מיוחד לקוראי פורום אקטואליה: דברי הרב טל בכנס מפלגת יחד!יזהר

ברוך ה' יום שני י"ג בשבט התשע"ה

ערב טוב. ברשות מרן ראש הישיבה מרן הגאון הנאמן הרב מאיר מזוז שליט"א, ברשות הרבנים, ברשות ר' אלי ישי היקר, ראש התנועה. יאריך ה' ימיו ושנותיו, יצליח כל מעשיו. וכן כל חברי הכנסת שבעזרת ה' כולם יכנסו, שגם מי שלא נמצא פה גם הוא יכנס. ברשות הקהל הקדוש. אני מאוד מתרגש להיות במעמד הזה. שנים רבות, שנים רבות חיכיתי והתפללתי לה' יתברך שנזכה למהלך הזה שמתחיל לקרות. הענין כאן הוא בעיקר רוחני, לא פוליטי. גם פוליטי אבל בעיקר הוא מהלך רוחני. נוצרת פה בעצם תנועה חשובה, דרך ציבורית חשובה שהיא צריכה להוביל את עם ישראל. זה לא מקבץ של כל מיני בלוקים טכניים. באמת יש פה בשורה חשובה שמי יודע כמה זמן עם ישראל חיכה לה. ומי יודע מה הקב"ה צופה ומייעד לה במהלך גאולתנו. זה לא רק בשורה של אחדות. ודאי שאחדות היא דבר נפלא מאין כמותו. כל כך חיכינו לו וכל כך נקרע ליבנו לראות שיש כל כך הרבה פילוגים, ואנחנו זוכים לראות פה למהלך שבא לחבר בין מחנות. חרדים, לאומיים, ספרדיים ואשכנזיים, חוזרים בתשובה ודתיים מבית שחוברים. היא מושתתת ומתאפשרת בגלל תנועה פנימית ועמוקה עוד יותר שהיא הבשורה שמאוד מאוד ציפינו לה, ומאוד מאוד עם ישראל מייחל לה.

הייתי רוצה קצת לעמוד על הנקודה הזאת, כדי להבין מה מאפשר ממילא את נקודת האחדות הזו. בעצם –  לאן פנינו מועדות. התורה היא תורת חיים. היא המקור היחיד והאמיתי לכל הערכים, לכל הנורמות, לכל הדמויות הנערצות. לימוד התורה הקדושה זה הייסוד לכל. מזה בעצם מתחיל הכל. הכל חייב להיות מיוסד רק על התורה.

אבל התורה לא נשארת רק בבית המדרש. הייעוד של התורה בונה את כל החיים. במידות, בארץ ישראל בחברה, בצבא, בהתיישבות, דאגה לחלשים, אקדמיה, תקשורת – הכל. כל העניין של התורה זה לצאת ממה שהיא ולהתפשט לתוך המציאות ולבנות את כל המציאות על פיה. זה לא שגם לומדים תורה, וגם חוץ מזה יש חיים חילוניים, שבייסוד שלהם הם בעצם שווים ובעצם אין הבדל. אפשר להיות "אחים" של, ולהרגיש שאין שום שוני.

ויש שוני מהותי בין החיים שיונקים ומעוצבים מתוך התורה לחיים שהם נפרדים מהתורה. כל החיים נראים אחרת כשהם חיים שיש בהם יראת שמים, והשילוב הזה הוא לא סתם בין תורה לבין החיים. יש דרכים, יש כיוונים שהם באים בשם התורה וזה העניין היחיד שלהם. ויש כאלה שהם באים בשם החיים,  הם רוצים שיהיה פה חיים טובים. ויש כאלה שמוכנים לשלב: שיהיה גם תורה וגם, חוץ מזה, שיהיה את החיים החילוניים. אבל הנקודה הזאת שיש תורה שהיא היחידה, שהיא המפתח לכל החיים ומתוך התורה בונים את החיים – זאת בשורה שהיא לא היתה ברורה ומוגדרת, וזה הייסוד שמאפשר את החיבור הזה. זה סימן דרך לרבים שמחפשים אותה. הרבה מחפשים את הנוסחה הזאת, שמצד אחד הכל הכל נובע אך ורק מתוך התורה, אבל מצד שני – לא להשאר רק בתוך התורה, לחיות את החיים מתוך התורה.

ובמיוחד החוזרים בתשובה. אחד המחנות המשמעותיים ביותר שיש היום זה מחנה החוזרים בתשובה, שהולך וגדל, ברוך ה', מיום ליום. מאות אלפים שהולכים ומצטרפים לתורה הקדושה, ליהדות, שזה בעצם המפתח לכל הגאולה. הציבור הזה מחפש את הנוסחה הזאת, ובעצם הוא עוד לא מוצא אותה, הוא עוד לא מצא את זה עדיין.

