עם הבאתו של אלי אוחנה, הבית היהודי ירד לרמת הדשאהיהודים באים
פשוט להיגעל. זו הרמה של מפלגת הציונות הדתית: חשישניק, כדורגלן שמאלני טיפש וכו' וכו'. והרבנים כמובן שותקים.

מחכה לתועמלן הבית ותן טל שיסביר למה המהלך המביש הזה הוא בעצם מהלך מבריק.

פשוט גועל נפש.
הוא היה עושה את זה. אבל הוא נחסם123456
אז יבוא טורנדו...כתר הרימון


אפחד לא שותק, תסתובב באתרי חדשות לדתייםעוגי פלצת

היות ואני יודע כבר שנתיים שהמפד"ל איננה דתית עוד,

אני לא יכול להיות מופתע.

 

מה לא מבריק בשיריון של סמל ואגדה בעיני ההמונים?

הוא מחלל שבת בפרהסיה כיום?יוני
אם כן, אז בערך כמו מס' 3 של המפלגהעוגי פלצת

בית"ר ירושלים, שהוא סמל עבור אוהדיה,

היא הקבוצה היחידה בליגה ששומרת שבת - לפחות במשחקי הבית שלה.

 

אם אוחנה היה קובע את התקדים, ניחא -

אבל איילת שקד נמצאת כאן עוד מהאיחוד.

אני שמח שאתה מודה בכך, חבל שהמפלגה לאהמרקד

למה הבית היהודי ממשיכים להציג את עצמם כ"מפלגת הציונות הדתית"?
למה עלוני השבת והעיתונות הדתית מתייחסים אל הבית היהודי כמפלגה הרשמית של הציבור הדתי לאומי?
למה דוסים מצייצים מפרסמים כל הזמן סטטוסים על בנט והבית היהודי?
האווירה שקיימת היא עדיין שהבית היהודי היא "מפלגת הציונות הדתית" והגיע הזמן שהציבור יקלוט שזה כבר לא קיים.
דרך אגב, אני לא רואה בעיה להצביע למפלגה שלא מזוהה בהכרח עם הציונות הדתית, אבל הגינות זה דבר חשוב.

אני די חופר על זה כבר שניםעוגי פלצת

חבל שהמציאות צריכה לרענן את זכרונם של מצביעי "הבית".

 

ועדיין, ריכוז הפוליטיקאים הדתיים הכי משמעותי נמצא שם,

לכן - למרות שזו לא המפלגה רק שלהם - מובן למה העניין המרכזי

הוא במפלגה הזו

 

וכמובן שלצערנו אלי ישי לא מצליח להיכנס לכנסת כמעט באף סקר.

מקווה שיתאחד עם בן ארי ויפגין עליה בסקרים, כך יגבר העניין בו.

המילה היא 'גם'נפתלי הדג
מפלגת הבית היהודי היא גם מפלגת הבית של הציונות הדתית, וגם של עוד מגזרים ואנשים.
ברגע שהיא מפלגה של כמה מגזרים אז היא לא מפלגת בית של אף מגזרהמרקד

מפלגת בית של מגזר X אמורה להיות מפלגה בלעדית שלו.

זו גישה, לגיטימיתנפתלי הדג
אבל מאוד קטנה, אליטיסטית, ספציפית ופלגנית - לכן הוא מתאימה לציבור מסוים, ולציבור אחר לא.
ניתן לשים נציגות קטנה לציבור אחר, אך האופי חייב להישמרהמרקד

כשזאת הייתה רק שקד אז ניחא, אך עכשיו כשמדובר על לפחות 3 חילונים, כשהמפלגה פתחה את שעריה אפילו למוסלמים, זו כבר לא מפלגת הבית של הציונות הדתית.
זה לא בהכרח רע, אולי זה טוב.
אבל האמת צריכה להיאמר: הבית היהודי יכולים להגיד שהם מפלגה ברוח הציונות הדתית, אבל הם כבר לא מפלגת הציונות הדתית.
אין כיום מפלגה רשמית לציונות הדתית, הציונות הדתית מפוזרת בשלל מפלגות ללא בית פוליטי רשמי. ימי המפד"ל תמו.

באמתמישהי........
אני בעד מפלגה מגוונת המכילה את כל סוגי "המגזרים" אבל השאלה את מי מכניסים. זה בלתי מוסבר המהלך הזה...
מפלגת הבית היהודי היא המפלגה היחידה של הציונות הדתית.טורנדו

והיא מייצגת נאמנה את כל הציונות הדתית לכ-ל גווניה, וכן, פתחה שעריה גם לחברים חילונים שמוכנים להזדהות עם ערכיה, ולא רק בהצבעה אלא גם בכניסה להיות חברי כנסת, כשכמובן האיזון מטבעו נשמר (3 חילונים ב16 מקומות הראשונים. ממש לא אי אי אי כמו שניסו להציג) ושאין ניסיון של חבר כנסת כזה או אחר לחתור תחת הדת.

 

ברשימה יש מגוון חברי כנסת דתיים ומסורים מאוד לתורה ולמצוות, חלקם מגדירים עצמם תורניים וחלקם פשוט חיים את עבודת ה' בשלמות, בלי להגדיר את עצמם משהו "מיוחד" יותר מאחרים. ניתן למנות בין החבר'ה המעולים שלנו לדוגמא את הרב בן דהן, את אורי אריאל, את ניסן סלומינסקי, את אבי וורצמן, את מוטי יוגב, בצלאל סמוטריץ, הרב רונצקי, שולי מועלם, אורית סטרוק - כמות נכבדה לכל הדעות ואחוז מרשים ביותר מהמפלגה שממש אבל ממש לא מתנצלת על התורה ועל הדת. 

