היוש! תגידו, כיצד בימין מתכננים למנוע מדינה דו לאומית?avich

סתם סקרנות. מכיוון שבכל הוויכוחים שהיו לי באתרים הגדולים יותר (וואלה, ווינט, NRG וכדומה) תמיד המגיב הימני הממוצע נתקע איפשהו באמצע ונעלם.

אז אני סתם סקרן. יש בסך הכל שלושה אפשרויות עם הפלסטינים. חזרה לגבולות החוקיים שלנו (קווי 67) מה שיביא לסיום הכיבוש ויאפשר לנו לבצר את הגבולות שלנו ולהגן על עצמו תוך כדי שימוש בכוח חזק בהרבה, הגעה להסכם סופי עם הפלסטינים לסיום הסכסוך ללא זכות השיבה (קשה מאוד ואולי בלתי אפשרי) או מדינה דו לאומית.

הראשות הפלסטינית לא תשרוד לאוך זמן ללא מוסדות מדינה לתמוך בה והם בעצמם כבר מאיימים בפירוקה. מתוקף היותנו הכוח השולט בשטח (צבאית אנו נמצאים שם) האחריות טיפול עלינו. יש ביהודה ושומרון לפחות 1.5 מיליון ערבים (לפי נתוני הלשכה הישראלית לסטטיסטיקה, הרבה מעבר לזה לפי נתוני הפלסטינים). ללא שירותים אזרחיים (מים, חשמל, בריאות, שירותי עירייה, וכל שאר השירותים שמדינה מספקת לאזרחיה) האוכלוסיה הזו לא תהיה רגועה. גם אתם לא הייתם רגועים במצב הזה.

אז מה הפתרון? אנחנו באמת רוצים לקחת על עצמנו את האחריות לכל הערבים האלה? אין לנו מספיק מהם במדינה כרגע? 20.70% מתושבי המדינה הם ערבים, אנחנו רוצים שהמספר יעלה ל42% לערך?

עד היום אף אחד מהימין, בשום מקום, לא הציע פיתרון מעשי. מה לעזאזל עושים איתם?

קדימה, תאתגרו אותי.

יש לבנט פיתרון, לא אוהבים אותו כאן..צריך עיון
לספח רק את שטחי c, וליצור בשטחי a וb, אוטונומיה מפורזת עם שליטה בטחונית שלנו
זה בערך מה שיש להם עכשיו, אני לא מאמין שהם יסכימו לזה, אבל הם גם לא יסכימו לשום דבר אחר...
אם הם לא מסכימים וזה לא פותר את עניין הכיבוש מה עשינו בזה?avich

הם ימשיכו לתרץ אלימות כלפני בכיבוש, בעולם יקבלו את זה מכיוון שקווי 67 הם באמת קו הגבול המוכר שלנו, הגבול עצמו ימשיך להיות פרוץ או לא קיים, והפלסטנים יוכלו בכל רגע נתון למרר את תושבי אריאל, קרני שומרון ושאר ההתנחלויות.

זו האופציה הכי פחות גרועהצריך עיון
לדעתי צריך בנוסף לזה לעודד השכלה והגירה, מגמות שקיימות ממילא, וככה למתן אותם ואז יהיה אפשר להגיע לפיתרון אמיתי.
זו ממש לא האופציה הפחות גרועהavich

בנוגע לעידוד הגירה, בהחלט נכון. אני בספק אם תמצא מישהו שבאמת מתנגד לזה במפלגות השמאל. בפומבי אולי כן, אבל במציאות ממש לא.

בנוגע לכל השאר, לקיחת אחריות ואספקת שירותים לאולכלוסיה חלשה של לפחות 1.5 מיליון בני אדם, תפגע בנו כלכלית באופן אנוש. שלא נדבר על פגיעה פיזית בפעולות טרור והפגיעה בדמוגרפיה של המדינה. שים לב, האוכלוסיה הזו כל כך חלשה שאפילו חשמל הם לא מסוגלים לשלם והראשות שלהם (הראשות הפלסטינית) בחובות עצומים בגלל חולשת האוכלוסיה. אז מה עושים איתם? אוקי, הם לא יהיו אזרחי ישראל, ועדיין הם יהיו תלויים בנו כלכלית. למעשה, הם יחיו בתוכנו במקום לחיות בשטח שלהם.

התלות הכלכלית הזאת קיימת כבר היום. מה ישתנה?יזהר


לא בדיוקavich

הראשות הפלסטינית אומנם בחובות, אבל היא סוחרת עם מדינות ערב אחרות וזוכה לתמיכה כלכלית מהם מה שמאפשר לה לשמור על הראש מעל המים. בלי זה, חובות החשמל שלה לישראל היו הבעיה הקטנה.

אנחנו ממש לא ממנים את הראשות כמו שנהוג לחשוב.

האיחוד האירופי מממן אותה לא פחותמשה


יש מצבavich


מהי בעיית הכיבוש בעיניך?אדם כל שהוא

שהפלשתינים יכולים לתרץ את האלימות שלהם בכיבוש? מה כ"כ משמעותי איזה תירוצים הם אומרים? בלי תירוצים הם לא יהיו אלימים?

זה משנה לך בגלל שבעולם מקבלים את זה?

ובלעדי זה, אתה כ"כ משוכנע שבעולם יצדיקו אותנו? ואם כן, מהי ההשפעה המעשית שתהיה לזה, והאם היא באמת יותר משמעותית מכל הבעיות האחרות שזה עשוי ליצור?

הבעיה היא שאין גבול בין יישובים ישראלים לפלשתינים? ואם היה, אבל מהצד השני היה יכולת הרבה יותר גבוהה לייצור נשק, הברחת נשק וכו',  מרגמות, רקטות וכו', וכן מנהרות ועוד, המצב היה יותר טוב?

עניתי על זה כמה פעמיםavich

אבל אענה על זה שוב,

לא צריך לעניין אותנו מה הפלסטינים חושבים. או מה התירוצים שלהם. גם לא צריך לעניין אותנו מה הם עושים. שני דברים צריכים לעניין אותנו.

1.
לסיים את הכיבוש כדי לזכות בזכות ההגנה העצמית שיש לכל מדינה ריבונית. הזכות הזו איפשרה לנו להרוס חלק גדול מדרום לבנון ולגרום לנזקים של מיליארדים. באחריות למלחמת לבנון השניה הוטלה רשמית על החיזבאללה בלבד. בלי זכות זו, היכולת שלך להפעיל כוח קטנה בהרבה. אלא אם כן אתה רוצה להסתכן בפגיעה לא מבוטלת בכלכלה שלך עקב חרמות בעולם. אם למנהיגים שלנו היה עמוד שדרה הם היו דורשים בצוק איתן שהפסקה אש תהיה מלווה בפירוק החמאס מנשקו ופיקוח בינלאומי על מעברי הגבול. לבני דרשה את זה, אבל נתניהו וויתר. בנט עצמו החליט אף הוא להתקפל. לא מתנצל... הא בנט?

2.
למנוע את התלות הכלכלית של הפלסטינים בנו. אתה לא באמת רוצה לתמוך כלכלית ב1.5 מיליון אנשים שנחשבים לחלשים מאוד. אין לנו גב כלכלי לזה. לא מדובר כאן בכמה מיליוני שקלים. מדובר כאן על מיליארדים רבים. רק בנוגע לחשמל הם הגיעו לחובות של שני מיליארד שקלים.

בנוגע לטרור, פרט לראשות הפלסטינית ולתיאום הבטחוני שום דבר לא מונע מערביי יהודה ושומרון לפשוט על התנחלויות קטנות ואפילו על עיר כמו אריאל. ככה שכנראה הראשות כן עושה משהו בעניין.

נראה לי שאתה מגזים בהשפעה הבינלאומית...אדם כל שהוא

ובתלות שלה בהצדקה שהפלשתינים יכולים לתת למה שהם עושים.

אני לא אומר שאין השפעה כזאת, אבל לדעתי היא קטנה בהרבה. 

והיה אפשר לעשות הרבה יותר גם בלי הצדקה בינלאומית.

 

לגבי התלות הכלכלית - אם תהיה להם מדינה משלהם תנתק להם את החשמל, ותשאיר אותם בלי חשמל?

זה לדעתך יעבור בעולם?

תבנה להם תחנות כח עצמאיות, בסיוע בינלאומי? אז למה לא לעשות את זה עכשיו?

 

לגבי המחשבה שהדבר היחיד שמגן על ההתנחלויות הוא הרשות הפלשתינית - נראה לי שזה פשוט מנותק לגמרי מהמציאות.

בנוגע לחשמלavich

למה שזה לא יעבור בעולם? אין בחוק הבינלאומי חובה לתת תמיכה למדינה נחשלת.

תתפלא. יש סיבה למה לא נותנים לרשות לקרוס והיא התיאום הבטחוני. קרא עליו קצת.

בנוגע להשפעה בינלאומית וכל זה. יש הבדל בין המצב היום למה שיקרה עם ננסה לגרש מליון וחצי איש מבתיהם.

ואז מה הרווחת?ראשית חכמה

גם הבעת הסכמה לוותר על חלקים מארץ ישראל וגם המצב נשאר אותו דבר.

ממש שלאavich

חוסר התלות הלכלית שלהם בנו והיכולת להפעיל נגדם כוח חזק בהרבה זה אותו הדבר?

דיברתי על התכנית של בנט.ראשית חכמה


טרנספריוני
יש בהרבה יותר מ3 אפשרויות שהזכרת.

1- האפשרות הראשונה שלך נובעת מבורות עצומה, הרי ברור שהכיבוש יסתיים רק שאחרון היהודים יעלם מאדמת ארץ ישראל..
הקמתם כבר מדינה למחבלים בעזה וממצב של 'התנגדות', פיגועים נקודתיים, הגענו למצב של מלחמה.. הקמת עוד מדינת מחבלים רק תבסס אותם ובמקום סכינים וגרזנים הם יבואו עם ג'יפים ותותחים..
לבצר את הגבולות שלנו?! אתה מזלזל באויב שלך ולא לומד מהניסיון.. "חיל האוויר הכי חזק בעולם" ו יחידות עלית של הקומנדו הישראלי לא מצליחים לשלוט בהתחמשות מדינת חמאס בעזה, למה שיצליחו ביוש?! אם היום הטילים של חמאס עושים את דרכם האוניה מאיראן וחציית אפריקה עד סיני ומשם במנהרות, כמה פשוט ומהיר יהיה להעביר לרמאללה טילים דרך סוריה?!

