הג'ינגל כסימפטום מודחקיזהר

הג'ינגל כסימפטום מודחק / אבישי גרינצייג (יד בנימין)

 

לפני ימים התבשרנו על הג'ינגל החדש מבית היוצר של מפלגת "הבית היהודי".

הג'ינגל התבצע בכיכובם של זמר וזמרת אשר "זכו" להיות פירות טיפוחיו של המנטור אביב גפן.

אין ברצוני לעסוק במסגרת זו בסוגיית "קול באשה ערווה", אלא רק בשאלה מה ג'ינגל זה אומר על המפלגה אשר אמורה לייצג את הציבור הדתי לאומי על שלל גווניו.

כולם תמימי דעים כי יו"ר המפלגה, נפתלי בנט, הצליח לרומם את "הבית היהודי" ממפלגה אשר נאבקה על קיומה בכנסת ישראל למפלגה דומיננטית, במרכז העשייה הציבורית. לדעת בנט אנו במרחק נגיעה מההנהגה המיוחלת של מדינת ישראל.

בנט הפסיק להתנצל על אהבתו לארץ ישראל, אך האם הוא לא מתנצל אף על שמירת התורה והמצוות? או למצער יאפשר לציבור החרד"לי שלא להתנצל על מחויבותו לפסיקת השו"ע ורבותיו?

הבה נסיר את המסכה: אם בג'ינגל הרשמי של הבית היהודי שרה זמרת, בשעה שבנט מחזר אחר כל קול אפשרי – האם הוא "ישכב על הגדר" לטובת חיילים אשר לא מוכנים לעבור על איסור "קול באשה ערווה"?

דומני שהתשובה ברורה לכולם, ואעפ"כ אף אחד מרבני המגזר (כולל אלו אשר מכהנים כחברי כנסת במפלגה) לא הרים קול זעקה בעניין.

ברור לכל שהג'ינגל אינו אלא סימפטום למגמת חילון אשר עוברת המפלגה, עת היא מתרחבת ומרקיעה שחקים בסקרי דעת הקהל.

מדוע באמת טרם נשמע קול זעקה או לכל הפחות בקשה לבירור מחויבות המפלגה לשמירת תורה ומצוות?

נראה כי הציבור לקה ב"שכרון כוח", עקב תחזיות הסקרים המחמיאים שמנבאים למפלגה למעלה מחמישה עשר מנדטים. הישג לא מבוטל לכל הדעות.

אנשים אומרים שטעות היא לעורר מחלוקת על ידי פתיחת תיבה הפנדורה הזו, כאשר אנחנו כל כך קרובים לעמדת מפתח בהנהגת המדינה.

ובכל זאת, אשאל שאלות תם: מי אלו "אנחנו"? האם אנחנו עדיין אנחנו או שאיבדנו את זהותנו במהלך נסיקת המנדטים?

שכרון כוח זה עוד עתיד לגרום למפח נפש עת תתגלה התהום המפרידה בין החרד"ל לבין הזרם החדש-ישן שאיגד בנט.

לדעתי, מוטב לשקול בכובד ראש את החיבור עם הבית היהודי מוקדם, על פני מפח נפש שיגיע (והוא יגיע) מאוחר, מאוחר מדי...

מעבר לשיקולים הפוליטיים אשר צריכות להיות נדונים בסוגיה זו, אין להתעלם מהנוער שלנו, שכנוער באופן טבעי קשה לו לעשות הפרדות, והערכתו לבנט בדברים החיצוניים, מובילה אותו לקחת אותו כמקשה אחת וכעיסקת חבילה, ולחיקוי גם בתחום התורני.

האם הרבנים והמחנכים נתנו על כך את דעתם?

האם השאלה כמה "אנחנו" מזדהים עם המלפגה?אלעד

@ אם אנחנו=תורת החיים או קומץ נערי גבעות וכד', אז כנראה שלא. ואני מניח שהמפלגה תצליח לבלוע את איבוד עשרות הקולות הללו שגם בפן המדיני הם לא מוצאים את דעותיהם מתיישבות עם אלו של בנט.