יותר מכך, אפילו הנציגה החילונית היחידה בנתיים שהייתה, הוכיחה שאפילו בנושאים דתיים היא מסוגלת לעיתים לעזור לדת יותר מדתיים בעצמם, ככה שבנתיים ה"חוויה" מחברת כנסת חילונית בבית היהודי, לא הייתה רעה כל כך. יש גם לזכור שעם כל כמה שפחדו, לא נכנס אף אחד שאינו יהודי במקום ריאלי כלשהו ברשימה.

 

תזכרו שאפילו ינון מגל שמגדיר עצמו אומנם חילוני, אפילו שומר שבת וילדיו לומדים בחינוך הדתי - אומנם זה עדיין לא אומר שהוא דתי אך לכל הפחות בהחלט ניכר שיש לו כבוד לדת ולא מסתבר שיפעל כדי לקעקע בכוונה את הדת (כמו שלמשל חששו מבתיה כהנא דרור שברוך ה' פרשה לפני המירוץ עצמו).

 

בקיצור - מפלגת הבית היהודי היא המפלגה היחידה הריאלית שמזוהה עם הציונות הדתית. יש את מפלגת עוצמה לישראל גם, כמובן - אבל אפילו הם מודים שהם אינם ריאלים, וכמובן - אצלם אף אחד לא יכול להשפיע על הרשימה חוץ מהם עצמם (אגב, בהקשר של החילונים יש לזכור שברשימת האיחוד הלאומי לכנסת ה18, היו 25 אחוז חילונים במפלגה בכנסת - אריה אלדד מגדיר עצמו חילוני והיה אחד מארבעה. רק תזכרו את זה. במונחים של הבית היהודי, ל16 מנדטים זה אומר 4 חילונים, ויש לנו רק שלושה...).

 

יש כמובן גם את מפלגת יהדות התורה, או מפלגת ש"ס, או מפלגת ש"ס ב' בכל ביתי נאמן הוא - אבל שלושת המפלגות האלו אינן מזוהות עם הציונות הדתית ואינן מפלגות שקשורות לציונות הדתית ואינן מייצגות אותה, גם אם מי מהן מתיימרת לעשות כך. הן מפלגות חרדיות ואין בעיה שיהיו כאלו, ישנה גם מפלגתו של הרב אמסלם ואולי גם מפלגתו של הרב אמנון יצחק שאולי גם הן רצות וגם הן כמובן מוגדרות חרדיות, אך להן אף אחד לא מתחיל לנבא אפילו לעבור את אחוז החסימה (בעוד שלמפלגת ש"ס ב' יש סיכוי כלשהו, בין אם ירוצו עם מפלגת עוצמה יהודית ובין אם לא - יש להם סיכוי כלשהו לעבור את אחוז החסימה).

 

כך שבפועל בסיכומו של יום כאמור לעיל, ישנה רק מפלגה ריאלית אחת כיום שמתמודדת לכנסת, שהיא מפלגת הציונות הדתית - וזוהי מפלגת הבית היהודי.

 

כולם מוזמנים, זה בית של כולנו (אפילו של מי שרוצה להצביע ל"כולנו" )

מה ראה בנט לשריין את אלי אוחנה במפלגתו? - מאמר דעהמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ז' בשבט תשע"ה 15:00
 

בס"ד

 

מה ראה בנט לשריין את אלי אוחנה במפלגתו?  - הרב מאיר גולדמינץ

 

פרשנויות רבות סובבות בחירתו של בנט לשריין מקום לשחקן הכדורגל אלי אוחנה. מעט תומכים, רבים מתנגדים, ובעיקר תמהים.

 

על פי הבנתי, ישנה תוכנית עבודה מחושבת, עם מטרה מאוד ברורה: למנוע איחוד בין אלי ישי לבין בן ארי.

 

כידוע, גם מפלגת "יחד" וגם מפלגת "עוצמה יהודית" נמצאות במצב שיש חשש גדול שכל אחת מהן לבדה לא תעבור את אחוז החסימה, ומתנהלים ביניהם דיונים על ריצה משותפת, שתבטיח את מקומן בכנסת הבאה.

רבים וטובים בציבור, שחוששים מאיבוד קולם, מעוניינים מאוד להצביע עבור הרשימה המשותפת, אך ימנעו מלהצביע עבור כל אחת מהן, אם תרוץ לבדה.

 

בנט יודע, שאם הן תתמודדנה ברשימה משותפת, הרי שתהיה זליגה משמעותית ממצביעי הבית היהודי אל עבר המפלגה המשותפת החדשה, זליגה שכבר התבטאה בסקרים, שריצה משותפת של אלי ישי ובן ארי, תניב שבעה מנדטים, כאשר חלק משמעותי מהם על חשבון הבית היהודי.

את זה בנט מנסה למנוע.

 

איך עושים זאת?

משריינים מקום לאלי אוחנה.

מה זה קשור?

 

יש כאן רווח כפול: מחד גיסא, רבים מהציבור התורני לאומי, כועסים על המהלך, וליבם נוטה כעת למפלגתם של אלי ישי ויוני שטבון. כעת מפלגת יחד מרגישים שהם פחות "לחוצים" להתאחד, והדיונים על האיחוד מתנהלים בעצלתיים.

