מביע את אכזבתי, אשמח לתגובות.kamenker

כולם פה מעוניינים להצביע למפלגת יחד..

והשאלה שלי למה כולם הולכים אחריהם??

הרי מה תעזור מפלגה של 4 מנדטים??

צריך מפלגה חזקה.תחשבו איזה מהלך היסטורי זה יכול להיות שיהיה שר ביטחון דתי לאומי..אפילו אם הוא לייט.

מה עדיף שר ביטחון שעושה הקפאת בנייה ביוש? שגורם שיפנו ישובים או שיהרסו בתים שניפנו..??

אנחנו יכולים להגיע למהלך היסטורי שיהיה לנו שר ביטחון דתי!!!

 

ואם כבר מדברים על מפלגה של דתיים או פחות דתיים..

הרב רונצקי פחות דתי מאלי ישי??

אורית סטרוק פחות מברוך מרזל?

הרב אלי בן דהן פחות ספרדתי מאלי ישי??

 

לדעתי אנחנו מפסידים משהו גדול שקשה להאמין שיחזור על עצמו!

שר ביטחון דתי לאומי. שרת בטחון פנים ממפלגה של דתיים. שר חינוך ממפלגה של דתיים והיד עוד נטויה תלוי בגודל המפלגה הזאת.

 

אשמח לשמוע תגובות.

מביע את אכזבתי מהנהירה אחר המלך החדש(הערום)yair3

כולנו ראינו מה עשתה המפלגה הגדולה לאחר הבחירות האחרונות עברו רק שנתים -וביינתים נוצר נתק בין הציבור הדת"ל לבין האחים האמיתים (החרדים)

הנתק נוצר בגלל שרשרת של חוקים וכן אחדות (אם אח שהפך לבקושי בן דוד -לפי דברי אריאל)

הנזק בל ישוער וכן יש הבדל גדול בין הדתיות של הרב רונצקי לדתיות של אלי ישי-מי מהם יתמוך בחוק "שוייון בנטל"-ובחוקים רבים נוספים שפוגעים בציבור הדתי והחרדי (הרב רונצקי להזכירך מרגיש קרוב יותר ללפיד מאשר לחרדים)

אז כן

נגיד בפה מלא מפלגה שמרגישה קרובה יותר ללפיד אינה המפלגה שלנו והרבנים המהוללים המשקפים גישה זו אינם הרבנים שלנו

בוא נדייקkamenker

בוא נדייק,

הברית של בנט ויש עתיד נוצרה בגלל שהחרדים לא רצו לעשות איתו הסכם שיתוף פעולה.!

דבר שני מי מוביל את המפלגה של יחד?? הרב מזוז שאפילו אומר תחנון ביום עצמאות! זה הבנדם שינהיג את הציבור הדתי לאומי??

איפה הערכים שעליהם גדלנו??

וממתי הרב רונצקי יותר קרוב לאידיאולוגיה של יש עתיד?? 

ולא משנה מה תגידו בשורה אחרונה הצבעה ליחד תגרום בסופו של דבר לבית היהודי לרדת במספר המנדטים דבר שאומר 

שבוגי יעלון ימשיך להיות שר הביטחון, אותו אחד שהביא שוטרים והרס את ישיבת יצהר אותו אחד שהרס בתים בהתנחלויות.

אותו אדם אתם ממליכים בעצמכם !!

 

נקודה אחרונה, רמה דתית לא נקבעת בהעברת חוקים!

ברור שלא צריך לזלזל בראש ישיבה גדולה באיתמר, הוא הקים ישיבה לתפארת שהרבה אברכים ורבנים יוצאים משמה, הדבר מראה על גדולתו!

 

 

לגבי דבריךyair3
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ו בשבט תשע"ה 23:45

לגבי דבריך הדמגוגים
הטענה המגוחכת של יחצני המפדל נגד הרב מזוז לא מחזיקה מים (איני יודע אם הוא אומר תחנון או לא ביום ההעצמאות וזה לא משנה לא אותו ולא את גדלותו בתורה) הרב מזוז הוא אוהב התורה העם והארץ בעד לקרב בין הציבור הדתי לאומי והחרדי גם אם יש הבדל זניח(אמירת הלל או תחנון היום העצמאות)
 
לגבי הרב רונצקי הוא קרוב יותר ליש עתיד ממתי שהוא החליט להיות יותר קרוב עליה אלו דבריו המפורשים לאחר החבירה ליש עתיד (עברו רק שנתים אתה מוזמן לגגל)
 
לגבי זה שהצבעה ליחד תגרום לבוגי.. וכו'
ישמעו אוניך מה שפיך מדבר אם יחד לא עוברת את אחוז החסימה האפשרות היחידה תהיה ממשלת אחדות ואז ודאי לא בנט יהיה שר ביטחון חוץ מזה שכחת מי היה שותף בממשלה האחרונה אם כל המהלכים של שר הביטחון שלה וללא הנד עפעף
 
לגבי הנקודה הרביעית כן רמה דתית כן נקבעת בהעברת חוקים מי שמעביר חוקים נגד הדת לא יכול להתהדר בכיפה הגדולה שלו או בתאור הרב שלו
(ולא אינני מכיר את התלמידי חכמים הגדולים שיצאו מישיבית איתמר גם אם ישנם כאלה זה לא מוכיח כלום -אבל אני באמת יתפלא אם ישנם כאלה מהרושם שלי משהות קצרה במקום בעבר מדובר בישיבה מכינתית) 
בבקשה תשאירו לנו את העבודה הזאת של הטיפול בפצל"שיםמרדכי
בס"ד

דברים כאלה נא להפנות רק באישי ולא על גבי הפורום. גם אם זה משתמש שנחסם לא מגיע לו שידונו עליו כך בפומבי.
בכיף, עבודה נעימההמרקד

אנחנו רק תפקידנו לדווח אם נראה שיש עבירה על החוקים, תפקידכם הוא לבדוק את העניין לעומק.

