לכל מי שאמר שבגלל הבית היהודי יש כאן הקפאת בנייה וכדו':
נתוני משרד השיכון מראים בדיוק הפוך. בשנים 2014-2013 (בהם אורי אריאל היה שר השיכון) נבנו בינתיים ביו"ש 3708 דירות, ועוד כ-1000 בבנייה. הכי הרבה בשנים האחרונות. כל זה קרה כשאורי אריאל היה שר שיכון וניסן סלומיאנסקי יו"ר ועדת הכספים. אי אפשר לומר שזה לא בזכותם, ובטח שלא לומר שבגלל מפלגתם היתה הקפאת בנייה כלשהי.
ולא מהתקופה האחרונה
בכל שנת 2013 החלה בנייתן של 46,860 דירות ברחבי הארץ. בתקופה זו ביו"ש החלה בנייה של 2,773 יחידות דיור - כמעט 6% מהיקף הבנייה, למרות שתושבי יו"ש הם רק 5% מתושבי הארץ! סוג של אפליה מתקנת, על מה שהיה בשנים הקודמות.זה הכי הרבה מאז שנת 2001. גם תושבי יו"ש אומרים שהם מרגישים את זה בשטח.
בנוגע לשנת 2014 - הנתונים הם רק לשלושת הרבעים הראשונים של השנה (שזה תכל'ס, הזמן הפחות מתאים לבנייה...) אבל עדיין יש נתון טיפה מפחיד - רק 935 יח"ד ביו"ש. זה יוצא 3%. אבל אני מאמין שברגע שיגיעו הנתנונים גם של הרבע האחרון, יהיה פה איזון.
אז מה אתה אומר, שאורי אריאל המציא שיש הקפאת בנייה? למה שיפרסם שקר שפוגע בו עצמו?
ואגב, צריך לבדוק ולסנן את מה שהוכרז ולא נבנה כלל, את מה שנבנה בקדנציה של אריאל אך הליכי התכנון היו בקדנציות שלפניו, כמה זה ריבוי טבעי וכמה זה מעבר, השוואה לאזורים אחרים בארץ, השוואה לבנייה בתקופות אחרות ועוד פרמטרים.
בתחילת 2014 הייתה הקפאה קטנה (כמו שרואים בתגובה "תוספת"), בחלק מהמקומות.
ברוב המקומות שאני נוסע בהם אין באמת בניה משמעותית, אבל יש כמה מקומות שבהם יש בניה מאסיבית בהיקפים גדולים. אריאל למשל.
יש הקפאה ובונים?
וזו לא ממש לגמרי הקפאה.
ואם לא, אז איך הגיוני שהוא אמר דבר שסותר את המציאות? לא מבין כ"כ.
גורמים בכירים בבית היהודי ידעו לספר כי הסיכומים החשאיים הללו הם שאחראים לשקט היחסי שבו עברה בממשלה ההחלטה על שחרור המחבלים הפלסטינים. לדבריהם, הסיכומים בין נתניהו לאריאל מתייחסים בעיקר ליישובים שנמצאים בתוך גושי ההתיישבות ביהודה ושומרון, ולפרויקטים בירושלים. ההבנות בעניין עדיין לא נחתמו באופן סופי, אך ככל הנראה כבר בתקופה הקרובה יאושרו לבנייה אלף יחידות דיור, ובחודשים הקרובים יתווספו אליהן בין 3,500 ל-4,500 יחידות נוספות.
בישיבת הסיעה של הבית היהודי שנערכה ביום שני האחרון התבקשו חברי הכנסת של המפלגה שלא לשחרר בתקופה הקרובה איומי פרישה מהקואליציה, מכיוון שלאור ההבנות המתגבשות בנושא הבנייה אין למפלגה כוונה לפרוש ממנה. "המבחן יהיה במידה ונתניהו לא יעמוד בסיכומים בנושא הבנייה בחודשים הקרובים", הסבירו במפלגה. "זה המדד מבחינתנו, ורק על פי זה נחליט על צעדינו בעתיד". עוד סיפרו חברי כנסת מהבית היהודי כי יו"ר המפלגה, נפתלי בנט, העביר להם מסרים מרגיעים ואמר כי אין שום טעם לאיים בפרישה, מכיוון שבין כה וכה השיחות שהחלו השבוע עם הפלסטינים לא צפויות להוביל לשום הסכם מדיני.