המציאות שבאמת יש נאמנות מוחלטת לתורה ומצד שני התורה מכילה את כל החיים, זה דבר שעוד לא כל כך קיים, ואחת הבשורות החשובות של התנועה הרוחנית הזאת זה שהיא מהווה תמרור והובלה לזה. יש לנו כאן את הרב עייש שהוא יהיה הנציג והמוביל של מחנה זה, שבעזרת ה' ילך ויגדל ויתעצם מאוד, וכל מיני מתחזקים למיניהם והרבה מאוד אנשים שהם קשורים לתורה, ציבור דתי לאומי שרוצה להיות קשור לתורה ומצד שני רוצה לחיות את החיים מתוך התורה. והרבה חרדים שמרגישים את הצורך הזה לחיות את התורה ומתוך זה לחיות חיים מלאים ושלמים.

בשביל לבנות תנועה כזאת, זרם כזה שיוביל את עם ישראל עם הדבר האמיתי הזה – זה חייב להיות כפוף רק על ידי תלמידי חכמים. אי אפשר ליצור יהדות אחרת שלא בנויה על ידי תלמידי חכמים. יש כאלה שמנסים ליצור ההנהגה שאינה מושתתת על הנהגה של תורה, זה ליצור בעצם יהדות אחרת שהיא לא היהדות.

והחשיבות הגדולה שלנו להיות מחוברים לעולם התורה, להיות קשורים לעולם התורה, אי אפשר להתנתק מעולם התורה. אי אפשר להיות מבודלים מעולם התורה שממשיך את התורה מדור לדור מקדמת דנא כשאנחנו זוכים לתחילתו של מהלך של גאולה, שלהיות מנותקים מעולם התורה הזה.

ואנחנו צריכים לדעת שבשביל זה אנחנו צריכים להיות מבוססים אך ורק על ערכים של תורה, נורמות של תורה, דמויות של תורה. צריך להתבדל. כן, צריך להתבדל מהתרבות החילונית, מהנורמות החילוניות. לבנות את החיים אך ורק מתוך התורה.

אם לא בונים את זה בדיוק לפי הנוסחה הזאת, יכול להיות סחף גדול בענייני הלכה, ורואים את זה לצערנו הרב. פתאום כל מיני עניינים של גיור שממש פושטים את הרגל, וכל מיני נורמות של צניעות שהולכים ומתדרדרים בקיומה של תורה. למה? כי יש חיים שמאיימים על התורה, ומחליטים מה רוצים שיהיה יותר: פעם יותר תורה ופעם יותר חיים. ובדרך כלל החיים כובשים את התורה ובעצם מנמיכים את קומתה. והדרך שלנו, קודם כל לגבינו, שנהיה מכוונים לנקודה הזאת. לא רק שלא יהיה לנו סחף – נוכל למשוך ולגרום שהרבה הרבה אנשים ימשכו לדרך שלנו.

החוזה הקדוש מלובלין אומר 'אַשְׁרֵי אָדָם עוֹז לוֹ בָךְ מְסִלּוֹת בִּלְבָבָם, עוז לו בך זה בלשון יחיד, מסילות זה בלשון רבים. אם אנחנו מתעצמים בעוז שלנו בתורה – זה דבר שיוצר מסילות בלבבות של כל עם ישראל. אם אנחנו מתפשרים על העוז הזה חושבים שנשפיע על עם ישראל דרך זה שנמסמס את העוז של התורה ונתפשר, וכך נוכל להתקשר לחילוניות – אז לא יהיה עוז, ולא יהיה את מסילות בלבבם.

השאלה היא מי אנחנו. אנחנו יכולים להשפיע על חילוניים, אבל שהמפלגה תהיה חילונית, שבשאלה "מי אנחנו" מתערבב לנו עם אנחנו דתיים וחילוניים – אין פה עוז, ואם אין פה עוז לא יהיה מסילות בלבבם.

אנחנו צריכים לשאוף לכך שהדרך הזאת שכרגע יוצאת לדרך, באמת תוביל גם כן. זו משימה שמוטלת עלינו. יש צורך עצום שקיים היום בדור הזה שלא מתקיים כרגע, כל עוד אנחנו לא עובדים לפי הנוסחה הזו.

החוזרים בתשובה, כל כך בולט החוסר שלהם במוסדות, כל כך הרבה לא נלקטים בעולם תורה. כל כך הרבה נושרים יש בקרב החוזרים שבתשובה, אין דור המשך בגלל שאנחנו לא נערכים ולא בונים להם מוסדות שיוכלו להכיל אותם לפי הנוסחה שמתאימה להם. אנחנו צריכים לטפל בהם, להבין שזה חלק מהנהגה של תורה והאחריות של הציבור, שאמורה לקחת את האחריות על העניין הזה.