2- הגעה להסכם סופי, על בסיס מה?!

3- מדינה דו לאומית. מה זה אומר באמת ואיך מגיעים למצב הזה?
הרשויות הערביות שעוסקות בצרכים אזרחיים הם רק צינור שמתאם בין האוכלוסיה לבין מדינת ישראל ומדינות המפרץ וברגע שהם קורסות מדינת ישראל תקים רשויות מקבילות לטיפול בצרכים האזרחיים.
הערבים יעדיפו את זה ככה, לפחות לא ירד להם מעשר ע"י כל מושחתי השלטון שם. הם שונאים אותם..

ומי שעדיין ירצה מדינה משל עצמו יהיה מוזמן לעזוב בכח ומי שיעשה טרור ימות. זהו.

מה אומר?
טרנספר וכל השארavich

אז ככה, הכיבוש הסתיים לא כשהפלסטינים יחליטו. הכיבוש יסתיים אך ורק כשאנו נחזור לגבולות החוקיים שלנו. הבעיה של הימין והשמאל במדינה היא פשוטה: אנחנו מתייחסים לפלסטינים. יש לנו גבולות מוכרים ואליהם צריך לחזור. הפלסטינים גם יכולים להכריז שוושינגטון כבושה. למי איכפת?

היו לא מעט פיגועים ופעולות איבה לפני הסכמי אוסלו ומאות הרוגים מצידנו. יש לזה אפילו ערך בוויקיפדיה כאן. אוסלו, כמו גם ההתנתקות, היו טעות, מכיוון שהם לא פתרו את עניין הכיבוש. זה האסון האמיתי כאן.

בנוגע לחמאס, בוא נראה. מי היה נגד הפסקת האש ללא פירוז הרצועה מנשק? לבני. משום מה בימין נהוג לשכוח לה את זה. שוב, טעות אדירה של בנט (שהפגין חולשה ולא נלחם מספיק על דעתו) ושל נתניהו (פעם שניה שהוא מגיע להפסקת אש ללא פירוז). במקום לנצל את הייתרון של היעדר הכיבוש ולהמשיך בלחימה עד הינף דגל לבן מהחמאס ההנהגה הגיעה להפסקת אש. כאן אפשר לפנות לראש הממשלה בתלונה. בושה.

כל עניין עזה קשור למה שאני אומר. העובדה שאינך כובש מאפשרת לך להרוס שליש עיר בלי שהעולם יתערב יותר מדי. עשינו את זה בדרום לבנון, והחלטת 1701 של האו"ם הטילה את האחריות על החיזבאללה. רק חבל שההנהגה החלשה לא המשיכה את הלחימה עד שהחמאס יסכים להתפרק מנשקו. לא מסכים? ממשיכים להרוס את עזה.

ואגב, הקמת רשויות לטיפול באזרחים? אתה רציני? מדובר באוכלוסיות חלשות. הדבר יפגע בנו כלכלית באופן אנוש. מי צריך את זה? אפילו חשמל אין להם כסף לשלם. אז אתה רוצה לספק להם שירותי עירייה ובריאות? צריך לחזור לגבולות שלנו ולהתנתק מהם לחלוטין, מצידי שכולם ימותו שם. כל אחד ואחד מהם.

לא תראה אותי תומך בבנט או ביבייוני
והממשלה הזאת צריכה לשלם על זה שלא העמידו תותחים מסביב לעזה והפציצו עד שהיו מרימים ידיים..

ואני מסכים איתך על זה, באמת ככה עושים בלבנון כל פעם שיש משהו פשוט מפציצים את כל האזור כי לאף אחד בעולם לא מזיז כמה לבנונים הרוגים. אבל ערבים בישראל כן מעניינים את כל העולם ובמיוחד את השמאל הישראלי ולכן לא מפציצים ככה בעזה ולא יפציצו ברמאללה ושכם..

הכיבוש לא יסתיים כי הוא לא קיים. הכיבוש יסתיים מתי שהערבים ירצו להפסיק לחיות בו והם מצהירים שזה יקרה מתי שתקום 'פלסטין השלמה'. אז צא מהסרט..

אין להם כסף לשלם בעיקר בגלל שאנשי הממשל שלהם גונבים אותו ומדינת ישראל מעבירה להם כספים גם ככה.. מיליוני דולרים מועברים אליהם כל חודש ממדינות המפרץ ורק מיליונים בודדים מגיעים לאוכלוסייה..
תתנתק מהם לחלוטין הם לא ימותו. הם יתחמשו ויבואו להרוג אותך!
שוב,avich
עבר עריכה על ידי avich בתאריך י"ח באדר תשע"ה 14:14

הפלסטינים ביהודה ושומאון הם לא ערביי ישראל. אני לא רוצה אותם כאן ואני לא רוצה להיות אחראי עליהם. אני לא רוצה לתמוך בהם כלכלית ולא רוצה לתת להם מים וחשמל. עדיף גם לעודד הגירה של ערביי ישראל החוצה, אבל זה בשלב מאוחר יותר.

הכיבוש זו לא המצאה של השמאל. יש למדינה שלנו גבולות מוגדרים ומוכרים בעולם ובארץ והם קווי 67. כל שטח מעבר לזה הוא לא שלנו. מה פירוש השליטה על שטח שלא שייך לך? כיבוש. אתה יכול להגיד שישראל המקראית הייתה עד הירדן. זה משנה משהו? אפשר גם לטעון שפלסטין הגיעה עד סין. זה ממש לא משנה, אנחנו חיים בהווה ולא בהיסטוריה. זה המצב נכון להיום ועם זה מתמודדים.

משום מה נהוג לחשוב שהשמאל מתעניין בערבים. הוא לא. לפחות לא השמאל הציוני (העבודה ומרצ) אבל עניין הכיבוש כן מעניין. מכיוון שבהיעדר כיבוש, ועם ממשלה שלראשיה יש חוט שדרה, אפשר לעשות גם לפלסטינים ביהודה ושומרון את מעשה לבנון ומעשה עזה במידה, וכמו שאתה אומר, הם יבואו להרוג אותנו. בנוגע להרס בעזה, לא תראה שום החלטה מעשית נגדנו בעולם. התוצאה תהיה כמו החלטה 1701. לאחר שהרוחות ירגעו האחריות תוטל על החמאס. חבל רק שלא הלכו עם ההרס רחוק יותר ולא הפילו את שלטון החמאס או הביאו לכניעתו והסכמתו לפירוקו מנשק.

תמימות לשמהציוני
שטחי יהודה ושומרון אינם שטחים כבושים גם לפי החוק הבינלאומי!
הגדרת "שטח כבוש" בחוק הוא שטח שנכבש ממדינה. הירדנים שמהם כביכול כבשנו את השטח לא היו בעליהם החוקיים של שטחי יו"ש ומזרח ירושלים. אף מדינה בעולם להוציא שתיים לא הכירו בריבונותם על השטח.
כך שהגדרת השטח היום הוא "שטח שנוי במחלוקת", ולא "שטח כבוש".
צודק, אבל למי שגר שם יש יותר השפעה על הענייןavich

ומי שגר שם זה פלסטינים שרוצים להגדיר את עצמם כפלסטינים. מכיוון שהם אלו ששולטים על עיקר השטח אין לנו או לירדנים הרבה מה לעשות בעניין.

בכל מקרה, לעניין ההגדרת השטח אין שום משמעות ביחס לשאר הדברים שציינתי. זה לא משנה כלום. אתה ממש לא רוצה לקחת אחריות על 1.5 מליון הפלסטינים ששם.

לכן צריך לעודד אותם להגרציוני
פירוק הרשות, וקביעת פיצויים לכל משפחה המוכנה לעזוב. מכאן נעשה להם חיים קשים (אי העברת תקציבים מספקים ליישוביהם כדוגמה), עד שירצו לעזוב מרצונם ביודעם שיקבלו פיצוי על כך, וכך כמותם תפחת פה בצורה משמעותית. מכאן לא תהיה בעיה לספח את כל יהודה ושומרון.
אתה לא יכול לעודד הגירה של 1.5 מליון אישavich

אפשר לשכנע משפחות לעזוב, במידה ונקבל שיתוף פעולה ממדינות בעולם. אבל אתה לא תצליח לשכנע אוכלוסיות שלמות לעזוב. מה גם שמאיפה התקציב לזה בכלל? לא מדובר כאן על סכומים קטנים. גם המדינה הקולטת תרצה תאת הנתח שלה. גם ליברמן לא אידיוט. התקווה היא שעידוד ההגירה יקפיא את הגידול באוכלוסין של האוכלוסיה הערבית. וגם זה נראה לי שאפתני.

ואי העברת תקציב פשוט תקצין את השטח. זה משהו שקורה כל הזמן. מצב כלכלי מחורבן=טרור. הראשות עוצרת את זה היום. בלעדיה לא יהיה כאן כיף.

זה תהליך של שניםציוני
אין פתרון קסם מהיום להיום.
במקום לבזבז כסף על גירוש יהודים ופיצויים עבורם ולדאוג להם לדיור וכו', וגם במלחמה בטרור החמאסי והאש"פי, נדאג לגרש את הערבים ונפטר מהם אחת ולתמיד.
אתה מודע לכך איזה סכומים המדינה הוציאה בשביל הגירוש מגוש קטיף?! מדובר בכ-10 מליארד ש"ח. ומדובר על 8000 תושבים. כמה יעלה לגרש עפ"י תוכניתך 700,000 יהודים המתגוררים ביו"ש ומזרח ירושלים?
תשקיע את הכסף במקומות הנכונים, והכל יבוא על מקומו בשלום!
לא מדובר כאן על שנים,avich

זה בלתי אפשרי. האוכלוסיה שם גדלה. זה לא כזה פשוט. אתה יודע מה? נצליח להעיף עשרת אלפים איש בשנה. אחלה. תוך כדי, האוכלוסיה שם גדלה בזכות ילודה טבעית. בנוסף, אנו צריכים לתמוך בהם כלכלית ולהתמודד עם טרור משם. זה לא מעשי.

אגב, המספר הרשמי עומד על כ350 אלף, לא 700. נצטרך לסחוט טובות ותמיכה ותקציבים מהאו"ם ומהעולם. אסור שיקרה מה שקרה עם גוש קטיף. אנשים הלכו לגור בקרוואנים במשך שנים על גבי שנים. פשוט בושה למדינה.

350,000 ביו"ש בלבדציוני
במזרח ירושלים ישנם עוד 350,000 יהודים פחות או יותר. כך שיחד זה 700,000.

