לו הייתי מקים מפלגה, אלו ארבעת הדברים שהייתי מקדם:שודד ים
עבר עריכה על ידי שודד ים בתאריך ח' באדר תשע"ה 00:21
1. ביטול הדרגתי של גיוס החובה, מעבר לצבא מקצועי וביטול מערך השירות הלאומי והאזרחי. בכלל זה סגירת תחנת גלי צה"ל.

2. ביטול ההפיכה השיפוטית של בג"ץ והחזרת היועצים המשפטיים למעמדם הטבעי.

3. טיפול רציני ומחמיר יותר בפשיעה הלאומנית הערבית.

4. איסור בחוק על הפלות שלא ממניעים בריאותיים.
איסור על הפלות?shilat
ברור שאני נגד הפלה. אבל למה אתה חושב שאתה יכול להחליט למישהי מה לעשות עם העובר שלה.. מדגישה שלה.
ובאיזה אומץ אתה מטיל עליה איסור ?מה תעשה לה תכניס אותה לכלא? חח
רק ה' יכול לאסור באמת.. לא אנחנו.
החוק הזה לא יעבוד לעולם, וגם ביטול הגיוס האמת.. לא יהיו מספיק חיילים ויהיה מחדל. אנחנו לא ארה'ב שיכולים להרשות לעצמם מבחינת כמות האזרחים הרבים שלה ומבחינת מצב סכנת המדינה, שנבטל את חוק גיוס חובה..
כן גברת, איסור על הפלות. הפלה זה רצח.שודד ים
עבר עריכה על ידי שודד ים בתאריך ח' באדר תשע"ה 00:36
ורוצחת דינה להענש. יש מדינות שזה קיים בצורה מוגזמת אך פה זה צריך להיות בצורה מאוזנת.
כן גברת, כך למשל:
'ב-13 ליולי 2013 עבר בסנאט של טקסס חוק המונע מהאישה לעשות הפלה אחרי 20 השבועות הראשונים של ההיריון, ברוב של 19 בעד ו-11 נגד'.
עובר מזמן מסוים הוא יצור חי לכל דבר, וזה שאמו נושאת אותה ברחמו לא מתיר לה להפיל אותו.
לגבי ביטול גיוס החובה, זה אפשרי בהחלט ויש לעבור לכך בהדרגה.
במדינות מוסלמיות חוק ההפלות קיים, אל תיקח אותנו לשםshilat
ובכלל במצב של היום שילדה בת 14 נכנסת להריון, בוא נראה אותך מקיים את החוק שלך.
מעבר לזה שזה פגיעה בזכות לפרטיות וזכות לחירות,..
מילא תגיד לממן מרצים, מדריכים, חומרי הסברה למינהם בקרב נשים, במקומות עבודה, אצל חיילות בצבא.. זה אני בעד
מסכימה שהפלה זה רצח, אבל לא שופטת נשים, שהגיעו למצב הזה. העיקר זה לא רק ללדת ילד, יש פה אחריות,זה להפוך להיות אמא, זה שלב אחר. צריך להיות מוכנים לזה נפשית לא רק פיזית.
וסתם שאלה, איך נראלך שתאכוף את החוק?
א. שקר וכזב.שודד ים
אירלנד, פולין ומדינות שונות בארה"ב אינם מדינות ערביות.
ב. מבחינתך תורת ישראל גרועה מדאעש, אז ברור שתתנגדי לחוק כזה.
לא ציפיתי מאנשים כמוך לתמוך בזה.
ג. לא חסרות משפחות שרק ממתינות לאימוץ.
מי שלא יכולה לטפל בעובר שלה, שתמסור אותו לאימוץ. לא רוצחים עוברים רק כי במוסר המעוות שאת מייצגת זכות הרוצחת לרצוח גדול מזכות הילד לחיים.
ואפשר לאכוף חוק כזה כמו שאוכפים כל חוק,
אם רק רוצים.
בלי להיכנס לעצם הענייןתְכלת

תגיד, אתה נשוי?

יש לך מושג מה זה לעבור היריון 9 חודשים? (רמז: בדרך כלל לא פיקניק גדול)

יש לך מושג מה זאת לידה?

יש לך מושג מה זה ללדת ואח"כ לתת את הילד לאימוץ כאילו כלום???

 

הסתכלתי עכשיו בכרטיס האישי שלך וכצפוי כתוב שאתה רווק. אז אתה כנראה לא מודע למורכבות הגדולה הזאת.

ולא, אני ממש לא בעד הפלות.

אבל העניין הרבה יותר מורכב ורגיש ממה שאתה מדמיין. מטריף אותי שאנשים שלא ממש יודעים על מה מדובר נואמים נאומים חוצבי להבות.

 

גם רבנים גדולים שפוסקים בעניינים האלה (וכן, יש על מה לדון גם כשלא מדובר רק על בריאות האישה) נכנסים לעומק המקרה והפרטים ולא דופקים את הראש בקיר.

 

ודרך אגב, הפלה לפי התורה אינה רצח. מובן שהיא אסורה אך דין רצח הוא רק על אדם חי ולא על עובר.

 

לא יודעת אם מה שכתבתי יזיז לך משהו, כי בגיל שלך בדרך כלל מאוד קיצוניים והכול שחור לבן. מעניין אם גם עליי תכתוב שמבחינתי תורת ישראל גרועה מדעאש...

אבל לא נורא. אולי אחרים יקראו וגם אתה תגדל מתישהו

 

ממני, אמא לשבעה מתוקים.

לא עשית עליי שום רושם. וכן, הפלה גרועה מרצח.שודד ים
במובנים מסויימים, ככתוב בזוהר.
אף רב לא יתיר להפיל שלא מסיבות בריאותיות,
ואל תביאי לי רבנים שאינם ראויים לתואר הזה.