מה זה דתי? מה המשמעות של "דתי"?יזהר


יזהר לא הבנתי למה אתה מתכוון!!kamenker


אנחנו במו ידינו גורמים לפיצול בציונות הדתית.kamenker

לא לזה ניראלי איחל הרב קוק.

לא מתכוון לכלום. מבקש הגדרה אופרציונליתיזהר

משתייך לציבור הדתי? הולך עם כיפה? שומר שבת?

מה זה דתי?

 

מתוך ההגדרה, נבין למה אנחנו מייחלים לשר ביטחון דתי, מה כל כך מיוחד בזה, ולמה זה כך כך עדיף על שר ביטחון חילוני.

 

אל תיבהל. כדי שהדיון יהיה מעמיק ומועיל, צריך לרדת לשורש.

אין בעיהkamenker

בס"ד

 

גם אם הוא לצורך העניין דתי לייט. שומר שבת, הולך עם כיפה ושומר כשרות.

עדיין זה יותר טוב מבוגי יעלון שממש פגע בהתיישבות בכל דרך אפשרית, דבר שבנט לא יעשה !!! 

 

איך אתה יודע שבנט לא יפגע?יזהר

גם את שרון כולם העריצו וכינו אותו "מר התיישבות".

מי ערב לך שמחר בנט לא יהפוך את עורו, כמו שרון, כמו ליברמן ועוד רבים?

יתכן, ויתכן שגם אלי ישי יהפוך את עורו יחד עם רבואלעד

מעטים האישים שניתן לסמוך עליהם בעינים עצומות

ויוחנן כהן גדול יוכיח, ששימש 80 שנה בכהונה (משמעות המספר היא ששמונים שנה הוא היה צדיק גמור ושרד את הכניסה לקודש הקודשים!) וכשל.

לא בעיניים עצומות, אבל כהשתדלות סבירה.יזהר

האם הימניות היא מתוך תורה או לא?

גם אם כל מה שמעניין אותי זה הימניות (וזה לא נכון) - היא יותר חזקה כשהיא מתוך תורה.

 

בנט הוא דתי, אבל הוא לא בא מתוך תורה. יש כמה במפלגה שלו שכן, אבל בתכל'ס הוא שולט.

שאלה טובהאלעד

ימניות מתוך תורה היא ערכית ואמיתית יותר,

אך אני עדיין סבור שאני יכול לסמוך על חילונים ימניים כמו אליקים העצני ואריה אלדד למשל שישארו איתנים בדעתם בכל מצב,

יותר מאשר על דמות תורנית שיכולה יום אחד לסבור אחרת בתורה ולפסוק באופן שונה, וכבר היו דברים מעולם לכאן ולכאן

^^תכלסהשפיץ!
אז פה טמון שורש שצריך לברר..צעיר רענן

בעזרת ה' יתברך

 

האם אנחנו ימינים בגלל איזה סיבות חיצוניות - לאומיות - חברתיות וכו',

או כי התורה אומרת שכך צריך!

 

אם פוסק כלשהו, משנה את פסיקותיו (בדיוק כמו בהלכות שבת, כשרות, נידה וכו') - כי עכשיו התברר לו בסוגיא אחרת - כך היא דרכה של תורה, וכך צריך לפעול. 

אם הרב מזוז ישנה את דעתו שאין מצוות ישוב ארץ ישראל - נצטרך לפתוח את המקורות, לדון בהם, לבדוק האם הרב מכוון לרצון הקב"ה? אין לרב זכות ווטו בגלל תפקידו הרבני, אלא בגלל התורה. ואם התורה אומרת אחרת - צריך להילחם את מלחמתה של תורה.

 

תורה שנתונה לשיקולים פוליטיים זה גרוע מאוד, מה שאריה דרעי סובב את הרב עובדיה על הזרת. 

אם הדבר יקרא גם אצל הרב מזוז - מצבנו רע. אבל איך שזה נראה על פניו זה לא הולך לקרוא בשנים הקרובות, הרב פיקח, רואה, מבין את השטח ולא נראה שהוא מקבל את כל האינפורמציה שלו מעסקנים. 

חוץ מזה שאלי ישי ידוע בתור אוהב ארץ ישראל גדול, בגוש קטיף הוא לחם רציני... 

 

אין אמונה באף אדם בעולם, רק בבורא עולם. 

אך לחיות במציאות כל הזמן "שמא יסרח" זה מציאות שלא נותנת אפשרות להתנהל ביום יום.

כמו שאדם יתחיל לחשוב - אולי ההורים שלי לא ההורים שלי? ואולי אני לא יהודי? ואולי ואולי...

אם יש חשש אמיתי - צריך לבדוק אותו. לדון בו. להתווכח עליו. 

כל הזמן להיות עם היד על הדופק שהם לא מזגזגים. 

אבל לתת להם את היד שלנו - לתמוך ביום פקודה. ואם חס וחלילה נקרא ליום מלחמה - נדע להשתמש ביד גם לדברים אחרים (מפלגה אחרת שלא יובן אלימות)

אתה צודק.השפיץ!אחרונה
אתה שוכח דבר אחר.

הרב מזוז הוא לא רבי המובהק ולא רבו של אלעד וגם לא שלך.

ואם אלי ישי יהפוך את עורו?רלה

אם אלי ישי שרצה לתמוך באוסלו הפך את עורו, הוא יכול להפוך עוד פעם.

אז נעבור לתמוך במישהו אחר.יזהר

אבל בכל מקרה, העיקר זה הערכים שבשמם באה המפלגה ולא "שר ביטחון דתי".

תעמולה בזויהיזהר

אבל משמחת.

 

אם כל מה שיש לכם לדחוף בכל הודעה זה אותה כתבה מלפני 13 שנה, זה משמח מאוד, כי זה מראה שאין לכם שום טענה רצינית אחרת, אקטואלית ורלוונטית. כי הרי לגירוש - הוא התנגד לגמרי, ואף תמך ועזר הרבה למגורשים. ובכלל הביע רק דעות ימניות ב10 שנים האחרונות.