"שלום עכשיו" הודיעה כי תפנה ליועץ המשפטי לממשלה בבקשה לחשוף את ההסכם שנחתם בין הצדדים, בדומה לנוהג השקיפות לגבי הסכמים קואליציוניים. לדברי יו"ר הארגון יריב אופנהיימר "אובססיית הבנייה בהתנחלויות שוב גוברת על השכל הישר ועל הניסיון לייצר אווירה אחרת בין העמים, הישראלי והפלסטיני".
מלשכת שר השיכון נמסר בתגובה: "השר אריאל מקיים כל העת פגישות, דיונים ותכתובות עם לשכת ראש הממשלה, על מנת למצוא פתרונות לשוק הדיור בכל חלקי ארץ ישראל, כולל בירושלים וביו"ש. השר אריאל דורש כל העת, מאז כניסתו לתפקיד, לאפשר בנייה בירושלים וביהודה ושומרון, ופועל שכך יבוצע".
מהבית היהודי נמסר: "הבית היהודי עמדה על כך שלא תהיה הקפאת בניה ביו"ש כתנאי לפתיחת המשא ומתן. וכך אכן יהיה. בלי קשר לכך, הבית היהודי היא המפלגה היחידה בקואליציה שהתנגדה פה אחד לשחרור רוצחים. מוטב שמי שמצביע בעד שחרור רוצחים יבדוק את עצמו".
בלשכת ראש הממשלה בחרו שלא להתייחס לדברים
שים לב, הם לא הסכימו לשחרור או השלימו איתו - הם הצביעו נגד.
שים לב: בתמורה לשחרור האסירים יאשר נתניהו את בנייתן של אלפי יחידות דיור ביהודה ושומרון. - כלומר, אריאל לא רצה את השחרור, אבל הוא כבר נקבע, אז הוא ביקש מן "פרס תנחומים".
ובקשר למה שכתוב שאמרו לא לאיים בפרישה - הבית היהודי כן איימו בפרישה, ובעקבות האיום גם בוטלה הפעימה הרביעית. למה הם לא פרשו לפני כן? כי הם לא רצו לפספס את הבנייה ביו"ש, ולפי הבנתי גם היו רבנים שאמרו להם להישאר למרות השחרור כדי שתמשיך הבנייה ביו"ש.
יתר המפלגות העדיפו הקפאה.
למעשה שחרור המחבלים ההוא חתום בלעדית על שמם של אריאל ובנט.
לא שמעתי על זה בחיים.
השמאל ניסה לעשות בלגן גדול בזמנו על שחרור המחבלים והאשימו את הבית היהודי שהיו בעד שחרור רוצחים "בשביל" הבניה המובטחת.
א. אין מקור
ב. אתה מאמין לשמאל?
2. במקרה הזה אני נוטה להאמין שהם צודקים - ממשלת נתניהו רצתה גם לקדם את "תהליך השלום" וגם לקדם בניה כדי שהבית היהודי לא תפרוש מהממשלה.
בהתחשב בנפשות הפועלות אני מסוגל להבין שזה מה שהיה.
אח"כ יהיה אפשר לדון על זה. אבל צריך משהו להתבסס עליו.
http://www.mako.co.il/news-military/israel/Article-cd4f7c7a13d4541004.htm
בנט איים בפרישה רק לו ישוחררו מחבלים אזרחי ישראל בפעימה הרביעית, כך שלו נתניהו היה משחרר מאות מחבלים פלשתינים בנט לא היה פורש כלל.
מה שמנע את הפעימה הרביעית בסופו של דבר היה הסכם הפיוס בין הפת"ח לחמאס שנחתם באותה העת.
אז די לחזור על השקר מיליון פעם, זה לא הופך אותו לאמת.
ושהיא לא הולכת בדרכי הדת, אז אולי תהיה זכות ליחד להגיד לבית היהודי להפסיק להגיד דברים מהצד שלהם.
הגינות, זה הכל.
(במפדל 80% דתים בליכוד 25%)
רק אחת היא חילונית גמורה ומוצהרת. אחד אחר, ינון מגל, הוא שומר שבת וילדיו לומדים בחינוך דתי. ואומנם לא שאלתי אותו לגבי כשרות אבל מניח שגם כשרות הוא שומר (אולי פעם אשאל אותו על כך).
דבר שני, גם עצם מה שכתבת, יש הפרש עצום בין 80 אחוז (אבל זה יותר משמונים) לבין 25 אחוז (וזה פחות מ25 בליכוד אבל לא נהיה קטנוניים).
דבר שלישי, בכל מקרה - הבית היהודי מגדירה את עצמה דתית, פועלת מתוך הדת, מאמינה בעם בתורה ובארץ, יש לה וועדת רבנים, רוב חברי המפלגה עצמה אפילו, תורניים פלוס (ובנוסף ב12 המקומות הראשונים יש לנו 2 רבנים גדולים, ועוד אחד שיש לו תואר רב למרות שלא משתמש בו - ניסן סלומינסקי).
מצטער, לא רואה את הדימיון לליכוד, וממש לא רואה ש"הבית" היא מפלגה דתית כמוה ליכוד.
אגב, מפליא אותי שיחד חוזרת וטוענת שהיא המפלגה היחידה שמאגדת בתוכה חרדים, דתיים לאומיים ומסורתיים. שנייה, יכול להיות שהתבלבלתי? יש נציג מסורתי במפלגת יחד???
אה, הם מתכוונים שהם מפלגה שמאגדת בתוכה גם מסורתיים - שגם מסורתיים יכולים להצביע לה ויצביעו לה? אבל לא יקבלו נציג בתוך המפלגה? לזה הם מתכוונים?
אם ככה אז זה לא נכון המ שהם אומרים שהם היחידה - גם במפלגת הבית היהודי יש אליו חרדים שמצביעים, וגם מסורתיים וחילוניים ודתיים - במובן הזה מפלגת הבית היהודי לחלוטין הקדימה את יחד.
אבל עזבו את זה, ברור לי שגם לש"ס היו גם חרדים, גם דתיים לאומיים, גם מסורתיים - ולמעשה גם ערבים - שהצביעו להם כל השנים.
אז לא מובן לי מאיפה מפלגת יחד מוציאה את האמירה המוזרה הזאת שהיא המפלגה היחידה שמאחדת בתוכה חרדים, דתיים לאומיים ומסורתיים - משום כיוון שלא נסתכל על זה, זה פשוט - לא נכון!
אבל עדיין זו המפלגה היחידה שמאחדת דתיים לאומיים וחרדים, וזו בשורה משמעותית.
מאז קום המדינה, רק פעם אחת הייתה מפלגה של דתיים לאומיים וחרדים, וזה היה בכנסת הראשונה כשהמדינה רק קמה. מאז לא הייתה ולו מפלגה אחת בה היו חרדים ודתיים לאומיים ביחד.
האחדות הזאת היא בשורה חשובה והיא משנה את החלוקה הקלאסית של המפה הפוליטית.
בעז"ה אני מקווה שבפעם הבאה ישתלבו גם מסורתיים ברשימה ואז זאת כבר תהיה ממש אחדות מיוחדת.
ישי אמר השבוע שהוא שוקל לקיים פריימריז ביחד לבחירות הבאות, דבר שיכול להביא לשילובים וחיבורים נוספים ומעניין אותי איך זה יתבצע.
דתיים וחרדיים יחד. אתה אולי תטען שזה לא חרדי והם לא דתיים לאומיים - ובכן, אלו הטענות שלך בלבד, ולא אני ולא אתה קובעים מיהו דתי ומיהו חרדי.
ביש עתיד בכנסת כיום יש נציג חרדי ויש נציגים דתיים לאומיים, וגם מסורתיים וגם חילונים.
ככה שכמה שאתה לא אוהב את זה, הם בהחלט הקדימו את יחד בנושא הזה. גם אם אתה טוען שלא לזה הכוונה ב"מפלגה עם חרדים ודתיים לאומיים" - שוב, לא אני ולא אתה קובעים מה זה מפלגה עם דתיים וחרדיים, אלא המציאות.
לגבי מועמד מסורתי - למיטב הבנתי מראש הם אמרו שבכל מקרה לא יוכנס אדם שלא שומר תורה ומצוות באופן מלא, למפלגה.
בציבור החרדי המנהיגים הם הרבנים. לכן מי שאף רב לא תומך בו והוקע ע"י כל הרבנים מכל החוגים אינו נחשב לחרדי גם אם יטען שהוא כזה.
כל אחד, גם אדם חילוני גמור, יכול להגדיר את עצמו כחרדי, זה לא הופך אותו לכזה.
ליפמן.
תחסוך את זה, אין לי כוח להתווכח שעות על כל דבר קטן.
אתה טוען שהוא חרדי, אני טוען שהוא לא. בוא נסיים את זה כאן.
האם מותר לי להגדיר שכל חברי יחד הם חרדיים ולא דתיים לאומיים ולכן אין שום איחוד עם הדתיים לאומיים?
סורי - פשוט, לא הגיוני שרק אתה יכול להחליט מי ראוי להיקרא חרדי/דתי, ואני לא...בוא נהייה שווים, ונחסוך את הדיון.
אם אתה טוען שביש עתיד אין דתיים, חרדיים, מסורתיים וחילוניים - אז אני טוען שאין ביחד דתיים לאומיים, וכמובן גם לא מסורתיים.
אז זהו, סיימנו את הדיון הספציפי הזה כאן? 
לכן מי שאף רב לא תומך בו, לא שייך לציבור החרדי גם אם הוא עצמו מנהל אורח חיים חרדי, כי ככה זה עובד אצל הציבור החרדי שהרבנים קובעים. כדי להיות נציג חרדי צריך להביא תמיכה של רבנים כלשהם מהציבור החרדי.
בשאר הציבורים זה לא עובד כך ולכן באמת קשה להגדיר מי שייך לציבור ומי לא (אברום בורג, לדוגמא, שמחלל שבת בפרהסיה מגדיר את עצמו דתי לאומי).
בה. אגב, מה זה "נציג חרדי"? אדם צריך להיות "נציג" של ה"חרדיות" או של אנשים? האם יש אנשים שמאמינים בדרכו של ליפמן? הגיד לך את האמת? למרות שתופתע - אני בהחלט מאמין שיש גם חבר'ה חרדים שמאמינים בליפמן. כן, אני יודע שתצחק אבל אני בהחלט מאמין בזה (אגב, גם אם בסופו של יום לא הבציעו ללפיד מסיבות שונות).
אז האדם הוא חרדי כי הוא מקיים אורח חיים חרדי, כזה או אחר, כמו יתר החרדים, ומגדיר את עצמו חרדי, וכן - הוא הלך לכנסת. אז הוא חרדי בכנסת. אולי הוא לא מייצג רב כזה או אחר (גם לא בטוח) אבל האם זה אומר שהוא לא חרדי במפלגת יש עתיד? תמהני עליך.
החרדים זו אוכלוסייה בה הרבנים הם השולטים ולכן מי שאף רב לא תומך בו מוקע אל מחוץ לציבור החרדי גם אם הוא מנהל אורח חיים חרדי וגם אם יש חרדים שתומכים בו.
הציבור החרדי הוא ממלכה (או ממלכות) שנשלטת(ות) על ידי רבנים, ועל כן מי שכל הרבנים הוקיעו אותו אינו נחשב לחלק מהציבור הזה.
כלשהו - למעט דבר אחד. רק סנהדרין יכולה להחרים אדם, ולהוציא אותו מחוץ "לקהל".
כיום אין כוח סנהדרין, ובכלל בענייני הגדרות דתיות - עם כל הכבוד לרבנים, הם לא יכולים להחליט מיהו חרדי ומי לא. (אגב, אין לך שום הוכחה שכל הרבנים הוקיעו אותו. ואגב, אם ליפמן בעצמו או רב או שיש לו רב שמתיר לו את המהלך שעשה? אז כמובן, יכול להיות שתגיד " אם רב קטן איתו זה לא נחשב" - מצטער, אין שום פריווילגיה ובלעדיות לאף רב).
אז לסיכום:
א. אתה לא באמת יכול להוכיח לי שאין אף רב שמתיר לליפמן לעשות מה שעשה ולשבת ביש עתיד.