כן, שיערתי שזה מה שיקרהתְכלת

לא נורא.

 

 

 

מדברי הרב אליעזר מלמד:שודד ים
"כאשר ישנם קשיים כלכליים, או שבחורה נתעברה בלא נישואין ואין פגם בעובר, *לכל הדעות אסור להפיל*. ואם אין בכוחה של האם לגדל את ילדה, תוכל למוסרו לאימוץ. משפחות רבות של חשוכי ילדים ישמחו לקבל את ילדה, ויהיו אסירי תודה על כך.
תנשום קודם כל.shilat
אני נגד הפלות, גם אני הולכת בדרך תורת ישראל. אז אל תסלף
אני רק העלתי לך למחשבה, שתחשוב על התמונה הכוללת מעבר ללידה. מה עם הילד? מה ההשלכות עליו?
ואל תשכח את הבת 14 שבמדינה שלך, ואחסוך נתונים של כניסה להריון בגיל הזה. אל תשכח שהיא בעצמה ילדה. לא אומרת שזה סיבה להפיל. אבל תחשוב עליה שניה.
תטפל קודם בבעיה הזו, אח'כ יצטמצו לך מחצית ההפלות.
ואנשים כמוני? סליחה באמת שאני מתחשבת בעוד דברים חוץ מהעיקר שבדבר. סליחה שאני רואה תמונה כוללת.
ולשלוח לאימוץ? נו באמת, זה הפתרון שלך?
תחשוב על הילד המאומץ, אם יגלה בגיל קטן מה יחשוב? ואם כשיהיה בן 18, איך יתמודד.
ומה עם האישה ששלחה לאימוץ? מה אם תתעורר יום אחד?
אתה רואה רק מטרה בעניים. תסתכל סביב.
ותהיה שניה עם ילדים מאומצים, תראה מזה קודם להיות מאומץ לפני שאתה מנופף בהצעה שלך.
שוב, אני מבין שדעת ההלכה לא ממש מזיזה לך.שודד ים
אבל אין אף רב שאומר כמוך.
אני לא אומר את דעתי אלא את דעת התורה,
שמבחינתך שקולה לדעתו של מלך סעודיה.

תתווכחי עם מי שאמר והיה העולם, לא איתי.
דעת ההלכה לא מזיזה לי?shilat
אתה בכלל לא מכיר אותי, אז תשמור את המילים שלך לעצמך.
דעת ההלכה מזיזה לי והרבה.
המון דברים בהלכה לא מובנים לי ואני עדין הולכת בדרכם מתוך אמונה באמר והיה העולם, שאני קוראת לו אבא, אבל נזרום איתך.
דעת בתורה וסעודיה, איזה השוואה !!! תודה רבה בנאדם.. אין לי מושג מי אתה וטוב שכך. נחסך ממני.
לתקוף אנשים, לחשוב שאתה מטיף להם מוסר, ולפגוע בדרכם של אנשים, להעליב, ולזרוק אמירות נטולות שחר כלפיהם. זו גם דרך התורה שלך?
אשמח לדעת מה נטול שחר בדבריי.שודד ים
איפה הטפתי מוסר, פגעתי או העלבתי.
היית זאת את שלעגת להצעתי לאסור בחוק הפלות שאינן על רקע בריאותי - כפי שקורה בלא מעט מדינות בעולם, שאינן ערביות.

בדברייך השווית בין דברי התורה למה שקורה במדינות ערב, ונתת צידוקים לאישה להרוג את עוברה - בשל סיבות שאינן מוצדקות בשום אופן.

כך שלא נראה לי שיש מה לבוא אליי בטענות.
ודרך אגב.shilat
הפלות הם דבר חמור, ולאכוף בחוק שיהיה נגד הפלות. זה לא בדיוק הדרך לבטל אותם.
תפעל בדרכים מקרבות, ולא מרחיקות כמו חוקים ועונשים.
שיחות, הרצאות, הדרכות, עזרה בכספים לנזקקות לכך, מימון עמותות כמו אפרת, עידוד ילודה, עידוד נישואין מוקדמים וכו'. לא חסר מה לעשות.
לחוקק חוק שאוסר ,בפועל אולי יהיו פחות הפלות. אבל תכלס המצב העגום ישאר.
נסו לנהל דיון ענייני.יזהר

שילת, שודד ים אולי קצת בוטה, אבל בסופו של דבר הוא מצביע על פער ברור בדברייך. מצד אחד את טוענת שאת נאמנת להלכה, אך בצד שני, את חושבת שכפייה על איסור הלכתי היא דבר מזעזע ופסול, זאת למרות שההלכה תומכת בכפייה באופן ברור ומובהק.

עכשיו, למעשה, יש הרבה מקרים שלא נכון לכפות, כי בדור כמו שלנו, ובמציאות הנוכחית זה לא יחזק את חומות הדת אלא רק ירחיק וירתיע. כלומר: טקטית, זה לא נכון לכפות. בבחינת "משרבו המנאפים בטלו מי סוטה". אבל הדעה שאת מציגה כאן היא שונה. את מתנגדת מהותית ולא רק טקטית. וזוהי דעה המנוגדת להלכה ולמוסר היהודי.