ומאידך גיסא, יתכן ששריונו של אלי אוחנה ימשוך מצביעים מקהל האוהדים של בית"ר ירושלים, שחלק מהם מתכוונים להצביע עבור בן ארי. כך שבדיוני האיחוד בין המפלגות, יוני שטבון מעלה כעת את הטענה שלאחר השריון בן ארי שווה פחות, וממילא נתקע תריז נוסף במהלך הריצה המשותפת.

 

בסופו של דבר, אם לא יהיה איחוד בין המפלגות, הרי שרבים מהכועסים על בנט, יצביעו עבורו בקלפי. מכיון שאם לא יהיה איחוד, הרי ששתי המפלגות הנ"ל ספק תעבורנה את אחוז החסימה, והרבה מאוד אנשים מעדיפים להצביע עבור מפלגה שוודאי עוברת, גם אם היא לא מושלמת, מאשר מפלגה שספק עוברת גם אם באופן תאורטי היא היתה המועדפת.

כך שהשריון של אלי אוחנה הוא "תרגיל מבריק" של בנט לפוצץ את איחוד מפלגות הימין. פיצוץ שיחזיר הרבה קולות לבית היהודי.

 

רק חבל, שבגלל חשבונות אישיים ומפלגתיים, בנט (ולא רק הוא!), מעדיפים את האינטרס הפוליטי האישי והמפלגתי שלהם, על פני אובדן של 5-6 מנדטים, יחד עם סיכון גדול שהשמאל יעלה לשלטון, על כל האסונות שעלולים להיגרם מכך.

 

מאמר הדעה במדור דעות של ערוץ 7

(וכן, אני יודע שפה זה פורסם לפני שפורסם בערוץ... זאת לא טעות אלא פרוטקציות שמקבל מי שהמאמר נכתב במחשב שלו )

לעניות דעתי זוהי דמוגגיה בשקל.טורנדו

היחסים בין אלי ישי ושטבון לבן ארי התפוצצו רציני הרבה לפני שידעו בכלל על אלי אוחנה, תעשו לי טובה - יש להם בעיות בתוך עצמם.

 

לנסות כל דבר לייחס לבנט כיאלו הוא עושה רק כדי "לדפוק את האחרים" זאת חוכמה מאוד מאוד קטנה לדעתי. ובעיקר לנסות להציג את זה כאילו זה בפועל מה שבנט ממש עושה ואז "להאשים" אותו שהוא "מעדיף את האינטרס הקטן על פני אובדן..". אותו תירוץ בדיוק ניתן להגיד לבן ארי אם הוא מתמודד לבד, שהוא מעדיף את האינטרס הקטן שלו על פני גדול נפש של פרישה מהמירוץ ותמיכה רשמית שלו במפגה כלשהיא אחרת, כדי שלפחות חלק מהמצביעים שלו יעברו אליה, ויחזקו את הגוש הימין דתי. אבל ברור שבן ארי לא יעשה את זה. וגם ישי. האינטרסים הקטנים שלהם והאגו של שני הצדדים משחק טוב מאוד במשחק הכיפוף ידיים, אבל כמובן - ניתן להאשים את בנט בעניין, אז למה לא? הכי כיף תמיד להאשים את בנט כדי שבן ארי יצא זך וטהור וגם ישי יצא זך וטהור.

 

עם כל הכבוד ל"כוח התורני המשמעותי שיזלוג" - זה רק ספקולציות, בפועל צריך קודם כל לכמת כמה מאותו כוח תורני לא נמצא כבר במילא במפלגה של ישי ובן ארי ויחד איתם, כשהם בנפרד, לא עובר את אחוז החסימה. כמה מצביעים כבר יכולים לזלוג מהבית היהודי ליחד? אני מאמין שרוב מי שעדיין מאמין בבית היהודי, גם אם הוא מגדיר עצמו מהמחנה החזק דתית יותר - לא יעזוב נטו בגלל אלי אוחנה, ממש לא. ואם כמה יעזבו -לא זה מה שיגרום לישי באמת להאמין שהוא כבר לא צריך את בן ארי. הוא כבר גם ככה חושב שהוא לא צריך את בן ארי, עוד לפני אוחנה.

 

בנט משריין את אוחנה בגדול כי הוא יכול אולי להביא קהלים חדשים למפלגה ולהראות פנים חדשות במפלגה - ספרדי, וחילוני/מסורתי. אפשר להתעצבן מזה או לא להתעצבן (להזכירנו גם שובל חילוני) - אבל זאת המציאות. נסות לייחס תיאוריות קונספירציה העיקר להפיל על בנט את התיק של חוסר האיחוד בין יחד לעוצמה - זה מלוכלך.

 

הייתי שמח לגילוי נאות מצד כותב המכתב מאיזו ישיבה הוא בא, ובגדול באיזו מפלגה הוא תומך. בלעדי זה זה קצת מתחמק לכתוב מכתב כזה בלי להיות מוכן לעמוד מאחוריו בצורה מלאה.

תעשה גוגל על הרב מאיר גולדמינץעוגי פלצת

ואתה צודק, הסיטואציה בין ישי לבן ארי רגישה מאוד ולא מהיום,

דווקא לכן זו הזדמנות לבנט (אם הוא באמת מעוניין להכשיל אותם).

למען ההגינות, השורה התחתונה זועקת הרבה יותר לעבר ישי/בן אריhamedinai

מעדיפים את האינטרס הפוליטי האישי והמפלגתי שלהם, על פני אובדן של 5-6 מנדטים, יחד עם סיכון גדול שהשמאל יעלה לשלטון, על כל האסונות שעלולים להיגרם מכך.

