הארה חשובה בקשר לבנייה ביו"שמרובע ירוק
עבר עריכה על ידי מרובע ירוק בתאריך ט"ו באדר תשע"ה 12:51
עבר עריכה על ידי מרובע ירוק בתאריך ט"ו באדר תשע"ה 12:50

לכל מי שאמר שבגלל הבית היהודי יש כאן הקפאת בנייה וכדו':

נתוני משרד השיכון מראים בדיוק הפוך. בשנים 2014-2013 (בהם אורי אריאל היה שר השיכון) נבנו בינתיים ביו"ש 3708 דירות, ועוד כ-1000 בבנייה. הכי הרבה בשנים האחרונות. כל זה קרה כשאורי אריאל היה שר שיכון וניסן סלומיאנסקי יו"ר ועדת הכספים. אי אפשר לומר שזה לא בזכותם, ובטח שלא לומר שבגלל מפלגתם היתה הקפאת בנייה כלשהי.

ויחד עם זאת, הם יכלו לפעול הרבה יותר בנושאאלעד
מוזמן לשאול את אורי אריאל בעצמו,
הוא מודה בכך
90% בגושים וירושלים והכול מטאבות ישנותשיגר

ולא מהתקופה האחרונה

תוספתמרובע ירוק
עבר עריכה על ידי מרובע ירוק בתאריך י"ז באדר תשע"ה 07:04

בכל שנת 2013 החלה בנייתן של 46,860 דירות ברחבי הארץ. בתקופה זו ביו"ש החלה בנייה של 2,773 יחידות דיור - כמעט 6% מהיקף הבנייה, למרות שתושבי יו"ש הם רק 5% מתושבי הארץ! סוג של אפליה מתקנת, על מה שהיה בשנים הקודמות.זה הכי הרבה מאז שנת 2001. גם תושבי יו"ש אומרים שהם מרגישים את זה בשטח.

בנוגע לשנת 2014 - הנתונים הם רק לשלושת הרבעים הראשונים של השנה (שזה תכל'ס, הזמן הפחות מתאים לבנייה...) אבל עדיין יש נתון טיפה מפחיד - רק 935 יח"ד ביו"ש. זה יוצא 3%. אבל אני מאמין שברגע שיגיעו הנתנונים גם של הרבע האחרון, יהיה פה איזון.

אורי אריאל בעצמו טען לא פעם ולא פעמיים שיש הקפאת בנייההמרקד

אז מה אתה אומר, שאורי אריאל המציא שיש הקפאת בנייה? למה שיפרסם שקר שפוגע בו עצמו?
ואגב, צריך לבדוק ולסנן את מה שהוכרז ולא נבנה כלל, את מה שנבנה בקדנציה של אריאל אך הליכי התכנון היו בקדנציות שלפניו, כמה זה ריבוי טבעי וכמה זה מעבר, השוואה לאזורים אחרים בארץ, השוואה לבנייה בתקופות אחרות ועוד פרמטרים.

מתי בדיוק הוא אמר את זה? אפשר מקור?מרובע ירוק


הוא אמר את זה מספר רב של פעמיםמרדכי
בס"ד

פעם אחרונה ששמעתי ממנו את זה היה בכנס בחירות לפני שבוע וחצי באזור של איפה דאני לומד. אחפש בלנ"ד בהמשך היום מקור.
באמת אזמרובע ירוק

בתחילת 2014 הייתה הקפאה קטנה (כמו שרואים בתגובה "תוספת"), בחלק מהמקומות. 

ההקפאה עדיין קיימת, גם לפי אורי אריאלמרדכי
הוא אמר את זה יותר מפעם אחת, אבל זה נכון שגם בונים הרבהמשה

ברוב המקומות שאני נוסע בהם אין באמת בניה משמעותית, אבל יש כמה מקומות שבהם יש בניה מאסיבית בהיקפים גדולים. אריאל למשל.

אז איך זה מסתדר?מרובע ירוק

יש הקפאה ובונים?

אישורים ישנים...מרדכי
בס"ד

אישורים חדשים לא התקבלו...
אוקיי. אבל זו עדיין לא הקפאה ממש כמו שטענו כאן נגדומרובע ירוק


אז איך לקרוא לאי נתינת אישורי בניה? שאדע לפעם הבאהמרדכי
עכשיו אין הקפאה. כי בונים.מרובע ירוק


מעניין, כי אורי אריאל עדיין אומר הפוך ממךמרדכי
הוא אומר שעכשיו לא בונים?מרובע ירוק


הוא אמר שיש הקפאה ביו"ש ובירושליםמרדכי
הקפאה לגבי הבנייה בהמשך, לא?מרובע ירוק

וזו לא ממש לגמרי הקפאה.

ואם לא, אז איך הגיוני שהוא אמר דבר שסותר את המציאות? לא מבין כ"כ.

