שאפילו לגוי מאמינים, כשהוא משיח לפי תומו.

http://www.kipa.co.il/now/60984.html

אני מניח שלא לחינם לא נמסרה תגובה מהבית היהודי. שומרים על זכות השתיקה בנושאים אלו...

האם הבית היהודי מתייעצים עם רבנים?

סוגיית הסמכות הרבנית בבית היהודי נמצאת בימים האחרונים בלב וויכוח ציבורי כשדעות עולות לכאן ולכאן. מצד אחד, במפלגה הצהירו לא אחת כי הם נועצים באופן שוטף עם רבנים בנושאים סבוכים, דוגמת, חוק הגיור וחוק הפונדקאות. הרב דרוקמן הפך בתקופה האחרונה לעלה התאנה הרבני של המפלגה כשהוא מקפיד להתייצב לימינה אל מול התקפות רבני החרד"ל, שחלקם אף נטש באופן רשמי את הבית היהודי והצהיר על תמיכתו ב'יחד' מפלגתם של אלי ישי ושטבון. 

מנגד, רבנים רבים בעיקר מזרם החרד"ל נטשו בימים האחרונים את המפלגה כשהם מאשימים אותה בחוסר כפיפות לרבנים. הרב דב ליאור רבה של קריית ארבע, אמר אתמול: "מאז ומעולם לפחות היו מתייעצים עם רבנים. היום קשה לומר על הבית היהודי שזו מפלגה דתית, אולי זו מפלגה מסורתית".

בבדיקה מעמיקה יותר בארכיון 'כיפה' וכלי תקשורת נוספים, עולה תמונה ברורה יותר בנוגע למשמעות של דברי הרבנים באזני ראשי הבית היהודי. ניתן לבחון את הדברים הן בהתבטאויות של חברי כנסת בתקופה האחרונה והן בדבריהם של הרבנים שטוענים כי בבית היהודי לא מאזינים לדבריהם ואף אומרים בשמם דברים שלא אמרו (כן גם הרב דרוקמן).

רק לפני מעט יותר מחודש אמר השר, אורי אורבך, בראיון ל'כיפה', כי רבנים לא צריכים לקבוע בנושאים פוליטיים. "חוץ מזה, הפוליטיקאים מספיק ערמומיים כדי שבסוף הרבנים יגידו מה שאנחנו רוצים שהם יגידו. הרי הרבנים לא פותחים כל בוקר ידיעות אחרונות ומחליטים על עמדתם. מצב בו הפוליטיקאי נקרא לחדרו של הרב לא מתאים לציבור שלנו", הסביר אורבך את עמדתו בנושא.

התנהלות זו של הבית היהודי הביאה ככל הנראה את פרישת חלק מרבני תקומה שקראו לתנועתם לפרוש מהבית היהודי ולהתמודד בפני עצמה אך גם בתקומה סירבו לשמוע לרבנים והחליטו לחבור בסופו של דבר לבית היהודי תמורת שריונים במקומות ריאלים, עובדה עליה הצביע אורבך כראיה לכך שכיום אף אחד כבר לא כפוף לרבנים. גורם בכיר בבית היהודי אמר לכיפה בתקופת אישור חוק צוהר כי "רבני תקומה הם גוף לא רלוונטי, שאין לו שום משמעות פוליטית נכון להיום. אנחנו לא מקבלים החלטות בשל הוראות שאנחנו מקבלים או לא מקבלים מרבני תקומה. הם צריכים להתרגל למציאות החדשה הזו, או, לכל הפחות, להפסיק לשגר איומים שאף אחד לא מתרגש מהם".

ראש ישיבת "אור עציון", הרב חיים דרוקמן, מראשי רבני הציונות הדתית, ויו"ר מרכז ישיבות בני עקיבא תומך באופן נלהב בבית היהודי ורק השבוע השיב בחריפות לאלו שתקפו את המפלגה ואמר כי בבית היהודי התייעצו עם ועדת רבנים בכל נושא הקשור להלכה ולדת ומדינה וכי טענות אחרות הינן ללא קשר למציאות. "אני כולי תמיהה על אלו שמדברים על כך שהבית היהודי לא מתייעץ עם רבנים", אמר הרב והוסיף , "אני יכול לומר שבכנסת האחרונה בכל העניינים של דת ומדינה או בעניינים הנושקים להלכה הייתה ועדת רבנים קבועה שהורכבה מהרב יעקב אריאל, הרב זלמן מלמד, הרב צפניה דרורי, הרב נחום רבינוביץ ואני, כשבהמשך הצטרפו גם הרב איסר קלונסקי והרב שטיינר. הכל הובא בפני הרבנים. זו המציאות. אני כולי תמיהה על כך שיש לאנשים רצון לומר דברים בניגוד למציאות".