 

**

כי בניגוד לבנט שהכוונות במה שהוא עשה - הכול בגדר ספקולציה, וגם לא בטוח אם כן ירוצו יחד או לא ירוצו יחד, ואם בכלל שניהם ירוצו, הרי הריצה של 2 המפלגות האלו בנפרד עלולה להביא לתוצאות האלו, והשאלה מאוד זועקת כלפיהם ומציגה באור בעייתי את ימניותם ונאמנותם.

 

רק התקווה שלי, שברגע האחרון הם איכשהו עוד יעשו משהו.

שקר וכזב. שטבון אשם אך ממש לא בן ארי.היהודים באים
ואם כל מי שחושש מאיבוד קולות יצביע לבן ארי, אין מצב שהוא לא ייכנס.
לדעתי זה גם מצטרףמרדכי

בס"ד

 

בתחילת השבוע עלה כל הבעיות בחיבור בין תקומה לבית היהודי. 

זה התחיל בטור שפורסם פה בערוץ על כך שהדברים לא סגורים והתרחב לדיבורים על כך שתקומה שוקלת להצטרף לאלי ישי.

במקביל ממש יצאו הודעות מטעם ש"ס שאומרות שאמסלם בדרך להצטרף גם הוא לאלי ישי.

כל ההודעות אלה יצאו ביום למחרת שפורסם הסקר שבו מפלגה מאוחדת פוגעת בש"ס ובבית היהודי וזוכה לקבלת שבעה מנדטים.

 

לדעתי הקשר הוא ברור. במיוחד לאחר שגם שמעתי את זה מעובד של קול ברמה שאמר שנפתלי בנט ואריה דרעי החליטו על שיתוף פעולה נגד האיחוד. חוץ מזה שזה הורס את התוכניות של בנט שבגללה פעל גם הוא להעלאת אחוז החסימה.

לא ממש נכוןמרובע ירוק

לא נראה לי שבנט לא רוצה שישי ובן ארי לא יתאחדו (ראיתם מה אורי אריאל אמר)

 

יש הבדל בין מה שבנט אומר למה שאורי אריאל אומרמרדכי


ציון נאנוס:מרדכי

בס"ד

 

כל כך נכוןהמרקד

בנט הרי רצה בהתחלה להתמודד בליכוד אך הבין שאין לו סיכוי שם אז הוא הקים את "הישראלים" ואמר לכולם שזאת לא מפלגה דתית אלא מפלגה ימנית רחבה של כל העם תוך רמיזות שזה הולך להיות מעין ליכוד אלטרנטיבי, אך אז בוטלו הבחירות והוא החל לחשוב לעומק האם זאת הדרך הנכונה. ואז הראש העסקי המבריק של בנט עלה על רעיון גדול: לקחת את הבית היהודי שהייתה אז מפלגה מתפוררת חסרת כריזמה ולא רלוונטית, הביא רוח חדשה ומרעננת וכבש בקלות את הראשות (כשמולו עמדו אורלב והרשקוביץ, זו לא הייתה משימה קשה) ואז לאט לאט הוא הלך והפך את הבית היהודי ל"הישראלים".
בנט הוא איש עסקים, הוא רכש את הבית היהודי והפך אותה לביתו האישי, זה מהלך מקובל בעולם העסקים.
חבל רק שעל הדרך נקברה המפד"ל שהייתה קיימת מאז קום המדינה ואף לפני..

יתכן. יתכן.אלעד
אין יותר ממניין יהודים שיודעים אותו לעומקו וחשופים למניעיו ארוכי הטווח.
הוא כאדם מעולם לא זכה לאמוני.

כרגע הדיון הוא מה יהיה טוב ומי יעשה טוב ליהודים בבחירות הקרובות
מפלגת הציונות הדתית היא לא רכושו של איש.טורנדו

אם זוהי הייתה מפלגה שהיא רכושו, ייתכן שהיה מכניס אנשים אחרים למקומות הריאליים ברשימה, ו"מעיף" כאלו שלא נוחים לו.

 

מנהיג עולה ומנהיג יורד, והמפלגה קיימת כבר מקום המדינה. בדיוק כמו שהליכוד לא שייכת לביבי גם אם כיום הוא היו"ר ואין מישהו לכאורה שיכול לערער על מנהיגותו - עדיין, המפלגה היא הרבה יותר מרק היו"ר שלה, וחברי הכנסת בעצמם יכולים להצביע ולהציע חוקים לפי צו מצפונם, ובנוסף גם להשפיע על דרכה של המפלגה. וראינו את זה לא מעט בכנסת האחרונה.

 

כך שהרעיון כאילו מדובר כאן ב"קניית" מפלגה הוא מופרך מיסודו. מפד"ל קיימת הרבה לפני בנט, תהיה קיימת הרבה אחרי שהוא יעלם, וכמה שתהיו מופתעים, קיימת גם בימיו (עם כל כמה שהתאמץ והזיע, אף אחד מאלה שקידם במלוא המרץ שלא היו עדיין במפלגה, לא הקדים אף אחד מאלו שכבר היו חברי כנסת. ואפילו ענת רוט חביבת נפשו קיבלה פחות מאליאש ושילת. אז נכון, יש לו אפשרות לשריונים, אבל אין זה אומר ש"המפלגה שלו")

 

למען האמת - גם אם שטבון היה רץ במפלגת הציונות הדתית, אני מאמין שהיה בלי בעיה נמצא בתוך העשרייה הראשונה, גם לפני יוגב. על אפו ועל חמתו של בנט שגם אם היה מנסה לא היה מצליח ככה לדחוק אותו למקום לא ריאלי.