 

הטענות נגד בנט, אגב, הן לא מלפני 13 שנה. הן מהכאן ועכשיו. מהתמונות שלו מחובק עם נשים שהוא מעלה בגאווה לפייסבוק שלו.

תשובות פרטניותמורדנאוס

הרב רונצקי פחות דתי מאלי ישי?

 

איני יודע בפירוט מהי רמת דתיותו של ישי, אבל לפי מה שכן ידוע על הרב רונצקי, סביר להניח שהתשובה היא חיובית. לא אפרט כאן, אם תרצה - באישי.

 

אורית סטרוק פחות מברוך מרזל?

 

לאורית סטרוק יש זכויות רבות, אבל אין שום קשר בין האידיאולוגיה בה היא מחזיקה (מזרחניקיות מתנחלית קלאסית) לאידיאולוגיה של מרזל. אפילו לא קרוב, ההבדל גדול יותר מההבדל בין מרצ לליכוד.

 

צפה בראיון הזה למשל: http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000826843

 

רק ציטוט אחד:

 

"אני נגד טרנספר לערבים, נגד לפגוע בזכויות האזרח שלהם כפרטים. אני נגד כל המצעדים שעושים באום אל-פאחם. אני ממש לא בקטע הזה. אני נגד שיח שנאה מכל סוג""

 

הרב אלי בן דהן פחות ספרדתי מאלי ישי??

 

ר אליהו בן דהן הוביל רפורמה מסוכנת מאוד, תוך פגיעה בסטטוס קוו, בסמכויות המועצות הדתיות ורבני הערים, קידם את התקנות החדשות של הגיור, ולבקשתו של בנט ניסה לקדם את הפלג הליברלי הנאו-רפורמי לראשות הרבנות הראשית. כל זאת בעודו תולה מאחריו את תמונת מרן הגר"מ אליהו זצ"ל, תוך המחשה עצובה של הבדיחה הידועה על בעל הסטייקיה הלא-כשרה שתלה תמונה של רב על הקיר, והלקוח שאמר שהיה קונה כאן אם הרב היה המוכר ותמונת בעל הסטיקיה היתה על הקיר.

 

אני לא מחובבי ישי או מרזל, אבל אין ספק שהגם שעדיף לשאוף לכך שבנט יקבל כמה שיותר קולות של חילונים שאילולי הוא היו הולכים לביבי, יהודי שמאמין בקב"ה לא יכול להעיז פניו לתמוך גלויות בחבורה שעסקה במשך שנתיים שלמות במלחמת חרמה אדוקה נגד תורת ישראל יחד עם ה"דתיים" הדגולים פירון ושטרן. כפי שאני רואה את זה, זה יהרג ואל יעבור כפשוטו.

מורדנאוס...kamenker

גם אם זה שהלכת לנקודות קטנות .. לא ענית אם הרב אלי בן דהן פחות ספרדי מאלי ישי!

הוא עשה עבודה מאוד טובה בתפקיד שלו עשה שינויים במועצות הדתיות וקידם את הנושא של רבני קהילות ועוד..

לגבי הרב רונצקי לא הבנתי אם באלך לשלוח באישי בכיף. 

לגבי אורית סטרוק, עדיין היא פעלה המון אבל המון למען ההתיישבות והיא לא פחות ימנית ממרזל!

כן לא צריך לדעתי לבוא ולהתגרות בהם! לא צריך להגיע לאום אל פאחם ולעשות שמה בלאגן!! לא תפקיד שלנו.

תפקיד שלנו אם הם פוגעים להכנס בהם!!!

בזכות אורית סטרוק נכנסנו למבצע\ פעולה שובו אחים בזכותה החזרנו על מנת להרתיע חלק מהמחבלים ששוחררו בפעימות 

פגענו במנהרות בזכות בנט. לא הסכימו לביצוע פעימה רביעית ובגדול עשו המון!!

והדבר הכי טוב שיכול להיות לציבור שלנו עכשיו שיהיה שר ביטחון דתי לאומי! 

(לא משנה ההגדרה דתי לייט שרק שומר שבת או דתי הסדרניק) העיקר שיהיה מהציבור שלנו!! שלא יפגע בו.

למה אנחנו לא יכולים להיות באחדות??? רוצים אחדות!!

יכולנו להיות מפלגת שלטון אם רק נתאחד... לא כולם דומים יש דתיים חזקים ויש פחות העיקר שכל הציבור הדתי לאומי יהיה ביחד!! חרדלניקים, הסדרניקים, לייטים וכל מה שתרצו העיקר להיות ביחד מאוחדים!!! 

לא מבין מה רע בציטוט הזהמרובע ירוק

אם מרזל לא מסכים לזה, זו גזענות לשמה.

לשונו של הרב רונצקי - תבין לבדיעקובוביץ

"בנט לא זקוק, ולא היה זקוק, לתמיכתם של תלמידי חכמים גדולים. אנחנו רוצים את זה, אבל הוא לא ’שפוט‘ שלהם".

ציטוט מדויק, מתוך כתבה מלפני שנתיים. 

ממש מצחיק - "שרת בטחון פנים ממפלגה של דתיים"יעקובוביץ
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ו בשבט תשע"ה 23:42
מה עוזר בדיוק שהיא ממפלגה של דתיים?! זה כמו שהרב שי פירון היה שר חינוך דתי ממפלגה של חילוניים...
הוכחה מצויינתי. נחמיה
בתור חברת סיעה מסויימת זה הקו אותו היא מובילה.

וכן זה הקו שהוא הוביל.
בריחה מהמטרה של מה שכתבתי.kamenker

אתם באמת משווים???

וחוץ מזה אתם בורחים מהמטרה של מה שכתבתי!!!!!

לא חוכמה להתפס לדוגמאות קטנות.

העיקר במה שכתבתי זה שיכול להיות פה משהו היסטורי, ואם לא נצביע לבנט רוב הסיכויים שבוגי ימשיך בתפקיד ותיהיה הקפאת בניה ביוש ויהרסו בתים והמקרה של יצהר יחזור על עצמו והמקרה של גבעת האולפנה יחזור על עצמו ועוד היד נטויה...

אגב, למה חשוב כ"כ שר לביטחון פנים ממפלגה של דתיים?יעקובוביץ

הרי כבר יצאנו את גבולות המגזר, אז כשצריך - שוב חוזרים לגבולות המגזר?

 

פתאטי

כי אני לא מסכים עם דרכה של המפלגהמרדכי
בס"ד

ובבחירות מצביעים למי שמייצג אותי, את הדרך שלי ואת מה שאני מאמין בו.

חוץ מזה שרבותי, ראש הישיבה שלי ומו"ר הרב ליאור קוראים להצביע למפלגת יחד שהיא כן משקפת את הדרך שלי (אומנם גם לא בצורה הכי מושלמת אבל הרבה הרבה יותר מכל מפלגה אחרת).
לא מזלזל ברב דב ליאורkamenker

ויש סיכוי גבוה שבגלל שהוא אמר להצביע ליחד אני גם יצביע ליחד אבל פשוט לא מבין את העניין אחרי כל מה שבוגי עשה אם בית יהודי לא גדול סביר להניח בוגי ימשיך וכל מה שעשה ימשיך להיות. אחל מהקפאות ועד גבעת אולפנה ומה שהיה ביצהר ועוד..

אם בנט יתנה את כניסתו לממשלה בכך שבוגי לא יהיה שר ביטחוןהמרקד

זה יהיה מעולה יותר. חוץ מזה שבנט עוד רחוק ממקום שבו הוא יוכל להיות שר ביטחון.
וכמו שכתבתי קודם, אנחנו לא סומכים על בנט יותר מאשר על בוגי. גם בוגי היה ימני פרגמטי כמו בנט ותראה מה נהיה ממנו.
אני זוכר איך ב-2009 הבטיחו לנו שביבי יהיה טוב מאולמרט, וב-2013 הבטיחו לנו שבוגי יהיה טוב מברק, היום מבטיחים לנו שבנט יהיה טוב מבוגי. גלגל חוזר

בוגי אף פעם לא היה ימין אמיתי.הוא כמו שרון .kamenker

צעקנו בזמנו של שרון אל תצביעו לליכוד תיהיה התנקות וזה מה שהיה..

זה אתה אומר עכשיו, אך זה לא מה שאמרו כולם לפני שנתייםהמרקד


בוא נסתכל על הקדנציה האחרונה-מרדכי
בס"ד

כשבוגי השתלט על הישיבה ביצהר בבית היהודי אמרו משהו?
כשבוגי הרס את בית משפחת קלייזר בבית היהודי הגיבו?
כשבוגי הרס בתים במעלה רחבעם בבית היהודי הגיעו לתמוך?

אז אפשר להגיד שאם היה להם יותר מנדטים אז...
אבל הם אפילו לא הראו שהם מנסים לעשות משהו עם ה-12 מנדטים שכן היה להם.


אם הם היו מנסים לעשות אז היה על מה לדבר שצריך לחזק אותם, אבל הם לא פעלו נגד בוגי (אולי רק בהתנהלות שלו בצוק איתן וגם זה רק אחרי המלחמה שהתחילו להאשים אחד את השני).
וזה ממש לא הכלהמרקד

הממשלה האחרונה הייתה בדיוק אותו דבר כמו ממשלת אולמרט, וכל זאת כשהבית היהודי בממשלה.
שוחררו מחבלים, הוקפאה הבנייה (כשאורי אריאל שר שיכון. אבסורד), הוחרבו מאחזים, צה"ל השתלט על ישיבת עוד יוסף חי, נוהל מו"מ עם האויבים על הקמת מדינת אויב בארץ ישראל (בנט אמר שכשיהיה הסכם על השולחן הוא יפרוש, אבל כל ילד יודע שאז העבודה הייתה שמחה להחליף את בנט ולקחת חלק בהסכם הביניים עם הפלשתינים. זה בדיוק כמו ההתנהלות של המפד"ל ערב ההתנתקות), התנהל מבצע מהכושלים ביותר בתולדות המדינה במסגרתו נהרגו למעלה מ-70 אזרחים אך לא הושג דבר (עוד שנתיים סבב נוסף).
הבית היהודי לא השפיעו למרות כוחם הרב כמעט כלל.

ובבקשה אל תשלוף את השקרים של בנט (על החוק שימנע שחרור מחבלים, על כך שהוא עצר את הפעימה הרביעית, על כך שהוא נלחם במנהרות. כל אלה שקרים גלויים). אני מקווה שאתה יודע שאלה שקרים גלויים. אם לא, אאלץ להסביר לך את האמת.

אולי לא תפקד במאה אחוד אבל עדיין השתדלו לעשות את המירבkamenker


אולי תסתכלו על הקדנציה ממבט קצת שונה?מרובע ירוק

בקשר לפינויים וכדו'- זה לא היה עניין של הבית היהודי, פשוט לא שאלו אותם. בג"ץ הוא היחיד שקבע בעניין הזה.

שחרור המחבלים - הבית היהודי הצביעו נגד השחרור והצליחו גם למנוע את הפעימה הרביעית (ברור לכולנו שהם מתנגדים, ולי לפחות ברור שעשו הכל בשביל למנוע את זה, אפשר לראות מן ראיה בסרטון שלמטה).

הקפאת הבנייה - רק בחלק מהזמן ובניגוד מוחלט לדעתו של אורי אריאל והבית היהודי (קשור יותר לשר הביטחון, רה"מ, בג"ץ...)

המו"מ - לא יצא ממנו כלום, כנראה שבנט ידע מה שהוא עושה

המבצעים - כושלים? לא הושג דבר? לא ממש. השמדנו להם מנהרות, רקטות, מחבלים, בתים. מכה מוחצת. השגנו ביטחון להרבה זמן. מנענו פיגועים.

והשקרים - הם לא שקרים, אבל עזוב, לא רוצה עכשיו לגרום לך להוצאת שם רע.

 

וואו, כמה טעויות בתגובה אחת, זה לא יאומןהמרקד

הבית היהודי לא עצרו את הפעימה הרביעית, זה שקר גלוי! בנט אמר שהם יצאו מהממשלה רק אם ישחררו בפעימה הרביעית מחבלים אזרחי ישראל, כלומר ביבי יכל לשחרר מאות מחבלים פלשתינים והבית היהודי היו נשארים בממשלה.
אז איך בכל זאת נמנעה הפעימה הרביעית? זה משום שבאותו הזמן נחתם הסכם פיוס בין הפת"ח לחמאס ונתניהו ולבני הודיעו שכל עוד החמאס נמצא בממשלה המו"מ נפסק (לבני ונתניהו מתנגדים זה שנים רבות לקיום מו"מ מדיני עם החמאס). כך שאין שום קשר לבנט.
לגבי הקפאת הבנייה, זה התחמקות מלקחת אחריות. הבית היהודי אחראים לכל מה שהממשלה עושה כל עוד הם יושבים בה, במיוחד אם זה בתחום המשרדים שלהם. אם ביבי לא נותן להם להשפיע על המדיניות ואפילו לא להשפיע על המשרדים שלהם אז שיתפטרו! אך כל עוד הם לא מתפטרים הם נושאים באחריות וזה לא רלוונטי אם הם עצמם תומכים או מתנגדים.
המו"מ - לא יצא ממנו כלום אך ורק בשל טמטומם של הפלשתינים לחתום הסכם עם החמאס דווקא כשביבי הסכים לוותר על הכל. אך לו הם היו פחות מטומטמים היה כבר נחתם הסכם ביניים במסגרתו הייתה מוקמת מדינה פלשתינית. בנט היה פורש רק כשהיה מונח הסכם על השולחן ובשלב כזה העבודה בשמחה היו נכנסים (כמו המפד"ל לפני ההתנתקות). אז זה נס שלא היה הסכם, אבל זה לא מוריד מהעובדה שבנט שיכל לעצור את זה מוקדם לא עשה זאת. אין סומכים על הנס!
לגבי המבצע - שמענו אחרי כל אחד מהסבבים הקודמים את ה"השמדנו להם! תקפנו להם! יש להם נזק רב! הם מלקקים את הפצעים!" אבל במציאות כולם רואים שלמרות כל זה ממבצע למבצע הם רק מתחזקים יותר ויותר. ובמיוחד שהמבצע הזה הוכיח כמה ישראל רופסת כאשר בלי סוף הוכרז כל יומיים על הפסקת אש. החמאס הם אלה שניהלו את המבצע והם בחרו מתי הוא יסתיים, בזמן המתאים להם. עוד שנה - שנתיים יהיה סבב נוסף קשה יותר מקודמו.

וברור שאתה אומר שאלה לא שקרים. בהודעה שלך אתה הרי חזרת על השקרים הקלאסיים של בנט, אז אני מבין שאתה מאלה שמאמינים לו. אבל תחפש ברשת כתבות מהעבר ותראה שאני צודק.

ובגדול, הבית היהודי נושאים באחריות לכל מה שהממשלה עשתה כי הם ישבו בה. כשנושא בה לדיון בממשלה יש תומכים ומתנגדים, אך מרגע שהממשלה אישרה דבר מה, כל שרי הממשלה נושאים באחריות המלאה. אם שר מרגיש שזה נוגד את עקרונותיו - עליו להתפטר. אך אי אפשר לשבת בממשלה ולא לקחת אחריות על מה שהממשלה עושה. 

כבר עניתי לכל הטענות שלך כאןמרובע ירוק

אני לא מבין מה האינטרס שלך לחזור על זה.

ואני הסברתי לך למה זה לא נכוןהמרקד

אתה רוצה להמשיך להאמין בדברים לחלוטין לא נכונים? תאמין.
אני הגבתי לטענות שלך עניינית. למה שאני כתבתי אין תשובה בדבריך כלל.
אך אכן שכחתי לצרף מקורות. חיפשתי היטב ברשת ולבסוף מצאתי כתבה שמוכיחה את דברי (יש עוד בכל יתר האתרים, אם אחפש יותר לעומק בטוח אמצא):
http://www.mako.co.il/news-military/israel/Article-cd4f7c7a13d4541004.htm

האם בנט היה חותם על כך שעדיף שר בטחון דתי...?יעקובוביץ

הרי כל כולו זועק על כך שאנחנו כבר לא סקטוריאליים...

 

אז מה בדיוק פתאום זועקים על המהלך ההיסטורי המדהים של שר ביטחון דתי לייט?!

 

ממש מגוחך, במחילה מכבוד המתפעל.

לא יודעkamenker

אבל תסכים איתי שעדיף מישהו אחר על פני בוגי יעלון??

ולדעתי הדרך היחידה היא על ידי העלת בנט במנדטים.

 

אתה צודק. לכן כדאי שאנשים רבים יצטרפו ליחד ואז נהיההמרקד

מפלגה גדולה וחזקה.
זה לא גזירה משמים שהבית היהודי תהיה מפלגה גדולה ויחד תהיה מפלגה קטנה, זה תלוי בציבור.אם הציבור ינהר בהמוניו אחרי יחד נוכל להיות אנחנו מפלגה של 20 מנדטים.
ולא, אני לא מתלהב משר ביטחון דתי. יש לנו כיום ראש שב"כ דתי ומה הוא שינה במערכת? האם הוא סגר את המחלקה היהודית? לא. מה שחשוב זה מי הבן אדם ולא מה יש לו על הראש. השאלה היא איזה שר ביטחון יהיה בנט. לאור הקדנציה האחרונה אנחנו לא סומכים עליו.
וכן, אנחנו לא סומכים על הרב רונצקי ולא על סטרוק ולא על הרב בן דאהן. הם הוכיחו לנו בקדנציה האחרונה (הרב רונצקי גם היה חלק ממנה, משום שהוא היה ממקורבי בנט ותמך בכל מעשיו) שאין להסתכל בזקן (או בכיסוי ראש) אלא במה שיש בו.

אנחנו רואים את המציאות אחרת מהבית של בנט במגוון רחבה מאוד של נושאים. אנחנו לא סומכים על בנט.
אני חושב שאין סיבה לפתוח מחדש את המגוון העצום של המחלוקות בינינו לבין בנט, כי כבר דנו ארוכות בכך בפורום זה.

אין לי מושג מה לא טוב בנט עשה בשנתיים האחרונותkamenker

אבל בכל מקרה אין סיכוי שיחד יקבלו 20 מנדטים במקרה הטוב 5.

ומה זה יתן להם אם מרזל לא ישב בממשלה וישר הפרוש??

וחוץ מזה לא אמרתי שבנט זה האידיאל לשר ביטחון אבל הוא הטוב במיעוטו...

עדיף אותו על בני בוגי ! וביבי לא ישים מישהו אחר.

ולכן בי יהודי גדול יבטיח אותו כשר בטחון דבר שלדעתי מתאים לו וכן גם אם נניח יהיה ליחד 20 מנדטים לאלי ישי לא מתאים להיות שר בטחון.

זה בדיוק מה שאמרו על ביבי ובוגי בזמנוהמרקד

אמרו לנו ב-2009 על ביבי שאולי הוא לא הכי טוב, אך בוודאי הוא יהיה טוב מאולמרט.
אמרו לנו ב-2013 על בוגי שאולי הוא לא הכי טוב, אך בוודאי הוא יהיה טוב מברק.
הפעם לא קונים את זה. מצביעים לטוב ולא לרע במיעוטו.

אין לי כוח להסביר שוב את מיליון הבעיות עם בנט.
כבר דנו בנושא ארוכות ואין עניין לפתוח מחדש את הכל. ויחד יכולים לקבל כמה מנדטים שהציבור יתן להם, הכל אפשרי, זה תלוי בציבור. אם הציבור יחליט בהמוניו לעבור ליחד, יחד יכולים לקבל גם 20 מנדטים. ביום הבחירות כל המפלגות מתחילות מאפס, הכל תלוי במה הציבור יחליט בקלפי. כמו שאומרים במרצ "הכל פה אפשרי, זה עניין של בחירה" (יש דברים שמרצ צודקים בהם, מסתבר).

וגם לגבי התפקיד החשוב מאוד של ימין באופוזיציה שימשוך את הקואליציה ימינה ויפקח שהממשלה צועדת בכיוון ימין ולא זורמת שמאלה, דנו ארוכות כבר. אין לי כוח לכתוב מחדש הכל. דפדף למטה, התקיימו על זה דיונים רבים.

טובkamenker


אם כבר חלקת תיקיםי. נחמיה
התיק הכי חשוב !!!!!

זה משפטים.

כל בעלי הרצון הטוב לא יכולים לבצע בגלל המפלצת הזו - הבעלות של בית במשפט העליון על המדינה.

נכון, זה תיק הרבה יותר טוב בשביל איילת שקד מאשר בטחון פניםהמרקד

לצערי בנט לא מקשיב לאף אחד ומעוניין בכוח למנות את שקד לשרה לביטחון פנים, רק בשביל שיוכל לבוא לארגוני הנשים הפמיניסטיות ולהצהיר שהוא הביא למינוי אישה לשרה לביטחון פנים לראשונה בתולדות המדינה.
המשטרה מרוסקת היום, לאחר שש שנים בהם אהרונוביץ' החריב את המוסד הזה עד היסוד. זה זמן בו צריך להביא מישהו עם ניסיון מוכח בתחום המשטרה כדי לשקם את המקום החרב הזה. זה לא הזמן להביא מישהי שמעולם לא עסקה בשום דבר שקשור איכשהו למשטרה ואין לה שום ידע או ניסיון בתחום.
במקום זאת, איילת שקד יכולה מאוד להצליח בתור שרת משפטים, היא התעסקה רבות בנושאים משפטיים כיו"ר ישראל שלי, יש לה הבנה בתחום.

לא חולקו תיקיםkamenker

זה שהם הלכו בהצהרות איילת שקד שרת בטחון פנים זה בשם האמירה לא בטוח שזה מה שיהיה בסוף.

איילת שקד - שרת הדתות. זה באמת חשוב!יעקובוביץ


יש מהלך יותר חשוב והוא להביא את ישי להיות שר פנים במקום דרעיהמרקד

יחד חזקה תיקח את תפקיד שר הפנים בשביל אלי ישי, בעוד יחד חלשה תאלץ לוותר על התפקיד ואז דרעי ייקח את התיק.
אם דרעי יהיה שר פנים אפשר לשנות רשמית את שמה של דרום תל אביב לדרום סודן, הוא לא יעשה דבר נגד המסתננים ויש חשש שאף יאזרח אותם.
לעומת זאת ישי כשר פנים (בסיוע לחץ של מרזל) ישלים את משימת פינוי המסתננים והשבתם לאפריקה. רק ישי ידאג להוציא מפה את 60,000 המסתננים שהופכים את החיים של תושבי דרום תל אביב (ומקומות נוספים בארץ) לחיים כמו בגטו.

תחשבו גם על זה.

אינטרס מובהק לחזק את אלי ישייקוט

כאשר אלי ישי יוביל את התפיסה האמונית בתוך הממשלה לצידו של נתניהו שיוביל את התפיסה הלאומית, התוצאה תהיה ממשלה אמונית ונורמלית שגם תוציא את ימיה עד לבחירות הבאות במועדן החוקי.

מצד שני הבית היהודי יהפוך לגלגל חמישי בתוך הממשלה, מעמד שבנט קנה אותו ביושר על רקע פרשת אוחנה ועוד לא מעט טעויות לא פשוטות שעשה בתוך זמן קצר. הציבור לא מטומטם והתוצאות ניכרות בסקרים.

אלי ישי לא יאיים לתפוס את ראשות הממשלה, ומנגד ראש הממשלה יהיה כזה במשרה מלאה, ופטור מלהשגיח במשך 24 שעות ביממה מפני מישהו לידו שחותר תחתיו. 

הבדלים קלים, אבל כדאי לא להפסיד 4 מנדטים חלילהhamedinai

אם לא הייתה סכנה להפסיד 4 מנדטים, היית מתלבט בין יהדות התורה ליחד.

 

אבל כאשר הקול שלי יביא 4 מנדטים, או יותר נכון ימנע הפסד של 4 מנדטים, אני מצביע אלי ישי.

 

וזה מה שכתבתי בשרשור נפרד:

לא משנה כל כך ימין שמאל והמפלגתיות. העיקר לחזק את הדעה שאין לסגת מארץ ישראל, ולא ללכת על וויתורים מול המחבלים.

 

הנה שני ססמאות חזקות מאוד, ממוקדות, שאי אפשר לברוח מהם.

 

אפשר לשלוח אותם  בדוא"ל, לפרסם כסטטוס בפייסבוק, לשים כמדבקות על מקומות שמותר להדביק, וכן הלאה.

 

 

 

נסיגה מיו"ש אסון ידוע מראש. 

לכל מחבל שצץ נגדנו יש ילד כמגן אנושי ומתייוון כאידיוט שימושי.

אלי ישי יהיה הפתעת הבחירות ויקבל לפחות 6 מנדטים.שיר דברי
קשה לי להאמין.kamenker

וחוץ מזה הם לא יעשו דבר עם 6 מנדטים.

עדיף 20 למפלגה אחת מאשר 12 לאחת ועוד 6 לשניה.

 

אז קדימה להתאחד עם הליכוד, הבית היהודי, יש עתיד ומחנה הציוניאלברטו

רק ככה נוכל להיות מפלגת שלטון משמעותית!!!

כן? מפלגה שראשיה רוצים לפורר את הסטטוס קוו?שיר דברי
כפי שמצהיר מגל, ואומר שגם בנט שותף לדעתו (הם מדברים על 'לפתוח את הסטטוס קוו' כשהמשמעות של העניין ברורה מאוד)
http://www.kipa.co.il/now/61179.html
הבית היהודי - בית גדול ומעומעםאלברטו
המעניין הוא שכדבריך כולם מעוניינים להצביע ליחד, אך ערוץ 7 לאאלברטו

ערוץ 7 נותן במה חדשה כל חצי שעה לבנט. ביקר באריאל - כותרת. דעתו על סרטון - כותרת. דעתו על בקבוק המים - כותרת. איילת שקד שוכחת את תעודת הזהות שלה - כותרת ראשית!

וכן על זו הדרך!!!!!!!!!!!

 

רק מי לא מקבל במה??? אלי ישי ויוני שטבון!

 

לא יפה, לא הגון ובטח ובטח לא עיתונות ישרה!

 

אשמח לתגובותיכם!

כמו שכל עיתון/אתר מקדם מועמד/מפלגה מסויימת...אריאלוש
ככה גם ערוץ 7 מקדם את הבית היהודי... פשוט וברור...
לפחות שינהגו ביושרה ויאמרו זאת בפירושאבישי ג

הבעיה הקשה של מפלגת 'יחד' שעדיין אין להם עיתון/ אתר/ רשת רדיו...

לצערי הרבה אנשים לא קולטים שיש לערוץ 7 אג'נדה ברורה.

 

אבל ניכרים דברי אמת, ולאט לאט אנשים מגלים את העניין.

 

סליחה שאני חותר תחת אושיות הערוץ, מתוך הפורום שלו.

אבל אדרבא, אם מי מחברי הערוץ יש לו השגות - מוזמן להציגן.

במידה ולא ישיגו - שתיקה כהודאה...

ליחד יש בעיקר את קול ברמהמרדכי
הלוואי... בניזרי מש"ס, ועוד רבים. לא ברור בכלל מה הולך שםאבישי ג


האמת שזה לא "הלוואי" - אני מצפה מעיתונאים לדווח ביושרהאבישי ג

ולא להגיע למצב שלכל מפלגה יש את העתון - בטאון שלה.

 

העיקר הוא שבואו נודה - ערוץ 7 היא הבטאון של בנט

אני לחלוטין מסכים שהתקשורת צריכה להיות נקיה מהטיות פוליטיותמרדכי
בס"ד

וכיום אין לצערי שום כלי תקשורת כזה.
אפילו עלוני השבת נוקטים עמדה ברורה (ע"ע עולם קטן השבת).
אני חושב שזה לא באמת אפשרימשה

העולם המודרני בנוי על זה שלכל עיתון יש אג'נדה, וחופש הביטוי הוא פשוט ברוחב השולחן בבית הכנסת, כל אחד עם העלון שלו...

ההודאה...אבישי ג


צודק. ואני חושב שזה רע כך.מרדכי
עיקר הבעיה היא שזה כל כך רחוק מקהל קוראיו וצופיו!!!יעקובוביץ

קוראי בשבע וערוץ 7 הם בכלל לא במקום של כל הבנטיזם הזה, אבל ערוץ 7 דוחף אותם לשם לאט לאט, זה פשוט הזוי שנותנים לאנשים לקרוא תכנים שהם בכלל לא מסכימים איתו, אבל הם לא יודעים שהם נמצאים בתוך משחק!

 

מעניין מה תהיה תגובת דודו סעדה על זה

על איזה כולם אתה מתכוון?shilat
לא נראלי שכולם מציעים יחד, יש פה רבים שהולכים דווקא על בנט. ושבעיניי הוא ממש עדיף.
אני עדין מתלבטת בין בנט למחל.. השמאל ממש חזקים. והמפלגה החזקה של הימין כרגע היא ליכוד.. קשה שלא לבחור בהם עכשיו מתוך אילוץ.
חבל רק על הקפיטליזם ששורר שם,מעבר לדת.
וביבי במילא יקח את בנט..
לא עדיף מפלגה ימנית חזקה?
השמאל בסקרים ממש חזקים, מלחיץ העניין..
ביבי ממש לא במילא יקח את בנטאל הר המוריה
ראינו את זה במשך שנים.
יש לזה חזקה
שילת את ביבי בטוח לא כדי לחזק ולדעתי גם את יחד לא צריךkamenker

ראינו מה קרה כשיש ליכוד גדול ..התנתקות!!

צריך בית יהודי גדול וחזק ואז ביבי ילך עם בנט אחרת לבנט מספר נמוך של מנדטים ואפילו שליחד יש 5 מנדטים שקשה לי להאמין שיהיה אז ביבי ילך לממשלת אחדות..מה הוא צריך את ברוך מרזל שישר התנגד ויפרוש?? מה הוא צריך את זה על הראש ילך לממשלת אחדות ויעשה התנתקות!!! צריך בנט חזק!!!

בנט לא ימנע שום דבר!המרקד

הוא ישב בממשלה הזאת בזמן שביבי הנדס ביחד עם אבו מאזן ימ"ש את מדינת הטרור הפלשתינית.
בנט הצהיר שיצא רק כשיהיה הסכם על השולחן, אך הוא ידע שבשלב כזה העבודה ישמחו להיכנס לממשלה. הבית היהודי בממשלה האחרונה התנהג בדיוק כמו המפד"ל ערב ההתנתקות.
ביבי היה מוכן לוויתורים מרחיקי לכת וכמעט שנחתם הסכם ביניים (זה הטריק החדש. הפלשתינים הרי אף פעם לא יחתמו על הסכם קבע, אז עושים הסכמי ביניים בהם מדינת ישראל מוותרת על עוד ועוד תמורת "הבטחה" לכמה שנים של שקט) במסגרתו הייתה מוקמת מדינה פלשתינית. הסיבה היחידה שזה לא קרה, היא שהפלשתינים ברוב טמטומם החליטו פתאום להקים ממשלה משותפת עם החמאס. ביבי וגם לבני הבהירו כל הזמן שעם החמאס הם לא דנים ולכן המו"מ נפסק.
אך לא בנט הוא זה שעצר את זה. אלמלא טמטומם העילאי של הפלשתינים היה נחתם הסכם ביניים להקמת מדינה פלשתינית וחלוקת הארץ. הבית היהודי היו פורשים מהממשלה, אך כשיש הסכם על השולחן אין לפרישתם משמעות כי העבודה היו קופצים בשמחה לממשלה לקחת חלק ב"אירוע ההיסטורי" (כמו בהתנתקות).

אז מה בנט ימנע? בנט הוא לא אמין ולא ימין!

בנט הוא אח - מעבר לזה הכל בסימן שאלה אצלו. דתילוני?אלברטו


ריבלין אמר היום שיטיל את הרכבת הממשלה על מי שיהיו לו הסיכויירוצה איחוד


הסיכויים הטובים ביותר.הצבעה לליכוד לא עוזרת לגודל הגוש.צריךרוצה איחוד


צריך להצביע לישי.זה יחזק את גוש הימין.נאמר זאת אחרת:אם ישי לרוצה איחוד


אם ישי לא יעבור בגלל "חכמים"שרוצים לחזק את הליכוד,זאת תהיה מרוצה איחוד


מכה קשה לימין.אם יחד לא יעברו-זה הסיכוי היחיד של בוזי להקיםרוצה איחוד

ממשלה

קול ליחד = 4 מנדטים לימין, לימין חזק.hamedinai
בעז"ה יחד עוברים, כך לפי כל הסקרים, כולל כולםהמרקד


ישי במילא לא היה בהתלבטות שלי..shilat
אלי ישירלה
אכתוב גם כאן:יזהר

תעמולה בזויה, אבל משמחת.
 
אם כל מה שיש לכם לדחוף בכל הודעה זה אותה כתבה מלפני 13 שנה, זה משמח מאוד, כי זה מראה שאין לכם שום טענה רצינית אחרת, אקטואלית ורלוונטית. כי הרי לגירוש - הוא התנגד לגמרי, ואף תמך ועזר הרבה למגורשים. ובכלל הביע רק דעות ימניות ב10 שנים האחרונות.
 
הטענות נגד בנט, אגב, הן לא מלפני 13 שנה. הן מהכאן ועכשיו. מהתמונות שלו מחובק עם נשים שהוא מעלה בגאווה לפייסבוק שלו.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 12:04

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימיאחרונה

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

בתקופת שמיר- הים אותו ים והערבים אותם ערביםאיתן גיל

וקל וחומר בזמן הרב קוק. של נעליך מעל רגליך על אדמת ניכר.

בזמננו כל ערבי הוא רוצח בפוטנציה, אבל אסור לדבר על זה, כי מהסיפור של בן ארי למדנו שלא כדאי ליפול ברשתם של המשפטנים.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai

**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**

"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"

**המענה:**

מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:

* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.

* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.

* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.

אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:

* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.

* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**

כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.

* **מניעת פרס על כשל:**

נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

והנה, עדות של החייל שהותקף בסוסיאהסטוריאחרונה

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

אולי יעניין אותך