@ אם אנחנו זה מפד"לניקים מבוגרים והציבור הדתי הכללי, ומדובר ברוב בני מגזר הכיפות הסרוגות, אז בהחלט כן.

@ ואם אנחנו זה הדתיים התורניים יותר, בוגרי ישיבות וכד', אזי אנו בוחרים להסתכל בנבחרת כולה ולא בעומד בראשה לגביו אני מסכים לחלוטין עם כותב המאמר, ומאמין שכמו בקדנציה הבאה כאשר את נושאי הדת שבאמת לא עניינו אותו כ"כ הוא מסר לידי הרב בן דהן, כך האישים התורניים יותר במפלגה (3 רבנים במקומות ריאליים מספיק מכובד בעיניי) יתרכזו ככל הצפוי בנושאים הללו, ואילו הוא יפעל במישורים אליהם ליבו נוטה באופן טבעי- כלכלה, יחסי חוץ ובטחון. ולכן הג'ינגל ההוא, שכלל לא ראיתיו, מפריע אך סביל מבחינתי.

 

 

עוד שאלות?

רבנים במקומות ריאליים - לא יועילו ולא יצילוחד123

3 רבנים במקומות ריאליים לא יועילו כלום אם ראש המפלגה לא יעזור להם.

 

לפעמים דווקא ככל שהאדם הוא יותר תורני כך הוא יותר יפחד לומר את מה שהוא חושב כשהוא משוחרר.

 

למה הדבר דומה: בבתי הכנסת דווקא האנשים שהכי מפריע להם שהחזן מטיס את התפילה - כשהם חזנים הם מתפללים הכי מהר, בגלל הפחד שלא יאמרו עליהם שהם כך וכך.

 

לא רק תורת החיים והקומץ כלשונך חושב כך.

 

ודו"ק

כבודו שכח שעברה חוקהיזהר

לבנט יש את כל האמצעים לעשות מה בראש שלו.

 

אבל אם כבר דיברת על רבנים, אגלה לך סוד: הרב רונצקי בהחלט בראש שלו. למרות התואר, התפקיד והזקן.

בנט יכול לעשות,אלעד

אבל הוא לא עושה.

 

גם אדמין וגם אני כבר ציינו עובדה זו.

לגבי הרב רונצקי, הסיפור מעט יותר מורכב, ולומר עליהם שדיעותיהם זהות זו החטאה לאמת

בנט לא יכול לעשות רק מה שבראש שלו אני גם קראתי את החוקהטורנדו

נכון שיש בידיו הרבה כוח אבל עדיין גם למרכז המפלגה וגם לנבחרים של המפלגה יש כוח והוא לא יכול כל הזמן רק לכפות עליהם את דעתו. יש לו כלים כדי לחזק את זה שהוא מנהיג המפלגה זה נכון זה תמיד היה ובכל מפלגה בדרך כלל - אז מה? 

 

ואני לא חושב שהרב רונצקי הוא "בראש שלו" - לרב רונצקי יש המון המון זכויות ויש לו מהלכים שאני לא חושב שמישהו כאן בפורום יכול להעיד על עצמו שהוא הגיע לרמה כזאת, והוא יודע לרומם את התורה ואת ההנהגה היהודית בעם ראינו את זה כשעדיין היה הרב הראשי של צה"ל. (ואני אומר שאני אהבתי אישית את הרב רונצקי יותר מאת הרב פרץ כעת למרות שגם הרב פרץ בסדר). הרב רונצקי רב צדיק וירא שמיים. ואני שמח שהוא נכנס למפלגה והוא במקום ריאלי בעזרת ה'.

ממתי נפתלי בנט התערב בכלל בענייני דת ומדינה?משה

הוא נתן את הכל לרב אלי בן דהן שמבין בזה יותר ממנו, וגם עם רקע תורני ומשקל כדי לעשות שינויים בלי לפחד מ"מה יגידו".

זה לא מקרה שהאחרון עבר לבית היהודי והצליח שם בפריימריז.