אני פשוט בעד לנסות לצמצם את ההפלותshilat
בדרך אחרת, ולא ע'י איזה חוק שמי שלא תקיים תענש.
ההלכה היא דרכי, וכך גם אפעל. יש דברים בהלכה שאינם ברורים לי, כמו למשל שאישה יולדת חודש וחצי חודשים אסור לה אפילו לקבל חיבוק תומך מבעלה. למרות שרבות במצה נפשי על הפנים דיכאון אחרי לידה וכו', וזקוקות לאיזה חיבוק. זה אומר שלא אקיים? ברור שאקיים!!!
קודם תמכת בפירוש בהפלות.שודד ים
אם חזרת בך אז מצוין אבל לא זה מה שאמרת קודם.
לא שפטתי פה אף אחד, אבל אם הזכרת נערות בנות 14 - מי שעושה מעשי שובבות
שתיקח אחריות על מעשיה, ומי שזה לא היה
באשמתה, אני לא דן אותה אך לא אשנה את
ההלכה כי זה לא בסמכותי.
ואיפה תמכתי?shilat
המשפט הראשון שכתבתי היה 'ברור שאני נגד הפלה'
זו לא כפייה. זו הצלת נפשות כפשוטו.שודד ים
הכפייה היא ההרג הסיטוני של עשרות אלפי עוברים בשנה באין מפריע ובאין מי שיזעק את שזעקתם (וטוב שב"ה יש את עמותת אפרת שפועלת גדולות ונצורות בנושא זה והצילה עשרות אלפי ילדים).
ומי שמדבר נגד כפייה מחד (לא מדבר על יזהר אלא על מי שיתנגדו לזה), אך משלים עם מצב בו כופים כפייה חילונית על בנות לשרת
בצבא, כאשר באף מדינה אחרת בעולם אין כפייה כזו על בנות - שלא יבלבל את המוח על כפייה.
אההה אז על זה דיברת שאיני הולכת בדרך ההלכהshilat
שמע יש שירות לאומי. לפטור נשים מלשרת את המדינה הזוי בעניי, אחרי שמישהי מסיימת יב' ,שתתרום שנה שנתים מה שבאלה. העיקר שתתרום.
ובקשר לצבא, שוב החזרת את הדיון לשם, מי שחזקה ויכולה לשרת וזה לא יפגע בה ערכית, דתית ואתית, שתעשה את זה.. להגיד שזה מתאים לרוב הדתיות? ממש לא. .
שוב את תומכת בדבר שכל הרבנים אסרו אותו.שודד ים
כולל הרבנות הראשית מאז קום המדינה ועד היום, כאשר חלקם אף פסקו שזה יהרג ואל יעבור.
גם שירות לאומי הוא בעייתי מאוד ולפי הרב מרדכי אליהו זצ"ל אין לו שום היתר.
ומעניין שקודם הזדעזעת מכפייה, ופתאום
אז מזדעזעת מלפטור נשים מכפייה.
כי למדינה מותר לכפות רק נגד התורה,
אבל לכפות על נשים לא לרצוח?
זה בשום פנים ואופן.
ועצם השימוש בצמד המילים 'לתרום למדינה' הוא פשיסטי להחריד.
שתישרף המדינה (לא ברצינות, כן?).
מה זה 'לתרום למדינה'?
אדם פרטי לא אמור לתרום לאף מדינה.
יהודי אמור לתרום לעם ישראל, לא למדינה.
אל תגיד כל, לא כולםshilat
שירות לאומי מותר לפי הרבה רבנים. ורוב הבנות הדתיות משרתות לפחות שנה. כל אולפנות בני עקביא למינהם.
וצבא, יש רבנים מעטים שמתירים, עוד 50 שנה המצב יהיה שונה, וכבר תראה הרבה דתיות בצבא ואז יהיה כם יותר קל להישאר דתיה אמיתית בצבא. באזור גוש עציון למשל זה נפוץ מאוד שבנות מתגייסות זה מאוד תלוי מאיזה חברה אתה מגיע ,לרוב זה לא מתאים. אני לא עשיתי צבא. אז אל תסחוב אותי שוב לדיון הזה.
דיברתי על צבא. רב שמתיר שירות נשים בצבא -שודד ים
מתיר דבר שהוא נגד התורה.
אף רב בימינו לא יכול לחלוק על כל גדולי
הדור שפסקו כולם לאסור זאת.
זה שבגוש עציון מצפצפים על זה זו בעייתם אך זה לא הופך את זה למותר.
ההלכה לא משתנה בהתאם למה שעושים במדרשת לינדנבאום.

מזכיר לי שאחת מנשות ארגון 'בית הלל' אמרה ש'המתות חסד' ככלל או בכל מיני מקרים הם רצויים מוסרית, ועכשיו רק נשאר להיתלות על איזה רב שכביכול אפשר להסתמך על דבריו בנושא הזה.

הרמבם שהוא גם גדול הדור. פסק שאישה תצא מהביתshilat
רק פעם בחודש, וגם זה רק שהיא חייבת.
זה התאים לאותה תקופה שהוא חיי בה. ככה היה נהוג. דברים משתנים, ובהתאם לכך גם הפסיקות של הרבנים באותו דור.
אישה לא מקומה בצבא בתור לוחמת ומבצעת פעולות גבריות למינהם, אבל הצבא זה לא רק הקרב והלחימה, יש גם ניהול, הדרכות וכו' .בתפקידים אחרים יש לזה מקום.
דור דור וגדוליו. זו המסורת היהודית.יזהר

את לא יכולה להמציא את הגלגל.

אני לא ממציאה את הגלגלshilat
הוא מוליד את עצמו. העולם משנה, דברים משתנים, אנשים.. וגם פסיקות של רבנים לגבי דברים מסויימים. כמובן שיש דברים שהם הלכה למשה מסיני ובהם אף אחד לא יגע.
קודם שאלת איך ייאכף החוק הזה.שודד ים
אולי במקום זה תשאלי איך הצבא, למרבה החרפה, מפעיל חוקרים פרטיים כדי לראות מה בנות שהצהירו שהן דתיות עושות בשבתות.
פה אין פגיעה בפרטיות? בזכות לחירות?
החוק הוא שמי ששומרת כשרות ושבתshilat
נחשבת בעינהם כדתייה (לא נדון בזה) .
אותי לא בדקו וחקרו, כמו המון דתיות אחרות. לעומת זאת ישלי חברות שהיו בשירות שבאמת עברו סדרת חקירה. משאלון על מה מברכים על תפוז ועד דפיקה בדלת בערב שבת. וזאת משום הסביבה שלה חילונית, למדה בבית ספר חילוני,ולכן משום החשש שהיא מנצלת את החברה הדתית, ואת מערך השירות הלאומי, אז חקרו אחריה,
לי אישית נתנו הצהרה אחרי דקה, זה תלוי מה אתה משדר..
ודרך אגב, אני אחדש לך משהו ישנו חוק שעבר כבר מספר קריאות ואמור לצאת בשנה- שנתים הקרובות..והוא שגם בנות חילוניות יוכלו לשרת בשירות לאומי ולא בצבא.
יש דברים שלא משתנים ולא יישתנו.שודד ים
ואי אפשר להשוות כל דבר לכל דבר.
גברת, סולם הערכים שלך מעוות.יזהר