אך גם הרב עצמו התלונן על עמדת הבית היהודי שלא הטיל ווטו על חוק הפונדקאות, "לאחר שהתבררה המגמה האמתית של החוק, דעת כל הרבנים הייתה שצריך להיאבק בו בכל דרך על מנת שלא יתקבל", אמר בזמנו הרב דרוקמן מה שמציב בסימן שאלה את ועדת הרבנים עליה סיפר בהתלהבות השבוע.

הרב יעקב אריאל  אותו מנה הרב דרוקמן ברשימת הרבנים להם נשמעת המפלגה, הלין אף הוא בחודשים האחרונים נגד חוק הגיור של ח"כ אלעזר שטרן בו תמך הבית היהודי ויו"ר המפלגה, השר נפתלי בנט הגיש את ההצעה יחד עם שרת המשפטים דאז ציפי לבני. הרב אריאל תקף את החוק בנייר עמדה שהוציא בנושא: "חוק שטרן מאפשר לרבנים שלמדו הרבה פחות מעשר שנים לגייר, והדבר יהפוך את נושא הגיור לחוכא ואיטלולא, פשוט לעשות צחוק מהעבודה". דבריו החריפים של הרב עושים את הרושם שהחלטת המפלגה לא הייתה בברכתו.

מהבית היהודי לא נמסרה תגובה.

עכשיו, זה בסדר להתייעץ עם מי שאתה רוצה, יש כאלה שמתייעצים עם יועצים בניו יורק, יש כאלה שמתייעצים עם אסטרולוגים, יש כאלה.. כל אחד יכול להתייעץ עם מי שהוא רוצה. אנחנו מתכוונים להתייעץ עם אנשי ביטחון, כלכלה, עם רבנים זה בסדר גמור, יש בהם הרבה תבונה.. בסופו של דבר כל ההחלטות תתקבלנה בסיעה בכנסת"  

http://news.walla.co.il/item/2606768 

דעת תורה צריכה להיות קובעת. להשוות את דעת התורה להתייעצות עם אסטרולוג זה השורש של הבעיה בבית היהודי. 

קודם צריך להבין מה זה בדיוק המושג המעוות הזה שיסודו בהררי פוליטיקה שחורה ועוות בערך כמו המושג "דמוקרטיה" בשמאל.

שני המושגים כאחד לא ניתנים לשימוש יותר

תפסיק לבלבל את המוח.

דעת תורה זו דעת תורה.

כל אשר יורוך.

יש לך בעיה עם ביטול דעתך האישית (שניזונה מלימוד תורה מינמלי והרבה מחשבים)?

אז תעבוד על המידות שלך ועל יראת השמיים שלך. תפסיק לכנות אנשים צדיקים בשמות גנאי, ולהוזיל אנשים שהם עצמם ספרי תורה.

לא על סתם מישהו שהתחשק לו מחר בבוקר לפרסם איזה פסק, ולא משנה בכלל כמה למד או מי מינה אותו.

אנשים שמעולם לא פתחו ספר לא תורני פתאום מנסים להורות (בעצת מקורביהם, או "גיחזי" המודרני) הלכות ציבור בנושאים שהם לא מבינים בהם דבר וחצי דבר, מובילים את עדתם (במקרה הטוב) או כל עם ישראל (במקרה הגרוע) לעברי פי-פחת, ואחר כך אומרים "דעת תויירה".

אני גר בארץ ישראל עם משפחה בזכות זה שסב-סבי התעלם מהרב שלו ועלה ארצה.

על ניסוחים כמוך וכמו דומים לך כבר נאמר במקורותינו: "משיב חכמים אחור ודעתם יסכל".

בפשט - נכון. בהלכה המחייבת - גם נכון. אבל כבר חז"ל, ואחריהם הראשונים - הרחיבו את משמעות הפסוק.

הבעיות שציינת אכן קיימות, אבל הן בהחלט לא מבטלות את הכלל.

יש גדולי דור, ויש מדרגות ברבנים וברור לכולנו מהי דעת תורה.

גדולי הדור מבינים בהלכות ציבור.

בבית היהודי בוחרים שלא ללכת לפי דעת תורה (ועדיין לא ברור לי איזה תפקיד הרב דרוקמן משחק שם, אולי סבא טוב ותמים?)

אבל גדולי ישראל בדורנו - הרב עובדיה ע"ה צעק על זה (והוא מבין בהלכות ציבור יותר ממך)

וכן הרב טאו שליט"א (ותפתח לאמונת עיתנו חלק א', הרב יודע משהו בהלכות ציבור)

אה, אופס, יש גדולי תורה אחרים שפסקו שאסור להחזיר שטחים.