עדתיות – כשמסתכלים על זה, היום זה קיים לא מהרצון לשמור עם ישראל. יש את העדה הזו ואת העדה הזו, זה טוב שכל אחד יהיה את העדה שלו ואת היכולת שלו לשמור על מנהגיו, אבל כולנו בני איש אחד אנחנו.

גם המאבק הגדול על ארץ ישראל הוא פועל יוצא מההבנה הזו שהתורה צריכה לצאת ולא רק להיות סגורה בהיכלי השן של הישיבות.

באמת כולם עכשיו משוועים לנוסחה הזו. זכינו זכות עצומה וגדולה שמרן הרב הנאמן הרב מאזוז שליט"א, נטל על עצמו במסירות גדולה מאוד את עול ההנהגה של הדרך החשובה הזו. תלמיד חכם עצום מאין כמוהו, מעיין עצום, פוסק עצום. שאנחנו זוכים ברוך ה' בישיבתנו הקדושה לומדים בדיוק אותו דבר. אנחנו מאוד מתאימים וזהים בדרך הלימוד הטוניסאית, אנחנו עוסקים כל כך הרבה בספרים של אחד מגדולי תלמידיו הקדושים: הרב משה לוי זצוק"ל.

עניין ה"אליבא דהלכתא", שהרב כל כך מכוון לו, הוא בעצם הניף את הדגל החשוב הזה והמשיך את מסורת אבותיו – זה החיבור של התורה עם החיים, שלא רק לומדים את התורה והיא נשארת בישיבה. כל סוגיה שלומדים מחברים אותה למציאות. באמת הוא בנם של קדושים שהמשיך את המסורת והעמיד דור אדיר של תלמידי חכמים. ממש מדהים, גדולי ישראל תלמידיו שמכהנים בכל כך הרבה מקומות.

כמה שהוא ליווה אותנו בעניין של גוש קטיף, אני זוכר הרבה שיחות עם הרב לפני הגירוש ואחרי הגירוש ובענווה ובמאור פנים, בדאגה עצומה. אנחנו זוכים זכות גדולה.

אני רוצה להגיד, הרב מזוז שליט"א סיפר שמרן הרב עובדיה זצ"ל נגלה אליו בחלום וחיבק אותו ונישק אותו, יש דיבור מופלא מאוד של האדמו"ר מלעלוב, ר' משה מרדכי מלעלוב שהוא אומר בשם צדיקים קדושים במסורת מהחוזה הקדוש מלובלין. לסטרא אחרא יש לו אפשרות בחלום לבלבל את האנשים, בכל מיני דרכים, אבל אין לו אפשרות להתחפש לצדיק. אם חולמים על צדיק, זה לא מהסטרא אחרא. 

אני מכיר עוד אדם אחד שחפץ בעילום שמו שחלם בדיוק את אותו החלום. אם זה חלום כזה, זה אמת וזה אומר שמרן הרב עובדיה זצ"ל מחבק את הרב ואומר שהוא עושה את הדבר הנכון.

אנחנו זוכים באמת, גם זכות גדולה ומיוחדת שר' אלי ישי מנהיג את התנועה. שמעתי שהרב עובדיה אמר 'מי בראש בן ישי בראש' בן בגימטריא 'אליהו', אליהו ישי בראש.

אנחנו זוכים שהענווה שלו תנהיג. הנהגה חייבת להתחיל מנקודה של ענווה, ר' אלי היקר מצטיין בתכונה הזאת, ובאמת, יושרה ונאמנות והתבטלות מוחלטת לגדולי תורה. זה אמיתי אצל ר' אלי. זה באמת, הוא רוצה להיות מבוטל לגמרי לדעת תורה. מתוך זה הוא פועל, בלי שום משחקים. אצלו מאן מלכי רבנן. הוא מבוטל לזה באמת, וככה באכפתיות ודאגה אינסופיים לבניין התורה, ראינו את זה גם בשעות מבחן כשהוא דאג בצורה מדהימה לבניין התורה ולצרכים החברתיים, לארץ ישראל. זוכר איך שעמדנו ביחד בכל המהלך שהיה לפני הגירוש, איך זכיתי להיות הרבה במחיצתו של מרן הרב עובדיה. וממש הרגשנו את זה כל הזמן, איך שהוא הולך יד ביד יחד אתנו, כל מה שרק אפשר וניסה לעשות ולהציל ולעזור.