 

המקסימום שהיה זה שנפתלי השר חתם על מה שבן דהן אמר לו לחתום, וזהו.

אתה תמים או נאיבי?חד123

אתה באמת חושב שנפתלי שלנו לא התערב בענייני דת? 

 

ואגב, כשעברו כ"כ הרבה חוקים נגד התורה - אי התערבות היא חרפה.

 

אם הרב אלי לא מפחד מ"מה יגידו" כלשונך, מדוע לא שמענו ממנו חצי מילה על הג'ינגל הלז?

 

 

ההגדרה של "חוקים נגד התורה" היא ממש צבועהמשה

פתיחת אזורי רישום וכו' היו דברים מצויינים שמאפשרים תחרות בין הרבנויות ולא "נגד התורה" כמו שזה מוצג.

הרבה מאוד אנשים שמאמינים ומקפידים ועם כיפה לראשם תומכים בהרבה מאוד מהחוקים האלה (ואני בניהם).

אשמח לשמוע איזה חוקים "נגד התורה" הועברו ללא התערבות בנטאלעד


אם תמשיכו לחזור על זה זה לא יהפוך לאמתitay0432
רחוקים נגד התורה
או אצל החרדים 'גזירות שמד'

איזה חוקים כאלה באמת נחקקו?
הכרה בסוטים כבר לא נחשב נגד התורה?חד123


גם אני מכיר בסוטים. וגם אתה. אז מה?אלעד

עזוב אותך מסיסמאות,

עבור חוק חוק ובדוק מה עלה בסופו

 

ומי סינדל אותו

אגב סוטים,אתה באמת רוצה לקרוא לכל מי שנמשך 'הפוך' סוטה?itay0432

תרצה או לא, יש כאלה בהמוניהם,ואני מניח שגם כמה מחברייך כאלה סמויים או שלא.

לכל אחד יש התמודדות עם תחום אחר. להם יש את זה.

זה אולי קרה בגלל משהו שעבר עליהם בחיים או שאולי זה מולד, אבל מה שבטוח זה קל להם זה לא.

לכן הייתי נזהר מאוד עם המילה סוטים.

 

הבית היהודי ,כראוי לדעתי, לא מוכן להכיר בהם כמשפחה יהודית כי הם פשוט לא עונים על הגדר ההלכתי של משפחה,בדיוק כמו שאם אתה ואחותך תרצו להקים משפחה לא יתנו לכם.

אבל מכאן ועד להתכחש אליהם ולהוקיע אותם הדרך רחוקה!!! הם כאלה! הם כאלה! תפנים! ככה נולדו! 

אין מה להילחם בהם כנטייה או כאנשים!

 

נ.ב לדעתי ישנה בעייה עם ההכרה הפומבית וההפיכה לגאווה,מה שעלול לגרום לאנשים מתנדנדים לבחור בדרך ההפוכה.

יש גם המון אנשים שאינם שומרים תור"מ.ראשית חכמה

אני לדוגמא נולדתי עם נטייה טבעית לכעס, זה מצדיק את זה שאני כועסת לפעמים?

נחמד לשמוע מה תומכי הבית היהודי חושבים על גילוי עריות, זה מראה מה הקשר האמיתי של המפלגה עם הדת.

גילוי נאות: אני לא הומו. אני גבר נשוי באושר.itay0432
אם הייתי כזה, כנראה שהייתי מתמודד עם זה ולא מתגאה או מצדיק את זה.
אני לא אומר לך כאדם, תמשיך להיות הומו, זה בסדר, מצויין.
אני גם לא אומר לך להפסיק לכעוס. בעיה שלך!
כל אחד בביתו יעשה מה שהוא רוצה.
במרחב הציבורי אנחנו נכבד אנשים כאלה אבל לא נכיר בהם כמשפחה.
כמו שאני מכיר בקושי שלך עם הכעס,אבל לא אכניס את זה לערכי צהל.
כנראה שאינך יודע דבר בסיסי: "כל ישראל ערבים"yair3


בקיצור: אתה אומר שמה שאומר הקב"ה - לא רלוונטיחד123

בדיוק שטויות כפי שכתבת מוכיחות כמה גדול הפער בין הציבור החרד"לי לציבור הבנטי.