 

אבל הפאניקה שאוחזת את המפלגות האחרות, גם התורניות יותר וגם הממש לא תורניות, ממפלגת הבית היהודי, כך שמנסים בכל דרך להפריע לה ולהקניט אותה - עושה הפוך על הפוך ורק מוכיח עד כמה המפלגה הזאת מגוונת ומצליחה בדרך מופלאה להכיל את כל הגוונים של הציבור הדתי לאומי, וכן, גם של הציבור חובב המסורת וה"חילוני" שמוכן להזדהות עם ערכי הציונות הדתית. כאלו שלא מוכנים להזדהות, כמו שראינו במירוץ האחרון, או שנפלטו באופן טבעי מהמירוץ (כהנא דרור) או שהגיעו למקומות האחוריים ביותר של המפלגה). דווקא בגלל שהמפלגה מצליחה להכיל כל כך הרבה ולסחוף ציבור רחב כל כך, החל מציבור בני הישיבות שעדיין חלקים גדולים מאוד ממנו מאמין ומזדהה עם מפלגת הציונות הדתית ומצביע לה (לא מ"הקו", זה בסדר, יש מספיק ישיבות לא "קו". וגם בקו, אני מאמין שבסתר יש אנשים שעדיין מאמינים יותר במפלגת הציונות הדתית מאשר במפלגת ש"ס ב' או ש"ס א', או יהדות התורה. אבל אל תגלו לאף אחד, טוב? ).

 

בעזרת ה' נהיה בית גדול אל מול כל השמאל, ויחד עם השותפות הטבעיות שלנו, הליכוד, המפלגות החרדיות (ש"ס א', יהדות התורה, וש"ס ב' אם תעבור את אחוז החסימה), ואולי גם עם כחלון שלא נראה שה"אנטי דתיות" זה דגל שלו - נרכיב שוב (כנראה בראשות בנימין נתניהו) קואליציה טבעית, שתחזיק מעמד כהונה ארוכה, יציבה, ריקה מהצעות חוק נוסח יש עתיד והתנועה, ומלאה בעשייה למען העם (חברתי), התורה (תורני) והארץ (ביטחוני - אמוני, ושקט בשקט שאף אחד לא ישמע - גם גאולי...כן כן..גאולי ).

 

אין בליבנו על מי שמצטרף למפלגה אחרת מקרב הציבור האמוני-ימני-דתי, ואפילו אם לא מחזיק בכל הדגלים אלא רק חלקם, עם הקמת הקואליציה הכל ישתלב יחד.

 

גם אין בליבנו על מי שמנסה להשמיץ אותנו ולפגוע בנו כי הוא מפחד על המנדטים שלו, אנחנו מספיק גדולים ומספיק בוגרים כדי לדעת את האמת שלנו, כדי לדעת שלא צריך להתרגש מכל מילה שאומרים עלינו, ומספיק מנוסים גם להדגיש את זה לציבור שלא יתפתה להאמין בדברי הבל וריק. ברוך ה' לפחות עלת עתה נראה שהציבור נותן לנו את הקרדיט, ובעזרת ה', גם בעתיד. הציונות הדתית בעמדת השפעה במדינת ישראל, ברוך ה'. 

כולם כל כך מפחדים מליכוד ב'itay0432

השאלה היא באיזה ליכוד מדובר.

אם תקרא את המצע של הליכוד תזדהה עם רובו.

בתוספת תיגבור דתי של שני שליש,אין לי בעיה להיות מפלגת העם, ותקרא לזה איך שאתה רוצה.

וכמובן להישאר נאמנים לערכים,לא כמו ליכוד א

הגיע אליי מחבר מרכז, הודעה מניר אורבך:נפתלי הדג
לטעמי, מאוד מאוד מתנשא.

נקודות למחשבה,על אף כאבי הבטן מהשריון:
יש כמה קהלי יעד לבית היהודי, מעבר לציונות הדתית הקלאסית...הציבור הלאומי במרכז הארץ, ציבור העולים מרוסיה וציבור ענק בפריפריה/בעיירות הטבעיות שהפיצול בש"ס גורם לו לחפש בית חדש..אוהד בית"ר כזה..שעושה קידוש ויורד לסיבוב עם החבר'ה ובשבת בבוקר הולך לבית הכנסת ואחר כך נועל נעלי פקקים ( יש עוד כאלו, לא? ) ויורד לשחק כדורגל...כולנו מכירים את החברים.. ולא, הגרעינים התורניים שלנו לא תמיד מדברים אליו, ולא "מראים לו את האור"..אבל הוא ציבור בריא וטוב שמתחבר לערכים הכי בסיסיים שלנו..ואלי אוחנה בשבילו הוא כן מודל..וחיבור שלו לבית היהודי, מראה לאותו ציבור שוואלה, מושיטים לנו יד, החבר'ה האלה ש"אנחנו אוהבים אותם למה הם עושים צבא ותורמים סך הכל לחברה", החבר'ה האלה מביאים אליהם לרשימה מישהו שהוא באמת משלנו..ובוא ניתן צ'אנס.
אלי אוחנה הוא רהוט דיבור, מבין ענין והאינטיליגנציה שלו גבוהה בכמה רמות מלא מעט חברי כנסת ואפילו שרים וכן, מתברר שהוא מחובר לערכים שלנו וכנראה גם עשה תשובה בענין התמיכה בגירוש. וחברים, זה ממש לא סותר את הרצון שלי לראות גם חברים אחרים שלנו גבוה הרשימה אבל קחו בחשבון שכנראה יותר קשה להקפיץ למעלה מעל חברים ברשימה מישהו שכבר התמודד...
ודבר אחרון:
הרשימה שלנו היא ציונות דתית קלאסית! בחמישה עשר המקומות הראשונים יש 12 בני הציונות הדתית ועוד איילת שקד אחת..קחו בחשבון שגם זה שיקול שנכלל במערך השיקולים בשריונים.
לא רוצה להכנס לויכוח כי בבסיס כולנו חושבים דומה, אבל הבאתי כאן זוית אחרת...
גזענות זה מילה עדינה. אבל מה אפשר לצפות מגנב?היהודים באים
קראו את התחקיר של קלמן ליבסקינד על מוסר התשלומים של הבית היהודי ותבינו.
הביטוים והכינויים שאתה כותב כאן פעם אחר פעםאלעד
לא עולים בקנה אחד עם מדיניות הפורום והערוץ.
אז לא גנב. אגב, הדיבורים שלו עצמו גרועים פי כמה.היהודים באים