אני רוצה לומר כסיום לדברי כיוון שזה דרך של תורה שהיא כל כך חשובה לעם ישראל וזה ממש המפתח לגאולתם של ישראל – אנחנו חייבים את הנוסחה הזאת, את האחדות הזו שהיא אמורה להוביל את כל המהלך קדימה. כולנו צריכים להירתם לזה במסירות נפש. אנחנו לא בונים מפלגה. בונים עכשיו מחנה גדול בישראל שאמור להוביל את עם ישראל. כולנו צריכים להירתם לזה במסירות נפש. "מאי שנא ראשונים דמתרחיש להו ניסא? דמסרי נפשייהו על קדושת השם" רוצים לקדש שמו באהבה. לא רוצים רק שהנציגים האלה יכנסו לכנסת, רוצים הרבה מעבר לזה, רוצים לקדש שמו באהבה! יהי רצון שה' יזכה אותנו לקדש את שמו הגדול ונכין את עמוד האש הזה שילך לפני המחנה ושנזכה שהקב"ה יברך את מעשה ידינו ונזכה לגאולה שלמה במהרה בימינו אמן. 

איזה חוזרים בתשובה יש במפלגת יחד?שודד ים
רפי ברנסטורנדו


מי הוא זה ואי זה הוא?שודד ים
לא מכיר אותו, רק יודע שהוא נציג החוזרים בתשובהטורנדו


מיכאל עיישיזהר

ראה כאן.

יוני שטבוןנפתלי הדג
עבר אליהם מהבית היהודי
מספר 7החושב


זה לא מקבץ של כל מיני בלוקים טכניים.טורנדו

"ואנחנו זוכים לראות פה למהלך שבא לחבר בין מחנות"

 

רק שאלה: כבוד הרב טל היה בארץ בשבוע של הגשת הרשימות לכנסת? ראה מה הלך במפלגת יחד, עד לרגע האחרון ממש, וגם לאחריו?

 

כי לא יודע, לא נראה לי שזה קוראים באמת אחדות, ו"זה לא מקבץ של כל מיני בלוקים טכניים". כאשר כל הצדדים בהחלט מבהירים שכל עניין ה"אחדות" בין עוצמה ליחד - הוא נטו טכני ושמייד לאחר הבחירות הם כנראה בוודאות יתפרדו - כ-ל הצדדים הצהירו את זה, החל מאלי ישי, המשך בשטבון שזה הטיקט העיקרי שלו "לסבול" את האיחוד, וכמובן, עד למרזל שברור שלא ירצה להיכנס לממשלת נתניהו (וגם נתניהו, בינינו, לא ירצה אותו) - כולם מצהירים בריש גלי שזה נטו בלוק טכני.

וכמובן, כל מה שהיה מסביב, שגרם לאנשים רבים לתחושת הקאה בלתי נגמרת - אפילו תומכים נלהבים שאני מכיר, התעוררה בהם חלחלה כשראו את התנהלות המפלגה בשבוע ההוא.

 

אז אני רק שואל האם באמת הרב טל היה כאן בארץ בשבוע של הגשת הרשימות או שמא היה אולי בגיוס תרומות לישיבה בחו"ל?

 

 

אענה על כך במשל -מרדכי
בס"ד

הסתכלו בכפות הידיים שלכם, אף אצבע לא דומה לחברתה. האמה לא לקמיצה והקמיצה לא לאגודל וכו' אבל זה לא מונע מהם לתפקד ביחד כי הם מחוברים לשורש אחד בכף היד שמאחד את הכל.

נכון. לכל אחד יש את הדרכים שלו איך מקדמים דברים. האחד חושב כך והשני אחרת. אבל הנקודה החשובה היא האחדות סביב העיקר, סביב התורה, העם והארץ. זה מה שעומד בראש הדברים של כל אחד ואחד שם, גם אם יש לו דרך שונה להגיע לשם, וסביב זה הם מתאחדים. לשם איחוד התורה והארץ (לא סתם קראנו למטה האיחוד כך).

ונחזור למשל-
אם נקפל את האצבעות שלנו לצורת אגרוף פתאום כולם יהיו באותו הגובה - כולם שווים.

מזה אנחנו למדים שכל צד צריך לעשות את הויתורים שלו בדרך ולפעמים ללכת בדרך של השני - אבל כך הם גם יותר חזקים.


(כמובן שזה יכול להיות מושלח לכל מפלגה שמורכבת מפסיפסי אנשים. אלא שיש מפלגות שהבסיס להתאחדות סביבו היא שלילית ויש מפלגות כמו פה שההתאחדות היא חיובית)
וכעת שווה בנפשך ידאלעד
שאצבעותיה נתלקטו ובאו כל אחת ממקום אחר, ולא עוד אלא שלכל אחת רצונות שונים וכיוונים אחרים מלרעותה, ולא עוד אלא שכל אחת בטוחה שהיא מרכזית ודעתה היא החשובה ביותר ורבניה הם הצודקים ביותר.

היצליחו ליצור את אגרוף הברזל?
התשכיל כל אצבע להשוות עצמה לחברותיה בכדי לצבור כח אמיתי?