 

אני חושב שאם התורה בפירוש אוסרת יחסים בין גבר לגבר, אז זה אסור וזהו ואני מוקיע את מי שנוהג אחרת, והתורה בפירוש אומרת מה העונש ח"ו על חטא זה.

 

אבל אצלך זה אחרת: "הם כאלה! הם כאלה! תפנים! ככה נולדו!

 

 

קשקוש אחד גדול, ולא יעזרו כל סימני הקריאה שבעולם.

אוי אוי. ...itay0432
אני לא יודע אם זה בעיה בהבנת הנקרא או פשוט השנאה שמסמאת את עיניכם...

אני אמרתי לעודד משכב זכר? נראה לכך שאני אכתוב נגד משהו שכתוב בתורה?! חס ושלום!
התורה כתבה שאסור אז אסור, אבל גם התורה הכירה בזה שזה קיים! כמו יצר לגנוב או לאכול בשר וחלב, עוד תאווה אסורה.
אתה רוצה שבנו חוקיים את כל אוכלי הבשר וחלב? ! כל מה שהוא יכול זה במרחב הציבורי לא לתת להם הכשר.
אתה רוצה להוקיע מחללי שבת? לאסור על נסיעה ברכבים פרטיים? לתלות מחללי שבת? להחרים רכבים? רוצה שבנט יעשה את זה? זכותך. אני לא רוצה שיוציאו להורג אוכלי בשר וחלב.
בעיני זה אסור בדיוק כמו משכב זכר. תועבה.
עצוב להגיד, אבל זכותם לעבור על התורה.
לגבי זכויות והכרה כמשפחה זה כבר עניין אחר, ואת זה הבית היהודי עושה מצויין. מספיק לראות את האש שהם חטפו מהתקשורת בנושא כדי להבין שהם בכיוון הנכון.
זכותם מאיזו בחינה?יזהר

אם כוונתך שאנחנו לא צריכים, בקונסטלציה הפוליטית וההנהגתית הנוכחית להרוג אותם או אפילו לכלוא אותם - אתה צודק ב-100%. ואם כוונתך שזו זכותכם באופן עצמי ומהותי - אתה כופר בתורת משה.

כופר בתורת משה?itay0432
אני כופר אולי בתורת יזהר...
אני ממש מצטער אבל לקרובי משפחתי החילונים יש את היכולת ,האפשרות והזכות לטעות ולבחור לעשות שהם רוצים בביתם.
"באופן עצמי ומהותי"? אתה מתכוון להגיד להגיד שהם יהודים ולכן זה שהם בוחרים בדרך שנוגדת את היהדות -הם טועים?
צודק לחלוטין! יהודי שחוטא מפספס את יעודו.
זה ענייני? כן.. זה עצוב ואני אעשה את כל מה שאוכל.
זה עניין לחקיקה? לא!
גם בזמן דוד המלך אנשים חטאו בבתיהם.
קצת נתוניםיזהר
הנתונים המובאים במאמר די סוגרים את הדיון.אליהו טל

הרי כל הכותבים מעלה מתעקשים שנפתלי בנט לא פעל נגד התורה, אך הנתונים מראים שהוא פשוט עצם עניו מראות את כל המתנהל בתחום.

עצם את עיניו ממה?itay0432

מלגרום ללפיד וחבריו להעלות חוקים??! מה אתה רוצה שיעשה? שיסגור את יש עתיד? שילחם בהם?

 

כל מה שיש לו ולבית היהודי לעשות זה להילחם ולטרפד את החוקים האלה ,ואת זה הם עשו מצויין!!!
הם לא היו מספיק תוקפניים ואגרסיבים נגד מגמות שכאלה? יש מצב. גם אני לא חושב שבנט יהיה המשיח. אבל תזכור מה השורה התחתונה,מה הכי מועיל לנו כעם כרגע.

 

כמובן שאי אפשר לנתק את זה מהגל העכור של האנטי יהדות שהיה כאן לפני שנתיים. וכשמודדים תוצאה צריך לזכור גם את זה.

נתונים נהדריםאלעד

מסקירה מהירה (אין לי פנאי לעיין היטב כרגע) עלה כי כל ההצעות עימן לא יכולתי להסכים נדחו או נעצרו בין מעצמם בין ע"י חברי הבית היהודי

וכל אלו שאשמח אם יעברו התקבלו ב"ה או עתידים להתקבל בקרוב.

 

תודה!

אלעד, כמדומני שחלה כאן אי הבנה.יזהר

המאמר שבראש השרשור פנה לאנשים המשתייכים לזרם התורני בציבור הדתי. לא אליך.

אני לא מכיר את אלעד אומנם אבל מיא מר שהוא לא תורני?טורנדו

אני רוצה להגיד על עצמי שאני מגדיר את עצמי תורני וקראתי את כל המאמר ואת כל הקישור הנוסף עם כל החוקים ששם, ואני מסכים בדיוק עם מה שאלעד כתב - אז הנה אני תורני ומסכים עם אלעד גם אם הוא לא מגדיר את עצמו תורני (כי אני לא מכיר אותו אישית חוץ ממה שקורא בפורום אז אני לא יודע מה הוא מגדיר עצמו).

 

נראה שהבית היהודי עמדו יפה מאוד בפרץ. וכן אני תורני ויש לו עוד הרבה חברים תורניים ורבנים תורניים (שלעיתים אפילו אינטרנט אין להם בבית, ואם יש אז ברור שרק מסונן), שלא חושבים מה שחושב כותב המאמר על הבית היהודי.

 

אז מי מחליט מי תורני?

זה בסדר, גם אותי זרקו מחוץ לגדר.itay0432
יש ציבור מסויים שאלוף בלחדד הבדלים,בלזרוק אנשים החוצה מהגינה הירוקה שלהם.
אם תורני=יזהר, אז אפילו מניין לא תמצאאלעד


ונתונים יש גם פה בפורום, אגב. חבל שהלכת רחוק:אלעד
הייתי מציב כמה שאלות (אני בא רק לעורר כיוון מחשבה)...אדם כל שהוא

א. על זה נקודות יכולה להיות השפעה לחברי הכנסת שיבחרו?

ב. מה תהיה עמדת הח"כים [או המפלגה כמפלגה] בשאלות האלה?

ג. מה דעתנו על שאלות אלה?

ד. [בהנחה שהמסקנה עד עכשיו, שיש נקודות חיוב ושלילה], מה המשקל של כל דבר?

 

 

[אני חושב שהרבה מהשאלות האלה מאוד לא פשוטות - למשל, מה הסיכוי  שלבית היהודי תהיה יכולת למנוע תהליך מדיני הרסני?]

רק את עצמו יכול האדם לשנות ולראות שהשתנה העולםחגי פ.

כמדומני שהמפלגה ועיקר בוחריה לא השתנו, וגם הקו שלה לא השתנה. הבית היהודי (והמפד"ל) מעולם לא קיבלה מרות של רב או פוסק מסוים והדבר תמיד בא לידי ביטוי בהצבעות של הח"כים. אלא מאי? כנראה יש לא אחד ולא שניים כמו הכותב, שהם עצמם נשתנו ונתחזקו בדת במהלך השנים ורבות בגלל גירוש גוש קטיף, וכעת לא מזדהים עם מצע המפלגה. שזה בסדר גמור, רק צריך להיות מודע לכך.

(ולעשות שיעורי בית למה בקום המדינה אגודת ישראל רצה עם המזרחי ומאז זה לא קרה יותר)

קבל לייק ממניgal2095


בשנות ה70 הדתיים הלאומיים היו 12 מנדטיםhamedinai
אבל מאז הייתה התדרדרות בגלל שחלק גדול מהצעירים עזבו את הדת רחמנא ליצלן. חלק גדול גם חזרו בתשובה, אבל חזרו להיות חרדיים. כי הדתיים הלאומיים היו חלשים דת ולכן לא היו מסוגלים להחזיר בתשובה.