ממליץ לך לבנות אותו מחדש.

שילת, כדאי שתקראי את זה>>>אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ט' באדר תשע"ה 22:46

/Besheva/Article.aspx/5759

נתחיל בזה שהפלה זה לא רצחיזהר

יש מחלוקת נרחבת על רמת האיסור וזמן תחולתו - אבל זה ודאי לא רצח. הראיה הפשוטה ביותר היא שמסיבות רפואיות שונות מתירים להפיל. ולא רק סכנה לאם, אלא גם במחלות כמו טייזקס וכדו'. האם ראית מי שמתיר להרוג ילד חי עם מחלה קשה?

 

נקודה נוספת: קמפיין "הפלה זה רצח" עושה עוול גדול מאוד לנשים שעוברות הפלה טבעית בעל כורחן, לעתים גם בחודש תשיעי. החשיפה שלהן לקמפיינים ויזואליים מנקודת מבטו של העובר וכדו', כפי שאפרת הוציאה לציבור הרחב - זו חוויה שאני לא מאחל לאף אחד.

 

אני חושב שהפלה מסיבה כלכלית זה איסור חמור מאוד, ותופעת הלגיטימציה לעניין גם היא חמורה מאוד, אבל אחר כל זאת, יש 50 ארגונים שיותר בוער לי לתרום להם לפני אפרת, ויש 200 חוקים שהייתי רוצה לקדם לפני חוק כזה.

לא דיברתי על רצח במובן ההלכתי.שודד ים
אלא במובן הערכי.
יש בזה גם צדדים שגרועים מרצח רגיל.
וברור לכל אדם בעולם שלא מדובר על
הפלות טבעיות, מיותר אפילו לומר זאת.
באיזה צד זה גרוע מרצח רגיל?יזהר

אני לא מצליח לחשוב על שום צד כזה.

 

ברור שלא מדובר על הפלות טבעיות, אבל אי אפשר להתעלם מהאפקט. כשאתה מעצים מדי את חשיבות חייו של עובר - אתה פוגע באלו שאיבדו את עוברת בעל כורחם. שלא לדבר על אלו שאיבדו אותו ברצון מתוך חוסר ברירה אמיתי ומותר הלכתית.

במובן שזה הרג הבן ולא הרג אדם זר.שודד ים
נו..יזהר

זה צד בהחלט צדדי, בהתחשב בשאר ההבדלים לכיון השני.

מבחינה אנושית, הפלה היא רצח גמורד.

[במקרה "עברתי" פה וראיתי את השרשור]

 

ועל כן מי שכותבת שהיא מבינה שזה רצח, אבל זה "התינוק שלה".. זה בערך כמו האם שרצחה ר"ל את הילד "שלה".  ממתי "שלה" זה היתר לרצח?.. זה בן אדם, מרגיש, לב פועם, רצון חיים. 

 

ה"חידוש, הוא דווקא בהלכה, ש"עובר ירך אימו". אין לך בו אלא חידושו. "שופך דם האדם באדם", זה העובר.

היתר על הפלה לא במקרים של סכנה לאם, הוא נדיר. יחיד הוא, דומני, הציץ אליעזר בהיתר עד שלב מאוחר במחלה חמורה מאד.

 

חשוב מאד מה שמביאה אגודת אפרת לידיעת הציבור. "לכסות את העיניים" ולא לראות מה קורה, רק בגלל שזה ברחם האם - זו לא חוכמה גדולה.  העולם הוא מורכב - ולעיתים בגלל דברים טובים וחשובים, עלול מישהו להינזק. זו לא סיבה להפסיק דבר שבעיקרו מועיל ומטרתו חשובה מאד.  ואכן, מי שעברה הפלה שלא ברצונה - מוטב שתיזהר מלצפות במה שרק יצערנה ממה שלא יכלה למנוע.  זה גם מומלץ למי שמישהו ממשפחתו עבר תאונת דרכים קטלנית ח"ו, בהקשר דומה.

 

ובעיני - אגודת אפרת היא ממש מהראשונות ש"בוער" לתרום להן. מצילות עוברים חסרי ישע, את משפחותיהם, ואת עם ישראל מדלדול. בצד ארגון פועה שעזור להביא את הילדים לעולם, בצד יד לאחים שעוזרת מטמיעתם בין הגויים וכו'.

 

ובלי להתייחס לשאלה אם צריך לכך "חקיקה" - לגבי התמיהה של מישהי מה יעשו עם חקיקה, יש להעיר שזה היה המצב עד לפני שנים לא רבות. חקיקה מגבילה, לא פונה להענשת האם, אלא להגבלה חמור העל מי שאמור לבצע את זה חלילה. רופאים וכד'. עם סנקציות. גם היום יש הגבלה בחוק, אם אינני טועה, אלא שהיא כבר הפכה לדבר נזיל מאד.