הקפאה בפועל שלא נותנת להתחיל פרוייקטים מאושרים וכו'מרדכי


הבנתי. אבל בכ"ז יש בנייה. תודהמרובע ירוקאחרונה


כל זה בא במחיר הדמים של שחרור מחבליםמורדנאוס

נתניהו והבית היהודי סיכמו: שחרור מחבלים תמורת הפשרת בנייה

המתווה הושג לאחר העברת מסרים חשאית בין רה"מ לשר השיכון אורי אריאל בתוך מעטפות חתומות מחשש שיודלפו. בדרך זו הגיעו להבנות על בניית אלפי יחידות דיור ביהודה ושומרון ובירושלים, בתמורה להישארות הבית היהודי בקואליציה

זאב קם 31/7/2013 7:38
 
המעטפות המסתוריות של ראש הממשלה: שר השיכון אורי אריאל (הבית היהודי) מנהל ערוץ הידברות חשאי עם ראש הממשלה בנימין נתניהו, במסגרתו מגבשים השניים הבנות לפיהן בתמורה לשחרור האסירים יאשר נתניהו את בנייתן של אלפי יחידות דיור ביהודה ושומרון. מחשש שהפרטים יודלפו, יביכו את ראש הממשלה בפני האמריקאים והפלסטינים ואולי אף יביאו לסיכול התוכנית, מקפידים השניים לקיים את המגעים בעניין באמצעות מכתבים שנמסרים לכל אחד מהם באופן אישי, במעטפות חתומות שמונחות על שולחנותיהם. 
 
 

גורמים בכירים בבית היהודי ידעו לספר כי הסיכומים החשאיים הללו הם שאחראים לשקט היחסי שבו עברה בממשלה ההחלטה על שחרור המחבלים הפלסטינים. לדבריהם, הסיכומים בין נתניהו לאריאל מתייחסים בעיקר ליישובים שנמצאים בתוך גושי ההתיישבות ביהודה ושומרון, ולפרויקטים בירושלים. ההבנות בעניין עדיין לא נחתמו באופן סופי, אך ככל הנראה כבר בתקופה הקרובה יאושרו לבנייה אלף יחידות דיור, ובחודשים הקרובים יתווספו אליהן בין 3,500 ל-4,500 יחידות נוספות. 

בישיבת הסיעה של הבית היהודי שנערכה ביום שני האחרון התבקשו חברי הכנסת של המפלגה שלא לשחרר בתקופה הקרובה איומי פרישה מהקואליציה, מכיוון שלאור ההבנות המתגבשות בנושא הבנייה אין למפלגה כוונה לפרוש ממנה. "המבחן יהיה במידה ונתניהו לא יעמוד בסיכומים בנושא הבנייה בחודשים הקרובים", הסבירו במפלגה. "זה המדד מבחינתנו, ורק על פי זה נחליט על צעדינו בעתיד". עוד סיפרו חברי כנסת מהבית היהודי כי יו"ר המפלגה, נפתלי בנט, העביר להם מסרים מרגיעים ואמר כי אין שום טעם לאיים בפרישה, מכיוון שבין כה וכה השיחות שהחלו השבוע עם הפלסטינים לא צפויות להוביל לשום הסכם מדיני. 

"שלום עכשיו" הודיעה כי תפנה ליועץ המשפטי לממשלה בבקשה לחשוף את ההסכם שנחתם בין הצדדים, בדומה לנוהג השקיפות לגבי הסכמים קואליציוניים. לדברי יו"ר הארגון יריב אופנהיימר "אובססיית הבנייה בהתנחלויות שוב גוברת על השכל הישר ועל הניסיון לייצר אווירה אחרת בין העמים, הישראלי והפלסטיני". 

מלשכת שר השיכון נמסר בתגובה: "השר אריאל מקיים כל העת פגישות, דיונים ותכתובות עם לשכת ראש הממשלה, על מנת למצוא פתרונות לשוק הדיור בכל חלקי ארץ ישראל, כולל בירושלים וביו"ש. השר אריאל דורש כל העת, מאז כניסתו לתפקיד, לאפשר בנייה בירושלים וביהודה ושומרון, ופועל שכך יבוצע". 

מהבית היהודי נמסר: "הבית היהודי עמדה על כך שלא תהיה הקפאת בניה ביו"ש כתנאי לפתיחת המשא ומתן. וכך אכן יהיה. בלי קשר לכך, הבית היהודי היא המפלגה היחידה בקואליציה שהתנגדה פה אחד לשחרור רוצחים. מוטב שמי שמצביע בעד שחרור רוצחים יבדוק את עצמו". 

בלשכת ראש הממשלה בחרו שלא להתייחס לדברים

 

 

לא הבנתמרובע ירוק

שים לב, הם לא הסכימו לשחרור או השלימו איתו - הם הצביעו נגד.

שים לב: בתמורה לשחרור האסירים יאשר נתניהו את בנייתן של אלפי יחידות דיור ביהודה ושומרון. - כלומר, אריאל לא רצה את השחרור, אבל הוא כבר נקבע, אז הוא ביקש מן "פרס תנחומים".

ובקשר למה שכתוב שאמרו לא לאיים בפרישה - הבית היהודי כן איימו בפרישה, ובעקבות האיום גם בוטלה הפעימה הרביעית. למה הם לא פרשו לפני כן? כי הם לא רצו לפספס את הבנייה ביו"ש, ולפי הבנתי גם היו רבנים שאמרו להם להישאר למרות השחרור כדי שתמשיך הבנייה ביו"ש.