פה חששתי.
בינתיים ב"ה זה הולך יפהמרדכיאחרונה

בס"ד

 

כל הנבואות השחורות ששמעתי שהאיחוד הזה לא יחזיק אפילו לא שעתיים והמריבות יתחילו כבר מהדיבור על הקמפיין-

סלחו לי רבותי, כמי שיודע מה קורה בפנים - ב"ה הכל מתנהל ברוח טובה עם שתוף פעולה מלא בין כל הצדדים עם אהבה ואחווה ובעז"ה זה ימשך כך.

 

אגב, רק בכדי לנפץ בכללי (לאו דווקא בתור תגובה להודעה הזאת) את העניין של הבלוק טכני.

מי שיקבע בסוף האם זה יהיה רק בלוק טכני או שהם ימשיכו, זה החלטת הרבנים בלבד וברוך מרזל אמר שהוא ישמע לרבותיו ויעשה מה שהם יורו לו לעשות, האם לשבת באופוזיציה או בקואליציה ובכל שאר הדברים. כמובן שיכול להיות מצב שזה כלל לא יהיה נתון להחלטת הרבנים כמו מצב שמי שיקים את הקואליציה לא יהיה ח"ו ביבי וזה יהיה משהו שלא ירצה איתו את אלי ישי ואז שניהם יפעלו כסיעה אחת מהאופזיציה (אופציה לא כ"כ ריאלית וטובה) והאופצייה השניה זה שנתניהו יצרף את ישי בתנאי שמרזל לא בפנים, אבל אם הוא הסכים להכניס את סטרוק הקיצונית ואת בצלאל סמוטיריץ אז יכו להיות שהוא יוכל לסבול גם את מרזל.

הדברים נכונים ומתוקיםאלעד
אישים התומכים והנבחרים במפלגה זו מעט נבדלים מטבעם (ישי- פרש מש"ס, שטבון- פרש מהבית היהודי, מרזל- תנועתו לא מכילה כ"כ בלשון המעטה, הרב מאזוז- נבדל משאר רבני עד"המ, הרב טל- נבדל מהציונות הדתית, הרב הגר- שליח הרב טאו שגם הוא לא מתאמץ להתחבר, ומתייג ומבדיל עצמו מכל מה שלא בדיוק הוא) ולכן אני מסופק אם הדרשה הנפלאה הזו עם שם המלפגה המאחד- לא מסתירים כוחות פלגניים מידי שלא יוכלו לשרוד רגע לאחר הבחירות
קדימה הכי מכילה..ראינו מה היה בסופה.שודד ים
לא טענתי שפלגנות זה רע בדווקאאלעד
אבל מטבע הדברים, מידת ההקצנה וההתבצרות (פנאטיות במובן המקורי שלה) מקשות על אחדות ועל כן כוחה קטן
השאלה היא מה עומד בבסיס האחדותיזהר

וכאן שמו במרכז את הערכים הכי אמיתיים ועמוקים, ולכן זו אחדות שסופה להתקיים.

נגיד, בבסיס שמו את עניין העלייה להר הבית, וזוהי אחדות גדולהטורנדו

מאוד כאשר אחד מחשובי וגדולי הרבנים של ישיבה מסויימת, מכנה נציגים של מפלגה אחרת שמקשיבה לאחד מחשובי וגדולי הרבנים האחרים כ"הנלהבים" (ציטוט מדוייק שלו מהמכתב שהוא עצמו כתב).

 

בסדר, בסדר. טוב להבין מה זה באמת נקרא אחדות, עד היום לא באמת הבנתי מה משמעות המילה המוזרה הזאת אחדות. עכשיו אני מבין מה זה אומר אחדות. תודה שהסברת לנו.

 

אחדות שסופה להתקיים כאשר יום לאחר הבחירות הם נפרדים זה מזה, וכאשר יום לפני הבחירות עוד שנייה פלג שלם היה מתפצל בגלל דברים כאלו ואחרים, בסוף לא התפצל, אך הדעות בקרב הרבנים שלו עד היום לא הובררו. בסדר, בסדר. אחדות מושלמת, מה אני אגיד לך - שפתיים יישקו! .

אינך מבין כנראה איזה סוג אחדות זההמרקד

מראש סוכם שהאחדות בין עוצמה יהודית ליחד היא רק כדי לצלוח את אחוז החסימה.
אף אחד לא אומר שמרזל ואלי ישי קרובים בדעותיהם אחד לשני. זו אחדות שנבנתה מראש רק בשל איום אחוז החסימה ולא בשל הסכמה אידיאולוגית.
ולגבי שטבון וישי, אני מוצא את עצמי מסכים איתך, הם לא ישרדו יחד באותה מפלגה לאורך זמן. לא ברור מה מאחד אותם ביחד.

אני מגיב על פי מה שנכתב בהודעה הפותחת בשם הרב טל.טורנדו

שם הוא לא דיבר על חלוקה טכנית ובלוקים טכניים בין עוצמה לישראל ויחד, אלא בדיוק ההיפך, אמר שלא מדובר בבלוקים טכניים וכו'... - על זה הגבתי. זה הכל.