לגבי הגירוש, אני יכול לעשות חשבונות אחרים. אבל אם כבר העלת את הרעיון של גירוש בכח של מאות אלפי יהודים, מה הבעיה לתפיסתך ליישם אותו על הערבים במקום?
193 אלף במזרח ירושליםavich

ומה הבעיה ליישם אותו על ערביי מזרח ירושלים?

קודם כל, מי יקלוט אותם? הרי אתה צריך הסכמה של מדינות קולטות לזה. לא תמצא אף מדינה שמוכנה לקלוט 1.5 מליון איש לתוכה אלא אם כן הם אוכלוסיה חזקה כלכלית. והפלסטיינים הם לא כאלה. הסיבה הזו לבדה הופכת את זה ללא מעשי. בנוסף, מכיוון שלא מדובר באוכלוסיה שלך, אתה צריך שהם יסכימו לזה.

אם תצליח להתגבר על זה אז אני בעד.

יפה!ציוני
אז לפני שאתה הורס את חייהם של מאות אלפי יהודים, ומסתכן בהגברת הטרור נגד העם היהודי, בהגדלת מחירי הדיור בצורה משמעותית ובפגיעה בתיירות ובכלכלת ישראל, בוא ננסה קודם כל לממש את התוכנית ששנינו מעוניינים בה.
תמצא דרך וקדימהavich

לדעתי אין. ועובדה שאף אחד בימין בכנסת לא מנסה.

מילות המפתח: "לא מנסה"ציוני
בוא ננסה ואחר-כך נסיק מסקנות.
לא הבנתי, אתה באמת חושב שהיית מצליח לפרק את חמאסראשית חכמה

מנשקו?

 

ההתעקשות של לבני על זה הייתה ילדותית.

לא היה באמת אפשר להכניע את החמאס מבלי להרוג "חפים מפשע" ולעורר עליך את הקהילה הבינלאומית.

לבני, כמו גם בנט עם ההתבטאויות שלו, בסל הכל התנהגה כמי שהאחריות אינה על כתפיה.

 

ביבי, התנהג כמו בצורה שקולה כמו שמצופה להתנהג ממנהיג שאינו מאמין בתורה ובמחויבות שלנו אליה.

אוקי, בוא נחזור לתחילת המבצעavich

בתחילת המבצע החמאס הציג עשרה תנאים עבור הפסקת אש והתפאר שבלעדיהם לא תהיה הפסקת אש. זוכר? מה הוא קיבל בסוף? כמעט כלום. מה המסקנה? שאפשר להכריע את החמאס.

החמאס הופתע מעוצמת האש, הרסנו חלק גדול מהרצועה, גרמנו להם לנזקים עצומים. היה צריך להמשיך, לא לעצור. לא הייתה שום סיבה לעצור. שום סיבה.

הייתה סיבה להפסיק והיא הלחץ הבינלאומי וההרוגים.ראשית חכמה

אתה יכול לומר שהסיבה לא הייתה מוצדקת, אבל אתה לא יכול לומר שלא הייתה סיבה.

אם היה לנו ראש ממשלה נורמלי ושר חוץ מתפקד היה אפשר להמשיךavich

מערך הסברה דיפלומטי כדי לשכנע את מי שחשוב שצריך להמשיך לא היה לנו. וראש ממשלה שמבין שצריך להכריע את העניין גם לא היה לנו.

והנה התוצאה.

גם במדינת הנקניקיות היו פיגועיםyair3אחרונה


הציעו הרבה. אל תצא בהצהרות.יזהר

האם למדת פעם על הרב מאיר כהנא? קראת את תכניותיו? ולא, בלי הפילטרים של ויינט.

 

תקרא ותחזור אלינו.

 

בקצרה אומר שהטעות הבסיסית ביותר היא החיבור השקרי בין סיפוח השטח לחובה לתת אזרחות לכל תושביו. הפיתרון הנכון והתכליתי הוא לגרש מכאן את כולם. אבל הפיתרון לטווח הביניים הוא לספח, לתת זכויות תושב בסיסיות ללא אזרחות, ולעודד הגירה באופן מסיבי.

תאמין לי, קראתי.avich

וטרנספר בכוח זה לא מעשי.

קודם כל, איך אתה מתכנן להעביר 1.5 מילון ערבים מבתיהם? במשאיות? סביר להניח שהם יתנגדו. גם אתה היית מתנגד אילו היו באים לגש אותך מביתך. יש לך כוח אדם בצבא בשביל לטפל באלימות שתפרוץ עקב זה?

ערביי ישראל לא ישבו בשקט. יש למעלה ממילון. איך תטפל בהם?

בהנחה שהפתרון שלך הוא לירות בהם, כלומר להרוג מיליוני אנשים, מה תעשה לאחר שהעולם יחרים אותנו? אל תטעה, העולם לא יעבור על הרג של מיליוני אנשים בשתיקה. מעבר לפגיעה כלכלית אנושה, בעליונות הצבאית תהיה איומה. כמעט כל הפיתוחים הנחשבים שלנו היו באמצעות תקציבים אמריקאים. החל מכיפת ברזל ועד טילי החץ. אתה חושב שהאמריקאים יעברו על זה בשתיקה?

סביר להניח שיותר ממדינה ערבית אחת בעולם תפתח איתנו במלחמה. עזוב את החיזבאללה בצד. גם מצרים וירדן לא יעברו על זה בשתיקה. אנו לא בשנות החמישים, הצבאות שלהם התקדמו מאז. איך תטפל בזה בהם בכל הבלאגן?

אם זה נשמע לך כמו שטויות, כדאי לך לבדוק כמה מדינות ואומות קרסו עקב מנהיגים חסרי אחריות לאורך ההיסטוריה. אפילו בהיסטוריה המודרנית יש לך מספיק דוגמאות. החל מגרמניה הנאצית וכלה במדינות כמו צפון קוריאה, מוזמביק, ואחרות שהחיים שם פשוט בזבל.

כמובן, אם אתה מאמין שאלוהים יבוא ויציל אותנו זה כבר משהו אחר. אבל לי אישית נראה שהוא לקח חופשה ארוכה.

אכן. זה בהחלט לא מעשי בטווח הקצר.יזהר

אבל לא בגלל יכולות צבאיות או העמים מסביב, אלא בגלל התודעה והתפיסה. באמת שהערבים זה הבעיה הקטנה שלנו. הבעיה המרכזית היא בפנים.

 

אתה לא תבין ולי אין זמן וכוח להאריך, אז נראה לי שאין טעם לפרט.

לא, קדימה, תאריך. על תברח מהנושא כמו כל ימני שדיברתי איתוavich

בחיי, עד היום אף אחד לא יכול לתת פיתרון. אם יש לך, קדימה, אני באמת רוצה לשמוע.

תראה, זה בהחלט קשור לאלוקיםיזהר

לרוחניות, לחוקים רוחניים. אי אפשר לנתק את הדברים.

אז אם אתה לא בעניין של זה - אין כל כך טעם. רק תבין שיש דברים שאתה לא מבין. מה שאתה רואה כאן זה רק חלק מהתמונה.

אנשים יכולים להיות פרופסורים למזרחנות, וללהג עד מחרתיים על הקונסטלציות הפוליטיות, המניעים של דאעש והאינטרס של המורדים. אבל אם הם לא למדו והבינו את המהות של קליפת ישמעאל, עשיו, עמלק, ערב רב - אז הם לא נוגעים בעצם העניין.

כבר היום כל האליטה שלהם עזבומשה

זה לא אומר שנפתור את כל הבעיה, אבל אפשר לנהל אותה ולצמצם את ההשפעה השלילית שלה.

אתה יודע מה? גם אם יעזבו מאה אלף, עדיין ישארו שם יותר מדיavich

ובלי ממשל שמעודד אוכלוסיה לייצרנות אנו סתם ניאלץ לתמוך במיליון וחצי איש, וגם זה בלי ערביי מזרח ירושלים. אין לנו גב כלכלי לזה גם אם תוציא את משוואת הטרור מהתמונה.

זו גם הסיבה שאף ממשלה לא החילה את החוק הישראלי על יהודה ושומרון. זו התאבדות כלכלית. זו גם הסיבה שאף אחד לא רוצה שהראשות תקרוס. אין אף אחד בימין שבאמת רוצה להתמודד עם האסון הזה. זו אחת הסיבות העיקריות שפשוט חייבים לעשות הפרדה. חייב להיות לנו גבול שמוכר בעולם, וחייב להיות לנו גבול שינתק אותנו מהצורך לתמוך בפלסטינים.

אלא אם כן תמצא דרך לעשות את זה תוך כדי הישארות ביהודה ושומרון אז עדיף בהרבה לחזור לגבולות שלנו ולתת לפלסטינים לתטפל בעצמם. יתקפו אותנו? הורסים להם ערים וגורמים להם לנזק מסיבי עד שיכנעו או שיברחו לגבול ירדן, זו לא בעיה שלנו. החוק הבינלאומי לצידנו במקרה בו איננו כובשים.

אתה לא מבין שהקמת מדינה היא התאבדותציוני
אתה מייצר מדינת טרור רבע שעה ממרכז הארץ. כל התיירות שלנו תהרס, אנשים יחיו בפחד יומיומי, ויישובי עוטף יו"ש (כולל גוש דן) יהיו באותו מצב ואולי אף במצב חמור יותר מיישובי עוטף עזה.
ומה ההבדל בין המצב היום לזה?avich

גם היום יכולים פלסטינים רבים פשוט לעבור לתוך מדינת ישראל ולעשות נזקים. אין לנו גבול, בקושי יש לנו גדר, לפחות בלי הכיבוש נוכל לפעול נגדם כמו שפעלנו בלבנון ובעזה בלי לחשוש מסנקציות בינלאומיות נגדנו. זכות ההגנה העצמית מקנה לך היכולת להשתמש בהרבה מאוד כוח בשביל להגן על עצמך. זה עבד בלבנון וזה היה יכול גם לעבוד מול החמאס אילו לנתניהו ובנט היה קצת יותר עמוד שדרה והם היו דורשים פירוז הרצועה מנשק וכניעת החמאס.