 

שקר. הבית תמך בשחרור מחבלים יותר מכל מפלגה אחרתמורדנאוס

יתר המפלגות העדיפו הקפאה.

 

למעשה שחרור המחבלים ההוא חתום בלעדית על שמם של אריאל ובנט.

מקור? קישור כלשהוא?מרובע ירוק

לא שמעתי על זה בחיים.

גם אני זוכר משהו כזהמשה

השמאל ניסה לעשות בלגן גדול בזמנו על שחרור המחבלים והאשימו את הבית היהודי שהיו בעד שחרור רוצחים "בשביל" הבניה המובטחת.

גם אם אתה זוכרמרובע ירוק

א. אין מקור

ב. אתה מאמין לשמאל?

1. אפשר לחפש, היה בוודאותמשה

2. במקרה הזה אני נוטה להאמין שהם צודקים - ממשלת נתניהו רצתה גם לקדם את "תהליך השלום" וגם לקדם בניה כדי שהבית היהודי לא תפרוש מהממשלה.

בהתחשב בנפשות הפועלות אני מסוגל להבין שזה מה שהיה.

נו, תביא מקור, אני מחכהמרובע ירוק

אח"כ יהיה אפשר לדון על זה. אבל צריך משהו להתבסס עליו.

אולי מספיק עם השקר הזה על עצירת הפעימה הרביעית?המרקד

http://www.mako.co.il/news-military/israel/Article-cd4f7c7a13d4541004.htm

בנט איים בפרישה רק לו ישוחררו מחבלים אזרחי ישראל בפעימה הרביעית, כך שלו נתניהו היה משחרר מאות מחבלים פלשתינים בנט לא היה פורש כלל.
מה שמנע את הפעימה הרביעית בסופו של דבר היה הסכם הפיוס בין הפת"ח לחמאס שנחתם באותה העת.
אז די לחזור על השקר מיליון פעם, זה לא הופך אותו לאמת.

כאשר יחד יפסיקו עם השקר שהבית היהודי היא לא מפלגה דתיתותן טל

ושהיא לא הולכת בדרכי הדת, אז אולי תהיה זכות ליחד להגיד לבית היהודי להפסיק להגיד דברים מהצד שלהם.

 

הגינות, זה הכל.

היא מפלגה דתית כמו שהליכוד...yair3

(במפדל 80% דתים בליכוד 25%)

דבר ראשון, מתוך 14 המקומות הראשוניםותן טל

רק אחת היא חילונית גמורה ומוצהרת. אחד אחר, ינון מגל, הוא שומר שבת וילדיו לומדים בחינוך דתי. ואומנם לא שאלתי אותו לגבי כשרות אבל מניח שגם כשרות הוא שומר (אולי פעם אשאל אותו על כך).

 

דבר שני, גם עצם מה שכתבת, יש הפרש עצום בין 80 אחוז (אבל זה יותר משמונים) לבין 25 אחוז (וזה פחות מ25 בליכוד אבל לא נהיה קטנוניים).

 

דבר שלישי, בכל מקרה - הבית היהודי מגדירה את עצמה דתית, פועלת מתוך הדת, מאמינה בעם בתורה ובארץ, יש לה וועדת רבנים, רוב חברי המפלגה עצמה אפילו, תורניים פלוס (ובנוסף ב12 המקומות הראשונים יש לנו 2 רבנים גדולים, ועוד אחד שיש לו תואר רב למרות שלא משתמש בו - ניסן סלומינסקי).

 

מצטער, לא רואה את הדימיון לליכוד, וממש לא רואה ש"הבית" היא מפלגה דתית כמוה ליכוד.

 

אגב, מפליא אותי שיחד חוזרת וטוענת שהיא המפלגה היחידה שמאגדת בתוכה חרדים, דתיים לאומיים ומסורתיים. שנייה, יכול להיות שהתבלבלתי? יש נציג מסורתי במפלגת יחד???

 

אה, הם מתכוונים שהם מפלגה שמאגדת בתוכה גם מסורתיים - שגם מסורתיים יכולים להצביע לה ויצביעו לה? אבל לא יקבלו נציג בתוך המפלגה? לזה הם מתכוונים?

 

אם ככה אז זה לא נכון המ שהם אומרים שהם היחידה - גם במפלגת הבית היהודי יש אליו חרדים שמצביעים, וגם מסורתיים וחילוניים ודתיים - במובן הזה מפלגת הבית היהודי לחלוטין הקדימה את יחד.

 

אבל עזבו את זה, ברור לי שגם לש"ס היו גם חרדים, גם דתיים לאומיים, גם מסורתיים - ולמעשה גם ערבים - שהצביעו להם כל השנים.

 

אז לא מובן לי מאיפה מפלגת יחד מוציאה את האמירה המוזרה הזאת שהיא המפלגה היחידה שמאחדת בתוכה חרדים, דתיים לאומיים ומסורתיים - משום כיוון שלא נסתכל על זה, זה פשוט - לא נכון!