פאדיחה, פאדיחה גדולה...יש מחלוקות בין גדולי דור! .

ואיזה פאדיחה, גדול הדור, הרב עובדיה, שאלי ישי תמיד אמר שהוא כפוף לו, ותמיד ניסה להראות את זה - אותו גדול דור, מינה את מועצת חכמי התורה, מינה את הרב שלום כהן, הרב בעדני, לממשיכי דרכו, לא אמר להקים מפלגה אחרת, יש את גדולי התורה שממשיכים דרכו אחרי מותו. והנה, הרב נפטר, להך לבית עולמו, והופ, כבר לא צריך להישמע באמת לדעת גדול התורה, אז מה אם הוא אמר להצביע לש"ס, ואז מה אם הוא אמר שהרב שלום כהן והרב בעדני ממשיכים דרכו ומנהיגים את מועצת גדולי התורה - אני, אלי ישי לא מתאים לי הרבנים האלו ובעיקר לא דרעי, אז אני מחליט שכעת כבר לא צריך להישמע לגדול התורה הרב עובדיה, ואני עושה פרסה, וחוזר חזרה לגדול תורה אחר,הרב מאזוז.

ולדעת הרב עובדיה במקרה של שלום אמת מותר להחזיר שטחיםן. מה דעת הרב מאזוז בכך? האם גם הוא סובר ככה? ואם לא סובר ככה - כמו מי ינהג אלי ישי שבכל מקום מתגאה באהבה של "מרן" אליו "בכל ביתי נאמן הוא" - נאמן למה? ללכת אחרי הרב מאזוז ואם יהיה שלום אמת, נניח - אז תתנגדו להחזרת שטחים, בניגוד לדעת הרב עובדיה, גדול הדור, כי כבר לא צריך להקשיב לו, וכל הדיבורים על "נאמן למרן" הם רק לצורך הקמפיין?

ויוני שטבון, שעד היום אנחנו לא יודעים מי הרבנים שלו, והרב טאו פסל ישיבה עם מרזל, אבל את שטבון למרות שלכאורה "איים" שלא יישב איתם בסוף "נכנע" ונשאר ברשימה על אף התנגדותו של הרב טאו שפורסמה ל-א-ח-ר סגירת הרשימות, וכמובן שהייתה גם לפני.

אז יואיל שטבון להסביר לנו לאיזה רבנים בדיוק הוא נשמע כי זה לא מובן כל כך. והוא בעצמו אמר בבאיזו כתבה השבת "הרב טאו הוא לא הרב שלי, אני לא מחוייב לדעתו" - אה, מעולה. יפה, טוב לשמוע, יוני יקר - אז לדעתו של איזה רב אתה כ-ן מחוייב? מי כ-ן הרב שלך? למי אתה כ-ן מקשיב? האם לרב שלך קוראים במקרה יוני שטבון?

הרב טאו, הרב דרוקמן, סלח לי חבר שבאמת אני מחזיק מהרב דרוקמן יותר מהרב טאו, רואה הרבה יותר את הדרך המחבקת שלו שלא דוחה כל מי שלא פיקס אני, רואה את מאור פניו ודרכו של הרב דרוקמן שמקרינה על כ-ל הציבור הדתי לאומי, לעומת הקו של הרב טאו שמרחיק רבים וגורם לרבים מאוד לא לרצות להתקרב לדרך הזאת - מצטער באמת שאני מאמין להנהגתו הציבורית של הרב דרוקמן יותר מהרב טאו. שניהם רבנים גדולים, אבל עם כל הכבוד, הרב דרוקמן הוא ממש אבל ממש לא "סבה טוב ותמים". את זה אומרים אלו שמטרתם היא ללכלך ולהסיט ולהעביר קולות. הכל כשר בשם הפוליטיקה, נכון. כשלא נוח לכם הרב דרוקמן לא יודע כלום,..

סלח לי באמת, שאני חושב שהרב דרוקמן לא שקרן ולא פתי. סלח לי באמת שאני ברור לי שהרב דרוקמן מעורה במה שקורה בפוליטיקה בכלל ובבית היהודי בפרט, הרבה יותר ממה שהרב טאו יודע ומעורה. הרי הרב טאו בעצמו הקפיד רוב הזמן לא להצהיר במפורש על תמיכה במפלגה כלשהיא ולא "להכניס ראשו ורובו" לפוליטיקה - אז מה פתאום הוא הפך לגדול הדור שמבין הכי הרבה בהלכות ציבור ויודע מה צריך לעשות או לא לעשות? איפה היה כל השנים?