אתה מאמין לעצמיך?ציוני
הפלשתינאים לא יכולים לעבור לתוך מדינת ישראל באופן חופשי. צה"ל והשב"כ נמצאים שם במשטר צבאי ושולטים על הגבולות, כולל הגבול עם ירדן.
לעומת זאת, הקמת מדינה תאפשר באופן חוקי למליוני פלשתינאים המתגוררים בירדן ובסוריה לעבור לשטחי יו"ש, ככל מדינה הרוצה לקבוע לעצמה חוקי הגירה. כלומר, אתה מגדיל את האוכלוסייה הערבית ממערב לירדן בצורה משמעותית, ובאופן טבעי גם מגדיל את הטרור היוצא ממנה.
אינני סומך על הדוקטור להכחשת השואה, המסית האנטישמי אבו מאזן שישמור על בטחוני, אבל גם אם הייתי סומך עליו, גם עכשיו הוא לא מצליח לשלוט על עמו. איך יהיה לו את הכח לשלוט על אוכלוסייה גדולה יותר בהרבה? ועוד שהוא זה שמסית אותם לשנאת יהודים בעזרת מערכת החינוך שלו ובעזרת הכתרת השהידים ורוצחי היהודים כגיבורי האומה.
מה הקשר לגבול ירדן?avich

קווי 67 פרוצים בחלקם. צה"ל ומשמר הגבול נמצאים בשטח, אבל הגבול גדול מאוד. זו לא חומה, לא מדובר בסגר הרמטי.

בנוגע לשאר הדברים, עניתי על זה מספר פעמים. אז הנה העתק/הדבק
 

לא צריך לעניין אותנו מה הפלסטינים חושבים. או מה התירוצים שלהם. גם לא צריך לעניין אותנו מה הם עושים, או מתכנים. שני דברים צריכים לעניין אותנו.

1.
לסיים את הכיבוש כדי לזכות בזכות ההגנה העצמית שיש לכל מדינה ריבונית. הזכות הזו איפשרה לנו להרוס חלק גדול מדרום לבנון ולגרום לנזקים של מיליארדים. באחריות למלחמת לבנון השניה הוטלה רשמית על החיזבאללה בלבד. בלי זכות זו, היכולת שלך להפעיל כוח קטנה בהרבה. אלא אם כן אתה רוצה להסתכן בפגיעה לא מבוטלת בכלכלה שלך עקב חרמות בעולם. אם למנהיגים שלנו היה עמוד שדרה הם היו דורשים בצוק איתן שהפסקה אש תהיה מלווה בפירוק החמאס מנשקו ופיקוח בינלאומי על מעברי הגבול. לבני דרשה את זה, אבל נתניהו וויתר. בנט עצמו החליט אף הוא להתקפל. לא מתנצל... הא בנט?
 

2.
למנוע את התלות הכלכלית של הפלסטינים בנו. אתה לא באמת רוצה לתמוך כלכלית ב1.5 מיליון אנשים שנחשבים לחלשים מאוד. אין לנו גב כלכלי לזה. לא מדובר כאן בכמה מיליוני שקלים. מדובר כאן על מיליארדים רבים. רק בנוגע לחשמל הם הגיעו לחובות של שני מיליארד שקלים.
 

תחשוב על זה ככה, כל עוד אינך כובש אתה יכול להרוג עשרות, מאות, ואלפי פלסטינים במלחמה. הם ימשיכו? נהרוג עשרות אלפים עד שיכנעו. החוק הבינלאומי מאפשר למדינה להגן על עצמה. מה שבטוח זה שזה עדיף פני מדינה דו לאומית או קריסה כלכלית.

רוב העם הפלשתינאי יושב במזרח לירדןציוני
ולא במערבה. הקמת מדינה במערב הירדן יאפשר מעבר של מליוני פלשתינאים נוספים ממזרח הירדן אל עבר מדינתם החדשה.
כרגע כל זה לא מתאפשר. המצב הנוכחי עדיף מכל בחינה מאשר הקמת מדינה עבורם.

1. ממש העולם נותן לנו חופשיות מוחלטת במלחמה עם חמאס וחיזבאללה. אתה תמים או שאתה עושה את עצמיך? מי היה גולדסטון לדוגמה?
אתה לא מבין שמלחמת גרילה של ארגוני טרור שלא מקבלים הכרה רשמית של השלטונות המדיניים, מוציאים כל לגיטימיות של פעולה נועזת מצידנו בעיני הקהילה הבינלאומי. במיוחד אם הם מתחבאים בתוך אוכלוסייה אזרחית, ומפרסמים את זה אחרי כן בתקשורת העולמית. מי שיוצא הרע בסיפור הזה זה לא הם אם חשבת אחרת.

2. זה שהם הקימו מדינה לא הופך אותם לעצמאיים כלכלית. הם עדיין יהיו תלויים בנו, כמו שירדן תלויה במים שלנו. אני בכל אופן קורא לגרש אותם מפה, ולכן בסוף התהליך לא יהיה כל צורך להשקיע בהם משהו, כי הם לא יהיו פה.

במחילה מכבודך, אתה חי בסרט אם אתה חושב שהמדינה הפלשינאית תנסה להלחם איתנו צבא מול צבא. הטיפשים היחידים במלחמות הם אנחנו, ולא הם. אם רק יפרסמו תמונות של ילדים בצד שלהם שנהרגו מתקיפת צה"ל, כל הגיטימיות שלנו תעלם עד המערכה הבאה, וחוזר חלילה.
גולדסטון?avich

האם אתה זוכר שבמלחמת לבנון השניה תקפו אותנו בעולם? הייתה ועדת חקירה וכדומה. בסוף, לאחר שהעניינים נרגעו, האו"ם הטיל אחריות על החיזבאללה בהחלטה 1701 זאת למרות פגיעה מסיבית בתשתיות אזרחיות. קוראים לזה דיפלומטיה. ואתה ממש לא יכול להגיד שהחיזבאללה משחק נקי. הוא כמו החמאס.

הם יכולים לקנות מאיתנו מים או חשמל, אבל הם לא יהיו תלויים בנו. לא משלמים? לא מקבלים. ואתה לא יכול לגרש 1.5 מיליון בני אדם. ככה. זה, זה מה יש. עניתי על זה למעלה. בשעה 12:04.

ועדת החקירה האשימה את ישראל בפשעי מלחמהציוני
החלטת 1701 היתה החלטה שנקבעה בזמן המלחמה שסה"כ קראה להפסקת אש, שגם חיזבאללה קיבלו. ועדת החקירה היתה אחריה, והאשימה את ישראל.
טעותavich

בדוק את התאריכים. או, לפי הערך בויקיפדיה הנוגע למלחמה

"בסוף מלחמת לבנון השנייה קיבלה מועצת הביטחון את החלטה 1701 האוסרת על הכנסת כל נשק לדרום לבנון. עם זאת, נכון ל-2013 הכניס החזבאללה כ-100,000 טילים לדרום לבנון."

שום וועדת חקירה בינלאומית לא הטילה את האשמה על ישראל. היו מדינות שהרגישו שפוליטית משתלם לתקוף את ישראל, אבל שום וועדת חקירה רשמית לא מצאה אותנו אשמים.

התבלבלתי בין לבנון השנייה לעופרת יצוקהציוני
בעופרת יצוקה, ועדת גולדסטון הכריעה שאנו פושעי מלחמה, וזאת למרות שה"כיבוש" בעזה נגמר.
אז הנה עדכוןavich

"ב-1 באפריל 2011 פרסם גולדסטון מאמר בעיתון "וושינגטון פוסט" תחת הכותרת "שקילה מחדש של דו"ח גולדסטון על ישראל ופשעי מלחמה", ובו טען כי אילו היה שיתוף פעולה מצד ישראל ואילו "ידע אז מה שיודע היום", מסקנות הדו"ח היו שונות, במיוחד ההאשמות על "פשעי מלחמה אפשריים" שהופנו נגד ישראל."

זה מה שקורה כשיוצאים מנקודת הנחה שכולם נגדנו.

בפועל הוא לא שינה את הדו"חציוני
והוא חזר בו בעיתונות בלבד(!) עקב העליהום הציבורי שהעם היהודי בכל העולם עשה לו! אלה העובדות.
בקשר לשטות המביכה שאמר פה השמאלן:שודד ים
(מתוך ויקיפדיה):
אַנְטִישֵׁמִיּוּת היא המונח המודרני לתיאור תופעה חברתית שלפני המאה ה-19 נודעה בשם שנאת יהודים או שנאת ישראל. הפירוש המילולי של המונח הוא "נגד השֵמִיִים", דהיינו שנאת כל בני הגזע השֵּׁמִי, אשר עמם נמנים בין היתר היהודים והערבים (על שמו של שם בן נח, על פי ההיסטוריוגרפיה המקראית). בפועל, המושג אנטישמיות משמש לציון שנאת יהודים בלבד, והוא מעולם לא שימש לציון שנאה כלפי עמים שמיים אחרים.
רצית שישנה דוח שכבר כתוב?avich

הגשת עבודה בלימודים. אתה יכול לשנות אותה לאחר מכן?

ואני בספק עם העליהום היהודי הזיז לו במשהו. עברו שנה וחצי מהגשת הדוח ועד הראיון, לא שבוע. שנה וחצי אחרי הוא כבר ירד מהכותרות.

היה צריך לשתף פעולה וזהו. מה יש לנו לפחד? אגב, הנה, בצוק איתן למדו. כל פעולה של צהל גובתה בהקלטות ותיעוד מסודר. גם אם אין שיתוף פעולה רשמי עם הוועדה, תהיה בטוח שכל החומרים הגיעו אליה.

הוא נדרש לחזור בו מהדו"ח, והוא סירבציוני
העליהום היהודי ועוד איך הזיז לו.

בצוק איתן ביבי פעל בכפפות של משי, הרס כמה בורות, שיחין ומערות, גרם להרג של 60 חיילים שאחד מהם אני מכיר אישית, ויצא.
מבצע כישלון מדרגה ראשונה!
שוב,avich

"אילו היה שיתוף פעולה מצד ישראל ואילו "ידע אז מה שיודע היום" מסקנות הדו"ח היו שונות

אם במקום לתקוף אותו היו נותנים לו חומרים ומציגים הקלטות הוא היה כותב דוח אחר. הוא אומר את זה במפורש. למה אתה לא מתייחס לזה? למה לא נתנו לו חומרים בזמן כתיבת הדוח?

כל כך קשה להבין שמה שנראה למי שחי בארץ ברור לא ברור למי שלא חי כאן? למה לא שיתפו איתו פעולה? אתה ממשיך להתעלם מזה. מה הפחד הגדול?

צוק איתן הוא אכן כישלון. אמרתי את זה מהתחלה. ההנהגה שלנו חלשה. אנחנו לא כובשים את עזה ולמרות זאת הגיעו להפסקת אש ללא שום תוצאה. איפה עמוד השידרה של נתניהו?