צודק לגבי המסורתיים, כנראה לא מצאו מועמד מתאים ומוסכםהמרקד

אבל עדיין זו המפלגה היחידה שמאחדת דתיים לאומיים וחרדים, וזו בשורה משמעותית.
מאז קום המדינה, רק פעם אחת הייתה מפלגה של דתיים לאומיים וחרדים, וזה היה בכנסת הראשונה כשהמדינה רק קמה. מאז לא הייתה ולו מפלגה אחת בה היו חרדים ודתיים לאומיים ביחד.
האחדות הזאת היא בשורה חשובה והיא משנה את החלוקה הקלאסית של המפה הפוליטית.
בעז"ה אני מקווה שבפעם הבאה ישתלבו גם מסורתיים ברשימה ואז זאת כבר תהיה ממש אחדות מיוחדת.
ישי אמר השבוע שהוא שוקל לקיים פריימריז ביחד לבחירות הבאות, דבר שיכול להביא לשילובים וחיבורים נוספים ומעניין אותי איך זה יתבצע.

קודם כל אתה שוב טועה, ולמרות שישמע לך מופרך - ביש עתיד היוותן טל

דתיים וחרדיים יחד. אתה אולי תטען שזה לא חרדי והם לא דתיים לאומיים - ובכן, אלו הטענות שלך בלבד, ולא אני ולא אתה קובעים מיהו דתי ומיהו חרדי.

 

ביש עתיד בכנסת כיום יש נציג חרדי ויש נציגים דתיים לאומיים, וגם מסורתיים וגם חילונים.

 

ככה שכמה שאתה לא אוהב את זה, הם בהחלט הקדימו את יחד בנושא הזה. גם אם אתה טוען שלא לזה הכוונה ב"מפלגה עם חרדים ודתיים לאומיים" - שוב, לא אני ולא אתה קובעים מה זה מפלגה עם דתיים וחרדיים, אלא המציאות.

 

לגבי מועמד מסורתי - למיטב הבנתי מראש הם אמרו שבכל מקרה לא יוכנס אדם שלא שומר תורה ומצוות באופן מלא, למפלגה. 

 

 

אוי, נו...המרקד

בציבור החרדי המנהיגים הם הרבנים. לכן מי שאף רב לא תומך בו והוקע ע"י כל הרבנים מכל החוגים אינו נחשב לחרדי גם אם יטען שהוא כזה.
כל אחד, גם אדם חילוני גמור, יכול להגדיר את עצמו כחרדי, זה לא הופך אותו לכזה.

עכשיו אני יודע שתתחיל איתי וויכוח ארוך בשאלת חרדיותו שלהמרקד

ליפמן.
תחסוך את זה, אין לי כוח להתווכח שעות על כל דבר קטן.
אתה טוען שהוא חרדי, אני טוען שהוא לא. בוא נסיים את זה כאן.

אם אתה יכול להגדיר מי חרדי ומי לא, האם לי מותר להגדיר מי דתיותן טל

האם מותר לי להגדיר שכל חברי יחד הם חרדיים ולא דתיים לאומיים ולכן אין שום איחוד עם הדתיים לאומיים?

 

סורי - פשוט, לא הגיוני שרק אתה יכול להחליט מי ראוי להיקרא חרדי/דתי, ואני לא...בוא נהייה שווים, ונחסוך את הדיון.

 

אם אתה טוען שביש עתיד אין דתיים, חרדיים, מסורתיים וחילוניים - אז אני טוען שאין ביחד דתיים לאומיים, וכמובן גם לא מסורתיים.

 

אז זהו, סיימנו את הדיון הספציפי הזה כאן?  

אצל הציבור החרדי יש שליטה של הרבניםהמרקד

 לכן מי שאף רב לא תומך בו, לא שייך לציבור החרדי גם אם הוא עצמו מנהל אורח חיים חרדי, כי ככה זה עובד אצל הציבור החרדי שהרבנים קובעים. כדי להיות נציג חרדי צריך להביא תמיכה של רבנים כלשהם מהציבור החרדי.
בשאר הציבורים זה לא עובד כך ולכן באמת קשה להגדיר מי שייך לציבור ומי לא (אברום בורג, לדוגמא, שמחלל שבת בפרהסיה מגדיר את עצמו דתי לאומי).

לא יודע איך הגעת להגדרה הזאת של חרדי. אני לא מסכים איתךותן טל

בה. אגב, מה זה "נציג חרדי"? אדם צריך להיות "נציג" של ה"חרדיות" או של אנשים? האם יש אנשים שמאמינים בדרכו של ליפמן? הגיד לך את האמת? למרות שתופתע - אני בהחלט מאמין שיש גם חבר'ה חרדים שמאמינים בליפמן. כן, אני יודע שתצחק אבל אני בהחלט מאמין בזה (אגב, גם אם בסופו של יום לא הבציעו ללפיד מסיבות שונות). 