ואת כל זה אני אומר עם הרבה כבוד לכל הרבנים, אך באמת שכואב לי שכדי לפגוע וללכלך ולהכתים מפלגה אחת, מוכנים לעשות הכל, כולל שקרים, כולל עיוותיי מציאות, כולל להפוך רבנים מסויימים ל"משיח" ורבנים אחרים שפחות נוחים, ל"סבא טוב ותמים". באמת שזה כבר נמאס.

הרבה מאוד מהלכים משיבת ציון ואילך אירעו בגלל שמישהו קרא את  המקורות בעצמו והעיז לחשוב לבד, ולבצע. הרב בד"כ התנגד והעדיף לשמר את הקהילה ואת הקיים.

כך היה בהקמת היישובים בראשית הציונות, כך היה בקום המדינה, כך היה בהקמת הערים החרדיות הראשונות בשומרון וביהודה בניגוד לדעת הגדולים הליטאים וכן הלאה...

אחת הסיבות שאהבו בתקופת קום המדינה ואילך להאשים את "המזרוחניקים" בפשרנות דתית נובעת בדיוק מן העובדה הזו.

אלו שעלו ארצה, "שמו פס" על הרב שלהם בגליציה, וממילא חלק גדול מהם לא היו מאוד דתיים. ה"צדיקים" נשארו באושוויץ...

נשמע חרדי חשוך... אבל זה ספר החינוך במפורש. 

ספר החינוך, מצוה תצ"ו: ולענין החיוב עלינו לשמוע לדברי חכמינו הקדמונים ואל גדולינו בחכמת התורה ושופטינו שבדורנו נוהגת בכל מקום ובכל זמן בזכרים ונקבות. 

זה פשוט.

את דבר ה' אנחנו לומדים מעט מאוד דרך דבריו הישירים, ובעיקר דרך חכמי הדורות.

ו"אין לך אלא בית דין שבימיך".

חשבתי שהרב עובדיה...הוא מתגאה כל הזמן ש"בכל ביתי נאמן הוא"...לא? |מבולבל|.

ומי הרב של יוני שטבון? עד היום הוא לא הצהיר על אף אחד שהוא הרב שלו ושלו הוא יישמע בדיוק למה שהוא אומר. מעניין מי הרב שלו.

ומי הרב של ברוך מרזל? (הרב ליאור? אז למה מרזל לא עולה להר הבית ולא עלה מעולם, אם הרב ליאור מעודד לזה בכל פה, ואף רצה להורות על הקמת רשימה נפרדת מ"יחד" בשל הדרישה שלא יעלו אף פעם להר הבית..?).

בקיצור, עם כל הכבוד - למפלגת יחד ולראשים שמרכיבים אותה אין רבנים. נקודה. שום רב. רק דיבורים באוויר והרבה מאוד ערפל. בפועל אין להם רבנים אלא הם עצמם הרבנים של עצמם. הם אפילו לא מתייעצים עם רבנים - הם קובעים לעצמםראשית כל מה צריך לעשות, ואז הולכים לחפש את הרב שיגיד להם לעשות את זה, וכאילו נתלים בו - אבל אפילו להתלות בו הם לא ממש ניתלים.

ככה שגם תומכי יחד לא בדיוק יכולים לבקר את מפלגת הבית היהודי על הקשבה לרבנים. מפלגת יחד היא האחרונה שהקשיבה לרב כלשהו.

מרזל אמר מפורשות שהוא בעד עלייה להר הבית כי הוא הולך אחר הפסק של הרב ליאור, אך יש עניינים אישיים שבגללם הוא עצמו לא עולה.
הרב ליאור מעולם לא פסק שחובה לעלות להר הבית אלא שמותר לעלות להר הבית.
להכפיש זה תמיד הכי קל.
מרזל ובן ארי נאמנים לרבנים יותר מכל ח"כ אחר, הם מעולם לא המרו את פי רבותיהם.
הרב של אלי ישי הוא הרב מאיר מאזוז שליט"א וישי מחויב לו. הוא לא יכול להיות מחויב לרב שאינו בחיים, כי הוא לא יכול לשאול את דעתו בעניינים החדשים שצצים כל רגע. צריך שיהיה לאדם רב בחיים כדי שיוכל לשאול אותו.
לגבי שטבון אין לי מושג, הוא באמת מוזר.
אבל אינך יכול להתחמק מהסוגיה העקרונית: הבית היהודי מצהירים בגלוי שהם לא מחוייבים להישמע לרבנים והם רק מתייעצים איתם לשמוע את דעתם, לעומת יחד שחרתו על דגלם מחוייבות להוראות הרבנים.

להפנות את האמירה הזאת, והמבין יבין.

אלי ישי - לא נכון! אם הוא אומר שהוא מחוייב לרב עובדיה ושהוא רבו - אז הרב עובדיה מינה עוד בחייו את ממשיכי דרכו! הרב עובדיה מינה למועצת גדולי התורה ל-א את הרב מאזוז, אלא את הרב שלום כהן והרב בעדני. הרב עובדיה ל-א אמר להקים מפלגה אחרת. הרב עובדיה לקראת סוף חייו, ולמעשה תמיד, הורה להצביע לש"ס.