בהמשך הזמן נכחו לדעת שוויתור על שטחי ארץ ישראל אינו מביא שלום, רק הפוך. וגם העובדה שבקרב הקהל החילוני התרופפה לגמרי האהבה לארץ ישראל, כל זה הביא להתחזקות של החדר"ל.
לא באמת מי השתנהחד123

בס"ד

 

לא משנה באמת מי השתנה, העיקר הוא שהמצע של בנט הוא ממש לא המצע של הציבור החרד"לי, וזה לא אמור לעניין את הציבור החרד"לי מי אשם בכך...

 

 

רבנים מהמגזר בהחלט זועקיםchik

רבנים רבים מהמגזר זועקים על התנהלות הבית היהודי בתקופה האחרונה, גם אם הם לא דיברו על הג'ינגל (אולי כן דיברו, לא יודע), זה כנראה כי הם איבדו תקוה...

הנקודה העצובה ביותר בסיפור היא חוסר האחדות. של בנט.

אחדות זה אומר שאתה מכיל את הצדדים של כולם ומוצא את האיזון, לצערי - אני מרגיש שאמונתי נרמסת בדרכו של הבית היהודי לענייני דת.

אחדות זה גם אומר שצריך לוותר, ואני מוצא את עצמי מתלבט האם אפשר לוותר, אך לצערי זה בנפשי.

מקוה ומתפלל שיבוא היום ונצליח למצוא את האחד המחבר ובשבילו לוותר - כל אחד על הצד שלו, כי האחד גדול מהפרטים הקטנים

מקסים לראות מלא אנשי תורת החיים מתחברים ביום אחד אלעד
צורת דיון בזויה.יזהר

על מה אתה מדבר?

עברתי על כל הדיון, ולא ראיתי שום קצה חוט לכך שמישהו כאן מתורת החיים, חוץ ממני, שנמצא כאן כל יום.

 

המאמר עצמו נכתב על ידי אדם פרטי, בשמו בלבד, והוא פונה לכלל הציבור הדתי תורני. אתה חושב שהוא טועה - אחלה. תביע דעתך בכבוד. אבל צורת הדיון שלך ממש בזויה ומכוערת.

בבקשה אל תרד לרמה הזאת.

הבהרה על אודות זהות כותב המאמראבישי גרינצייג

בס"ד

 

שלום לכולם, הנהלת הפורום משום מה החליטה לקשר ביני (כותב המאמר הנ"ל) לבין ישיבת תורת החיים. בלי לשאול אותי ובלי לשאול אף אחד כנראה.

 

הריני להודיע שכל הנכתב במאמר זה הוא על דעתי האישית בלבד, ולא באתי לייצג את מוסדות תורת החיים כלל. 

עוד פרט שולי, עלי לציין שאיני נמנה על שורותיה... למרות שאני מעריך רבות את העומד בראשה.

 

יזהר, חברי שהינו אברך בתורת החיים, פרסם את המאמר הנ"ל בשמי, והוא אכן נכתב על דעתי בלבד.

 

בלי קשר, אני חושב שעדיף להתייחס לתוכן הדברים, במקום לתקוף כרגיל את מוצא, גיל, מין וכו' של הכותב ולהתעלם מהתוכן.

תתפלאו לשמוע אבל גם ביד בנימין יש אנשים שמותר להם לחשוב, אפילו אם המחשבות קצת שונות משל כמה אנשים...

זו אכן לא היתה הערה לגופו של דיון, תגובתי לתוכן היא כאן:אלעד

ונתונים יש גם פה בפורום, אגב. חבל שהלכת רחוק: - אקטואליה וחדשות

 

 

ואליה, כנראה לא בכדי - בחרת שלא להגיב.

בלון הניסוי הקטן שלי הצליח

אה, אז זה הרציונל.יזהר

אם מגיבים לגופו של עניין, מותר גם לתקוף לגופו של אדם, לגופה של ישיבה וכו', גם באופן שקרי.