 

אז האדם הוא חרדי כי הוא מקיים אורח חיים חרדי, כזה או אחר, כמו יתר החרדים, ומגדיר את עצמו חרדי, וכן - הוא הלך לכנסת. אז הוא חרדי בכנסת. אולי הוא לא מייצג רב כזה או אחר (גם לא בטוח) אבל האם זה אומר שהוא לא חרדי במפלגת יש עתיד? תמהני עליך.

 

שוב, ככה זה לא הולך אצל החרדיםהמרקד

החרדים זו אוכלוסייה בה הרבנים הם השולטים ולכן מי שאף רב לא תומך בו מוקע אל מחוץ לציבור החרדי גם אם הוא מנהל אורח חיים חרדי וגם אם יש חרדים שתומכים בו.
הציבור החרדי הוא ממלכה (או ממלכות) שנשלטת(ות) על ידי רבנים, ועל כן מי שכל הרבנים הוקיעו אותו אינו נחשב לחלק מהציבור הזה.

שוב, א-ת-ה החלטת את זה. אף אחד לא יכול להוקיע מישהו מציבורותן טל

כלשהו - למעט דבר אחד. רק סנהדרין יכולה להחרים אדם, ולהוציא אותו מחוץ "לקהל".

 

כיום אין כוח סנהדרין, ובכלל בענייני הגדרות דתיות - עם כל הכבוד לרבנים, הם לא יכולים להחליט מיהו חרדי ומי לא. (אגב, אין לך שום הוכחה שכל הרבנים הוקיעו אותו. ואגב, אם ליפמן בעצמו או רב או שיש לו רב שמתיר לו את המהלך שעשה? אז כמובן, יכול להיות שתגיד " אם רב קטן איתו זה לא נחשב" - מצטער, אין שום פריווילגיה ובלעדיות לאף רב).

 

אז לסיכום: 

 

א. אתה לא באמת יכול להוכיח לי שאין אף רב שמתיר לליפמן לעשות מה שעשה ולשבת ביש עתיד.

 

ב. גם אם והיה והוכחת לי את סעיף א' איכשהוא - זה לא משנה את העובדה שלא רב כזה או אחר מחליט מיהו חרדי ומי לא. כל אחד יכול לבחור מי מייצג אותו, אבל החרדים לא יכולים "להחליט" שליפמן הוא לא חרדי. זה לא קורה ולא יקרה.

 

אגב, רבנים רבים חרדים מתבטאים לעיתים ביטויים מאוד ריפים כלפי רבנים אחרים או אנשים אחרים, ולמרות זאת זה לא משנה - מי חרדי ומי לא, לא נקבע על ידי רבנים אלא על ידי מציאות (במיוחד כאשר אדם יכול להיות רב של עצמו).

לא ראיתי שיחד אומרים שבשום מצב הם לא יכניסו מסורתי למפלגההמרקד

ממה שאני שמעתי הם רצו להכניס מסורתי, רק כנראה שלא מצאו מישהו שמוסכם על כולם.
אבל לא שמעתי בשום מקום שיש ליחד התנגדות עקרונית להכניס לרשימה אדם שאינו שומר תורה ומצוות באופן מלא.

אני בהחלט שמעתי התנגדות עקרונית להכניס אדם שאינו שומר תו"מ.ותן טל


אשמח למקורהמרקד


אחרי שתתחייב בפני להביא מקור לכל מה שאני מבקש ממך, אביא גם.ותן טל

בנתיים לרוב אנשים כאן בפורום מתחמקים ממני כאשר אני מבקש מקורות לדברים(בלי להעליב - כולל אותך, בעבר). אז אני לא מוכן להיות פודל צייתן חד צדדי. אין לי בעייה לעבוד עם מקורות - אבל אני משקיע רק כאשר אני רואה שגם הצד השני משקיע ומכבד אותי במקביל.

 

אז בנתיים לא אביא מקור, אם תראה שאתה מוכן גם להתנהל בדרך של מקורות, אין לי בעייה.

 

שוב אתה דורש ממני לחתום על התחייבויות?המרקד

אין צורך שתביא מקור, אני לא מתכוון לחתום על התחייבות לתת מקור לכל מה שאתה דורש.
אני הרבה פעמים מביא מקור, אך לא כשזו התנצחות מוגזמת (כמו הבקשה שאתחיל לעשות בדיקה מקיפה בערוץ 7 על מספר הכתבות המדוייק בהם תוקפים את יחד).
אז אני לא מעוניין לקבל מקור בסחטנות שכזאת.
אתה כל כך אתה....

אני פשוט יודע שלרוב הדברים אני לא מקבל מקורות מחבר'ה בפורום.ותן טל

ואכן, מודה, קצת נמאס לי להתאמץ כל כך כאשר לעיתים אני מקבל יחס מעט מזלזל במקורות לאחר מכן.

 

אם הייתי רואה שהאנשים מולי מוכנים להשקיע כמוני ולעבוד קשה ולהביא מקורות למה שהם אומרים או למה שאני מבקש - גם אני הייתי עושה את זה לכל דבר. בעבר כבר הוכחתי את זה.