למה מתנשא? מתאר בעדינות, מציאות אמיתית, בלי ניסיון ליפותטורנדו

את המציאות.

ואני מאמין שכל אחד מאיתנו שיש לו חברים "פחות דתיים" או "מסורתיים" או "לא דתיים" - ובפרט אם הוא גר בעיר ולא בישוב דתי סטרילי, מכיר את המציאויות האלו, ובעיקר גם, כן, זה לא בושה להגיד, בציבור הספרדי.

ידועה האמרה שבציבור הספרדי כל אחד הוא "מסורתי" שיכול ברגע להיות בתהליכי תשובה, בעוד בציבור האשכנזי החילונות הרבה יותר חזקה - זה כמובן נוגע לסיבות היסטוריות.

ההשכלה כיודע התחילה באירופה, ושם היה מרכז השפעתה ולכן שם "פגעה" לרוב, בציבור היהודים ששם, בעוד בארצות האיסלאם החיים היו שמרניים הרבה יותר, חיים בקהילות יהודיות סגורות הרבה יותר (סבי וסבתי עלו ממרוקו) ועל כן, שמרו הרבה יותר על המסורת.

 

רבים מהאשכנזים שהגיעו לארץ, הגיעו כבר לאחר שפרקו מעליהם את "עול הדת", בעוד אצל בני עדות המזרח, ספרד, ארצות צפון אירופה, המצב היה שונה - רבים מהמגיעים הגיעו דתיים ו/או שומרי מסורת ובארץ לצערנו ירדו במקצת - אך היחס שלהם למסורת נשאר חם בהרבה, ולכן, כן, ניתן יותר בקלות לקרב אותם למפלגת הבית של הציונות הדתית, ובפרט אם יראו "נציג" משלהם ברשימה הציונית דתית.

 

וכמובן, הערתו הנכונה מציאותית של הכותב - במפלגה ב15 המקומות הראשונים יש רוב מוחץ לציונות הדתית על מגוון רבדיה ואפילו, אגיד בלי היסוס, ייצוג גדול מאוד לחלק שמגדיר עצמו יותר "מחמיר" בתוך הציונות הדתית. זה לא עניין של מה בכך.

 

אגב, שימו לב שבנט לא משריין "רק" חילונים - כאשר ראה בכך צורך, שיריין אישה דתייה שהתמודדה בפריימריז, ושקיבלה פחות קולות (לא ברמה היסטרית. כאלף קולות שזה כמה מאות בוחרים ככל הנראה) משתי נשים אחרות. אישה שחזרה בתשובה לפני כמה וכמה שנים, עומדת בראש מכון חשוב בעיר דוד, וניכר מדבריה שעשתה תשובה על ימיה בשלום עכשיו כשעדיין הייתה "תינוקת שנשבתה". איני יודע אם היא "ראויה" יותר מיהודית שילת, אך לכל הפחות, תזכורו שהיא דתייה, ושהיא שיריון של בנט - כך שהטענה שבנט משריין רק חילוניים, לא נכונה, כמובן.

 

אפשר לחשוב מה קרהמרובע ירוק

בסך הכל הביאו בנאדם ספרדי שהתחיל את חייו בכלל לא בקלות (וצריך שיהיה ייצוג הולם לאוכלוסייה הזו), וישר כל האשכנזים קופצים! אפשר לחשוב. אז נכון, הוא היה כדורגלן. (אגב, גם הרב אלי בן דהן היה שחקן בהופעל באר שבע) לא צריך לעשות כל כך הרבה בלגן! תרגיעו.

אני דווקא רואה דבר חיובי בצירופו של אלי אוחנה לבית היהודימרדכי

בס"ד

 

סוף סוף יהיו פנים חדשות בתעמולת בחירות של המפלגה, הפנים של בנט, שקד ומגל כבר ממש משעממות...

<צ>

מה חסר בהסברים של עוגי פלצת?נקודה

בס"ד

 

חוץ מזה שאין לזלזל בדשא, הוא ירוק, רענן, מלא חיים, 
ועם זאת עניו ושפל, יודע להתכופף כשצריך, לעמוד זקוף כשצריך, 

מרכך נפילות של אנשים, ומפריש חמצן לעולם.