 

 

 

רק אחדד את דבריי, שהוצאו מהקשרםshilat
אני נגד הפלות, ולא מחפשת מתירנות אחר זה, אין לזה היתר מבחינתי אם זה לא נובע מבעיה רפואית או סכנת חיים.

הראתי את דעתי בבעיה ההלכתית, שיש בעוד דברים הלכתיים רבים, ובכל זאת, זה לא ימנע מאיתנו לקיים אותם. אני פשוט לא שופטת מי שהחליטה לעשות את המעשה הנורא הזה! זהה חשבון שלה מול ה'.

ומה שיצאתי נגדו,היה אך ורק הדרך שהוא מביא לדעתו שתוריד את רמת ההפלות.
בעניי,חוק או לא חוק, מי שתרצה לעשןת הפלה תצליח, ואם יהיה איסור על הרופאים, היא תמצא רופא סמוי ואך אחד בכלל לא ידע על כך, ולהפך יגלגלו ככה מלינוי שקלים אם זה יהפוך לתעשיה סמויה. או שמא היא תחליט לבד לפגוע בעובר, ולכו תדעו מה יקרה.
אני בעד לפעול בדרך מקרבת,בלי עונשים או חקיקת חוקים. אלא ע'י הסברה, תמיכה,עזרה,ומימון אגודות כמו אפרת, ודברים שכבר פירטתי לעיל.

מי שעושה הפלה -זה חשבון שלה מול ה' .אני לא אמורה לחוקק נגדה ולהעניש. היא פוגעת רק בעצמה, העובר עדין אצלה ולא אוכל לתבוע ממנה על הריגתו. בשונה מרצח אדם רגיל.. זה חשבונות שלה מול שמיים, ואני משאירה את זה ביד ה'
מה עם בית המקדש?ציוני
עברתי פה בטעותאין מקום לשאלה
אין לך זכות לכפות את התורה שהיא אמנם
דרך אלוקים חיים על החברה החילונית.
פשוט אין זכות.
אלוקים נתן לנו את הבחירה החופשית וכל איש יחליט לפי ראות עיניו.
יש כמה חוקים דתיים ששומרים על צביונה של הארץ כמדינה יהודית.
זה יפה אך גם זה נתון לוויכוח.
מה שבטוח חוק של ההפלות לא נכלל בחוקי הבסיס האלה..
זה כמו שתוציא חוק שחייב למול כל תינוק או כל אישה בשמירת נידה..
זה הרי טיפשי לומר אפילו שהאיסורים הם איסורים גדולים וחמורים.
אז די להתלהמות ודי לצרוח סיסמאות.
ועוד משהו בחור צעיר כדי שתאמץ לך מעט סובלנות ואורך רוח כלפי האחר זה בטח לא יזיק למדינתנו הקטנטונת..

בקשר לשאר הסעיפים:
א .
מסכימה שצבא מקצועי יהיה יעיל יותר וחסכוני יותר. אך כרגע לא מתאים לתנאי המצב מי ייתן ובעתיד נוכל להרשות לעצמנו את הפריבלגיה הזו
ב.
ובכן בעיית בגץ היא עמוקה ומורכבת.. בכללות מסכימה
ג.
בפשיעה בכלל..
האם לא מוטלת עלינו חובה לכפות את ההלכה על כל יהודי?אלעד

מילא תגידי שאין לנו יכולת כרגע, ולכן אנו פועלים לקרב לבבות בדרכי נועם ו(כמעט) רק בשיטת הגזר,

אבל מה פירוש "אין לנו זכות"?

חובה, יכולת, זכות...יוני

אין לך זכות: אתה לא יכול להעניש- את לא יכול לכפות. 

 

 

יחיד מול יחיד, נהנה מרכושו וכו' יש אפשרויות באמת שחובה עליך לכפות (בסגנון אברהם אבינו שהיה מחייב את עוברי הדרכים לברך על האוכל שנתן להם כי אם לא הם היו צריכים לשלם מחיר מופקע) 

יחיד מול רבים (ולעניין זה כלונו יחידים מול רבים) אין לך חובה לכפות ולפעמים אפילו אתה עובר על איסור. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[לא לקפוץ עלי, הכל ברוח שרשור בפורום ואין לי ספק שאפחד פה לא יקח את דברי כהלכה פסוקה, זאת רק סברתי] 

היהדות סוברת אחרת ממך.יזהר

האלוקים של היהדות סבור שצריך לכפות על מצוות. לכן יש עונשים כמו סקילה, שריפה, הרג, חנק, מקלות, נידוי וכו'. לא רק על עבירות שבין אדם לחברו, אלא גם על עבירות שבין אדם למקום.

במצב שיש לנו סנהדריןאין מקום לשאלה
אבל היום אין לנו סנהדרין ולכן אין לנו את הזכות.
הזכות והחובה להעניש נמצאים בידי ביד בלבד גם על פי דרכי ההלכה.
לממשלת ישראל ולבחורציק המתלהם אין את הזכות.

איזה מזל שאין לנו סנהדרין היום, אה?ציוני
יש לי זכות ואף חובה. אלא מה? יש לי מכשולים טכניים.יזהראחרונה

לא לי אישית. אלא באמת לבית דין, כפי שכתבת.

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדיםקעלעברימבאר

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

למה למעוז השלומיאל מגיע משהו?!הסטורי

ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?

אתה עם האובבסיה שלך למעוז.קעלעברימבאר

אז בלי מעוז.

מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?

ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.

הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).

אז למה שלא יסכים לזה?

ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית

אין שום סיבה שאייזנקוט יסכים על פחות משר הביטחון והסטורי

וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.

אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.

אייזנקוט יודע שבלי זה הוא הולךקעלעברימבאר

לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.

הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".

הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש

אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?

ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב

הוא יודע איזה מחירים שילם חברו גנץ על ההליכה עםהסטורי

נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.

גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:

הועברת לדף אחר

זה שונה לגמרי.קעלעברימבאר

גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.

אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.

רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.

ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.

ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.

ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.

ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים

וכמה הצביעו להם?!הסטורי

תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.

ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.

8 מנדטים מהסרוגים, התפזרו ביןקעלעברימבאר

וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.

אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.

חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.

ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.

ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק

כהנא הוא מאלו שלא הסכימו לממשלת גיוסהסטורי

אם היא בראשות נתניהו.

הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.

הוא לא הסכים לחוק גיוס של ביבי שלא באמת היה מגייסקעלעברימבאר

חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.

יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.

ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי

לא, השאלה היתה על ממשלת גיוסהסטורי

כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -

הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.

עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!

האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.

אתה קורא מה שמלעיטים אותך במקורות המידע.קעלעברימבאר

אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.

הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.

נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו

נכון, הרבה מאוד דתיים לאומיים נפלו בקמפייןהסטורי

הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.

פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...

לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.

אבל לרוב הציבור זה כן רלוונטי.קעלעברימבאראחרונה

והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.

חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.

פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.

למה זה הדבר האחרון?

הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.

ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.

ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.

נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים

אייזנקוט לא רוצה את ביבי רה"מסקתה התולע

למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?

למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?

למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?

אבל רוב הבוחרים שלו ילחצו עליו, תמורתקעלעברימבאר

סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.

רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.

אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז

בחירות חוזרותזיויק

במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?

מה הצבעתם? מה תצביעו?

ותסבירו מה הסיבה

אצביע אותו דבר כמובןהסטורי

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

אל תדאג. תמיד יהיה מתנדב לזרוק קצת קולות לפח...אריאל יוסף

או הרבה (לפחות בימין).

הפוךנפשי תערוג

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

לא חושב, שקר 'גיוס החרדים' התגלההסטורי

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

עד שאתה מתלונן שניכסו את המילואימניקיםאריק מהדרום

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

גם 'המפד"ל' ההיסטורית, לא הביאה את כולםהסטורי

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

המפד"ל ההיסטורית לא הלכה על הראש של החרדיםאיתן גיל

למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.

קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".

בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.

החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.

סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.

לא קשור לדיון ולא קשור לסמוטריץ'הסטורי

הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.

זה הדיון, בחירות חוזרות.איתן גיל

חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.

הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.

נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.

הוא לא מיילל ובשונה מבנט/לפיד/אייזנקוט וכו'הסטורי

המפלגה אינה פיונים של היו"ר

אתה כמו סמוטריץ, חושב שכולם בכיס שלכםיהודה סופר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

איזה חוסר הבנההסטורי

קודם כל, עובדתית - את המנדט השישי נעם שרפו:

כמדומה שזה לא עדכני. - אקטואליה וחדשות

שנית - במספרים מוחלטים, הציונות הדתית ועוצמה יהודית ביחד - קיבלו יותר קולות מהפעם הקודמת. לולי ההצבעה הגבוה אצל הערבים והגיוס חירום בשמאל של היורדים - היו מקבלים אותו דבר.

בחירות חוזרות אינן הפיתרוןשנונימי

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

מתקשה להאמין שיהיו בחירות חוזרותמרדכי

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

אז מה כן? השמאל יתיר את כל נדריו? בנט יערוק שובהסטורי

הפעם ימינה?

אחדות תמורת פרישה וחנינהמרדכי

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

לא רואה את נתניהו פורשהסטורי

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

בגיל 79 זו כבר אפשרות הרבה יותר ריאליתמרדכי

עמית סגל כתב על כך לפני כמה ימים:הסטורי

לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...

קראתי גם את הטור שלו כמובןמרדכי

בס"ד

ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.

אם יתנו לו חנינה + שנתיים ראש ממשלה + נשיאותנפשי תערוג

יש מצב גדול שהוא ילך על זה

זה מסדר אותו 9 שנים מהיום

הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות

במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים

טוב, כנראה גם בלי ליברמןמרדכי

בס"ד

33-33

וראש האופוזיציה, אחד שמייחל לזכות השיבה?הסטורי

והוא מקבל עידכונים ביטחוניים על כל פעולה משמעותית על פי חוק יסוד.

הברירה השניה זה שהיא יהיה בקואליציה עצמה...מרדכי

הברירה השלישית היא בחירותהסטורי

ולפי התקדים שבג"ץ קבע בזמנו בבית שמש, כשהתגלו זיופים בהיקף מינורי שלא היו משפיעים על התוצאות בכלל - לעשות בחירות חוזרות בכל העיר, גם כאן אלו אמורות להיות בחירות חוזרות ולא חדשות כשהכנסת שנבחרה מכהנת.

כמובן, אני לא משלה את עצמי. הפיראט עמית לא התבייש לכתוב בפירוש בפסק דין - שהוא משנה פסק לפי השאלה האם הממשלה מוצאת חן בעיניו. ברור שכאן הם לא יפסקו בחירות חוזרות. עדיין יש אפשרות שלא תקום ממשלה ויהיו בחירות חוזרות.

סמוטריץקעלעברימבאראחרונה

סמוטריץ' צריך להגיע לבתי רבנים החרדים ולבקש סליחהאיתן גיל

הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.

הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.

הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.

בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.

האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.

כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.

שום סליחה.קעלעברימבאר

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

אתה ממשיך להדהד את עלילת הדםהסטורי

אולי מספיק.

ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.

הסטנדרט הכפול הוא שלךאיתן גיל

מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.

אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.

מה? איפה ראית אצלי משהו ממה שקשקשת כאן?הסטורי

''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם''פשוט אני..אחרונה

בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.

אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.

בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.

אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.

ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.

אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏

התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש

הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.

לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.

זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.

יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.

אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.

פשוט אי אפשר

מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

מה אתה בא לומר כאן?ברגוע

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznik

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

אבל משה רבנו לא היה נבל מושחתחלב ודבש

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק

אולי כי בצד השני לאו דווקא נמצא האויבנפשי תערוג

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

  1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

  2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

  3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

    לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

כדי לבדוק עניינית האם באמת השחיתות דווקא בצד הזההסטורי

לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...

  1. יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.

  2. ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.

אתה משכנע את המשוכנענפשי תערוג

הם חושבים ורואים אחרת.

וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.

והאמת? כנראה באמצע.

מסכים שהם רואים אחרתהסטורי

לא יודע מה באמצע...

מצביעי האופוזיציה הם בצד האויב?ה-מיוחד

אז מה תגיד על קואליציה שעד עכשיו מזרימה כסף ותחמושת למחבלי החמאס בעזה?

היא לא מזרימה תחמושת, זה שקרהסטורי

אכן מצער שמכלול האילוצים הפנימיים והחיצוניים ובעיקר קמפיין ה'בכל מחיר' המטורלל - אילץ את הממשלה להסכים להכנסת ציוד לעזה.

כל דבר זה תחמושת. גם אם זה אוכל ובמיוחד אם זה כסףה-מיוחד

שהממשלה תעמוד איתן מול הקמפיינים האלו. זה תפקדה

לא מצדיק, אבל המחיר ששולם נמוך בהרבה מאודהסטוריאחרונה

מהמחיר הנדרש ומהמחיר שאייזנקוט, גולן ושות' דרשו להסכים לשלם.

שטויות במיץ. את מכלילה את אויבי ישראל הדעאשיסטיםקעלעברימבאר

בתור האופזציה. כלומר המשותפת ורעם.

נסיון יפה אבל אנחנו לא תמימים

מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל

מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.

שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.

מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.

התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.

לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גיל

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

אף אחד לא מכריח להצביע להםכמו🐌תמס

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

למה שישבו בבית?איתן גיל

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הם לא היו יושבים בביתהסטורי

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

הרב צבי יהודה זצ"לאיתן גיל

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

בס"דמ דנינו

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

אחד שמדבר לענייןארץ123

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

לפני שניה היית דתל"ש שויתר על כל הערכים...אריאל יוסף
בעקרונות טיפלה הציונות הדתיתהסטורי

תבדקי.

נעם רק טיפלה ברעש וצלצולים, בגלל זה הדרך כשלה.

אם לנעם היו חשובים העקרונות ולא השליטה - הם היו מסכימים למקום אחד ראלי ולעבוד בייחד על הנושאים הללו.

צודקמעמול123

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

נעם לא עושים, רק מדברים ומזיקיםהסטורי

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

אף אחד לא אומר שהטענות שלהם שגויותרק נשמה

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

אם אפשר היה להצביע לשתי מפלגותאיתן גיל

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אז למה כשצבי סוכות הוביל ישיבות על זה בוועדת חינוךהסטורי

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

ואבי מעוז ישב חמש שנים בכנסת ולא עשה כלום.אריאל יוסף

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

מה זה משנה לך?חנניה מלכנו!

מרגיש לך טוב עכשיו שהצלחת ככה ללכלך על מפלגת נעם?

אתה באמת חושב שבגלל אבי מעוז ומפלגתו יש מפלגת שמאל?!

אם כן, משהו אצלך מאוד לא מחובר...

מי שהביא את הערבים בנהירה(!!!) לקלפיות זה רק בן גביר! אין לך את מי להאשים אז אתה ככה נופל על הר המור? תתבייש!

ישירות בגלל נעם - צבי סוכות לא בכנסתהסטורי

אז צבי סוכות לא בכנסתה-מיוחד

אוי ואבוי

לדברים שנעם צווחה עליהם, זה באמת אוי ואבויהסטורי

"אין אדם נוגע במוכן לחבירו אפילו כמלוא נימא"מ דנינו

רק הקב"ה מחליט כמה מנדטים תקבל כל מפלגה!!! וגם איך הגעת בכלל למסקנה שכל מצביעי נעם היו מצביעים לסמוטריץ אם נעם הייתה פורשת??? בן גביר לא יכול להיות אפשרות מבחינתם?

אנשים צריכים לעשות את הבחירות הנכונות שלהםהסטורי

ואת החשבונות של הקב"ה להשאיר לו.

ההנחה הפשוטה היא שרוב (לא צריך כל) מצביעי נעם יצביעו לבן תורה, תלמיד נאמן לתלמידי הרב צבי יהודה, מתייעץ באופן קבוע וסדור עם תלמידי חכמים שקרובים מאוד לבית מדרשם, כמה אנשי המעשה המקיפים אותו מבית מדרשם ממש (יהודה ולד יוני דנינו), לא עולה להר הבית...

צודק.קעלעברימבאר

אבל אולי ה' גלגל לטובה את המקרה הרע. סוכות סתם יהיה סדין אדום לאייזנקוט. בלי סוכות לתת לסמוטריץ את שר הבטחון ילך יותר חלק בממשללת ימין של ביבי עם אייזנקוט כשר חוץ. אלא אם כן אתה רוצה בחירות נוספות, שאולי סוכות יעבור אך ממשלה לא תהיה.

אבי מעוז שרף 10000 קולות, ובפועל שרף מנדט שלםאיתן גיל

בבחירות שיהיו ככל הנראה במהלך שנה זו הוא ישרוף 10000 נוספים, זולת אם ישולם לו פרוטקשן, שריון לכנסת ה- 27

למה ליפול על נעם?!חנניה מלכנו!

אבי מעוז לא גנב כלום, בסוף האנשים בוחרים מה להצביע...