 

לא ביקשתי שתביא את מספר הכתבות המדוייק שבהם ערוץ שבע תוקפית את יחד, בסך הכל ביקשתי קישורים לכתבות ספציפיות שעשו את זה. לא אמרתי לך שאתה צריך למצוא את כ-ל הכתבות. (למרות שאנינהרבה פעמים מאוד יסודי בדברים האלו, אבל אני מודע לכך שיש לך עוד חיים מלבד הפורום )

 

סחטנות? ובכן - לא נראה לי שכאשר מדובר בהתחייבות דו צדדית, מדובר בסחטנות - הרי אני מתחייב לנהוג בדיוק כמוך, לא? זה סחטנות? טוב...

 

אז לא נתחייב, וכל אחד יביא מקור כאשר נוח לו, וכאשר לא נוח לו, הוא לא יביא.

 

 

"לא מצאו מישהו שמוסכם על כולם" <חיוך שהופך לצחוק>מרובע ירוק

מעניין מה זה ה"מישהו שמוסכם על כולם" - בן אדם דתי לגמרי שקורא לעצמו מסורתי בגלל שפעם אחת שכח להניח תפילין? בגלל שהוא אוכל לא מהדרין? בגלל שיש לו חברים חילוניים? נו, באמת. הוא שאמרתי - יחד זה איחוד של החרד"ל עם עצמם.

כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
לפחות הסיסמאות וההבלים ייראו טוב יותר
כמה מאותאריק מהדרום
לפי עולם קטן 9500 בחודש.
אזoo

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם


טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו


גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר


שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה


נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה


לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק


אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

עזבי איזה סוג נזקקים את מעדיפהנקדימון
האמירה שמדובר ב"גרושים" היא פתטית.

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?


תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

כל אחדoo

וההגדרה שלו לגרושים


בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף


בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם


למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

בשביל זה צריך לבטל את מדינת הרווחהמשה

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

 

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

האמת הפשוטה היא שלא מדובר בגרושיםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"ו בסיוון תשפ"ו 12:20

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

לא באמת אכפת לי איך החרדים מסובבים את זהנקדימון
בפועל, ואני מדבר מידיעה קרובה מאוד, גם כשהאישה מכניסה הון עתק משק הבית עדיין מקבל את ההנחה.
יכול להיותoo

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת


העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

רמאות אחת? הלוואינקדימון

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אז בעצםoo
עזבנו את ההטבות שהחרדים מקבלים והתחלנו לדבר על הרמאות שלהם?
אני מניח שבגלל שאתה כינית את מה שכתבתי אוסף סיסמותקול אומר קרא

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

מזל שלא קראת לי "נאצי"נקדימוןאחרונה
ואני יודע בדיוק על מה אני מדבר. יודע יותר מידי.
ההנחה הכי גדולה היא במעונותברגוע

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

 

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

ההנחה במעונותoo

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה


אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג


יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

מציע לך לבדוק את העובדותברגוע

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

כיoo

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

לא..ברגוע

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

כן לעודדoo

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי


לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים


כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

קשה לי להתווכח על עובדותברגוע

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

חחח מה?ברגוע

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

לא הבנתי מה מצחיקoo

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי


בעל מובטל הוא לכאורה בבית


אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

אבל הוא לא חייב להיות בכולל, זאת בחירה שלוברגוע

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

why not both?משה

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

 

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מדיניות רווחהoo

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי


כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם


יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

מדיניות רווחה בגדול היא אסוןמשה

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

 

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

לפי גימיניoo

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול


גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

תקציב הרווחה זה לא רק זהמשה

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

אפרופו חינוךoo

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל


כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

נכון.משה

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

דווקאoo

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים


למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית


האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע


ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלג

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

 

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר

בפייסבוק.
 

סתמו ת'פה!


 

כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.


 

אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!


 

אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין

 

(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)

סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
כפו עליו את החוק, אחרת לא ילכו עם ביבי בקדנציה הבאה. או שביבי כפה עליו לתמוך בחוק
קשקוש, כרגילהסטורי
סמוטריץ' כפי ש @קעלעברימבאר הגדיר יפה - הולך כל הקדנציה בנושא  בין הטיפות.

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

קשקוש בריבועאיתן גיל

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

איך זה שיתמוך בחוק יבטיחקעלעברימבאר
את עתידו בכנסת הבאה?

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

תמיכה בחוק גיוס ולימוד תורה יביא לו מנדט של יהדו"תאיתן גיל

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

מנדט ממי בדיוק? משס? ג? למה שיצביעו לו?קעלעברימבאר
המנדטים שברחו לו והוא זקוק להחזיר אותם זה ממדטים שברחו לבנט וקצת לפייגלין
חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבםאיתן גיל

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

חסידיות שהצביעו לסמוטריץ'הסטורי
הן החסידיות שמבינות היטב כמה נזק גרמה ההתעקשות של גור על 'הכל או לא כלום' (כמו שחרדים רבים וטובים מבינים זאת) - ולכן לא סאגת הגיוס היא מה שתמנע מהם.
אין לך מושג על מה אתה מדברהסטורי

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.


תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.


נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

מתי הוא ארגן שעורי תורה?איתן גיל

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

דחילאקהסטורי
הוא לא זה שצריך לארגן שיעור.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.


כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

הוא צריך לדאוג לענייני המגזר ויהדותאיתן גיל

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

שילמד ממורו ורבו הנוכלאיתן גיל
שויתר על התמודדות בסיבוב הקודם, ועכשו חזר בשינוי אדרת 
שמענוהסטורי

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

גם אני שמעתי, והאמנתי לו, והתוצאות לנגד עינינואיתן גיל

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

הצ'יזבט הקבועהסטורי
מאז שהוא בפוליטיקה, אתה מספר שהצבעת לו והתאכזבת.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.


אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

תביא לי ציטוט שתקפתי אותו לפני הבחירות הקודמותאיתן גיל

ואחר כך תתנצל.

החיפוש בכ.א. שלך נתקע אי שם במהלך תשפ"דהסטוריאחרונה

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

 

תודה רבה

 

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

 

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

מתברר שזה היה במצע של סמוטריץ'נקדימון

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.


אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

העובדות לא מעניינותהסטורי
את איתן גיל, רק האובססיה לסמוטריץ'.

הבחירות האחרונות היו לפני המלחמה והעומס עלקעלעברימבאר

המילואימניקים

אתה סוג של גאון...נקדימון
לא הבנתי כל כך מה רצית לומר.קעלעברימבאר
בכל מקרה מן הסתם המצע היה מתעדכן אם הבחירות היו חלות לפני שנה וחצי נגיד
אם היית מתעכב לרגע על כל התגובה שלינקדימון
היית מבין שאין שום צורך בתגובות שלך על זה
מהלך מתוכנן?פתית שלג

במפלגת הציונות הדתית חוששים מפיצול 

סמוטריץ' הבין שהוא צריך להחזיק את הנתח הפחות אמוני-תורני,

וזאת הזמנות מעולה להתפצל, להעשיר בקצת ימין מתון חילוני-ליברלי, לנהל קמפיינים נפרדים

ולהתאחד רגע לפני הבחירות

אגבפתית שלג

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

המשבר אמיתימרדכי

בס"ד


אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

וואלהפתית שלג

אוהד טל לא רלוונטי?

לאמרדכי

בס"ד

 

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

 

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

המשבר אמיתי וגם המורכבות אמיתיתהסטורי
לדוגמא בהקשר אחר, אחרי ההתנתקות חבר תיאר לי איך הפערים הכי קטנים בין פעילים שונים בישוב שלו, הפכו לנקעים עמוקים שאפילו גרמו לאנשים לעזוב.

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.


עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.


המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

טוויסט בעלילהמרדכיאחרונה
בס"ד

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה


התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

מתמיכת סמוטריץ בחוק לימוד תורה לומדים 2 דברים:קעלעברימבאר

א. שסמוטריץ יתאחד בבחירות עם בן גביר.

ב. שיש ברית חשאית בין לפיד לחרדים.


אחרת אי אפשר להסביר.


כי סמוטריץ מתנדנד על אחוז החסימה. תמיכתו בחוק הנל תגרום לו מן הסתם לאבד מנדט שלם לטובת בנט, לפי הכעס שיש בחוגי הצ"ד על סמוטריץ על החוק.


עצם זה שתמך בחוק הזה לפני בחירות, כאשר אילו היה מתנגד לחוק היה מרוויח 2 מנדטים מבנט, מראה שהוא הולך עם בן גביר ולא חושש מאחוז החסימה.


מאחר שתמיכתו בחוק תגרום לגוש הימין-ביבי לאבד לפחות מנדט אחד לטובת בנט, עצם זה שסמוטריץ וביבי אולצו על ידי החרדים לתמוך בחוק , מראה שלחרדים יש קלף חזק לאיים עליו. הקלף היחיד הוא איום אמיתי ללכת עם לפיד. מכאן שיש ברית חשאית של החרדים עם לפיד.


כי איום החרדים על ביבי שלא יתמכו בזיכויו במשפט, הוא איום חסר שיניים אם אין ברית עם לפיד, כי לחרדים בהעדר ברית עם לפיד אין ברירה אלא לתמוך בביבי


אתה מייחס יותר מידי משמעות לחוק הזהברגוע

בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו

המשמעות היא בזה שסמוטריץ יאבד פה לפחות מנדט,קעלעברימבאר
לפי כמות הכעס עליו בצ"ד. לא על החוק עצמו אלא על ההשלכות שלו בבחירות
אני לא חושבברגוע

מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו

לא. יש הרבהקעלעברימבאראחרונה
שהיו רוצים להצביע בנט אבל לא מצביעים לו כי הוא שקרן אז החליטו סמוטריץ. עכשיו הם יחזרו לבנט. מכיר אישית
כל השנים...סיעתא דשמייא1

....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.

מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,

ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית

העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.