אז מה אתה אומר על זה:ציוני
שצריך לשתף פעולהavich

מצוין במפורש שגולדסטון לא יפעל לשינוי הדו"ח. וזה נכון. ל אם אנחנו חלק ממדינות העולם ונהנים מאותן זכויות אנחנו גם צריכים להתמודד עם אותן החובות. לא עשינו את זה? שלא נתפלא שאנו מקבלים ביקורת.

היה צריך לתת את כל הנתונים ולשתף פעולה. הדוח היה נראה אחרת כנראה. מה הפחד הגדול?

רק מטומטם מאמין לכותבי דו"ח גולדסטוןשודד ים
השמאל הביא עלינו אלפי הרוגים באוסלו, מצב בטחוני מעורער בגלל העקירה הנבזית של גוש קטיף, ועוד מדבר על ריאליות ועל מדינה דו לאומית?
איך אתה לא מתבייש לפתוח את הפה?
לזכות בזכות ההגנה העצמית? עכשיו אין לנו זכות לחיות?חיה רוז

העולם? האו"ם? כל מדינות ערב? אה, נכון, כשתהיה לפלסטינים מדינה ביו"ש והם יירו לנו על נתבג כולם יסכימו לנו לעשות טבח בערבים. ואז לכבוש הכל בחזרה. כי ימשיכו לירות עלינו משם.

 

 

 

 

למצב הקיים יש פסוק מפורש: "תולה ארץ על בלימה"hamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך י"ח באדר תשע"ה 12:45

ארץ - ארץ ישראל - תלויה על בלי מה. אין הסבר רציונלי איך אנחנו מתקיימים, אבל ברוך ה' מתקיימים על ניסים.

 

ורק עם אמונה חזקה - להמשיך להאמין, ביחד עם עשייה בדרכי הטבע את מה שצריך לעשות - רק ככה אפשר להתקיים.

 

בלי אמונה אי אפשר גם גבולות 47.

 

 

*

 

אני מביא פה כמה מדרשות חז"ל על הפסוק:

 

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A7%D7%98%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94:%D7%90%D7%99%D7%95%D7%91_%D7%9B%D7%95_%D7%96

נֹטֶה צָפוֹן עַל תֹּהוּ תֹּלֶה אֶרֶץ עַל בְּלִי מָה. (איוב כו ז)

http://www.daat.ac.il/daat/olam_hatanah/mefaresh.asp?book=30&perek=26&mefaresh=shimoni

תולה ארץ על בלימה -
אמר רבא א"ר יוחנן:
 
אין העולם מתקיים אלא בזכות משה ואהרן, שנאמר: ונחנו מה. 
וכתיב: תולה ארץ על בלימה. 

א"ר אלעזר: 
אין העולם מתקיים אלא בזכות מי שבולם עצמו בשעת מריבה, שנאמר: תולה ארץ על בלימה.

א"ר אבהו:
 
אין העולם מתקיים אלא בזכות מי שמשים עצמו כאילו אינו, שנאמר: ומתחת זרועות עולם.

 

http://www.chabadlibrary.org/books/default.aspx?furl=/zz/oht/otb3/2/11/930

מארז"ל ספ"ו דחולין ע"פ תולה ארץ על בלימה על מי שבולם א"ע כו' שהוא ענין אתכפייא וגם בחי' שתיקה זהו ענין קיום מל"ת שגבוהים ממ"ע וזהו חסד נעורייך לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה פי' לא הוא ל"ת ושרשו מפסוק לא יהי' לך

 

http://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=8096&CategoryID=1563

אנשי בלי-מה

"תולה ארץ על בלימה" (מתוך התפילה). קיום העולם הזה הוא על 'בלימה', על בני-אדם פשוטים ותמימים, שהם בבחינת 'בלי-מה', ואינם נחשבים בעיניהם. (עיטורי תורה)

 

http://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=1604&CategoryID=548

הצדיק רבי יהודה-צבי מרזלה סבל מאוד מאנשים שרבו עמו, ובכל-זאת לא התרעם עליהם ואף נתן להם ממעות הצדקה שניתנו לו. פעם אחת התאוננה רעייתו על כך ואמרה שלפי דעתה ראוי שיענישם.

אמר לה הצדיק: "מדוע יהודים נוסעים לצדיקים ונותנים להם מעות? משום ש'צדיק יסוד עולם', וממילא ראוי שהבריות ייתנו לו מעות להחזיקו, כי הוא המעמיד את העולם. אך מדוע נוסעים אליי, בשעה שיודע אני שאינני צדיק? הרהרתי בדבר והגעתי למסקנה, שיש עוד דבר הנחוץ לקיום העולם, והוא מאמר חז"ל: 'תולה ארץ על בלימה – אין העולם מתקיים אלא על מי שבולם את עצמו בשעת מריבה'. נמצא אפוא, שאם נעניש את שונאינו, נאבד את פרנסתנו, כי לא תהיה לאנשים סיבה לבוא אלינו"...

אם אתה מאמין שאלוהים יעזור זה כבר משהו אחרavich

אי אפשר להתווכח עם זה.

לי נראה שאלוהים בחופשה ארוכה איפשהו. הוא לא מתקשר, לא שולח מכתב, כלום. אבל אתה כמובן מוזמן להאמין במה שבא לך.

גילית את פרצופך. הבנו מהיכן הגעת.hamedinai

אבל אם תתבונן על זה שאתה בכל זאת נשאר בארץ ישראל, בהכרח שגם אתה מאמין בניסים.

 

רק אתה מאמין שגם אם תעשה נסיגות ימשיכו ניסים, כי ללא שטחי ביטחון, המדינה הרי אבודה,  רק מה, שאתה מצפה לנס הארוך שימשיך... אולי אתה גם מצפה שימשיך הנס שהערבים לא ירצו לקחת, ובינתיים תרוויח להיות יפה נפש.

 

אבל יש יהודים שגם בעת שמאמינים בניסים, הם נחושים לעשות כל מה שאפשרי בדרך הטבע, כי זה רצון הבורא שנעשה מה שאפשרי בדרך הטבע.

נו? ומה ההפתעה הגדולה?avich

אז אני לא מאמין שאלוהים יעזור לנו. זה המצב. הוא לא מרבה לבקר אותנו לאחרונה. לדעתי הוא יצא לחופשה ארוכה.

אז מה אתה עושה כאן?אלעד

לו לא הייתי מכיר בזכות הדתית-הסטורית שלנו כיהודים על חבלי הארץ הזו,

הייתי חש כובש אכזר ומתוך כנות עוזב את הארץ.

אם אני מבין אותך נכוןavich

אתה אומר שמי שמכיר בכיבוש צריך לעזוב את הארץ? כי הרגע וויתרת על 2 מיליון יהודים. בחלקם הגדול הם משרתים בצהל ותורמים לחברה, פשוט חושבים אחרת ממך.

שמאלן שכמוך, מה מפריע לך רוב ערבי? אתה גזען?שודד ים
מה הקשר לגזענות? אי אפשר לחיות איתם.avich

יש יותר מדי שנאה בין הצדדים. זה לא יגמר. עדיף שכל אחד יחיה במדינה שלו וזהו זה ומי שיגלה תוקפנות כלפי הצד השני ישלם בהרס מסיבי והרוגים רבים.

"ישלם בהרס מסיבי והרוגים רבים"ציוני
זה לא מה שקורה בעזה! האם אתה גר בטווח הירי מעזה? האם צה"ל חופשי להגיב לטרור היוצא משם?
בפועל, צה"ל פועל כיום ביו"ש בחופשיות מפליאה. הוא כול לעבור מבית לבית, לבצע מעצרים, ולכבוש את השטח מתי שרק יחפוץ. לא כן יהיה המצב אם יצא משם. המצב כרגע טוב יותר מהמצב שאתה שואף אליו מכל בחינה אפשרית.
ממש לאavich

"שטחי A נוצרו בעקבות הסכמי אוסלו בהם סוכם על מתן שליטה אזרחית וביטחונית לפלסטינים ביהודה ושומרון וברצועת עזה."

צה"ל לא חופשי להיכנס לשם. אלו הם, אב, השטחים בהם גרים מרבית הפלסטינים.

אתה באמת צריך להכיר גאוגרפית איך יהודה ושומרון בנויים.

וכן, אני גר באשכול.

זה כל הענייןציוני
כל מקום שצה"ל לא נמצא בו - מחליש אותו במלחמה מול הטרור. תראה באיזה חופשיות הוא פעל במבצע "שובו אחים". עברו בית-בית בלי כמעט להסתכן, עד שמצאו את הגופות מבלי לשחרר אף מחבל. כן גם בזמן שגרה! מעצרים מתבצעים לעתים קרובות מאוד בתוך היישובים הערבים. רק כך יש לצה"ל שליטה באיזור.
התושבים שביישובי עוטף עזה היו מהתומכים הנלהבים של הגירוש מגוש קטיף. מה שמפליא אותי זה העיוורון שהם חיים בו. ראו שהשיטה שהם בחרו בה לא פועלת, ובכל זאת קוראים להפעיל אותה בצורה נרחבת במקומות אחרים. איינשטיין היה קורא לזה: "שגעון".
במבצע הזה, כפי שאתה יודע,avich

עצרו את המבצעים בחברון. עיר בה לראשות יש סמכות בטחונית מועטה.

אגב, הוכחה ליעילות של הראשות במניעת הקצנה ופיגועים היא בעובדה שהירי מרמאללה לכיוון ישובים יהודים עומד על אפס.

בנוגע לעוטף עזה, אני מבין שאתה מכיר את התושבים שגרים שם ויודע מה הם מצביעים? מאיפה הגיעו השטויות האלה של עוטף עזה=שמאלים? חלקם למשל פונו מימית, חלקם גרים שם מסיבות אידיאולגיות. מה הקטע של לתקוף אנשים שגרים במקום כל כך מסוכן?

