצור, מה שהשפיע זה לא ממש המלחמה.

מסכים לחלוטיןארץ השוקולד
כל הימור כאן, לא יהיה יותר מהימור...הסטורי
אז תהמר 😆זיויק
ביבי שוב ינצח, למרבה הצערshaulreznik

למרבה הצער - כי ימין הוא לא, לכל היותר, ימין תבוסתני שעושה את מה שהשמאל דורש ממנו. אבל כישורי המשחק של ביבי פועלים ניסים על קהל הבוחרים שלו, ואלה ימשיכו להצביע לו שוב ושוב, עד לפרישתו לגמלאות או לעולם שכולו טוב.

מי היית רוצה במקומו?זיויק
החל מעמית הלויshaulreznik
דרך אמיר אוחנה וכלה בטלי גוטליב.
באמת חושב שנכון שיהיה למדינת ישראל ראש ממשלה הומו?זיויק
יפתח הגלעדי היה 'בן אישה זונה' ופרחחshaulreznik
מה שלא מנע מעם ישראל למנותו לשופט. זה לא שבישראל החילונית יש לנו בחירה בין מנהיג צדיק למנהיג חוטא. כולם חוטאים, כולל נתניהו חובב השרצים.
סמוטריץ יקח את בן גביר...בני ב

סמוטריץ אחרי כזה מלא עשיה אמיתית ולא דיבורים 69 ישובים ,כבישים ביוש, אחלה כלכלה ורוטמן מספר אחת של הרפורמה המשפטית סטרוק פשוט בנתה את יו"ש חוות, גבעות פשוט הכל ... ומילה שלי יש עוד שחקני מפתח שיצתרפו : 1) עופר וינטר 2) צביקה מור 3) בראלה קרומבי 4) ארז בינר רשימה חלקית ...

 

הימור אם מפת המפלגות נשארת ככה:

הליכוד:32-37

שס:9-11

יהדות התורה:8

הציונות הדתית:8-12

בן גביר:5-7

בנט:5-8

גנץ:8-15

לפיד:10-17

הדמוקרטים:11-16

ישר: 0-5

חדש תל:5

ראמ:5

בלד, המילואיניקים לא עוברים!

 

 

 

אבל הסקרים מראים להפךזיויק
סליחה שאני קטנונימרדכי

בס"ד

 

סמל ישוב זה אירוע חשוב, ואני ממש לא מזלזל בו. מצד שני אי אפשר להכניס תחת ההגדרה 'יישובים חדשים' את הישובים נריה (450 משפחות), לשם (700 משפחות), כרם רעים (200 משפחות) שבות רחל (150 משפחות) ויישובים נוספים.

 

יישובים חדשים, בהחלט יש, ב"ה. לא 69.

 

(ואגב, נא לא לכרוך ביחד את נושא החוות ואת נושא הגבעות. רק לפני פחות מחודש הסבירו לנו סמוטריץ' וסטרוק שזה לא אותו דבר ומה צריך לחזק ומה צריך לפנות)

לגבי הסוגרייםהסטורי

הם בהחלט דוחפים ומעודדים את הקמת החוות והגבעות, לגמרי. תשאל את כל מי שנמצא שם.


מה שטענו שצריך לפנות זה מקומות בהם הבניה העצמאית, מעכבת את הבניה המסודרת שאמורה להיות הרבה יותר משמעותית.

(אין לי מושג מי צודק בוויכוח הספציפי על הפרטים באותו אירוע ומסכים לגמרי שהאירוע ההוא וההסברה סביבו היו אמורים להראות אחרת לגמרי).

אני גם לא יודע מי צודק בויכוחמרדכי
בס"ד


גם באופן אישי אני לא רואה הבדל משמעותי בין החוות לבין הגבעות. אבל בשורה התחתונה, שהם הסבירו את המהלך, הייתה הפרדה ברורה בין החוות לבין הגבעות. צד אחד הוצג כמעשה פטריוטי בעוד לגבי הצד השני השתמשו במילים קשות יותר.


ביבי ינצח שובמישהי יפה!
כי?זיויקאחרונה

אולי יעניין אותך