לא עמק הירדן אלא בקעת הירדןזיויק
ולא ככ מסכים איתך, מה שעשה את ההבדל זה אוסלו
לאחושב. נהפוך הוא…סיעתא דשמייא1

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

שוב אתה מעלה את הגרה הזאת?! שמענו אותך מרגל!הסטורי

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה


לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

היא הנותנת…סיעתא דשמייא1

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

אתה אמיתי?! חרם הנפט מוכר לך? האמברגו על מכוניותהסטורי

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

 

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

אמרתי חרם ערבי….סיעתא דשמייא1
… אבל זה לא פגע ביצוא הישראלי. להפך הצלחנו ליצר פירות , ירקות, פרחים מגוש קטיף, עוזי, טכנולוגיות למיניהם ועוד. אנחנו מוחרמים היום בעיקר ביצוא. 
אה, עגבניות ועוזי, כאילו היום לא עומדים בתור לקנותהסטורי

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים


לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.


סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

כן. בדיוק.משהאחרונה

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

אם נכמרו רחמיך על הרוצחים והאנסים הישמעאליםאיתן גיל

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

מי שמרחם בעקיפין על מרצחים…סיעתא דשמייא1

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

הייתי רוצה לפתוח רדיו מחר בבוקראיתן גיל

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

הם לא חברים שלי. זה אתה שרוצה לגור..סיעתא דשמייא1
… בתוכם בכוח.
הם מהגרים מערב הסעודיתאיתן גיל

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

טוב. גם אתה כדאי…סיעתא דשמייא1
שתלמד פרקי רבי אליעזר כדי שתבין את מהלך העניינים.
מכיר פרקי דמגוגיה של נפולת של נמושות ושל יורדיםאיתן גיל
זה עוד לא היה..סיעתא דשמייא1

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

סלובניה היא היורשת הטבעית של גרמניה הנאציתאיתן גיל
אין כניסה ליהודים ולכלבים.
טוב בשביל זה…סיעתא דשמייא1
… שאלתי אם יש ביביסטים במטוס שרוצים לתת פרנסה לתיירות הסלובנית האנטישמית.
לא הייתי באוסטרליה ובסלובניה, ולא אסע לשםאיתן גיל
שיחנקו.
ובאירופה האנטישמית?סיעתא דשמייא1
באירופה הייתי, ולא כטיילן. תסתפק בזה.איתן גיל
זה לא 'בגלל מדיניות הממשלה'הסטורי
האירופאים אנטישמים אלף שנה, הם לא צריכים את התירוצים שלך.

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.


עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

הערבים צריכים להפסיק להתחכך בנו, זה כזה פשוטנקדימון
רוצים להישאר בינינו בשלווה? תחיו את חייכם בשקט. תרעו צאן, תמסקו זיתים, תבנו באופן חוקי ואדריכלי, תניפו דגל ישראל. זה כזה פשוט.
תלמד פרקי רבי אליעזר ותבין….סיעתא דשמייא1
…שאתה חי בסרט.
תלמד הלכה ותבין...נקדימון

...שאתה נוצרי.

מעניין איך ביבי ימכור את זהרועישםטוב

עוד שניה נחתם הסכם עם איראן שבמקרה הטוב יישמר עד סוף כהונת טראמפ ואז חזרה להתחמשות הגרעינית,

עשרות אלפי טילים בליסטיים, ופרוקסים מכל עבר, ישנים וחדשים.

עזה: כפרס על ה-7/10, בונים להם רצועה מודרנית יפהפייה.

מתוך ישראל היום של היום: במועצת השלום מקדמים את התשתיות לקראת הצעדים הבאים, ובין השאר הוכנו בוועדות המומחים השונות תוכניות במגוון תחומים אזרחיים, בהם חינוך, תשתיות ופינוי הריסות, לקראת שלב שיקום הרצועה.

לבנון: חיזבאללה יתעצם מחדש עם כל הלקחים שהיו לו, ופעם הבאה יהיה כפול 10 או יותר יותר קשה. כל סבב איתם זה הרבה יותר קשה.

יהודה ושומרון: הטרור פורח.

סוריה: משטר יותר גרוע מהקודם.

תימן: התחמשות מואצת.

כל הארץ: נשק בלתי חוקי במאות אלפים.

 

אלפי הרוגים

מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.

400 מיליארד שקל הוצאה בטחונית.

השם של ישראל ירד בעשרות אחוזים בכל העולם.

 

במלחמה של שנתיים ו-8 חודשים לא הצליח לנצח אף מערכה ולהפך כפי שנמנה למעלה.

 

 

 

 

 

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטורי
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

תכלס באמת בדיחה מה שהולך כאןכְּקֶדֶם
עצוב. ואנשים עוד ממשיכים לאהוד את הגאוותן הפחדן הזה
מי שבאמת מדמיין, שנתניהו וטראמפ לא מתואמיםהסטוריאחרונה
עד הצעד האחרון - כולל ההפצצות של צה"ל שלשום, שהיו הכנה להפצצות האמריקאיות אתמול (ואולי גם הלילה) - יש לי קרקע זמינה לבניה על המאדים למכור לו...
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

מי שירצה יוכל להרשם לנישואין ברבנותמתוך סקרנות

ואז יפתור לעצמו בקלות את הבעיה של יוחסין.

אולי יעניין אותך