שיחליט אלי ישי אם הוא באמת נאמן למרן, או נאמן למרן רק כשזה נוח לו.

יחד עד עתה, ראינו שכמעט כל מרכיביה לא הקשיבו לרבנים אלא פעלו על דעת עצמם, בחרו את הבחירות של עצמם, ורק אז חיפשו את הרב שתואם לעמדתם. יותר גרוע אפילו מרק להתייעץ. "רב נוח". מה שנקרא. אז מה אם הרב נוח הזה נראה למראית עין הרבה יותר תורני מרבנים אחרים - זה לא אומר שהמפלגה עצמה יותר תורנית ומקשיבה לרבנים. המפלגה עצמה נוצרה ואז חיפשה לעצמה את הרבנים שלה - העובדה הכי גדולה היא שעד עתה אין ש-ו-ם מועצת רבנים למפלגת יחד. המפלגה בעצמה בוחרת לעצמה את הרבנים, אלי ישי בעצמו בחר לעצמו את הרב מאזוז, וכעת המרכיבים בוררים לעצמם את הרבנים שלהם שבאים להם טוב בעין, ולהם הם "ישמעו" - מדהים, פשוט מדהים...

אגב - גדולי הרבנים בציונות הדתית (הרבנים של ה-ב-י-ת ה-י-ה-ו-ד-י, לא הרבנים האנטי) אומרים גם הם במפורש שהם בסופו של דבר בעיקר מייעצים, והם בעצמם לא רוצים להחליט בצורה גמורה לפוליטיקאים, אלא הם מניחים את הקו הכללי לפיו צריך לפעול, אבל בשטח הפוליטיקאים הם אלו שיודעים מה לעשות ויודעים איך לפעול במציאות הסבוכה. אגב, הרב בן דהן בעצמו הוא רב לא קטן, וכעת יהיה לנו בעז"ה גם את הרב רונצקי שגם הוא לא "רב קטנטן". ככה שבניגוד ליחד, אפילו - אצלנו יש יותר רבנים ריאליים ב-ת-ו-ך המפלגה עצמה, מאשר ביחד. ביחד הרב הוא מקום 6, הספק ספק ספק ריאלי - הרב עמיטל בראלי. אלי ישי הוא לא רב, ואפילו שטבון ומרזל לא זכו להיות רבנים.

הוא הורה להצביע ש"ס כי הוא פיקח על המפלגה ודאג שהיא תלך בדרכו, זה לא רלוונטי לאחר פטירתו.
הרב עובדיה סלד מדרעי לאחר שגילה שהוא רימה אותו בנוגע להסכם אוסלו ולא רצה להחזיר אותו לעמוד בראש. אך דרעי איים על מרן זצוק"ל שיפרק את המפלגה ויהפוך את ש"ס למפלגה של 4 מנדטים עם השפעה הרבה יותר קטנה, והרב עובדיה זצוק"ל מתוך אחריות לציבור נאלץ לתת לדרעי לעמוד בראש כדי להמשיך את מפעלה החשוב של ש"ס. כל אחד רואה יפה מאוד איך הרב עובדיה זצוק"ל אמר לדרעי מפורשות שהוא מוזמן להיות מספר 2 של אלי ישי, ואז פתאום הרב עובדיה זצוק"ל מינה הנהגה משותפת של ישי ודרעי ואז פתאום הוא הדיח את ישי מההנהגה. כל אחד שמתבונן לעומק רואה שקרה פה משהו שמנסים להסתיר וזה האיום שדרעי הניח על שולחן מרן זצוק"ל.

וזה די מגוחך שאתה אומר שיחד בחרו לעצמם את הרבנים. כל אדם בוחר לעצמו מי יהיה רבו. אלי ישי כבר שנים נחשב לתלמיד של הרב מאזוז, אלא שהרב מאזוז ביטל את דעתו בפני הרב עובדיה זצוק"ל שהיה גדול ממנו בתורה.
אצלנו לפחות לרבנים אין קשר לפוליטיקה, אצלנו הרבנים הם לא פוליטיקאים לשעבר (הרב דרוקמן) או בהווה (הרב בן דאהן והרב רונצקי). אתה רואה את הכנסת הרבנים לפוליטיקה בצורה חיובית, אני דווקא לא. בימות המשיח נזכה שגדולי תורה ינהיגו אותנו בפועל, אך כיום במערכת הפוליטית הדמוקרטית המלוכלכת, לא ראוי שרבנים יהיו. לא ראוי שרבנים ילכלכו את עצמם בג'יפה של הפוליטיקה, הם נשגבים מדי מכדי להתלכלך בבוץ הזה.