אני מכיר כמה וכמה הרהמורניקים חוד, והם הצביעו סמוטריץ'

בסוף יש כאלה (למרות שהרב טאו אמר) הם הצביעו מה שהם רצו

אז שקט.

ולמה אתה לא נופל על וינטר ששרף הרבה יותר ממנו?!

באמת, בוא שנייה נשים דברים על השולחן!

האמת סתם נופלים על נעםקעלעברימבאראחרונה

כשמרזל-בן גביר, רץ מלא פעמים ואיבד קולות לימין בזמנו בעבר, ולא ירדו עליו ככה. ואילו נעם אבדה רק 8000 והוא איבד יותר

הנסיון הנפשע להתכחש לתוצאות הבחירותחלב ודבש

דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!

(שמעתי את קרויזר למשל)

גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.

הספיקה לנו אלטלנה אחת!

אכן רעיון טוב לבטל את כל הקלפיות במגזר הערביהסטורי

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ואיך מבטיחים שזה לא יביא ליותר אחוזי הצבעה?נפשי תערוג

הם די מיצו את אחוזי ההצבעה, כולל זיופים.אריאל יוסף

60-70 אחוזי הצבעה זה לא מיצוינפשי תערוג

לא מיותר להזכיר מי יצר את ה"אלטלנה"...אריאל יוסף

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

אלטלנה היתה יהודים נגד יהודיםה-מיוחד

אתה מטריל אותנו על מלאיעל...אחרונה

יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש

ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.

רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.

יש כמעט 70 מנדטים נגד.

וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.

הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון

אדרבהחלב ודבש

ספר לי על ההוה.

מעניין

אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימון

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

אני מעדיףחלב ודבש

שתענה על השאלה כפשוטה

אש"ף אומנות המלחמהשנונימי

הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.

אתה תמים ובטוח שכולם כמוךשנונימי

אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.

ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,

וככה אתה הופך לפגיע.

השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -

והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.

תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.

רק אם אתה סובר שהדיון הוא על נוחות ורווחה גשמיתאברהם יאיר שטרן

ולא מלחמת דת

בודאי שזו לא מלחמת דתחלב ודבש

רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.

עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!

ודווקא לכן נמאס להם מביבי, סוף סוף ב"האברהם יאיר שטרן

לא נכוןshindov

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

מה לא נכון?חלב ודבש

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

הכותרת רוב עם ישראל לא רוצה את ביבי היא שקריצחק אלוש

53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת

שום שקרחלב ודבש
  1. זה לא כתוב בכותרת

  2. לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.

    אני מצפה להתנצלותך

ממש לא מעניין הערביםיעל...

רוב עם ישראל בחר בימין!

זה מה שמעניין

ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות

זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה

רוב המצביעים לא רוצים את ביבי ואת הממשלה שלוחלב ודבש

נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים

הנפנופי ידיים זה להתעלם מכך ש19 מנדטיםהסטוריאחרונה

רוצים אותך בים.

כשהם שרים 'בילאדי בילאדי' הם מתכוונים לבית בשיך מוניס (כיום אוניברביטת תל אביב), בקטמון, בטלביה, בעוד 98 קיבוצים של תנועות השמאל שיושבים על חורבות כפרים.

אם אלו השותפים הקואליציוניים שלך, כדי שתתחיל להתאמן בשחיה.

מסכים בכל ליבי וראשי!אברהם יאיר שטרן

טוב, כשתקבלו שיחה 'אנונימית' של המורה הערביה, שנעםהסטורי

רוצים לקחת לה את העבודה -תסבירו לה שתפנה לנציג בכנסת שנעם סידרו לה, ע"ח המחנה הלאומי:

"אם 9876 הקולות של נועם היו מצביעים לציונות הדתית, הליכוד היה מקבל עוד מנדט מהסכם העודפים ורעם היו יורדים במנדט. כלומר הגוש היה 54 והערבים 18. ואם עוד 5000(!!) חרדים היו מצביעים היינו מקבלים עוד מנדט מהערבים, כלומר 55 לנו, 17 לערבים. הכל מאת השם."

לשליחת חומרים, או פניות לפרסום: מובטחת דיסקרטיות מלאה +972 52-355-5372

חדשות מהרגע | איכותי. ישיר. מעניין.👇🔥 מהרגע 93

כמדומה שזה לא עדכני.אריאל יוסף

א. לאחר המעטפות הכפולות, לצה"ד חסר 6K כדי להעביר מנדט עודפים מהליכוד אליה.

ב. וינטר לקח מנדט ממצביעי ט' בפעם הקודמת.

וינטר וודאי לקחהסטורי

אבל לפחות לפי החשבון של חדשות מהרגע, גם נעם לבד, שרפו את העוד מנדט למחנה הלאומי.

מאנשי המספרים של הצה"ד הבנתי כמו שכתבתי.אריאל יוסף

לא יודע לבדוק את זה בעצמי.

טוב, אז לדבריהם ב'זכות' נעם, צבי סוכות שטיפלהסטורי

בבעיות החינוך שהם צועקים עליהם - בחוץ. (מעוז לא טרח להגיע לישיבות, אז הוא כנראה לא ידע שיש מי שעוסק במורות הערביות, בחוסר החינוך ליהדות ועוד...).

עמית סגל טוען שלוינטר הצביעו מצביעי שקד מהפעםהסטורי

הקודמת - דתיים-ימניים שלא מסוגלים נפשית להצביע לחרד"לים או לכאלו שמזוהים עם ביבי.

מכירה מקרוב כמה וכמה שהצביעו לוינטריעל...

ואם הוא לא היה רץ- היו מצביעים ט

רחמנותהסטוריאחרונה

בעיקר על קצין גיבור באמת, שיכל לקבל עד חצי המלכות ובעיקשות איבד הכל.