זה בסדר, לא ציפיתי שתבין.יזהר


כנראה זה עד כדי כך עמוק שגם הרב טאו שליט"א לא הבין אותך.טורנדו

וכנראה גם הרב אלי ישי, ומר יוני שטבון, וברוך מרזל היקר באמת, לא הצליחו להבין אותך ולהיכנס לעומק דבריך, אם כל מה שדיברו עליו לפני "האיחוד" היה ענייני הר הבית ופיצוצים חוזרים ונשנים בגללם, מכתבים זועמים בקשר לחיבור עם "הנלהבים", ולבסוף, ועד עכשיו, וכנראה עד אחרי הבחירות, דיבורים חוזרים ונשנים על כך שאין כאן באמת מפלגה אחת אלא רק חיבור טקטי וטכני רק כדי לעבור את הבחירות ולאחר מכן בבירור מרזל יפרוש לסיעת יחיד. את כל זה- הם, כל השלושה - אומרים שוב ושוב, הן ברדיו (שמעתי בעצמי), הן בכתיבה באתרים וכו'(קראתי בעצמי), והן דרך רבנים ובכפוף לרבני המפלגות (הרב טאו, הרב ליאור, והרב מאזוז. שמעתי וקראתי התבטאויות בשם שלושתם בנושאים האלו). 

 

כנראה שכולם לא מבינים את יזהר האברך החשוב. בסדר, אם אתה אומר. מאמין לך. אני אדם לא כל כך חכם, ייתכן באמת שלא הבנתי אותך.

 

כל טוב ושבת שלום.

וכולם עובדים עכשיו במרץ, כתף אל כתף.יזהר

כולל תלמידי הרב טאו ופעילי עוצמה לישראל. מתעלים מעל כל המחלוקות.

כי קודם כל צריך להשיג את הכיסא, זה ברור. אחרי זה פשוט שמרזלטורנדו

יתפלג מהסיעה - אף אחד מהם לא מסתיר את זה. כל המציאות של הריצה יחד (תרתי משמע ) נכפתה עליהם ולא הגיעה במציאות אידיאלית ונשגבת של איחוד אמיתי. אם אלי ישי היה רואה בסקרים 7-8-9 מנדטים בלי עוצמה לישראל, סביר להניח שלא היה זורק חצי מבט לכיוונם, והיה חושש שרק יורידו לו מהמנדטים. אנחנו רואים שגם היום עם עוצמה, הוא נע סביב ה4 מנדטים - אז ברור שגם לפני כן הוא ידע שכדי לצלוח את אחוז החסימה הוא יהיה חייב לרוץ איתם. אז הכיסא חשוב קודם כל, וכשנכנסים, אז כבר אפשר להתפלג שוב למפלגות המקריות.

 

ואני מוכן גם לניסיון לראות אם בפועל צדקתי או לא - בערב ראש השנה ה'תשע"ו, בהנחה שיחד יצליחו להיכנס לכנסת, אז נוכל לבדוק כאן האם עדיין מרזל יושב איתם בתוך הסיעה או שכבר התפלגו וכל אחד חזר לפעול בדרכים הישנות שלו (בנתיים לא מרשים למרזל ולסיעתו להוציא חצי מילה על הר הבית בכל הקמפיין שלהם, זאת מציאות שהם אפילו חתמו עליה...)

נכון. הם מדברים על זה שיתפלגו.יזהר

על דעת כן הם התאחדו. לא מבין מה אתה רוצה.

 

הדיבור על האחדות הגדולה לא התייחס דווקא לעוצמה לישראל, אלא לקונספט של מפלגת יחד המקורית.

אמן אמן אמןאלעד
אני כ"כ מקווה בשבילם!
יהדות התורה מכילה קצוות עוד יותר נוגדיםמשה

כולם יודעים ש"דגל" ו"אגודה" לא יעברו את אחוז החסימה בנפרד ולכן הם חיים ביחד כבר עשרות שנים ללא בעיה מיוחדת חרף התיעוב האדיר שלהם אחד לשני.

 

אני לא רואה את המפלגה הזו מתפרקת אחרי הבחירות מאותה סיבה ש"יהדות התורה" לא מתפרקת.

מה יהיה בפועל? הם כנראה יאלצו לאפשר חופש הצבעה בכל נושא. אלי ישי יצביע עם הקואליציה, ברוך מרזל עם האופוזיציה והשלישי אין לי מושג....

 

מה גם - אם המפלגה הזו תחזיק יותר משבוע - תראו עוד הרבה סוגים של אוכלוסיות "סוג ב'" שישמחו לשתף איתה פעולה.

למשל החרדים העובדים, או החוזרים בתשובה (שכבר עכשיו יש להם נציג לא ריאלי).

בחירות חוזרותזיויק

במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?

מה הצבעתם? מה תצביעו?

ותסבירו מה הסיבה

אצביע אותו דבר כמובןהסטורי

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

אל תדאג. תמיד יהיה מתנדב לזרוק קצת קולות לפח...אריאל יוסף

או הרבה (לפחות בימין).

הפוךנפשי תערוג

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

לא חושב, שקר 'גיוס החרדים' התגלההסטורי

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

עד שאתה מתלונן שניכסו את המילואימניקיםאריק מהדרום

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

גם 'המפד"ל' ההיסטורית, לא הביאה את כולםהסטורי

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

המפד"ל ההיסטורית לא הלכה על הראש של החרדיםאיתן גיל

למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.

קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".

בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.

החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.

סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.

לא קשור לדיון ולא קשור לסמוטריץ'הסטורי

הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.

זה הדיון, בחירות חוזרות.איתן גיל

חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.

הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.

נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.

הוא לא מיילל ובשונה מבנט/לפיד/אייזנקוט וכו'הסטורי

המפלגה אינה פיונים של היו"ר

אתה כמו סמוטריץ, חושב שכולם בכיס שלכםיהודה סופר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

בחירות חוזרות אינן הפיתרוןשנונימי

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

מתקשה להאמין שיהיו בחירות חוזרותמרדכי

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

אז מה כן? השמאל יתיר את כל נדריו? בנט יערוק שובהסטורי

הפעם ימינה?

אחדות תמורת פרישה וחנינהמרדכי

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

לא רואה את נתניהו פורשהסטורי

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

בגיל 79 זו כבר אפשרות הרבה יותר ריאליתמרדכי

עמית סגל כתב על כך לפני כמה ימים:הסטורי

לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...

קראתי גם את הטור שלו כמובןמרדכי

בס"ד

ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.

אם יתנו לו חנינה + שנתיים ראש ממשלה + נשיאותנפשי תערוג

יש מצב גדול שהוא ילך על זה

זה מסדר אותו 9 שנים מהיום

הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות

במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים

טוב, כנראה גם בלי ליברמןמרדכיאחרונה

בס"ד

33-33

הנסיון הנפשע להתכחש לתוצאות הבחירותחלב ודבש

דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!

(שמעתי את קרויזר למשל)

גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.

הספיקה לנו אלטלנה אחת!

אכן רעיון טוב לבטל את כל הקלפיות במגזר הערביהסטורי

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ואיך מבטיחים שזה לא יביא ליותר אחוזי הצבעה?נפשי תערוג

הם די מיצו את אחוזי ההצבעה, כולל זיופים.אריאל יוסף

לא מיותר להזכיר מי יצר את ה"אלטלנה"...אריאל יוסףאחרונה

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

כללי משחק שווים:hamedinai

**שוויון בפני החוק: עיקרון אחד לכולם**

כאשר תושב יהודי בונה מרפסת ללא היתר, המערכת פועלת במהירות – פקחים מגיעים, ההרס מבוצע והקנס מושת מיד. מנגד, במגזר הערבי התרגלנו למציאות אחרת: מבנים, שכונות ותשתיות נבנים בהיקף רחב ללא היתרים ובניגוד לחוק, כמעט ללא אכיפה ממשית.

בפנינו עומדות שתי אפשרויות בלבד:

- **אנרכיה מוחלטת** – גם הציבור היהודי יתחיל להתעלם מהחוק. קל להבין לאן דרך זו תוביל.

- **אכיפה שוויונית** – החלת החוק באופן נחוש ובלתי מתפשר גם במגזר הערבי.

בעבר, כשהמגזר היה קטן יותר, המדינה יכלה להעלים עין מתוך סלחנות רגעית. כיום, עם גידולו הדמוגרפי, חוסר האכיפה הפך לאיום ישיר על שלטון החוק. לכן, הנכונות לאכוף את החוק – גם אם היא מונעת משיקולים פוליטיים או פופוליסטיים – היא מהלך חיוני שאין בלעדיו.

**אותו הכלל בתהליך הדמוקרטי**

אותו דפוס חוזר על עצמו גם בבחירות. במשך שנים נמנעו מלהדק את הפיקוח על הנעשה בקלפיות במגזר הערבי, בטענה שמדובר בתופעה שולית. כיום, כאשר משקלו האלקטורלי של המגזר יכול להכריע בחירות ולהוות לשון מאזניים פוליטית, הבלגה אינה אפשרית עוד.

גם כאן עומדות בפנינו שתי דרכים בלבד: או שגם במגזר היהודי יאמצו נורמות פסולות בקלפיות – והבחירות יאבדו את ערכן הדמוקרטי – או שיוחל פיקוח קפדני ואחיד בכל חלקי הארץ

למה שלא נתחיל בישובים יהודיים ואז נדרוש גם מאחריםחלב ודבש

איך המצב בבני ברק?