וזה לא חוכמה להגיד שאין מועצת רבנים ליחד, כי רק עכשיו היא הוקמה, עוד בונים את מועצת החכמים. אך כבר עכשיו הם הצהירו שמועצת החכמים תהיה סמכות שהח"כים יחויבו להישמע לה, בשונה מהבית היהודי.
וזה לא משנה שהרבנים מוחלים על כבודם, להישמע לרבנים זה כבוד התורה קודם כל. יש הלכה לפיה ברגע שאדם שואל שאלת רב הוא מקבל על עצמו להישמע לפסק שהרב יפסוק לו, גם אם יש דעה הלכתית אחרת. אין זה כבוד התורה לשאול רבנים שאלות ללא מחויבות להישמע להוראותיהם. לדעתי כבר עדיף בכלל לא לשאול רב מאשר לשאול רב ולראות בתשובתו המלצה בלבד.

בתגובה שלך, באמת, כל מילה נכונה!

של בנט, לא הייתה הקפאה מוצהרת בפועל (וגם, ראיתי בעיניים, בנו במציאות והוציאו מכרזים) - בניגוד לכהונתו של ישי כשר הפנים, בראשות מפלגה בגודל של בנט כיום, שאז, הייתה הקפאה בפועל של עשרה חודשים.

אופס...אם זה אומר שישי יותר ימני מבנט, אז בסדר, אני צריך לעדכן במילון שלי את המילה ימני, כנראה.

דרעי מינה את מועצת חכמי התורה? וואלה, יש לך מה ללמוד על ההיסטוריה של מועצת חכמי התורה וההיסטוריה של הרב עובדיה ושליטתו במפלגה. מועצת חכמי התורה הייתה קיימת עוד לפני דרעי והייתה קיימת אחריו ותמשיך להיות קיימת הרבה אחריו (זה לא אומר שהוא לא מפעיל עליהם לפעמים מניפולציות ומנסה להציג להם מציאות כזאת או כזאת - אבל להציג את זה כאילו הם "בובות" מוחלטות שלו - זה ביזוי כבוד תלמידי חכמים).

אבל זה בסדר, כאשר אתה יכול להחליט אם אדם הוא שמאל או ימין רק על סמך זה שהוא כותב עובדות בפועל, בלי שום קשר לדעה שלו לגבי אותם דברים - כנראה שכל יחס רציני שלי לתגובות שלך הוא חסר משמעות. לא באמת מעניין אותך מה אני כותב ואיך זה מגיב לדברים שלך - זה אוטומטית גורם לך להפוך אדם ל"שמאל".

בסדר, אם אני שמאל, הייתי רוצה שהרבה מאוד שמאלנים יהיו כמוני. המצב במדינה היה הרבה יותר טוב אם כל השמאל היה כמוני

מעניין מאוד שהייתה הקפאה עמוקה כאשר כל איזה חודשיים כותרות חדשות על מכרזים חדשים שיצאו לדרך באיזורים "מחוץ לקו הירוק", ומעניין מאוד שהייתה הקפאה כאשר אני בעיניים שלי ראיתי בנייה מעבר לקו הירוק. זה בטח הקפאה כל כך מתוחכמת שאף אחד לא מצליח לראות שיש הקפאה כאשר גם בונים וגם מוציאים מכרזים חדשים. הקפאה מתוחכמת מאוד!

אגב, ראש עיריית אשקלון - דיווח בגאווה שבעירו מועסקים קרוב למאתיים ערבים, יום יום, בבנייה בגני ילדים. הוא גם דיווח, עוד לפני שבנט וכל מיני אחרים "יצאו" נגדו, שהוא בסך הכל הודיע לקבלן שהשעות של העבודה של שלושה ערבים בלבד (מתוך 200) יעברו לשעות אחרי הצהריים, אחרי שהגנים נסגרים - בעקבות בקשות ספציפיות של הורים. ממש לא פיטר ולא היה נגד העסקת ערבים כמו שניסו לקשור לו כתרים. אבל זה בסדר, כל אחד לפעמים צריך גיבור, גם אם קושרים לו כתרים שמעולם לא הגיעו לו, להיפך - הוא התגאה בכך שעובדים אצלו בבנייה בגני ילדים כמאתיים ערבים. התגאה. הוא אמר את זה בלא מעט ראיונות ששמעתי אותו באוזניים שלי. 