השב"כ וצה"ל פועלים למניעת פיגועיםציוני
אם היינו סומכים על הרשות, מזמן היה פה מרחץ דמים.
אבו מאזן הוא האיש שאחראי על ההסתה נגד ישראל, על חוקים אנטישמים (כמו עונש מוות למוכר קרקע ליהודי), על פאר השהידים (ככרות על שם רוצחי יהודים, ועצרות ענק לאחר שחרור מחבלים מישראל)! כל הטרור הקיים ביו"ש יוצא תחת ידו, וצה"ל פועל במקביל לפעילות מודיעינית כדי לעצור את הטרור!
אל לנו לשכוח שכשרבין שם את בטחוננו תחת יד עראפת, החלה האינתיפאדה השנייה במלוא תפארתה, ומה שעצר את מרחץ הדמים היו מבצע חומת מגן של צה"ל. מחסומים, גדרות, מעצרים על בסיס קבוע ונוכחות צה"לית, הם כרגע מה שמונעים פיגועים בתדירות גבוהה.
לגבי יישובי עוטף עזה, אמנם הכללתי אותם, אבל זה לא סוד שרובם היו תומכים נלהבים של הגירוש.
השאלות הן:ציוני
למה צריך מדינה יהודית? ואם כבר מדינה יהודית, למה בארץ ישראל? לא חבל על כל הדם שנשפך פה רק בשביל רגב אדמה מסוים?
שאל את מקימי המדינה. הם בחרו את המקום.avich


כלומר אם זה היה תלוי בך היית מקים את המדינהציוני
במקום אחר. אם כך - על מה בכלל הויכוח? נקודת המוצא שלנו שונה בתכלית, ולא ניתנת לגישור.
מקימי המדינה ראו בארץ ישראל את מימוש החלום הציוני. העם היהודי שב לארצו! מי שלא מאמין בכך, לא פלא שהוא מוכן למכור את הארץ בנזיד עדשים. או אפילו זה לא, שהרי אתה תומך בנסיגה חד צדדית.
מבחינתי לא מזיז לי. בכל מקרה, אנחנו כאןavich

ואם זה צריך להתמודד. צריך להפריד בין האוכלוסיות. יהודים וערבים לא יכולים לחיות ביחד. זה מה יש.

כלומר אתה בא לתקן את טעותם של ראשי הציונותציוני
שבחרו להקים מדינה לעם היהודי דווקא בארץ ישראל? וואלה, כמה טוב שאתה כאן.

בכל אופן, אני מסכים שיהודים וערבים לא יכולים לחיות ביחד. אני קורא להפרדה מלאה, כולל הערבים אזרחי ישראל. אתה קורא להפרדה חלקית: להשאיר אחוזים נכבדים מהם בתוך המדינה, ואילו את השאר במרחק נגיעה, עם יכולת גיבוש כדי לפגוע בנו.
לעניות דעתי, הפתרון שלי עדיף מכל בחינה, ועכשיו רק צריך לפעול למימושו.
איפה אמרתי שאני בא לתקן טעות?avich

בנוגע לפיתרון, שמישהו ימצא דרך. קדימה. לדעתי בלתי אפשרי. עובדה שעד היום אף אחד לא הציע דרך לעשות הפרדה מלאה.

אם כבר הם הקימו את המדינה כאןציוני
אז בוא נתמודד עם זה. אבל מבחינתי הייתי מקים את המדינה במקום אחר.
זה הרושם שקיבלתי מדבריך. הלא כן? ואם כך, במילים אחרות אתה בא לתקן את מעשיהם. למה דווקא בארץ הדמים הזאת?!

לגבי הטרנספר. רובם מעוניינים לעזוב מרצונם. רק צריך לעודד אותם. פייגלין בדק את הנתונים הללו כשהוא הציע את ההצעה.
את השאר שלא מעוניינים להגר, נגרש בכח, אלא אם כן הם יחתמו על מכתב נאמנות למדינה היהודית.
מה אכפת לך למה ומדוע הם בחרו דווקא בארץ הזו?אלעד

וכי בזכותם/אשמתם אתה חייב להמשיך להתגורר על פיסת האדמה הזו?

 

בפועל התיישבנו כאן בלב שבטים מקומיים (אפילו אם חלק נכבד מהם לא ישבו כאן דרך קבע או היגרו לכאן גם הם)

חלקם גורשו, מיעוטם נטבחו ומרובם רכשנו את הקרקע עוד לפני קום המדינה או זכינו בה מין ההפקר.

 

כיום הם דורשים את הארץ כולה בחזרה, כולל זכות השיבה,

ולא מדובר רק על ארגונים כמו חיזבאללה וחמאס אלא גם אבו מאזן יקיר ותקוות השמאל הכריז זאת רק ביום ו' האחרון.

 

מה לעזאזל אתה עושה כאן???

כובש אכזר.

השמאל, למשל ביילין, רוצה להציף אותנו במיליוני 'פליטים'שודד ים
מחד ומסתננים סודניים מאידך, ובאותה נשימה 'מזהיר' מפני מדינה דו לאומית.
צבועים נמאסתם.
רק בראש שלך. במציאות אולי רק אנארכיסטים רוצים בזה.avich

סתם לידע כללי, קראת איפשהו את ביילין אומר את זה? נכון שלא? כנראה בגלל שזה רק בראש שלך.

כן, במאמר בישראל היום לפני כשבועיים.שודד ים
קדימה, ספק קישורavich


עידוד הגירה, עידוד הגירה, עידוד הגירהציוני
הרי סוף סוף הפתרון של השמאל הוא פתרון אנטישמי - להקים מדינה פלשתינאית בגבולות 67 עם חילופי שטחים, כשחלק מהתוכנית היא לטרנספר את היהודים מהמדינה הפלשתינאית אל מדינת ישראל.
מה עם ערביי ישראל? האם גם אותם נטרנספר אל המדינה הפלשתינאית?
תשובת השמאל: חס ושלום! אנחנו לא גזעניים.
מסקנה: המדינה הפלשתינאית תהיה יודנריין על טהרת הגזע הפלשתינאי (מבלי להכנס לויכוח אם קיים דבר כזה), ואילו המדינה היהודית תהיה רבויה בשלל עמים, כולל העם הפלשתינאי עצמו.
מה זה אם לא אנטישמיות?
דרך אגב,ציוני
הדבר האחרון שהפתרון של השמאל יעשה זה למנוע מדינה דו-לאומית. ברגע שקמה מדינה פלשתינאית, מדוע היא לא יכולה לפתוח את שעריה למליוני פלשתינאים המתגוררים בסוריה, בירדן ובשאר המדינות?
ואם תפתח את שעריה לכמות כזאת של ערבים, מדוע שהם יסתפקו בשטח כל כך מצומצם? דבר שיגרום להגברת הטרור, ולויתורים ישראליים נוספים.
אנטישמים?avich

האם אתה מודע למשמעות המילה? כי נראה שהרגע סיווגת שני מיליון יהודים ישראלים כאנטישמים. בנוגע לשאר הדברים, עניתי עליהם כבר. אין סיבה לענות עליהם שוב. פשוט קרא.

התוכנית שלהם היא אנטישמיתציוני
אם מסתכלים עליה באופן אובייקטיבי.
רוב תומכי התוכנית פשוט נסחפו אחרי השטיפת מח של השמאל, שהם לא מסתכלים עליה בצורה אובייקטיבית.
שאלה פשוטה אליך - מה משמעות המילה אנטישמי?avich

מכיוון שנראה שאתה לא יודע מה משמעות המילה.

קדימה, מה אומרת המילה אנטישמי? מה משמעותה?

גזענות כלפי יהודיםציוני
אחלה. עכשיו, בוא נלך עוד צעד קדימהavich

בהסכם אכן אמורים לפנות את מי שיושב מעבר לקווי 67 אל מדינת ישראל שכן הם לא היו שם ב48 ולא היו שם עד כיבוש השטח ב67. לרוע המזל, ערביי ישראל כבר היו כאן ב48. הבדל קטן, אבל המשמעות עצומה. אפשר לבוא בתלונות למקימי המדינה שלא השכילו לסלק אותם ליהודה ושומרון בזמן מלחמת העצמאות שכן המלחמה הייתה יכולה להיות אחלה סיבה להצדקת המעשה, אבל זה מה יש. בקיצור, אין לזה שום קשר לאנטישמיות, זו פשוט המציאות בשטח.

אני די בטוח שלא תמצא מישהו במפלגות הימין-מרכז-שמאל מתון מישהו שבאמת מתנגד לעידוד הגירה מה שמבטיח שתהליך כזה יעבור בכנסת. בכל מקרה, לעידוד הגירה אין שום קשר להסכם עם הפלסטינים או לנסיגה חד צדדית (אלו הם שני האפשרויות שציינתי בהודעות אחרות). מדובר בשני מהלכים שונים ואת שניהם צריך לעשות. עידוד הגירה יהיה פשוט יותר עם הוא יעשה בשיתוף עם מדינות ערביות מתונות שכן אז יהיה הרבה יותר קל לאזרחים הערבים למצוא לעצמם מקום אחר.

נתחיל מזהציוני
שיהודים התגוררו בירושלים ובחברון עד שהערבים שם טבחו בהם. האם אתה קורא להשאיר את ירושלים וחברון בריבונותנו?
שנית, העולם לא נולד ב-48. זכותנו על הארץ נובעת מכך שישבנו פה בעבר ושלטנו פה. העם הפלשתינאי החל לעלות בהמוניו (וזה בעצם גרם להיווסדו) רק עם העליות הציוניות הראשונות. ובטח ובטח שמעולם הוא לא שלט פה.
מארק טווין לא הכיר את הרוב המוחלט של היישובים הערבים שהיו קיימים ב-48. כך גם הרצל ומטיילים נוספים שביקרו בארץ במאה ה-18.

איננו צריכים למסד את הימצאותם בארץ. עלינו לתת לכל אחד את המגיע לו. אם בכל אופן אתה תומך בעידוד הגירה, אין טעם לעודד אותם להגר אחר הקמת מדינה בשבילם. אפשר לעודד אותם להגר כבר עכשיו. מה בוער לך כל כך להקים להם מדינה? אם הייתם כל כך חרדים להקמת מדינה עם רוב יהודי, אז מדוע מר"צ נלחמה ונלחמת בכל מאודה להשאיר פה את עשרות אלפי המסתננים האפריקאים שפלשו לפה? ומדוע העבודה ומר"צ התנגדו כל כך לחוק הלאום, המגדיר את המדינה כיהודית בחוק?
ארץ ישראל המקראיתavich

כמו גם פלסטין כמו שהם טוענים שהייתה פעם לא משנים שום דבר. אפשר גם לטעון שלפני שלושת אלפים שנה פלסטין הגיעה עד סין, או שישראל הגיעה עד לירח. זה משנה משהו? אתה חי בהווה או בעבר? מה שהיה היה.