ב. גם אם והיה והוכחת לי את סעיף א' איכשהוא - זה לא משנה את העובדה שלא רב כזה או אחר מחליט מיהו חרדי ומי לא. כל אחד יכול לבחור מי מייצג אותו, אבל החרדים לא יכולים "להחליט" שליפמן הוא לא חרדי. זה לא קורה ולא יקרה.
אגב, רבנים רבים חרדים מתבטאים לעיתים ביטויים מאוד ריפים כלפי רבנים אחרים או אנשים אחרים, ולמרות זאת זה לא משנה - מי חרדי ומי לא, לא נקבע על ידי רבנים אלא על ידי מציאות (במיוחד כאשר אדם יכול להיות רב של עצמו).
ממה שאני שמעתי הם רצו להכניס מסורתי, רק כנראה שלא מצאו מישהו שמוסכם על כולם.
אבל לא שמעתי בשום מקום שיש ליחד התנגדות עקרונית להכניס לרשימה אדם שאינו שומר תורה ומצוות באופן מלא.
בנתיים לרוב אנשים כאן בפורום מתחמקים ממני כאשר אני מבקש מקורות לדברים(בלי להעליב - כולל אותך, בעבר). אז אני לא מוכן להיות פודל צייתן חד צדדי. אין לי בעייה לעבוד עם מקורות - אבל אני משקיע רק כאשר אני רואה שגם הצד השני משקיע ומכבד אותי במקביל.
אז בנתיים לא אביא מקור, אם תראה שאתה מוכן גם להתנהל בדרך של מקורות, אין לי בעייה.
אין צורך שתביא מקור, אני לא מתכוון לחתום על התחייבות לתת מקור לכל מה שאתה דורש.
אני הרבה פעמים מביא מקור, אך לא כשזו התנצחות מוגזמת (כמו הבקשה שאתחיל לעשות בדיקה מקיפה בערוץ 7 על מספר הכתבות המדוייק בהם תוקפים את יחד).
אז אני לא מעוניין לקבל מקור בסחטנות שכזאת.
אתה כל כך אתה....
ואכן, מודה, קצת נמאס לי להתאמץ כל כך כאשר לעיתים אני מקבל יחס מעט מזלזל במקורות לאחר מכן.
אם הייתי רואה שהאנשים מולי מוכנים להשקיע כמוני ולעבוד קשה ולהביא מקורות למה שהם אומרים או למה שאני מבקש - גם אני הייתי עושה את זה לכל דבר. בעבר כבר הוכחתי את זה.
לא ביקשתי שתביא את מספר הכתבות המדוייק שבהם ערוץ שבע תוקפית את יחד, בסך הכל ביקשתי קישורים לכתבות ספציפיות שעשו את זה. לא אמרתי לך שאתה צריך למצוא את כ-ל הכתבות. (למרות שאנינהרבה פעמים מאוד יסודי בדברים האלו, אבל אני מודע לכך שיש לך עוד חיים מלבד הפורום 
)
סחטנות? ובכן - לא נראה לי שכאשר מדובר בהתחייבות דו צדדית, מדובר בסחטנות - הרי אני מתחייב לנהוג בדיוק כמוך, לא? זה סחטנות? טוב...
אז לא נתחייב, וכל אחד יביא מקור כאשר נוח לו, וכאשר לא נוח לו, הוא לא יביא.
מעניין מה זה ה"מישהו שמוסכם על כולם" - בן אדם דתי לגמרי שקורא לעצמו מסורתי בגלל שפעם אחת שכח להניח תפילין? בגלל שהוא אוכל לא מהדרין? בגלל שיש לו חברים חילוניים? נו, באמת. הוא שאמרתי - יחד זה איחוד של החרד"ל עם עצמם.
חייב להצביע למפלגת משפט צדק.
בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.
מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.
עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)
"משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.
או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.
המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.
60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.
בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.
נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.
… לא מדברים?
אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו
אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.
כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.
כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.
אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.
(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)
2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה
למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.
וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.
3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?
התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.
למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.
הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.
אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.
ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.
נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .
כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל
אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.
מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור
להכרזה שלו יש ערך משמעותי.
הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.
מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.
חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.
לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.
היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.
להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.
לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.
כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.
הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.
ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.
אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.
אלא כדי להביע תמיכה.
אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה
וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.
לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',
אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,
אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,
אצל גולן יש אנשי מחאה,
אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.
זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה
…מעורר את התקווה להתחדשות.
שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.
…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.
תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...
זה לא בדיחה.
בס"ד
הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי
מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.
למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.
אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.
הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.
ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.
כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.
כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.
בס"ד
בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.
וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!
ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.
כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.
לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.
בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.
זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.
בס"ד
היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.
אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.
עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.
בס"ד
בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.
נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.
והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.
פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.
מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.
גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.
בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.
לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.
אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.
הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.
לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.
כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.
כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.
לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.
-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת
היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.
כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.
מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.
הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.
יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.
וממילא הוא לא הטריל.
פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.
בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.
בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.
בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.
ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.
ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.
אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.
אבל אוי השנאה.
אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.
אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.
זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.
בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.
רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).
הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?
כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.
ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.
בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.
והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי
היא אכן בסכנת סגירה.
העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.
מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.
..
הרעש העצום עם בן זאיד (שהיה או לא היה), פתח תיבת פנדורה אחרת שקצת נשכחה:
בימים שסביב 7 באוקטובר 2023, צייץ עיתונאי "הארץ" ניר גונטז' (@gontarzn) גילוי דרמטי: הוא סיפר כי מתוקף קשריו ברצועת עזה, הוא זיהה לפני ה-7 באוקטובר שצמרת חמאס ירדה מתחת לאדמה באופן מסונכרן ושקט. גונטז' פנה מיוזמתו לאחד מגופי הביטחון, התריע שזה סופר חריג וזעק ש"משהו קורה שם".
אם המידע על בן זאיד מעורר סערה, הידיעה הזו בוערת פי כמה - כי כאן לא מדובר בהערכה כללית, אלא במידע שטח מדויק בזמן אמת שהונח ישירות בידיים של גורמי הביטחון בישראל.
והשאלות הקשות חייבות להישאל:
* מי הם "אחד מגופי הביטחון הרלוונטיים" שניר גונטז' העביר להם את המידע הזה בזמן אמת?
* האם שב"כ או אמ"ן התעניינו בכלל? האם מישהו מהם חזר אליו בזמנו לשאול מה הסיפור, מי נעלם ומה הפרטים?
* מה קרה אחרי שפרצה המלחמה? האם לפחות אז, כשהבינו את גודל המחדל, מישהו ניסה לברר איתו מה בדיוק היה שם?
תמליל של הציוץ (תודה לגרוק):
:ציוץ 1 (11 באוקטובר 2023, 21:28):
יש לי מקורות בחמאס עזה. אני בקשר רציף עמם. מנטר בעזרתם את שקורה ברצועה בשגרה, ומה שקרה ולא קרה בנוגע לישראלים שמוחזקים אצלם מזה זמן.
לפני פרק זמן, שרלוונטי בעיני לאירוע השבת האחרונה, שמתי לב שצמרת חמאס עזה ירדה אל מתחת האדמה. הצלחתי להבין שמדובר על הצמרת ברחוב, ושהירידה נעשתה באופן מסונכרן ושקט.
ציוץ 2 (המשך):
פניתי לאחד מגופי הביטחון הרלוונטיים לניטור הביטחוני של הרצועה, ואמרתי: "אני מרגיש מחויב להגיד לכם, שמשהו קורה שם, ושצמרת הארגון ירדה מתחת לאדמה". אמרתי שזה סופר חריג בעיני ומעורר תשומת לב מיוחדת.
______
מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.
נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.
בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.
אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.
אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.
לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון
הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).
היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.
גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.
שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.
הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה
זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)
בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.
הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??
אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.
גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.
יגמור מחוץ לכנסת.
תרשמו.
אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.
זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,
לא יודע מאיפה
יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.
למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.
לדעתי.
עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.