אורי אריאל טען לא פעם ולא פעמים שיש הקפאת בנייה, והוא שר השיכון שיודע את המציאות יותר טוב ממך וגם יש לו אינטרס להרגיע את הציבור ולהגיד שאין הקפאה ולמרות זאת הוא אמר שיש הקפאה.
וזה קצת מצחיק שאתה משווה, כי אז בנט עוד לא היה בפוליטיקה ואין לדעת אם הוא לא היה יושב גם בממשלה הזאת. המפלגה שבנט עומד בראשה אכן ישבה בממשלה הזאת. 
ואני מסכים שגם ישי לא הכי ימין, לכן אני בעד עוצמה יהודית.

/News/News.aspx/285452
/News/News.aspx/285425

וזה רק מהתקופה האחרונה, יש עוד המון התבטאויות נוספות.
"לא צריך שייהרג אף אחד ושיהיו מהומות כדי שמדינת ישראל תבנה את ארצה. לצערנו הרב יש הקפאה"
"די להסברים די לתירוצים, הגיע הזמן להפסיק את ההקפאה ולבנות באיתמר, כמו בחברון, כמו בקרית ארבע, כמו בכל ארץ ישראל. חוסר בנייה מתפרש חס וחלילה כפרס לטרור ואני פונה לראש הממשלה ואומר לו , אל תביאנו לידי ניסיון שלא יתערער מצבה של הקואליציה והממשלה הזאת בגלל הקפאת הבנייה. תתחיל לבנות"

מה הקשר שמאל?

אני מחזקת את ידיו של טורנדו לגבי אמירותיו על אלי ישי "הנאמן"

את אוסלו- לא עשה אריה דרעי

וכבר כמה פעמים אמר הרב עובדיה זצ"ל שלאחר פגישות רבות שקיים בנושא עם הצבא ואנשי ביטחון שמבינים בעניין הוא באמת חשב שזה יביא שלום (כאמור- הפסק שלו- מותר לוותר על שטחים תמורת שלום אמת)

והוא טעה- הרב אמר שהוא טעה.

אז להאשים משהו אחר?

גם הרב טל לאחר ההתנתקות אמר שהוא טעה שהוא האמין במוסד שנקרא "מדינה"

גם לרבנים מותר לטעות.

ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?

אז בלי מעוז.

מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?

ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.

הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).

אז למה שלא יסכים לזה?

ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית

וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.

אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.

לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.

הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".

הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש

אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?

ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב

נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.

גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:

הועברת לדף אחר

גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.

אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.

רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.

ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.

ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.

ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.

ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים

תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.

ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.

וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.

אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.

חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.

ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.

ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק

אם היא בראשות נתניהו.

הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.

חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.

יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.

ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי

כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -

הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.

עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!

האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.

אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.

הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.

נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו

הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.

פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...

לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.

והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.

חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.

פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.

למה זה הדבר האחרון?

הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.

ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.

ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.

נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים

למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?

למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?

למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?

סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.

רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.

אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

או הרבה (לפחות בימין).

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.

קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".

בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.

החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.

סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.

הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.

חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.

הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.

נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.

המפלגה אינה פיונים של היו"ר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

קודם כל, עובדתית - את המנדט השישי נעם שרפו:

כמדומה שזה לא עדכני. - אקטואליה וחדשות

שנית - במספרים מוחלטים, הציונות הדתית ועוצמה יהודית ביחד - קיבלו יותר קולות מהפעם הקודמת. לולי ההצבעה הגבוה אצל הערבים והגיוס חירום בשמאל של היורדים - היו מקבלים אותו דבר.

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

הפעם ימינה?

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...

בס"ד

ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.

יש מצב גדול שהוא ילך על זה

זה מסדר אותו 9 שנים מהיום

הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות

במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים

בס"ד

33-33

והוא מקבל עידכונים ביטחוניים על כל פעולה משמעותית על פי חוק יסוד.

ולפי התקדים שבג"ץ קבע בזמנו בבית שמש, כשהתגלו זיופים בהיקף מינורי שלא היו משפיעים על התוצאות בכלל - לעשות בחירות חוזרות בכל העיר, גם כאן אלו אמורות להיות בחירות חוזרות ולא חדשות כשהכנסת שנבחרה מכהנת.

כמובן, אני לא משלה את עצמי. הפיראט עמית לא התבייש לכתוב בפירוש בפסק דין - שהוא משנה פסק לפי השאלה האם הממשלה מוצאת חן בעיניו. ברור שכאן הם לא יפסקו בחירות חוזרות. עדיין יש אפשרות שלא תקום ממשלה ויהיו בחירות חוזרות.

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

אולי מספיק.

ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.

מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.

אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

   לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...

2. יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.

3. ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.

הם חושבים ורואים אחרת.

וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.

והאמת? כנראה באמצע.

לא יודע מה באמצע...