ואני לא אמרתי להקים להם מדינה. האם קראת מה שכתבתי? מבחינתי גם נסיגה חד צדדית זה אחלה. אתה באמת רוצה לתמוך כלכלית באוכלוסיה חלשה של 1.5 מיליון איש? מכיוון שנראה שאתה מתעלם מזה.

בנוגע לחוק הלאום - ערביי ישראל הם חלק מהמדינה. אין מה לעשות עם זה. עידוד הגירה או לא זה המצב. בנוסף, אתה פוגע בדרוזים ובבדואים. שניהם אוכלוסיות שמשרתות את המדינה. כן, גם הבדואים מתגייסים בחלקם.

בנוגע לפליטים, אני די בטוח שהמחאה היא נגד מעצרם. אף אחד בשמאל לא מוחה על זה שמעודדים אותם באמצעים כלכליים לחזור למדינתם.

אנחנו חיים בהווה והתורה היא נצחית.ראשית חכמה

ואנחנו מצווים ורוצים לקיים אותה גם היום.

 

להוריש את הערבים מיו"ש זו רק ההתחלה. אח"כ בעזרת ה' נכבוש את לבנון, ירדן, סוריה חלקים מסיני, מתורכיה ומעיראק. 1.5 מיליון איש זה כלום, תאמין לי...

השתגעת?!ציוני
נסיגה חד צדדית?! לא למדת את הלקח מגוש קטיף? וואו, השמאל חי בסרט שקשה לו לצאת ממנו.
עם שאין לו עבר, אין לו גם עתיד. בזכות העבר העולם הכיר במדינה יהודית בארץ ישראל, ואנחנו יודעים שהצדק איתנו.

ערביי ישראל רואים את עצמם ברובם כפלשתינאים. אין אף ח"כ ערבי אחד הרואה בחמאס ארגון טרור לדוגמה! אפילו לא אחד! ואלו נציגי הציבור הערבי-ישראלי! כולם מגדירים את עצמם כפלשתינאים! כך שאין כל הבדל בינם לבין ערביי יו"ש.
איך הבדואים והדרוזים נפגעים מחוק הלאום? האם הגדרת המדינה כמדינה יהודית פוגעת בהם? האם אינך מכיר בכך שהמדינה היא מדינה יהודית? אז מה כל כך מפריע לך במדינה דו-לאומית?

בנוגע למסתננים - ניצן הורוביץ ממר"צ הביא לועדת הכנסת ילדים אריתראים וסודאנים שהיו מאוימים בגירוש, ולא במעצר. זאת היתה פעולת המחאה שלהם לעצירת הגירוש! הם מתנגדים התנגשות נחרצת לגירוש, וזה מתועד.
זאת טענה מעניינת.ראשית חכמה

אבל אין לך שום ערובה שאילו לא היו יוצאים מגוש קטיף המצב היה טוב יותר.

אתה מתעלם מכל הטיעונים שהעליתיavich

כדי להצדיק נסיגה חד צדדית. או תגיב לעניין או שככה אי אפשר לדבר.

אני לא חושב שרוב ערביי ישראל רואים את עצמם כפלסטינים. נראה לי שחברי הכנסת שלהם יותר קיצונים מרובם. בכל מקרה, עידוד הגירה אמור לעזור בנוגע לזה.

להפך, אני חושב שצריך להכיר בכך שהמדינה היא יהודית. רק שצריך לציין במקביל גם את הדרוזים והבדואים. מדובר באוכלוסיות שמקבלות את השיוויון בנטל. אילו לנתניהו היה אומץ הוא היה משנה את חוק הלאום לפי זה, אף אחד לא היה מתנגד לזה בשמאל.

בנוגע למסתננים, ישראל חתומה על אמנת הפליטים של האו"ם. האמנה קובעת את היחס שצריך לתת לפליטים. אני די בטוח שגירושם למדינה בה הם יקבלו עונש מוות נוגד את האמנה. ככה זה, לחברות באו"ם יש יתרונות וגם חסרונות.

הלוואי שלעידוד הגירה היה מובטח לעבור בכנסת..אדם כל שהוא

אתה מוזמן לפנות לחברי כנסת מהמרכז, ולבקש מהם לקדם את הרעיון.

 

אנטי הגזע השמיציוני
שם בן נח, שעם ישראל יצא ממנו.
למרות שגם הערבים מיוחסים לשם, נהוג להשתמש במילה רק כהגדרת שנאת יהודים.
לשמאלן פה,אתה חושף את בורותך ברבים.אנטישמי הכוונה אנטי יהודישודד ים
ועל אף הפירוש המילולי שלה, מעולם, אבל מעולם, לא הייתה הכוונה בשימוש במילה הזו נגד בני שם, אלא אך ורק נגד יהודים.
כך חשב מי שטבע את הביטוי הזה, וילהלם מאר הגרמני, וכך כל מי שהשתמש בו עד היום.
זה שאתה בור לא מחייב אותך לחשוף זאת.
אני חושב שמי שכתב את זה זה ציוני,avich

ככה שאתה מגיב לאדם הלא נכון. אבל נחמד שאתה תוקף אותי על משהו שכלל לא קשור להודעה המקורית. קשה להגיב לעניין, הא?

אתה זה שרמזת לזה, הוא כתב ההפך. אל תשקר לפחותשודד ים
למה אתה חושב שרמזתי למשהו?avich

לא רמזתי לכלום. הוא קיטלג שני מיליון יהודים ישראלים כאנטישמים ורציתי לדעת אם הוא מודע למשמעות המילה.

אגב, לפי התוקפנות שלך נראה שהשנאה השתלטה עליך. חבל. ההקצנה והשנאה גרמה לקריסה של מדינות רבות לאורך ההיסטוריה.

גם אם נצא מיו"ש עדיין תהיה מדינה דו-לאומית.ראשית חכמה

כבר עכשיו עשרים אחוז מתושבי מדינת ישראל הם ערבים

 

האופציה היחידה אם כן, היא להקשיב למה שהתורה אמרה ולהוריש את יושבי הארץ.

 

 

 

ואנחנו באמת לא מהימין, אנחנו עושים מה שה' מצווה אותנו ללא כל קשר למפה הפוליטית.

אני אפילו מסכימה איתך שרוב הפוליטיקאים מימין הם חבורה של בלבלני שכל.

 

 

אפשר לחלק את טענתך ל2.חיה רוז

1) יש שלוש אופציות.

2) לימין אין אופציה אחרת.

 

אז לפי הסדר.

 

1) אין 3 אופציות.

 

קווי 67- שום דבר לא ייעצר בה. זה יהיה שלב ואחריו עוד שלב. כל עוד יש ישות יהודית-ציונית בארץ זה ימשיך. הם רוצים שליטה מלאה. הם שונאים אותנו. ברגע שתהיה להם שליטה בקווי 67, אנחנו נצטרך לבצר את הגבולות כדבריך. עם הרבה כיפת ברזל. אם היא תעזור... לכל המקומות החדשים שיצטרכו לרוץ תוך 15 שניות לממ"ד. 

 

סיום הסכסוך ללא זכות השיבה- לא מעשי.בכל פעם שניסו לכוון לכך, הם שברו את המשא ומתן בנקודה קריטית. הם לא באמת מעוניינים בזה. הם באמת לא מעוניינים בזה. ונגיד, חתמנו על הסכם לסיום הסיכסוך עם אבו מאזן. איזה יופי.החזרנו שטחים. ואבו מאזן או כל מנהיג אחר חתם שמעכשיו אנחנו חברים. ו? אנשי פתח נוצרים אש לתמיד? חמאס? 

חתימה עם מנהיג לא מורידה מיכולתם של ארגוני הטרור. וכיוון שהם אמרו לא פעם ולא פעמיים שהם רוצים בהשמדתנו, הסכם זה או אחר המשאיר אותנו קיימים לא מספק אותם. הם ימשיכו.

 

מדינה דו לאומית- אתה כתבת בעצמך- אין לנו מספיק מהם במדינה כרגע? תראו את ערביי ירושלים. אנחנו רוצים שכל החבריא כמוהם מיו"ש יוכל להסתובב חופשי בכל מקום כאזרחים שווים לנו? עוד גרזנים? עוד דקירות? אה, אולי אנחנו רוצים שכל מיליוני הערבים עם הנטיות לחמאס יהיו בעלי זכות בחירה וירכיבו את הממשלה הבאה שלא תרצה להלחם בחמאס בסבב הבא בעזה... שתרחם עליהם במקום עלינו... (החברה מעזה לא ירחמו עלינו בזכותם. לא לדאוג. גם עכשיו הם שולחים פה על ערבים).

 

לא רואה בכל 3 האופציות האלו התחלה של פתרון.

 

2) אתה טוען שלנו גם אין פתרון?

אני חושבת שאם הם יבינו שאנחנו לא רואים בעצמנו כובשים ויפחדו כי יתנו להם סיבה אמיתית לפחד ויראו שמטרור הם רק מפסידים ולא להפך, אז הם יהיו יותר בשקט, ואז גם הם ירוויחו. ולא ימותו במלחמות. אלא אם כן תהיה ביניהם מלחמת אחים כמו באביב הערבי המדהים. (כאילו, בטוח שתהיה, השאלה מתי והשאלה אם זה יהיה במדינה שלנו ונהיה חלק מזה)

 

אתה חולק עלי? סבבה. יש לך פיתרון אחר? כי מקסימום לשנינו אין. ולא שווה בגלל זה לחלק להם שטחים...

 

הגבתי על ברים דומים מספר פעמים בדיוןavich

אני ממש לא הולך לכתוב את אותן התשובות שוב, פשוט תעברי על הדיון.

הגבת והגיבו לך. אני פשוט הסברתי שבתפיסה שלנו לשמאל איןחיה רוז

אופציות.

 

בניגוד לתפיסתך שלנו אין אופציה.

 

כלומר, זה שכתבת 3 אופציות של שמאל ושאלת מה האופציה שלנו, זה לא אומר שבאמת יש לשמאל פתרון.

 

עכשיו תתחיל להתווכח על כל התפיסה הימנית / שמאלנית.

 

לא מהעמדה שלנו יש פתרון ולכם אין שום רעיון. מהעמדה שכל אחד טוען שהפתרון אצלו ושההצעה של השני לא תעזור.

 

זו נקודת מוצא אחרת.

אור של חנוכה שלי...סיעתא דשמייא1
...ראוי שיצויין בכל דרשה השבת את האור הגדול של הארוע המטורף שהיה ביום ראשון . אור ששמו אחמד אל אחמד.