איך המצב בבית שמש?

איך במאה שערים?

האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?

הם לא משתלטים על מליוני דונמיםל המשוגע היחידי

במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,

ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.

(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)

אני בסך הכל עניתי לכותב הראשוןחלב ודבש

שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות

ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!

מחילה, לא קראתי את הכל.ל המשוגע היחידי

אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.

התוצאה היא שכמעט 40% מתושביחלב ודבש

נצרת עילית והם ערבים.

אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.

או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.

יש הרבה ערבים בכל מיני ערים, וגם יהודיםל המשוגע היחידיאחרונה

זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.

במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.

לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),

ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.

התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש

הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.

לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.

זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.

יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.

אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.

פשוט אי אפשר

מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

מה אתה בא לומר כאן?ברגוע

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznik

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

אבל משה רבנו לא היה נבל מושחתחלב ודבש

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק

אולי כי בצד השני לאו דווקא נמצא האויבנפשי תערוגאחרונה

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

  1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

  2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

  3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

    לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל

מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.

שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.

מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.

התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.

לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גיל

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

אף אחד לא מכריח להצביע להםכמו🐌תמס

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

למה שישבו בבית?איתן גיל

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הם לא היו יושבים בביתהסטורי

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

הרב צבי יהודה זצ"לאיתן גיל

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

בס"דמ דנינו

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

אחד שמדבר לענייןארץ123

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

לפני שניה היית דתל"ש שויתר על כל הערכים...אריאל יוסף
צודקמעמול123

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

נעם לא עושים, רק מדברים ומזיקיםהסטורי

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

אף אחד לא אומר שהטענות שלהם שגויותרק נשמה

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

אם אפשר היה להצביע לשתי מפלגותאיתן גיל

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אז למה כשצבי סוכות הוביל ישיבות על זה בוועדת חינוךהסטורי

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

ואבי מעוז ישב חמש שנים בכנסת ולא עשה כלום.אריאל יוסףאחרונה

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

ליברמן והAIסודית

ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים

הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.

זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.

בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.

לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.

אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.

שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.

לחרדים אין מה להפסידoo

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

תלוי למה את קוראת להפסידסודית

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

אותי זה לא משמח, ה'דמוקרטים'כמו🐌תמס

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

הם כבר הפסידוoo

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

הם שנואים. אין דרך לייפות את המצבסודית

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

גם אותנו שונאיםכמו🐌תמס

אנחנו אפילו לא אופציה

יש פה הרבה שנאותoo

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

יהדות התורה בלחץ אוטמיסודית

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני לא בעד להחזיק את עולם התורהoo

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

לימין עדיף חרדים במקום המשותפתכמו🐌תמס

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

לא, אין להם, הנה ההסבר של קופילוטכמו🐌תמס

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

והנה ההבנה של 'בחדרי חרדים'סודית

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

ליברמן הוא אביו הרוחני של בנטshaulreznikאחרונה

אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:

מוכן לפנות את ביתי בנוקדים אם יהיה הסכם

יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש

ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.

רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.

יש כמעט 70 מנדטים נגד.

וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.

הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון

אדרבהחלב ודבש

ספר לי על ההוה.

מעניין

אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימון

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

אני מעדיףחלב ודבש

שתענה על השאלה כפשוטה

אש"ף אומנות המלחמהשנונימי

הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.

אתה תמים ובטוח שכולם כמוךשנונימי

אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.

ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,

וככה אתה הופך לפגיע.

השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -

והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.

תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.

רק אם אתה סובר שהדיון הוא על נוחות ורווחה גשמיתאברהם יאיר שטרן

ולא מלחמת דת

בודאי שזו לא מלחמת דתחלב ודבש

רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.

עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!

ודווקא לכן נמאס להם מביבי, סוף סוף ב"האברהם יאיר שטרן

לא נכוןshindov

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

מה לא נכון?חלב ודבש

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

הכותרת רוב עם ישראל לא רוצה את ביבי היא שקריצחק אלוש

53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת

שום שקרחלב ודבש
  1. זה לא כתוב בכותרת

  2. לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.

    אני מצפה להתנצלותך

ממש לא מעניין הערביםיעל...

רוב עם ישראל בחר בימין!

זה מה שמעניין

ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות

זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה

רוב המצביעים לא רוצים את ביבי ואת הממשלה שלוחלב ודבשאחרונה

נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים

מסכים בכל ליבי וראשי!אברהם יאיר שטרן

לא יודע אם דל"פאריק מהדרום

אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?

המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.

מממזית שמן ודבש

אני לא מרוצה מהתוצאות.

אייזנקוט הכריז במסע הבחירות שהוא לא ישב עם נתניהו בממשלה.