אז מה תגיד על קואליציה שעד עכשיו מזרימה כסף ותחמושת למחבלי החמאס בעזה?

אכן מצער שמכלול האילוצים הפנימיים והחיצוניים ובעיקר קמפיין ה'בכל מחיר' המטורלל - אילץ את הממשלה להסכים להכנסת ציוד לעזה.

שהממשלה תעמוד איתן מול הקמפיינים האלו. זה תפקדה

מהמחיר הנדרש ומהמחיר שאייזנקוט, גולן ושות' דרשו להסכים לשלם.

בתור האופזציה. כלומר המשותפת ורעם.

נסיון יפה אבל אנחנו לא תמימים

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

בתור דתלש - אקטואליה וחדשות

תבדקי.

נעם רק טיפלה ברעש וצלצולים, בגלל זה הדרך כשלה.

אם לנעם היו חשובים העקרונות ולא השליטה - הם היו מסכימים למקום אחד ראלי ולעבוד בייחד על הנושאים הללו.

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

מרגיש לך טוב עכשיו שהצלחת ככה ללכלך על מפלגת נעם?

אתה באמת חושב שבגלל אבי מעוז ומפלגתו יש מפלגת שמאל?!

אם כן, משהו אצלך מאוד לא מחובר...

מי שהביא את הערבים בנהירה(!!!) לקלפיות זה רק בן גביר! אין לך את מי להאשים אז אתה ככה נופל על הר המור? תתבייש!

אוי ואבוי

רק הקב"ה מחליט כמה מנדטים תקבל כל מפלגה!!! וגם איך הגעת בכלל למסקנה שכל מצביעי נעם היו מצביעים לסמוטריץ אם נעם הייתה פורשת??? בן גביר לא יכול להיות אפשרות מבחינתם?

ואת החשבונות של הקב"ה להשאיר לו.

ההנחה הפשוטה היא שרוב (לא צריך כל) מצביעי נעם יצביעו לבן תורה, תלמיד נאמן לתלמידי הרב צבי יהודה, מתייעץ באופן קבוע וסדור עם תלמידי חכמים שקרובים מאוד לבית מדרשם, כמה אנשי המעשה המקיפים אותו מבית מדרשם ממש (יהודה ולד יוני דנינו), לא עולה להר הבית...

אבל אולי ה' גלגל לטובה את המקרה הרע. סוכות סתם יהיה סדין אדום לאייזנקוט. בלי סוכות לתת לסמוטריץ את שר הבטחון ילך יותר חלק בממשללת ימין של ביבי עם אייזנקוט כשר חוץ. אלא אם כן אתה רוצה בחירות נוספות, שאולי סוכות יעבור אך ממשלה לא תהיה.

בבחירות שיהיו ככל הנראה במהלך שנה זו הוא ישרוף 10000 נוספים, זולת אם ישולם לו פרוטקשן, שריון לכנסת ה- 27

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

ספר לי על ההוה.

מעניין

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

שתענה על השאלה כפשוטה

הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.

אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.

ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,

וככה אתה הופך לפגיע.

השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -

והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.

תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.

ולא מלחמת דת

רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.

עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת

1. זה לא כתוב בכותרת

2. לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.

   אני מצפה להתנצלותך

רוב עם ישראל בחר בימין!

זה מה שמעניין

ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות

זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה

נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים

רוצים אותך בים.

כשהם שרים 'בילאדי בילאדי' הם מתכוונים לבית בשיך מוניס (כיום אוניברביטת תל אביב), בקטמון, בטלביה, בעוד 98 קיבוצים של תנועות השמאל שיושבים על חורבות כפרים.

אם אלו השותפים הקואליציוניים שלך, כדי שתתחיל להתאמן בשחיה.

א. לאחר המעטפות הכפולות, לצה"ד חסר 6K כדי להעביר מנדט עודפים מהליכוד אליה.

ב. וינטר לקח מנדט ממצביעי ט' בפעם הקודמת.

אבל לפחות לפי החשבון של חדשות מהרגע, גם נעם לבד, שרפו את העוד מנדט למחנה הלאומי.

לא יודע לבדוק את זה בעצמי.

בבעיות החינוך שהם צועקים עליהם - בחוץ. (מעוז לא טרח להגיע לישיבות, אז הוא כנראה לא ידע שיש מי שעוסק במורות הערביות, בחוסר החינוך ליהדות ועוד...).

הקודמת - דתיים-ימניים שלא מסוגלים נפשית להצביע לחרד"לים או לכאלו שמזוהים עם ביבי.

ואם הוא לא היה רץ- היו מצביעים ט

בעיקר על קצין גיבור באמת, שיכל לקבל עד חצי המלכות ובעיקשות איבד הכל.