 

לגבי הטענה שבחרתי לא להגיב - כפי שודאי שמת לב, היקף התוכן של הדיון על החוקים הוא גדול. פעמים רבות אני בוחר שלא להיכנס לדיונים רק מצד הערכת הזמן שאין לי. וגם אם כן - אני דוחה זאת לזמנים יותר פנויים.

 

בכל מקרה, כמדומני ששכחת לענות על קושיא זו. מה זה אומר? לא יודע. אני יכול לבנות תיאוריות שלמות ולדבר על בלוני ניסוי שהצליחו או נכשלו, אבל זה נראה לי שיח בזוי, טיפשי ורדוד.

גם במפד"ל הישנה והטובה (או הטובה פחות) לא בחלו בקול נשיshaulreznik

זה נשמע ילדים...מרדכי


הבהרה אודות כותב המאמראבישי גרינצייג

בס"ד

 

שלום לכולם, הנהלת הפורום משום מה החליטה לקשר ביני (כותב המאמר הנ"ל) לבין ישיבת תורת החיים. בלי לשאול אותי ובלי לשאול אף אחד כנראה.

 

הריני להודיע שכל הנכתב במאמר זה הוא על דעתי האישית בלבד, ולא באתי לייצג את מוסדות תורת החיים כלל.

עוד פרט שולי, עלי לציין שאיני נמנה על שורותיה... למרות שאני מעריך רבות את העומד בראשה.

 

יזהר, חברי שהינו אברך בתורת החיים, פרסם את המאמר הנ"ל בשמי, והוא אכן נכתב על דעתי בלבד.

 

בלי קשר, אני חושב שעדיף להתייחס לתוכן הדברים, במקום לתקוף כרגיל את מוצא, גיל, מין וכו' של הכותב ולהתעלם מהתוכן.

 

 

 

 

תשובה מאוד פשוטה.itay0432אחרונה
רוב הציבור ההדתי לאומי יבחר בו ממילא.
'הפורשים' הסידרתיים לא יבחרו בו גם אם דוד המלך והרב קוק היו איתו ברשימה.
נשאר הציבור המסורתי ימני, מאוכזבי ביבי,או כאלה שנגררו אחרי לפיד. להם זה מיועד! להם הסרטון המעט בוטה שפורסם מיועד.
לא לך.
כולם מדברים על נתניהו, אף אחד אינו מדבר על החרדיםhamedinai

נשיא ארה"ב דונלד טראמפ אמר: ישראל ללא נתניהו לא הייתה קיימת היום.

משפט זה נכון פי כמה לגבי החרדים. בלעדיהם כבר מזמן היינו מפסידים במערכה הדמוגרפית – ובלי רוב דמוגרפי, לניצחונות הצבאיים אין שום משמעות.

תסתכלו על ירושלים: בלי הציבור החרדי, כבר מזמן לא היה בה רוב יהודי.

לא בדיוקמשה

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

הנושא הכלכלי זה נושא בפני עצמוhamedinai

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

  1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

  2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

החילונים גרים בירושלים וגם קצת נאבקים עליהמשהאחרונה

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימוןאחרונה

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

האם איזנקוט צולם במדי אחים לנשק? ואם כן, הוא פסולhamedinai

דמוקרטיה אינה משחק חד-סטרי. מי שפוסל ממשלה נבחרת ומחליט כצעד מחאה להשבית את הצבא, שובר את כללי המשחק הבסיסיים ביותר – ולכן אינו ראוי עוד להתמודד לכנסת.

הרי אם מחר יעלה השמאל לשלטון, האם יעלה על הדעת שהימין ישבית את הצבא בתגובה? ברור שלא, ואיש גם לא מצפה לכך. אז באיזו זכות מותר לנקוט בצעד כזה כשיש ממשלת ימין?

כללי המשחק הדמוקרטיים חייבים להיות שווים לכולם.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 12:04

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.

ירצחו אותנו אז נברח.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאר

ויקיפדיחה היא בעיקר פלטפורמת שמאל, וגםסביר11אחרונה

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

ואני אמרתי שמשה פייגלין ירכיב ממשלהadvfbאחרונה

אולי יעניין אותך