להרבה קשה לעכל את זה אבל לא במקרה השם שלח לשם שינוי איסלמי ערבי לעצור את היורה מלהתקרב למקום הארוע.


חשוב להנהגה  לאמר בכל רם במיוחד ליהודים יקרים כאלה שלא צריך להתלהם ולהכליל ולאבד תקווה.


אותי הוא הציל אישית.

גם בת פרעה הצילה את משה, זה לא גרםקעלעברימבאר

לשאר להיות טובים לישראל. תמיד יש חריגים.

 

גם בגרמניה בשואה היו חסידי אומות העולם.

 

גם אצל הכנענים היה איוב.

דייקת הפעם קאלימבערנקדימון
את המציל שיצא מהכלל באמת צריך להעלות על נסהסטורי
ולהוקיר לו טובה, בדיוק כמו את היחידים בגרמניה הנאצית שהצילו יהודים, בפולין, באוקרינה. כשהכלל כמעט כולו, מההנהגה ועד כמעט אחרון הקבצנים הסגירו יהודים. (אגב, בעזה בשמחת תורה לא היה אפילו אחד...)


אסור שהעובדה שהיה אחד כזה, תסמא את עיננו מלראות שכלל הערבים המוסלמים שונאים אותנו, מתחנכים על שנאתנו ומחכים לג'יהאד הגדול שבו ישמידו אותנו.


לא נשכח לרגע על שם מי הם קוראים כיכרות, את הפוסטרים של מי תולים בבתי הספר, את מי הם מעריכים ובדרכו של מי האיממים מאינדונזיה ועד ארה"ב מדריכים ללכת.


ממליץ מאוד לעקוב אחרי צבי יחזקאלי, שמביא מידי פעם 'פנינים' מדרשה בפני אלפי אנשים במסגד במיאמי/פריז/לונדון. את ההמונים שצועקים "ח'ייבר ח'ייבר יא יהוד" - ומכריזים בלי להתבלבל את מה הם רוצים לשחזר.

יופי אז אתם טוענים…סיעתא דשמייא1

… שזה מקרה. השם לא גרם שדווקא מוסלמי ערבי יעשה את את זה ואל לנו ללמוד מזה כלום.

דרך אגב אם רק 50 אחוז מערביי ארץ ישראל יחליטו לנהוג כמו אותם טרוריסטים לא היה עוזר שום שב"כ או מוסד או משמר הגבול או משטרה. הזחיחות שלכם מדאיגה.

מה הקשר מקרה?הסטורי

מה החשבון של הקב"ה, איני יודע.


אני כן יודע שלאדם יש בחירה והדת המוסלמית בחרה להיות דת של חרב "דין מוחמד בסייף". אני יודע שהם מחנכים שהפרמטר למוסר זה מעשיו של הנביא ומלמדים איך הנביא הורה וישב לראות איך חתנו עלי שוחט בידיו שבע מאות יהודים אחד אחרי השני.

אני יודע ששום דבר מהזוועות של שמחת תורה, של מעלה עקרבים, של תרפ"ט, הם לא המציאו בדור הזה - הכל מוחמד ואנשיו כבר עשו.


העובדה שיש אחד שהתעורר אצלו רצון לצדק ויושר - בהחלט מעלה אותו על נס ויהיה לו גם חלק לעולם הבא, יחד עם כל מצילי היהודים בכל הדורות. אבל אסור להתבלבל מהיחיד ולחשוב שזה הכלל כשהכלל מחנך להפך.

לכלל של אנשים אין בחירה, יש בחירהקעלעברימבאר

לפרט אם לזרום עם מה שהכלל עושה, וגם בחירה של כל הפרטים האם למשוך את הכלל לכיוון אחר מהמגמה הטבעית שלו. אבל זה שהאסלאם הוא דת של חרב ושל מידת הדין וזה שהערבים המציאו אותה, ושעמים מסוימים אימצו אותה. זה ברוב המקים קשור לנטיה טבעית סוציולוגית שה' הטביע בעמים בעזרת גורמים טבעיים, וכמובן לפרטים יש יכולת להשפיע על גורל הכלל, במיוחד על אורך התהליך ועל כמה תופעות כואבות יתלוו אליו.

 

בעם ישראל לפרט בבחירתו החפשית, יש יכולת יותר להשפיע על גורל הכלל , מאשר אצל האומות. אבל גם באומות יש

נכון, אבל כל עוד שהפרט הוא חלק מהאידיאולוגיה הזאתהסטוריאחרונה
כל עוד שהוא משתתף בנאומי ההסתה במסגדים, כל עוד שהוא שולח את בניו לבית ספר על שם רוצחים שפלים, כל עוד שהוא מאמין שהנביא לא יכל לטעות ומה שהוא עשה - מוסרי, הוא חלק מזה עד שיוכיח אחרת.
אתה נביא? כי יש לי עוד כמה שאלותנקדימון
זה לא מקרה, אבל לנסותקעלעברימבאר
ללמוד דברים לא קשורים ממקרים ולהסיק מסקנות להתנהגות בפועל מהם, זה כמעט "לא תנחשו".


אולי ה' סיבב ככה בתור קריאה לערבים ולמוסלמים לדעת שאפשר גם אחרת. מקרה שנועד לעורר אותם לתשובה

רק 1 מתוך מיליארד? זה ייאוש, לא תקווה.נקדימון
ומכיוון שאנחנו יודעים מהי משנת האיסלאם, הקוראן ומוחמד - אז יוצא הדופן הזה הוא זה שצריך להסביר איך זה הגיוני שהוא עבר על מצוות דתו ותרבותו.
זה תלוי פרשנות, בדובאיקעלעברימבאר

יש זרם גדול של פרשנים מוסלמים שתומכים במדינת ישראל בשם האסלאם, כי כתוב בקוראן שארץ ישראל היא הארץ אשר *כתב* הבורא לבני ישראל. ובדרך כלל לפי האסלאם כשכתוב "כתב" הכוונה נשבע לנצח.

 

הרב שרקי נפגש עם אנשים כאלה בדובאי, והוא מקווה שהזרם שתומך בישראל יגדל באסלאם , במגמה עתידית שיצמח זרם באסלאם שייטען שעם ישראל הוא עם האלוקים הנבחר והתורה תקיפה ליהודים, שזה תחילת תיקון האסלאם שבן השפחה יודה שיצחק הוא בן הגבירה והמוביל, כמו שאומרים חזל "ויקברו אותו יצחק וישמעאל בניו" שנתן ישמעאל קדימות ליצחק, ומכאן שישמעאל עשה תשובה בסוף. או כמו שאומר הכוזרי שעיקר בעית האסלאם היא שהם לא מתפללים לכיוון ירושלים.


 

יחד עם זאת אסור להיות שאננים, ולדעת שאנו במלחמת דת מול רוב האסלאם שרוצים להשמיד את ישראל, ולהלחם נגדם מלחמת חרמה

זה יגיע בסוף, אבל אז הם יפסיקו להיות מוסלמיםהסטורי
אור החיים הקדוש, בראשית כ"ה ו':


ולבני הפילגשים וגו'. ולישמעאל לא אמר הכתוב שנתן לו מתנות ושלחו כי לפי מה שכתבנו (לעיל ט"ז ה') כי ישמעאל משפט קנייה יש בו ליצחק משולח ועומד הוא. ויש יום לאל איום משפט יעשה ויכיר נקנה לקוניו.


בסוף בני השפחה יכירו שהזכות שלהם היא לשרת אותנו, כמו שישמעאל עצמו בפטירת אברהם עשה תשבה. בנתיים אולי אותו אחד שעצר את המחבל, הוא מהיחידים שמקדימים את זמנם.

הירא ורך הלבב ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו כלבבוהסטורי
אכן טיל עשה את זה.


בחסדי שמים ובהשתדלות של הרבה אנשים בהנהגת ראש הממשלה - רוב הטילים הושמדו על הקרקע וגם אלו שכן נורו- רובם יורטו באוויר.


אגב גם במבצע מדהים של צה"ל בהוראת ראש הממשלה - לפני שנה תוך 72 שעות, הושמד כל הנשק הכבד של סוריה, זה שעשרות שנים הפחידו אותנו איתו. זאת אחרי שבמהלך השנה שלפני צה"ל בהכוונת הממשלה חיסל את ארסנל הטילים שחיזבאללה בנה עשרות שנים.

למה הכותרת השלילית?פ.א.
הכתבה מחזקת את ההשקעות האדירות בטכנולוגיה, במחקר ובפיתוח מתוחכם, מצדיקה לחלוטין את המחיר העצום של כל טיל יירוט - כי בהשוואה לנזק, עלות היירוט היא זניחה ושולית.  
כי הפותח באופן קבוע וסדור מתאמץ לייאש אותנוהסטוריאחרונה
אתה צודק שבניגון אחר זה נשמע אחרת. אם הוא יבהיר שכוונתו לא היתה לייאש - אשמח להתנצל.
- כדי להתקבלקעלעברימבאר

להפועל צריך להרוג 100 אוהדי ביתר פעילי כך, ואוהד מכבי אחד.

-למה אוהד מכבי?

-התקבלת


בג"ץ נגד המשטרה: מותר ללבוש חולצות מחאה


האמת שגם פעילי כך נגד המשטרה בנושא הזהברגוע
אתה חושב שיש בעיה ללבוש את החולצה?צע
לא מבין בכדורגל, מצידי שסכנין ינצחו במונדיאל, לאקעלעברימבאראחרונה
אכפת לי
אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
אין מקריות בעולם . …סיעתא דשמייא1

… מי שמאמין במקריות כופר בהשגחה האלוהית!!!

ראוי שיצויין בכל דרשה השבת את האור הגדול של הארוע המטורף שהיה ביום ראשון . אור ששמו אחמד אל אחמד.

להרבה קשה לעכל את זה אבל לא במקרה השם שלח לשם שינוי איסלמי ערבי לעצור את היורה מלהתקרב למקום הארוע.

חשוב להנהגה  לאמר בכל רם במיוחד ליהודים יקרים כאלה שלא צריך להתלהם ולהכליל ולאבד תקווה.

אותי הוא הציל אישית.

אני מקציב לכם עד 5 מילים לענות על השאלה:זיויק
מה ה-בעיה המרכזית של עם ישראל שצריך לפתור?
יש בהם נקודת אמתקעלעברימבאר
ה' לא מתגלה באופן מלא כדי לתת אוטונמיה לאדם
עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי

לגופם של דברים:


א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.

אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.


ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.


ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.


ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן  אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.


ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.


ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.

את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).

שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.

אולי יעניין אותך