 

הדשא חיוני לקיומינו, והוא צריך להיות חלק מהמפלגה,

ובכלל, איזה מן בית יהודי זה בלי קצת דשא בכניסה?

 

ואם מישהו לא מצליח להבין מה אני כותבת כאן-

כל דבר ניתן להסביר אם רוצים.

השאלות-

1 מי רוצה לקנות את ההסברים האלו

2- מי בסוף יאכל את הכובע...

 

במקרה הזה, לאחר הבחירות, וכאשר החכים יתחילו להיכנס לתפקידם החדש,

אם אצטרך לאכול את הכובע על כל הביקורת, זה יהיה הכובע הכי מתוק שאכלתי בחיים.

 

אם בן ארי וישי בסוף ב-א-מ-ת לא יתאחדוטורנדו

יש מצב שהרבה בית"ריסטים אוהדי בן ארי שהצביעו לו פעם קודמת, יעברו לבית היהודי רק בגלל אוחנה. וזה בלי לדבר על האחרים שאולי יצטרפו.

 

וזה בלי קשר להאם הוא יתפקד טוב כחבר כנסת או לא. לזה אני נותן אורך נשימה מספק, כי חבר כנסת הוא כבר ככל הנראה יהיה (אלא אם כן איזה חלום שחור כלשהו יגרום שהבית היהודי תיפול קרוב לאחוז החסימה. נשמע לא הכי ריאלי, אבל תמיד יש את האפשרות הקלושה...) - אז השאלה היא רק א-י-ז-ה חבר כנסת הוא יהיה. בואי נפגש כאן עוד שנה מהיום ונערוך בדיקה מה הוא קידם, מה הוא עשה בכנסת, איך הוא לעומת הח"כים האחרים, וכו', ונראה אם הכנסתו התגלתה כמשהו דווקא מרענן ושהיה שווה, או לא.

 

אם זה היה שווה, אני יוכל אפילו לקנות לך את כובע הסוכר כדי שתוכלי לאכול אותו ולהינות

 

אוהדים אולי מעריצים אותו ככדורגלןהמרקד

אך הם יודעים שהוא תמך בהתנתקות.
אוהדי בית"ר הולכים אחרי העקרונות, גם אם זה יוצא נגד שחקן בית"ר (ראה ערך: שני השחקנים המוסלמים שצורפו בעבר לבית"ר).
אני מניח ומקווה שהם למרות זאת ילכו עם בן ארי.

הם גם שמעו שהוא חזר בו... (ואין דין אוחנה כסאדייף וקדאייף..)טורנדו


נו באמת, זה מגוחך!המרקד

עשר שנים עברו והוא לא התנצל וחזר בו כלל. פתאום עכשיו כשהוא מצטרף לבית היהודי הוא חוזר בו ומודיע שהתפכח. זה לא רציני בכלל.
ברור שזה מה שהוא יגיד עכשיו אם הוא רוצה להיות ח"כ של הבית היהודי, אחרת בנט יזרוק אותו מיד.
זה כמו שניסו שחם שלח לרב אליהו זצוק"ל מכתב בו הביע "צער עמוק"  על ההתבטאויות שלו בכפר מיימון, בדיוק כשהחליטו למנות אותו למפקד מחוז ירושלים.
יש לאנשים שכל בראש, כל בר דעת רואה שזה לא רציני.

אני לא מאמין שזה מה שיגרום לאוהדי בית"ר שחשבו להצביע בן אריהשפיץ!
להצביע לבית היהודי
תודה, איזו נדיבות!נקודה

בס"ד

 

יהי רצון שעד אז, נהייה עסוקים בסעודת שור הבר והלוויתן

מעניין... לפני כמה הודעות אמרת שזה דמגוגיה בשקל...מרדכי


ימים אחדים לאחר שהצטרף: אוחנה פורש מהמפלגהמרדכיאחרונה
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ט' בשבט תשע"ה 08:52
בס"ד

"שלום, משפחת בניון? אפשר לדבר עם יוסי?"
(נפתלי בנט, הבוקר)
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסףאחרונה

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

כן בטח…סיעתא דשמייא1

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באב תשפ"ו 18:28

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1

אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי

נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1

1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
  1. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

  2. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי

בבית שלי

אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גיל

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

ד' אמות בארץ ישראלרקאני

מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון

מה הסיפור הזהרקאני

על חטיפת נשק ורצח???

השאלה האמיתית היאפתית שלג

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

באמת לא ברור למה יש כפרים במסלולים של יהודיםזיויק

יש כמה סוגי סיוריםנפשי תערוג

יש סיורים כדי להכיר את הארץ. הם מתואמים עם הצבא. דוגמה לפני כמה שנים הלכנו כמשפחה לטיול כזה לארמונות החשמונאים בפאתי יריחו. היה מאוד יפה והיו חיילים לאורך כל הדרך.

דוגמה נוספת. כניסה לקבר יוסף. מתואמת. הצבא מנהל את הסיור ונותן את הגיבוי הבטחוני.

ויש סיורים מאולתרים, גם כדי להכיר את הארץ ולטייל בה. לא תמיד מתואמים עם הצבא. אבל בגדול המטרה היא לטייל/להכיר/ללכת 4 אמות בארץ ישראל וכו'

שזאת המטרה (וזאת בדרך כלל המטרה של רובם) בדרך כלל הכל עובר בסדר

איפה זה מסתבך?

שיש כמה אנשים/נערים או איך שתקרא להם.

שהם עושים "סיורים" כדי להפגין נוכחות ולהראות שהם השולטים בקרקע וכו'

בגדול, כוונתכם רצויה אך מעשיכם לא רצויה.

הם בדרך כלל יוצאים בחסרון מספרי ומסתמכים על כמה כמה נושאי נשק בודדים כדי שיוכלו להגן עליהם במקרה הצורך.

אבל זה לא מספיק, כמו שלא תלך להפגין נוכחות בעזה עם 10-20 אנשים חמושים. גם כאן זה לא מספיק.

לאויב זה לא מתאים. אז הוא מתנגד, הוא יכול להתנגד כי אין צה"ל שמגבה אותם (בסוף בדרך כלל הוא כן בא לגבות ולהציל. אבל זה בדרך כלל מאוחר מדי כי הוא לא נותן את מענה האבטחה בשטח) והפורעים הערבים מתנגדים (בצדק לתפיסת עולמם) לכך ונוצר חיכוך

החיכוך הזה לא תמיד תופס את צה"ל ודעת הקהל הישראלית בצד של ה"מטיילים" לכן לפעמים במקום לעשות עבודה של הפגנת נוכחות הם יוצרים יותר נזק מאשר תועלת

לדעתי האישית.

תפקידו של צה"ל להפגין נוכחות ולכבוש

ואם לא הצלחנו לשכנע את המנהיגים והציבור שצה"ל צריך לעשות את זה

לנסות לעשות את זה לבד יכול ליצור גם נזק. סוג של "המעפילים" אחרי חטא המרגלים.

ושוב.

הם אנשים טובים

עם כוונות טובות

והלוואי שהיה לי את הכוח והרצון כמוהם

אבל. במבחן המציאות. איפה שצה"ל לא מגבה. זה פשוט לא יוצר רושם על האויב הערבי.

יש תורה ורק התורה היא האמתנ א

בתורה כתוב שצריך לכבוש וליישב את ארץ ישראל כולה. זאת מצווה שלפי חכמים שקולה כנגד כל המצוות.

צריך לכבד כל אדם. אבל בתורה נאמר על אותם יושבי הארץ שהם "פרא אדם". ולפרא אדם צריך להתייחס בהתאם.

חובה להכיר בכך שארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל. זה בלעדי לנו ולא לשום עם אחר. את הערבים צריך לגרש מכאן. נקודה.

וזה מה שכתוב בתורה אם חלילה לא נגרש מכאן את יושבי הארץ:

"וְאִם־לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ" (ספר במדבר, פרק ל"ג, פסוק נ"ה)

זה נכון מאוד אבל….סיעתא דשמייא1

… להזכירך "מפני חטאתנו גלינו מארצנו".

ולכן האמת היחידה היא רצון השם. אני מקווה שאתה מסכים שהמצאות פראי האדם בארץישראל היא רצון השם.

כמובן שלאחר השואה התחיל תהליך מחודש ומוגבר של השיבה לציון וזכינו בסיעתא דשמיא ליישב חלקים גדולים בארץ ישראל ואף מעבר לגבולות הארץ אבל מה לעשות בשלב מסויים הסתמכנו רק על "כוחי ועוצם ידי".

יעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב בשלוב תפילה לשם "הציל י נא", שליחת מתנות והכנה למלחמה. זוהי הדרך הנכונה שבא אם נלך נחזור לקבל סיעתא דשמיא .

כתוב אמנם שחותמו של הקדוש ברוך הוא אמת אבל שמו של הקדוש ברוך הוא שלום ולא בכדי כתוב בתהילים "בקש שלום ורודפהו" .

מי שלא מבקש שלום ולא רודף אחר שלום פשוט מחלל את שם השם.

אפילו פראי האדם שבארץ ישראל מאמינים בשם יתברך (לצערי באחוזים הרבה יותר גדולימ מאיתנו)

אולי לא תאהב את זה אבל מסגד הוא בית השם לכל דבר ולכן שרפת מסגדים לדוגמא זה חילול השם.

כמעטשנונימי

כתבת יפה עד הפיסקה בסוף:

  • "ויאמינו בה' ובמשה עבדו" - כי האמונה היא במשה הנביא האמת שנתן תורה לישראל.

האמונה בשליח ה' - נביא או צדיק אמיתי - היא חשובה אף יותר מהאמונה בה',

תורת אמת נתן לנו,

ולא תורת שקר.

על ידי נביאי שקר מקבלים תורה של שקר,

זוהי אינה תורת ה',

לא מצוות ה',

ואין להם שום קשר לה' יתברך.

  • המסגד הוא בית תפילה לאל "אללה" השוכן במכה שבסעודיה.

הסבר: לפני האיסלאם הערבים האמינו באלים ואלילים רבים, "אללה" היה האל של מכה בסעודיה - ומוחמד בן עבד נולד לעבודה זרה זו.

בהשפעת היהדות והנצרות החל לפתח דת חדשה המבוססת על "אללה".

  • כיום בישראל החוקים נחקקים על ידי 120 ח"כ והם מחליטים מה מותר ומה אסור.

ויש חוק לשרוף מסגדים נכון? כמו כן….סיעתא דשמייא1אחרונה
עבר עריכה על ידי סיעתא דשמייא1 בתאריך י"ד באב תשפ"ו 6:09

"קודשא בריך הוא, אורייתא וישראל – כולא חד"

מזה תלמד שקודשא בריך הוא ששמו שלום משפיע על אורייתא וישראל.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznikאחרונה

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך