סתם סקרנות. מכיוון שבכל הוויכוחים שהיו לי באתרים הגדולים יותר (וואלה, ווינט, NRG וכדומה) תמיד המגיב הימני הממוצע נתקע איפשהו באמצע ונעלם.
אז אני סתם סקרן. יש בסך הכל שלושה אפשרויות עם הפלסטינים. חזרה לגבולות החוקיים שלנו (קווי 67) מה שיביא לסיום הכיבוש ויאפשר לנו לבצר את הגבולות שלנו ולהגן על עצמו תוך כדי שימוש בכוח חזק בהרבה, הגעה להסכם סופי עם הפלסטינים לסיום הסכסוך ללא זכות השיבה (קשה מאוד ואולי בלתי אפשרי) או מדינה דו לאומית.
הראשות הפלסטינית לא תשרוד לאוך זמן ללא מוסדות מדינה לתמוך בה והם בעצמם כבר מאיימים בפירוקה. מתוקף היותנו הכוח השולט בשטח (צבאית אנו נמצאים שם) האחריות טיפול עלינו. יש ביהודה ושומרון לפחות 1.5 מיליון ערבים (לפי נתוני הלשכה הישראלית לסטטיסטיקה, הרבה מעבר לזה לפי נתוני הפלסטינים). ללא שירותים אזרחיים (מים, חשמל, בריאות, שירותי עירייה, וכל שאר השירותים שמדינה מספקת לאזרחיה) האוכלוסיה הזו לא תהיה רגועה. גם אתם לא הייתם רגועים במצב הזה.
אז מה הפתרון? אנחנו באמת רוצים לקחת על עצמנו את האחריות לכל הערבים האלה? אין לנו מספיק מהם במדינה כרגע? 20.70% מתושבי המדינה הם ערבים, אנחנו רוצים שהמספר יעלה ל42% לערך?
עד היום אף אחד מהימין, בשום מקום, לא הציע פיתרון מעשי. מה לעזאזל עושים איתם?
קדימה, תאתגרו אותי.
היוש! תגידו, כיצד בימין מתכננים למנוע מדינה דו לאומית?avich
יש לבנט פיתרון, לא אוהבים אותו כאן..צריך עיון
זה בערך מה שיש להם עכשיו, אני לא מאמין שהם יסכימו לזה, אבל הם גם לא יסכימו לשום דבר אחר...
אם הם לא מסכימים וזה לא פותר את עניין הכיבוש מה עשינו בזה?avich
הם ימשיכו לתרץ אלימות כלפני בכיבוש, בעולם יקבלו את זה מכיוון שקווי 67 הם באמת קו הגבול המוכר שלנו, הגבול עצמו ימשיך להיות פרוץ או לא קיים, והפלסטנים יוכלו בכל רגע נתון למרר את תושבי אריאל, קרני שומרון ושאר ההתנחלויות.
זו האופציה הכי פחות גרועהצריך עיון
זו ממש לא האופציה הפחות גרועהavich
בנוגע לעידוד הגירה, בהחלט נכון. אני בספק אם תמצא מישהו שבאמת מתנגד לזה במפלגות השמאל. בפומבי אולי כן, אבל במציאות ממש לא.
בנוגע לכל השאר, לקיחת אחריות ואספקת שירותים לאולכלוסיה חלשה של לפחות 1.5 מיליון בני אדם, תפגע בנו כלכלית באופן אנוש. שלא נדבר על פגיעה פיזית בפעולות טרור והפגיעה בדמוגרפיה של המדינה. שים לב, האוכלוסיה הזו כל כך חלשה שאפילו חשמל הם לא מסוגלים לשלם והראשות שלהם (הראשות הפלסטינית) בחובות עצומים בגלל חולשת האוכלוסיה. אז מה עושים איתם? אוקי, הם לא יהיו אזרחי ישראל, ועדיין הם יהיו תלויים בנו כלכלית. למעשה, הם יחיו בתוכנו במקום לחיות בשטח שלהם.
התלות הכלכלית הזאת קיימת כבר היום. מה ישתנה?יזהר
לא בדיוקavich
הראשות הפלסטינית אומנם בחובות, אבל היא סוחרת עם מדינות ערב אחרות וזוכה לתמיכה כלכלית מהם מה שמאפשר לה לשמור על הראש מעל המים. בלי זה, חובות החשמל שלה לישראל היו הבעיה הקטנה.
אנחנו ממש לא ממנים את הראשות כמו שנהוג לחשוב.
האיחוד האירופי מממן אותה לא פחותמשה
יש מצבavich
מהי בעיית הכיבוש בעיניך?אדם כל שהוא
שהפלשתינים יכולים לתרץ את האלימות שלהם בכיבוש? מה כ"כ משמעותי איזה תירוצים הם אומרים? בלי תירוצים הם לא יהיו אלימים?
זה משנה לך בגלל שבעולם מקבלים את זה?
ובלעדי זה, אתה כ"כ משוכנע שבעולם יצדיקו אותנו? ואם כן, מהי ההשפעה המעשית שתהיה לזה, והאם היא באמת יותר משמעותית מכל הבעיות האחרות שזה עשוי ליצור?
הבעיה היא שאין גבול בין יישובים ישראלים לפלשתינים? ואם היה, אבל מהצד השני היה יכולת הרבה יותר גבוהה לייצור נשק, הברחת נשק וכו', מרגמות, רקטות וכו', וכן מנהרות ועוד, המצב היה יותר טוב?
עניתי על זה כמה פעמיםavich
אבל אענה על זה שוב,
לא צריך לעניין אותנו מה הפלסטינים חושבים. או מה התירוצים שלהם. גם לא צריך לעניין אותנו מה הם עושים. שני דברים צריכים לעניין אותנו.
1.
לסיים את הכיבוש כדי לזכות בזכות ההגנה העצמית שיש לכל מדינה ריבונית. הזכות הזו איפשרה לנו להרוס חלק גדול מדרום לבנון ולגרום לנזקים של מיליארדים. באחריות למלחמת לבנון השניה הוטלה רשמית על החיזבאללה בלבד. בלי זכות זו, היכולת שלך להפעיל כוח קטנה בהרבה. אלא אם כן אתה רוצה להסתכן בפגיעה לא מבוטלת בכלכלה שלך עקב חרמות בעולם. אם למנהיגים שלנו היה עמוד שדרה הם היו דורשים בצוק איתן שהפסקה אש תהיה מלווה בפירוק החמאס מנשקו ופיקוח בינלאומי על מעברי הגבול. לבני דרשה את זה, אבל נתניהו וויתר. בנט עצמו החליט אף הוא להתקפל. לא מתנצל... הא בנט?
2.
למנוע את התלות הכלכלית של הפלסטינים בנו. אתה לא באמת רוצה לתמוך כלכלית ב1.5 מיליון אנשים שנחשבים לחלשים מאוד. אין לנו גב כלכלי לזה. לא מדובר כאן בכמה מיליוני שקלים. מדובר כאן על מיליארדים רבים. רק בנוגע לחשמל הם הגיעו לחובות של שני מיליארד שקלים.
בנוגע לטרור, פרט לראשות הפלסטינית ולתיאום הבטחוני שום דבר לא מונע מערביי יהודה ושומרון לפשוט על התנחלויות קטנות ואפילו על עיר כמו אריאל. ככה שכנראה הראשות כן עושה משהו בעניין.
נראה לי שאתה מגזים בהשפעה הבינלאומית...אדם כל שהוא
ובתלות שלה בהצדקה שהפלשתינים יכולים לתת למה שהם עושים.
אני לא אומר שאין השפעה כזאת, אבל לדעתי היא קטנה בהרבה.
והיה אפשר לעשות הרבה יותר גם בלי הצדקה בינלאומית.
לגבי התלות הכלכלית - אם תהיה להם מדינה משלהם תנתק להם את החשמל, ותשאיר אותם בלי חשמל?
זה לדעתך יעבור בעולם?
תבנה להם תחנות כח עצמאיות, בסיוע בינלאומי? אז למה לא לעשות את זה עכשיו?
לגבי המחשבה שהדבר היחיד שמגן על ההתנחלויות הוא הרשות הפלשתינית - נראה לי שזה פשוט מנותק לגמרי מהמציאות.
בנוגע לחשמלavich
למה שזה לא יעבור בעולם? אין בחוק הבינלאומי חובה לתת תמיכה למדינה נחשלת.
תתפלא. יש סיבה למה לא נותנים לרשות לקרוס והיא התיאום הבטחוני. קרא עליו קצת.
בנוגע להשפעה בינלאומית וכל זה. יש הבדל בין המצב היום למה שיקרה עם ננסה לגרש מליון וחצי איש מבתיהם.
ואז מה הרווחת?ראשית חכמה
גם הבעת הסכמה לוותר על חלקים מארץ ישראל וגם המצב נשאר אותו דבר.
ממש שלאavich
חוסר התלות הלכלית שלהם בנו והיכולת להפעיל נגדם כוח חזק בהרבה זה אותו הדבר?
דיברתי על התכנית של בנט.ראשית חכמה
טרנספריוני
1- האפשרות הראשונה שלך נובעת מבורות עצומה, הרי ברור שהכיבוש יסתיים רק שאחרון היהודים יעלם מאדמת ארץ ישראל..
הקמתם כבר מדינה למחבלים בעזה וממצב של 'התנגדות', פיגועים נקודתיים, הגענו למצב של מלחמה.. הקמת עוד מדינת מחבלים רק תבסס אותם ובמקום סכינים וגרזנים הם יבואו עם ג'יפים ותותחים..
לבצר את הגבולות שלנו?! אתה מזלזל באויב שלך ולא לומד מהניסיון.. "חיל האוויר הכי חזק בעולם" ו יחידות עלית של הקומנדו הישראלי לא מצליחים לשלוט בהתחמשות מדינת חמאס בעזה, למה שיצליחו ביוש?! אם היום הטילים של חמאס עושים את דרכם האוניה מאיראן וחציית אפריקה עד סיני ומשם במנהרות, כמה פשוט ומהיר יהיה להעביר לרמאללה טילים דרך סוריה?!
2- הגעה להסכם סופי, על בסיס מה?!
3- מדינה דו לאומית. מה זה אומר באמת ואיך מגיעים למצב הזה?
הרשויות הערביות שעוסקות בצרכים אזרחיים הם רק צינור שמתאם בין האוכלוסיה לבין מדינת ישראל ומדינות המפרץ וברגע שהם קורסות מדינת ישראל תקים רשויות מקבילות לטיפול בצרכים האזרחיים.
הערבים יעדיפו את זה ככה, לפחות לא ירד להם מעשר ע"י כל מושחתי השלטון שם. הם שונאים אותם..
ומי שעדיין ירצה מדינה משל עצמו יהיה מוזמן לעזוב בכח ומי שיעשה טרור ימות. זהו.
מה אומר?
טרנספר וכל השארavich
אז ככה, הכיבוש הסתיים לא כשהפלסטינים יחליטו. הכיבוש יסתיים אך ורק כשאנו נחזור לגבולות החוקיים שלנו. הבעיה של הימין והשמאל במדינה היא פשוטה: אנחנו מתייחסים לפלסטינים. יש לנו גבולות מוכרים ואליהם צריך לחזור. הפלסטינים גם יכולים להכריז שוושינגטון כבושה. למי איכפת?
היו לא מעט פיגועים ופעולות איבה לפני הסכמי אוסלו ומאות הרוגים מצידנו. יש לזה אפילו ערך בוויקיפדיה כאן. אוסלו, כמו גם ההתנתקות, היו טעות, מכיוון שהם לא פתרו את עניין הכיבוש. זה האסון האמיתי כאן.
בנוגע לחמאס, בוא נראה. מי היה נגד הפסקת האש ללא פירוז הרצועה מנשק? לבני. משום מה בימין נהוג לשכוח לה את זה. שוב, טעות אדירה של בנט (שהפגין חולשה ולא נלחם מספיק על דעתו) ושל נתניהו (פעם שניה שהוא מגיע להפסקת אש ללא פירוז). במקום לנצל את הייתרון של היעדר הכיבוש ולהמשיך בלחימה עד הינף דגל לבן מהחמאס ההנהגה הגיעה להפסקת אש. כאן אפשר לפנות לראש הממשלה בתלונה. בושה.
כל עניין עזה קשור למה שאני אומר. העובדה שאינך כובש מאפשרת לך להרוס שליש עיר בלי שהעולם יתערב יותר מדי. עשינו את זה בדרום לבנון, והחלטת 1701 של האו"ם הטילה את האחריות על החיזבאללה. רק חבל שההנהגה החלשה לא המשיכה את הלחימה עד שהחמאס יסכים להתפרק מנשקו. לא מסכים? ממשיכים להרוס את עזה.
ואגב, הקמת רשויות לטיפול באזרחים? אתה רציני? מדובר באוכלוסיות חלשות. הדבר יפגע בנו כלכלית באופן אנוש. מי צריך את זה? אפילו חשמל אין להם כסף לשלם. אז אתה רוצה לספק להם שירותי עירייה ובריאות? צריך לחזור לגבולות שלנו ולהתנתק מהם לחלוטין, מצידי שכולם ימותו שם. כל אחד ואחד מהם.
לא תראה אותי תומך בבנט או ביבייוני
ואני מסכים איתך על זה, באמת ככה עושים בלבנון כל פעם שיש משהו פשוט מפציצים את כל האזור כי לאף אחד בעולם לא מזיז כמה לבנונים הרוגים. אבל ערבים בישראל כן מעניינים את כל העולם ובמיוחד את השמאל הישראלי ולכן לא מפציצים ככה בעזה ולא יפציצו ברמאללה ושכם..
הכיבוש לא יסתיים כי הוא לא קיים. הכיבוש יסתיים מתי שהערבים ירצו להפסיק לחיות בו והם מצהירים שזה יקרה מתי שתקום 'פלסטין השלמה'. אז צא מהסרט..
אין להם כסף לשלם בעיקר בגלל שאנשי הממשל שלהם גונבים אותו ומדינת ישראל מעבירה להם כספים גם ככה.. מיליוני דולרים מועברים אליהם כל חודש ממדינות המפרץ ורק מיליונים בודדים מגיעים לאוכלוסייה..
תתנתק מהם לחלוטין הם לא ימותו. הם יתחמשו ויבואו להרוג אותך!
שוב,avich
הפלסטינים ביהודה ושומאון הם לא ערביי ישראל. אני לא רוצה אותם כאן ואני לא רוצה להיות אחראי עליהם. אני לא רוצה לתמוך בהם כלכלית ולא רוצה לתת להם מים וחשמל. עדיף גם לעודד הגירה של ערביי ישראל החוצה, אבל זה בשלב מאוחר יותר.
הכיבוש זו לא המצאה של השמאל. יש למדינה שלנו גבולות מוגדרים ומוכרים בעולם ובארץ והם קווי 67. כל שטח מעבר לזה הוא לא שלנו. מה פירוש השליטה על שטח שלא שייך לך? כיבוש. אתה יכול להגיד שישראל המקראית הייתה עד הירדן. זה משנה משהו? אפשר גם לטעון שפלסטין הגיעה עד סין. זה ממש לא משנה, אנחנו חיים בהווה ולא בהיסטוריה. זה המצב נכון להיום ועם זה מתמודדים.
משום מה נהוג לחשוב שהשמאל מתעניין בערבים. הוא לא. לפחות לא השמאל הציוני (העבודה ומרצ) אבל עניין הכיבוש כן מעניין. מכיוון שבהיעדר כיבוש, ועם ממשלה שלראשיה יש חוט שדרה, אפשר לעשות גם לפלסטינים ביהודה ושומרון את מעשה לבנון ומעשה עזה במידה, וכמו שאתה אומר, הם יבואו להרוג אותנו. בנוגע להרס בעזה, לא תראה שום החלטה מעשית נגדנו בעולם. התוצאה תהיה כמו החלטה 1701. לאחר שהרוחות ירגעו האחריות תוטל על החמאס. חבל רק שלא הלכו עם ההרס רחוק יותר ולא הפילו את שלטון החמאס או הביאו לכניעתו והסכמתו לפירוקו מנשק.
תמימות לשמהציוני
הגדרת "שטח כבוש" בחוק הוא שטח שנכבש ממדינה. הירדנים שמהם כביכול כבשנו את השטח לא היו בעליהם החוקיים של שטחי יו"ש ומזרח ירושלים. אף מדינה בעולם להוציא שתיים לא הכירו בריבונותם על השטח.
כך שהגדרת השטח היום הוא "שטח שנוי במחלוקת", ולא "שטח כבוש".
צודק, אבל למי שגר שם יש יותר השפעה על הענייןavich
ומי שגר שם זה פלסטינים שרוצים להגדיר את עצמם כפלסטינים. מכיוון שהם אלו ששולטים על עיקר השטח אין לנו או לירדנים הרבה מה לעשות בעניין.
בכל מקרה, לעניין ההגדרת השטח אין שום משמעות ביחס לשאר הדברים שציינתי. זה לא משנה כלום. אתה ממש לא רוצה לקחת אחריות על 1.5 מליון הפלסטינים ששם.
לכן צריך לעודד אותם להגרציוני
אתה לא יכול לעודד הגירה של 1.5 מליון אישavich
אפשר לשכנע משפחות לעזוב, במידה ונקבל שיתוף פעולה ממדינות בעולם. אבל אתה לא תצליח לשכנע אוכלוסיות שלמות לעזוב. מה גם שמאיפה התקציב לזה בכלל? לא מדובר כאן על סכומים קטנים. גם המדינה הקולטת תרצה תאת הנתח שלה. גם ליברמן לא אידיוט. התקווה היא שעידוד ההגירה יקפיא את הגידול באוכלוסין של האוכלוסיה הערבית. וגם זה נראה לי שאפתני.
ואי העברת תקציב פשוט תקצין את השטח. זה משהו שקורה כל הזמן. מצב כלכלי מחורבן=טרור. הראשות עוצרת את זה היום. בלעדיה לא יהיה כאן כיף.
זה תהליך של שניםציוני
במקום לבזבז כסף על גירוש יהודים ופיצויים עבורם ולדאוג להם לדיור וכו', וגם במלחמה בטרור החמאסי והאש"פי, נדאג לגרש את הערבים ונפטר מהם אחת ולתמיד.
אתה מודע לכך איזה סכומים המדינה הוציאה בשביל הגירוש מגוש קטיף?! מדובר בכ-10 מליארד ש"ח. ומדובר על 8000 תושבים. כמה יעלה לגרש עפ"י תוכניתך 700,000 יהודים המתגוררים ביו"ש ומזרח ירושלים?
תשקיע את הכסף במקומות הנכונים, והכל יבוא על מקומו בשלום!
לא מדובר כאן על שנים,avich
זה בלתי אפשרי. האוכלוסיה שם גדלה. זה לא כזה פשוט. אתה יודע מה? נצליח להעיף עשרת אלפים איש בשנה. אחלה. תוך כדי, האוכלוסיה שם גדלה בזכות ילודה טבעית. בנוסף, אנו צריכים לתמוך בהם כלכלית ולהתמודד עם טרור משם. זה לא מעשי.
אגב, המספר הרשמי עומד על כ350 אלף, לא 700. נצטרך לסחוט טובות ותמיכה ותקציבים מהאו"ם ומהעולם. אסור שיקרה מה שקרה עם גוש קטיף. אנשים הלכו לגור בקרוואנים במשך שנים על גבי שנים. פשוט בושה למדינה.
350,000 ביו"ש בלבדציוני
לגבי הגירוש, אני יכול לעשות חשבונות אחרים. אבל אם כבר העלת את הרעיון של גירוש בכח של מאות אלפי יהודים, מה הבעיה לתפיסתך ליישם אותו על הערבים במקום?
193 אלף במזרח ירושליםavich
ומה הבעיה ליישם אותו על ערביי מזרח ירושלים?
קודם כל, מי יקלוט אותם? הרי אתה צריך הסכמה של מדינות קולטות לזה. לא תמצא אף מדינה שמוכנה לקלוט 1.5 מליון איש לתוכה אלא אם כן הם אוכלוסיה חזקה כלכלית. והפלסטיינים הם לא כאלה. הסיבה הזו לבדה הופכת את זה ללא מעשי. בנוסף, מכיוון שלא מדובר באוכלוסיה שלך, אתה צריך שהם יסכימו לזה.
אם תצליח להתגבר על זה אז אני בעד.
יפה!ציוני
תמצא דרך וקדימהavich
לדעתי אין. ועובדה שאף אחד בימין בכנסת לא מנסה.
מילות המפתח: "לא מנסה"ציוני
לא הבנתי, אתה באמת חושב שהיית מצליח לפרק את חמאסראשית חכמה
מנשקו?
ההתעקשות של לבני על זה הייתה ילדותית.
לא היה באמת אפשר להכניע את החמאס מבלי להרוג "חפים מפשע" ולעורר עליך את הקהילה הבינלאומית.
לבני, כמו גם בנט עם ההתבטאויות שלו, בסל הכל התנהגה כמי שהאחריות אינה על כתפיה.
ביבי, התנהג כמו בצורה שקולה כמו שמצופה להתנהג ממנהיג שאינו מאמין בתורה ובמחויבות שלנו אליה.
אוקי, בוא נחזור לתחילת המבצעavich
בתחילת המבצע החמאס הציג עשרה תנאים עבור הפסקת אש והתפאר שבלעדיהם לא תהיה הפסקת אש. זוכר? מה הוא קיבל בסוף? כמעט כלום. מה המסקנה? שאפשר להכריע את החמאס.
החמאס הופתע מעוצמת האש, הרסנו חלק גדול מהרצועה, גרמנו להם לנזקים עצומים. היה צריך להמשיך, לא לעצור. לא הייתה שום סיבה לעצור. שום סיבה.
הייתה סיבה להפסיק והיא הלחץ הבינלאומי וההרוגים.ראשית חכמה
אתה יכול לומר שהסיבה לא הייתה מוצדקת, אבל אתה לא יכול לומר שלא הייתה סיבה.
אם היה לנו ראש ממשלה נורמלי ושר חוץ מתפקד היה אפשר להמשיךavich
מערך הסברה דיפלומטי כדי לשכנע את מי שחשוב שצריך להמשיך לא היה לנו. וראש ממשלה שמבין שצריך להכריע את העניין גם לא היה לנו.
והנה התוצאה.
גם במדינת הנקניקיות היו פיגועיםyair3אחרונה
הציעו הרבה. אל תצא בהצהרות.יזהר
האם למדת פעם על הרב מאיר כהנא? קראת את תכניותיו? ולא, בלי הפילטרים של ויינט.
תקרא ותחזור אלינו.
בקצרה אומר שהטעות הבסיסית ביותר היא החיבור השקרי בין סיפוח השטח לחובה לתת אזרחות לכל תושביו. הפיתרון הנכון והתכליתי הוא לגרש מכאן את כולם. אבל הפיתרון לטווח הביניים הוא לספח, לתת זכויות תושב בסיסיות ללא אזרחות, ולעודד הגירה באופן מסיבי.
תאמין לי, קראתי.avich
וטרנספר בכוח זה לא מעשי.
קודם כל, איך אתה מתכנן להעביר 1.5 מילון ערבים מבתיהם? במשאיות? סביר להניח שהם יתנגדו. גם אתה היית מתנגד אילו היו באים לגש אותך מביתך. יש לך כוח אדם בצבא בשביל לטפל באלימות שתפרוץ עקב זה?
ערביי ישראל לא ישבו בשקט. יש למעלה ממילון. איך תטפל בהם?
בהנחה שהפתרון שלך הוא לירות בהם, כלומר להרוג מיליוני אנשים, מה תעשה לאחר שהעולם יחרים אותנו? אל תטעה, העולם לא יעבור על הרג של מיליוני אנשים בשתיקה. מעבר לפגיעה כלכלית אנושה, בעליונות הצבאית תהיה איומה. כמעט כל הפיתוחים הנחשבים שלנו היו באמצעות תקציבים אמריקאים. החל מכיפת ברזל ועד טילי החץ. אתה חושב שהאמריקאים יעברו על זה בשתיקה?
סביר להניח שיותר ממדינה ערבית אחת בעולם תפתח איתנו במלחמה. עזוב את החיזבאללה בצד. גם מצרים וירדן לא יעברו על זה בשתיקה. אנו לא בשנות החמישים, הצבאות שלהם התקדמו מאז. איך תטפל בזה בהם בכל הבלאגן?
אם זה נשמע לך כמו שטויות, כדאי לך לבדוק כמה מדינות ואומות קרסו עקב מנהיגים חסרי אחריות לאורך ההיסטוריה. אפילו בהיסטוריה המודרנית יש לך מספיק דוגמאות. החל מגרמניה הנאצית וכלה במדינות כמו צפון קוריאה, מוזמביק, ואחרות שהחיים שם פשוט בזבל.
כמובן, אם אתה מאמין שאלוהים יבוא ויציל אותנו זה כבר משהו אחר. אבל לי אישית נראה שהוא לקח חופשה ארוכה.
אכן. זה בהחלט לא מעשי בטווח הקצר.יזהר
אבל לא בגלל יכולות צבאיות או העמים מסביב, אלא בגלל התודעה והתפיסה. באמת שהערבים זה הבעיה הקטנה שלנו. הבעיה המרכזית היא בפנים.
אתה לא תבין ולי אין זמן וכוח להאריך, אז נראה לי שאין טעם לפרט.
לא, קדימה, תאריך. על תברח מהנושא כמו כל ימני שדיברתי איתוavich
בחיי, עד היום אף אחד לא יכול לתת פיתרון. אם יש לך, קדימה, אני באמת רוצה לשמוע.
תראה, זה בהחלט קשור לאלוקיםיזהר
לרוחניות, לחוקים רוחניים. אי אפשר לנתק את הדברים.
אז אם אתה לא בעניין של זה - אין כל כך טעם. רק תבין שיש דברים שאתה לא מבין. מה שאתה רואה כאן זה רק חלק מהתמונה.
אנשים יכולים להיות פרופסורים למזרחנות, וללהג עד מחרתיים על הקונסטלציות הפוליטיות, המניעים של דאעש והאינטרס של המורדים. אבל אם הם לא למדו והבינו את המהות של קליפת ישמעאל, עשיו, עמלק, ערב רב - אז הם לא נוגעים בעצם העניין.
כבר היום כל האליטה שלהם עזבומשה
זה לא אומר שנפתור את כל הבעיה, אבל אפשר לנהל אותה ולצמצם את ההשפעה השלילית שלה.
אתה יודע מה? גם אם יעזבו מאה אלף, עדיין ישארו שם יותר מדיavich
ובלי ממשל שמעודד אוכלוסיה לייצרנות אנו סתם ניאלץ לתמוך במיליון וחצי איש, וגם זה בלי ערביי מזרח ירושלים. אין לנו גב כלכלי לזה גם אם תוציא את משוואת הטרור מהתמונה.
זו גם הסיבה שאף ממשלה לא החילה את החוק הישראלי על יהודה ושומרון. זו התאבדות כלכלית. זו גם הסיבה שאף אחד לא רוצה שהראשות תקרוס. אין אף אחד בימין שבאמת רוצה להתמודד עם האסון הזה. זו אחת הסיבות העיקריות שפשוט חייבים לעשות הפרדה. חייב להיות לנו גבול שמוכר בעולם, וחייב להיות לנו גבול שינתק אותנו מהצורך לתמוך בפלסטינים.
אלא אם כן תמצא דרך לעשות את זה תוך כדי הישארות ביהודה ושומרון אז עדיף בהרבה לחזור לגבולות שלנו ולתת לפלסטינים לתטפל בעצמם. יתקפו אותנו? הורסים להם ערים וגורמים להם לנזק מסיבי עד שיכנעו או שיברחו לגבול ירדן, זו לא בעיה שלנו. החוק הבינלאומי לצידנו במקרה בו איננו כובשים.
אתה לא מבין שהקמת מדינה היא התאבדותציוני
ומה ההבדל בין המצב היום לזה?avich
גם היום יכולים פלסטינים רבים פשוט לעבור לתוך מדינת ישראל ולעשות נזקים. אין לנו גבול, בקושי יש לנו גדר, לפחות בלי הכיבוש נוכל לפעול נגדם כמו שפעלנו בלבנון ובעזה בלי לחשוש מסנקציות בינלאומיות נגדנו. זכות ההגנה העצמית מקנה לך היכולת להשתמש בהרבה מאוד כוח בשביל להגן על עצמך. זה עבד בלבנון וזה היה יכול גם לעבוד מול החמאס אילו לנתניהו ובנט היה קצת יותר עמוד שדרה והם היו דורשים פירוז הרצועה מנשק וכניעת החמאס.
אתה מאמין לעצמיך?ציוני
לעומת זאת, הקמת מדינה תאפשר באופן חוקי למליוני פלשתינאים המתגוררים בירדן ובסוריה לעבור לשטחי יו"ש, ככל מדינה הרוצה לקבוע לעצמה חוקי הגירה. כלומר, אתה מגדיל את האוכלוסייה הערבית ממערב לירדן בצורה משמעותית, ובאופן טבעי גם מגדיל את הטרור היוצא ממנה.
אינני סומך על הדוקטור להכחשת השואה, המסית האנטישמי אבו מאזן שישמור על בטחוני, אבל גם אם הייתי סומך עליו, גם עכשיו הוא לא מצליח לשלוט על עמו. איך יהיה לו את הכח לשלוט על אוכלוסייה גדולה יותר בהרבה? ועוד שהוא זה שמסית אותם לשנאת יהודים בעזרת מערכת החינוך שלו ובעזרת הכתרת השהידים ורוצחי היהודים כגיבורי האומה.
מה הקשר לגבול ירדן?avich
קווי 67 פרוצים בחלקם. צה"ל ומשמר הגבול נמצאים בשטח, אבל הגבול גדול מאוד. זו לא חומה, לא מדובר בסגר הרמטי.
בנוגע לשאר הדברים, עניתי על זה מספר פעמים. אז הנה העתק/הדבק 
לא צריך לעניין אותנו מה הפלסטינים חושבים. או מה התירוצים שלהם. גם לא צריך לעניין אותנו מה הם עושים, או מתכנים. שני דברים צריכים לעניין אותנו.
1.
לסיים את הכיבוש כדי לזכות בזכות ההגנה העצמית שיש לכל מדינה ריבונית. הזכות הזו איפשרה לנו להרוס חלק גדול מדרום לבנון ולגרום לנזקים של מיליארדים. באחריות למלחמת לבנון השניה הוטלה רשמית על החיזבאללה בלבד. בלי זכות זו, היכולת שלך להפעיל כוח קטנה בהרבה. אלא אם כן אתה רוצה להסתכן בפגיעה לא מבוטלת בכלכלה שלך עקב חרמות בעולם. אם למנהיגים שלנו היה עמוד שדרה הם היו דורשים בצוק איתן שהפסקה אש תהיה מלווה בפירוק החמאס מנשקו ופיקוח בינלאומי על מעברי הגבול. לבני דרשה את זה, אבל נתניהו וויתר. בנט עצמו החליט אף הוא להתקפל. לא מתנצל... הא בנט?
2.
למנוע את התלות הכלכלית של הפלסטינים בנו. אתה לא באמת רוצה לתמוך כלכלית ב1.5 מיליון אנשים שנחשבים לחלשים מאוד. אין לנו גב כלכלי לזה. לא מדובר כאן בכמה מיליוני שקלים. מדובר כאן על מיליארדים רבים. רק בנוגע לחשמל הם הגיעו לחובות של שני מיליארד שקלים.
תחשוב על זה ככה, כל עוד אינך כובש אתה יכול להרוג עשרות, מאות, ואלפי פלסטינים במלחמה. הם ימשיכו? נהרוג עשרות אלפים עד שיכנעו. החוק הבינלאומי מאפשר למדינה להגן על עצמה. מה שבטוח זה שזה עדיף פני מדינה דו לאומית או קריסה כלכלית.
רוב העם הפלשתינאי יושב במזרח לירדןציוני
כרגע כל זה לא מתאפשר. המצב הנוכחי עדיף מכל בחינה מאשר הקמת מדינה עבורם.
1. ממש העולם נותן לנו חופשיות מוחלטת במלחמה עם חמאס וחיזבאללה. אתה תמים או שאתה עושה את עצמיך? מי היה גולדסטון לדוגמה?
אתה לא מבין שמלחמת גרילה של ארגוני טרור שלא מקבלים הכרה רשמית של השלטונות המדיניים, מוציאים כל לגיטימיות של פעולה נועזת מצידנו בעיני הקהילה הבינלאומי. במיוחד אם הם מתחבאים בתוך אוכלוסייה אזרחית, ומפרסמים את זה אחרי כן בתקשורת העולמית. מי שיוצא הרע בסיפור הזה זה לא הם אם חשבת אחרת.
2. זה שהם הקימו מדינה לא הופך אותם לעצמאיים כלכלית. הם עדיין יהיו תלויים בנו, כמו שירדן תלויה במים שלנו. אני בכל אופן קורא לגרש אותם מפה, ולכן בסוף התהליך לא יהיה כל צורך להשקיע בהם משהו, כי הם לא יהיו פה.
במחילה מכבודך, אתה חי בסרט אם אתה חושב שהמדינה הפלשינאית תנסה להלחם איתנו צבא מול צבא. הטיפשים היחידים במלחמות הם אנחנו, ולא הם. אם רק יפרסמו תמונות של ילדים בצד שלהם שנהרגו מתקיפת צה"ל, כל הגיטימיות שלנו תעלם עד המערכה הבאה, וחוזר חלילה.
גולדסטון?avich
האם אתה זוכר שבמלחמת לבנון השניה תקפו אותנו בעולם? הייתה ועדת חקירה וכדומה. בסוף, לאחר שהעניינים נרגעו, האו"ם הטיל אחריות על החיזבאללה בהחלטה 1701 זאת למרות פגיעה מסיבית בתשתיות אזרחיות. קוראים לזה דיפלומטיה. ואתה ממש לא יכול להגיד שהחיזבאללה משחק נקי. הוא כמו החמאס.
הם יכולים לקנות מאיתנו מים או חשמל, אבל הם לא יהיו תלויים בנו. לא משלמים? לא מקבלים. ואתה לא יכול לגרש 1.5 מיליון בני אדם. ככה. זה, זה מה יש. עניתי על זה למעלה. בשעה 12:04.
ועדת החקירה האשימה את ישראל בפשעי מלחמהציוני
טעותavich
בדוק את התאריכים. או, לפי הערך בויקיפדיה הנוגע למלחמה
"בסוף מלחמת לבנון השנייה קיבלה מועצת הביטחון את החלטה 1701 האוסרת על הכנסת כל נשק לדרום לבנון. עם זאת, נכון ל-2013 הכניס החזבאללה כ-100,000 טילים לדרום לבנון."
שום וועדת חקירה בינלאומית לא הטילה את האשמה על ישראל. היו מדינות שהרגישו שפוליטית משתלם לתקוף את ישראל, אבל שום וועדת חקירה רשמית לא מצאה אותנו אשמים.
התבלבלתי בין לבנון השנייה לעופרת יצוקהציוני
אז הנה עדכוןavich
"ב-1 באפריל 2011 פרסם גולדסטון מאמר בעיתון "וושינגטון פוסט" תחת הכותרת "שקילה מחדש של דו"ח גולדסטון על ישראל ופשעי מלחמה", ובו טען כי אילו היה שיתוף פעולה מצד ישראל ואילו "ידע אז מה שיודע היום", מסקנות הדו"ח היו שונות, במיוחד ההאשמות על "פשעי מלחמה אפשריים" שהופנו נגד ישראל."
זה מה שקורה כשיוצאים מנקודת הנחה שכולם נגדנו.
בפועל הוא לא שינה את הדו"חציוני
בקשר לשטות המביכה שאמר פה השמאלן:שודד ים
אַנְטִישֵׁמִיּוּת היא המונח המודרני לתיאור תופעה חברתית שלפני המאה ה-19 נודעה בשם שנאת יהודים או שנאת ישראל. הפירוש המילולי של המונח הוא "נגד השֵמִיִים", דהיינו שנאת כל בני הגזע השֵּׁמִי, אשר עמם נמנים בין היתר היהודים והערבים (על שמו של שם בן נח, על פי ההיסטוריוגרפיה המקראית). בפועל, המושג אנטישמיות משמש לציון שנאת יהודים בלבד, והוא מעולם לא שימש לציון שנאה כלפי עמים שמיים אחרים.
רצית שישנה דוח שכבר כתוב?avich
הגשת עבודה בלימודים. אתה יכול לשנות אותה לאחר מכן?
ואני בספק עם העליהום היהודי הזיז לו במשהו. עברו שנה וחצי מהגשת הדוח ועד הראיון, לא שבוע. שנה וחצי אחרי הוא כבר ירד מהכותרות.
היה צריך לשתף פעולה וזהו. מה יש לנו לפחד? אגב, הנה, בצוק איתן למדו. כל פעולה של צהל גובתה בהקלטות ותיעוד מסודר. גם אם אין שיתוף פעולה רשמי עם הוועדה, תהיה בטוח שכל החומרים הגיעו אליה.
הוא נדרש לחזור בו מהדו"ח, והוא סירבציוני
בצוק איתן ביבי פעל בכפפות של משי, הרס כמה בורות, שיחין ומערות, גרם להרג של 60 חיילים שאחד מהם אני מכיר אישית, ויצא.
מבצע כישלון מדרגה ראשונה!
שוב,avich
"אילו היה שיתוף פעולה מצד ישראל ואילו "ידע אז מה שיודע היום" מסקנות הדו"ח היו שונות
אם במקום לתקוף אותו היו נותנים לו חומרים ומציגים הקלטות הוא היה כותב דוח אחר. הוא אומר את זה במפורש. למה אתה לא מתייחס לזה? למה לא נתנו לו חומרים בזמן כתיבת הדוח?
כל כך קשה להבין שמה שנראה למי שחי בארץ ברור לא ברור למי שלא חי כאן? למה לא שיתפו איתו פעולה? אתה ממשיך להתעלם מזה. מה הפחד הגדול?
צוק איתן הוא אכן כישלון. אמרתי את זה מהתחלה. ההנהגה שלנו חלשה. אנחנו לא כובשים את עזה ולמרות זאת הגיעו להפסקת אש ללא שום תוצאה. איפה עמוד השידרה של נתניהו?
אז מה אתה אומר על זה:ציוני
שצריך לשתף פעולהavich
מצוין במפורש שגולדסטון לא יפעל לשינוי הדו"ח. וזה נכון. ל אם אנחנו חלק ממדינות העולם ונהנים מאותן זכויות אנחנו גם צריכים להתמודד עם אותן החובות. לא עשינו את זה? שלא נתפלא שאנו מקבלים ביקורת.
היה צריך לתת את כל הנתונים ולשתף פעולה. הדוח היה נראה אחרת כנראה. מה הפחד הגדול?
רק מטומטם מאמין לכותבי דו"ח גולדסטוןשודד ים
איך אתה לא מתבייש לפתוח את הפה?
לזכות בזכות ההגנה העצמית? עכשיו אין לנו זכות לחיות?חיה רוז
העולם? האו"ם? כל מדינות ערב? אה, נכון, כשתהיה לפלסטינים מדינה ביו"ש והם יירו לנו על נתבג כולם יסכימו לנו לעשות טבח בערבים. ואז לכבוש הכל בחזרה. כי ימשיכו לירות עלינו משם.
למצב הקיים יש פסוק מפורש: "תולה ארץ על בלימה"hamedinai
ארץ - ארץ ישראל - תלויה על בלי מה. אין הסבר רציונלי איך אנחנו מתקיימים, אבל ברוך ה' מתקיימים על ניסים.
ורק עם אמונה חזקה - להמשיך להאמין, ביחד עם עשייה בדרכי הטבע את מה שצריך לעשות - רק ככה אפשר להתקיים.
בלי אמונה אי אפשר גם גבולות 47.
*
אני מביא פה כמה מדרשות חז"ל על הפסוק:
נֹטֶה צָפוֹן עַל תֹּהוּ תֹּלֶה אֶרֶץ עַל בְּלִי מָה. (איוב כו ז)
http://www.daat.ac.il/daat/olam_hatanah/mefaresh.asp?book=30&perek=26&mefaresh=shimoni
תולה ארץ על בלימה -
אמר רבא א"ר יוחנן:
אין העולם מתקיים אלא בזכות משה ואהרן, שנאמר: ונחנו מה.
וכתיב: תולה ארץ על בלימה.
א"ר אלעזר:
אין העולם מתקיים אלא בזכות מי שבולם עצמו בשעת מריבה, שנאמר: תולה ארץ על בלימה.
א"ר אבהו:
אין העולם מתקיים אלא בזכות מי שמשים עצמו כאילו אינו, שנאמר: ומתחת זרועות עולם.
http://www.chabadlibrary.org/books/default.aspx?furl=/zz/oht/otb3/2/11/930
מארז"ל ספ"ו דחולין ע"פ תולה ארץ על בלימה על מי שבולם א"ע כו' שהוא ענין אתכפייא וגם בחי' שתיקה זהו ענין קיום מל"ת שגבוהים ממ"ע וזהו חסד נעורייך לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה פי' לא הוא ל"ת ושרשו מפסוק לא יהי' לך
http://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=8096&CategoryID=1563
אנשי בלי-מה
"תולה ארץ על בלימה" (מתוך התפילה). קיום העולם הזה הוא על 'בלימה', על בני-אדם פשוטים ותמימים, שהם בבחינת 'בלי-מה', ואינם נחשבים בעיניהם. (עיטורי תורה)
http://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=1604&CategoryID=548
הצדיק רבי יהודה-צבי מרזלה סבל מאוד מאנשים שרבו עמו, ובכל-זאת לא התרעם עליהם ואף נתן להם ממעות הצדקה שניתנו לו. פעם אחת התאוננה רעייתו על כך ואמרה שלפי דעתה ראוי שיענישם.
אמר לה הצדיק: "מדוע יהודים נוסעים לצדיקים ונותנים להם מעות? משום ש'צדיק יסוד עולם', וממילא ראוי שהבריות ייתנו לו מעות להחזיקו, כי הוא המעמיד את העולם. אך מדוע נוסעים אליי, בשעה שיודע אני שאינני צדיק? הרהרתי בדבר והגעתי למסקנה, שיש עוד דבר הנחוץ לקיום העולם, והוא מאמר חז"ל: 'תולה ארץ על בלימה – אין העולם מתקיים אלא על מי שבולם את עצמו בשעת מריבה'. נמצא אפוא, שאם נעניש את שונאינו, נאבד את פרנסתנו, כי לא תהיה לאנשים סיבה לבוא אלינו"...
אם אתה מאמין שאלוהים יעזור זה כבר משהו אחרavich
אי אפשר להתווכח עם זה.
לי נראה שאלוהים בחופשה ארוכה איפשהו. הוא לא מתקשר, לא שולח מכתב, כלום. אבל אתה כמובן מוזמן להאמין במה שבא לך.
גילית את פרצופך. הבנו מהיכן הגעת.hamedinai
אבל אם תתבונן על זה שאתה בכל זאת נשאר בארץ ישראל, בהכרח שגם אתה מאמין בניסים.
רק אתה מאמין שגם אם תעשה נסיגות ימשיכו ניסים, כי ללא שטחי ביטחון, המדינה הרי אבודה, רק מה, שאתה מצפה לנס הארוך שימשיך... אולי אתה גם מצפה שימשיך הנס שהערבים לא ירצו לקחת, ובינתיים תרוויח להיות יפה נפש.
אבל יש יהודים שגם בעת שמאמינים בניסים, הם נחושים לעשות כל מה שאפשרי בדרך הטבע, כי זה רצון הבורא שנעשה מה שאפשרי בדרך הטבע.
נו? ומה ההפתעה הגדולה?avich
אז אני לא מאמין שאלוהים יעזור לנו. זה המצב. הוא לא מרבה לבקר אותנו לאחרונה. לדעתי הוא יצא לחופשה ארוכה.
אז מה אתה עושה כאן?אלעד
לו לא הייתי מכיר בזכות הדתית-הסטורית שלנו כיהודים על חבלי הארץ הזו,
הייתי חש כובש אכזר ומתוך כנות עוזב את הארץ.
אם אני מבין אותך נכוןavich
אתה אומר שמי שמכיר בכיבוש צריך לעזוב את הארץ? כי הרגע וויתרת על 2 מיליון יהודים. בחלקם הגדול הם משרתים בצהל ותורמים לחברה, פשוט חושבים אחרת ממך.
שמאלן שכמוך, מה מפריע לך רוב ערבי? אתה גזען?שודד ים
מה הקשר לגזענות? אי אפשר לחיות איתם.avich
יש יותר מדי שנאה בין הצדדים. זה לא יגמר. עדיף שכל אחד יחיה במדינה שלו וזהו זה ומי שיגלה תוקפנות כלפי הצד השני ישלם בהרס מסיבי והרוגים רבים.
"ישלם בהרס מסיבי והרוגים רבים"ציוני
בפועל, צה"ל פועל כיום ביו"ש בחופשיות מפליאה. הוא כול לעבור מבית לבית, לבצע מעצרים, ולכבוש את השטח מתי שרק יחפוץ. לא כן יהיה המצב אם יצא משם. המצב כרגע טוב יותר מהמצב שאתה שואף אליו מכל בחינה אפשרית.
ממש לאavich
"שטחי A נוצרו בעקבות הסכמי אוסלו בהם סוכם על מתן שליטה אזרחית וביטחונית לפלסטינים ביהודה ושומרון וברצועת עזה."
צה"ל לא חופשי להיכנס לשם. אלו הם, אב, השטחים בהם גרים מרבית הפלסטינים.
אתה באמת צריך להכיר גאוגרפית איך יהודה ושומרון בנויים.
וכן, אני גר באשכול.
זה כל הענייןציוני
התושבים שביישובי עוטף עזה היו מהתומכים הנלהבים של הגירוש מגוש קטיף. מה שמפליא אותי זה העיוורון שהם חיים בו. ראו שהשיטה שהם בחרו בה לא פועלת, ובכל זאת קוראים להפעיל אותה בצורה נרחבת במקומות אחרים. איינשטיין היה קורא לזה: "שגעון".
במבצע הזה, כפי שאתה יודע,avich
עצרו את המבצעים בחברון. עיר בה לראשות יש סמכות בטחונית מועטה.
אגב, הוכחה ליעילות של הראשות במניעת הקצנה ופיגועים היא בעובדה שהירי מרמאללה לכיוון ישובים יהודים עומד על אפס.
בנוגע לעוטף עזה, אני מבין שאתה מכיר את התושבים שגרים שם ויודע מה הם מצביעים? מאיפה הגיעו השטויות האלה של עוטף עזה=שמאלים? חלקם למשל פונו מימית, חלקם גרים שם מסיבות אידיאולגיות. מה הקטע של לתקוף אנשים שגרים במקום כל כך מסוכן?
השב"כ וצה"ל פועלים למניעת פיגועיםציוני
אבו מאזן הוא האיש שאחראי על ההסתה נגד ישראל, על חוקים אנטישמים (כמו עונש מוות למוכר קרקע ליהודי), על פאר השהידים (ככרות על שם רוצחי יהודים, ועצרות ענק לאחר שחרור מחבלים מישראל)! כל הטרור הקיים ביו"ש יוצא תחת ידו, וצה"ל פועל במקביל לפעילות מודיעינית כדי לעצור את הטרור!
אל לנו לשכוח שכשרבין שם את בטחוננו תחת יד עראפת, החלה האינתיפאדה השנייה במלוא תפארתה, ומה שעצר את מרחץ הדמים היו מבצע חומת מגן של צה"ל. מחסומים, גדרות, מעצרים על בסיס קבוע ונוכחות צה"לית, הם כרגע מה שמונעים פיגועים בתדירות גבוהה.
לגבי יישובי עוטף עזה, אמנם הכללתי אותם, אבל זה לא סוד שרובם היו תומכים נלהבים של הגירוש.
השאלות הן:ציוני
^^אלעד
שאל את מקימי המדינה. הם בחרו את המקום.avich
כלומר אם זה היה תלוי בך היית מקים את המדינהציוני
מקימי המדינה ראו בארץ ישראל את מימוש החלום הציוני. העם היהודי שב לארצו! מי שלא מאמין בכך, לא פלא שהוא מוכן למכור את הארץ בנזיד עדשים. או אפילו זה לא, שהרי אתה תומך בנסיגה חד צדדית.
מבחינתי לא מזיז לי. בכל מקרה, אנחנו כאןavich
ואם זה צריך להתמודד. צריך להפריד בין האוכלוסיות. יהודים וערבים לא יכולים לחיות ביחד. זה מה יש.
כלומר אתה בא לתקן את טעותם של ראשי הציונותציוני
בכל אופן, אני מסכים שיהודים וערבים לא יכולים לחיות ביחד. אני קורא להפרדה מלאה, כולל הערבים אזרחי ישראל. אתה קורא להפרדה חלקית: להשאיר אחוזים נכבדים מהם בתוך המדינה, ואילו את השאר במרחק נגיעה, עם יכולת גיבוש כדי לפגוע בנו.
לעניות דעתי, הפתרון שלי עדיף מכל בחינה, ועכשיו רק צריך לפעול למימושו.
איפה אמרתי שאני בא לתקן טעות?avich
בנוגע לפיתרון, שמישהו ימצא דרך. קדימה. לדעתי בלתי אפשרי. עובדה שעד היום אף אחד לא הציע דרך לעשות הפרדה מלאה.
אם כבר הם הקימו את המדינה כאןציוני
זה הרושם שקיבלתי מדבריך. הלא כן? ואם כך, במילים אחרות אתה בא לתקן את מעשיהם. למה דווקא בארץ הדמים הזאת?!
לגבי הטרנספר. רובם מעוניינים לעזוב מרצונם. רק צריך לעודד אותם. פייגלין בדק את הנתונים הללו כשהוא הציע את ההצעה.
את השאר שלא מעוניינים להגר, נגרש בכח, אלא אם כן הם יחתמו על מכתב נאמנות למדינה היהודית.
מה אכפת לך למה ומדוע הם בחרו דווקא בארץ הזו?אלעד
וכי בזכותם/אשמתם אתה חייב להמשיך להתגורר על פיסת האדמה הזו?
בפועל התיישבנו כאן בלב שבטים מקומיים (אפילו אם חלק נכבד מהם לא ישבו כאן דרך קבע או היגרו לכאן גם הם)
חלקם גורשו, מיעוטם נטבחו ומרובם רכשנו את הקרקע עוד לפני קום המדינה או זכינו בה מין ההפקר.
כיום הם דורשים את הארץ כולה בחזרה, כולל זכות השיבה,
ולא מדובר רק על ארגונים כמו חיזבאללה וחמאס אלא גם אבו מאזן יקיר ותקוות השמאל הכריז זאת רק ביום ו' האחרון.
מה לעזאזל אתה עושה כאן???
כובש אכזר.
השמאל, למשל ביילין, רוצה להציף אותנו במיליוני 'פליטים'שודד ים
צבועים נמאסתם.
רק בראש שלך. במציאות אולי רק אנארכיסטים רוצים בזה.avich
סתם לידע כללי, קראת איפשהו את ביילין אומר את זה? נכון שלא? כנראה בגלל שזה רק בראש שלך.
כן, במאמר בישראל היום לפני כשבועיים.שודד ים
קדימה, ספק קישורavich
עידוד הגירה, עידוד הגירה, עידוד הגירהציוני
מה עם ערביי ישראל? האם גם אותם נטרנספר אל המדינה הפלשתינאית?
תשובת השמאל: חס ושלום! אנחנו לא גזעניים.
מסקנה: המדינה הפלשתינאית תהיה יודנריין על טהרת הגזע הפלשתינאי (מבלי להכנס לויכוח אם קיים דבר כזה), ואילו המדינה היהודית תהיה רבויה בשלל עמים, כולל העם הפלשתינאי עצמו.
מה זה אם לא אנטישמיות?
דרך אגב,ציוני
ואם תפתח את שעריה לכמות כזאת של ערבים, מדוע שהם יסתפקו בשטח כל כך מצומצם? דבר שיגרום להגברת הטרור, ולויתורים ישראליים נוספים.
אנטישמים?avich
האם אתה מודע למשמעות המילה? כי נראה שהרגע סיווגת שני מיליון יהודים ישראלים כאנטישמים. בנוגע לשאר הדברים, עניתי עליהם כבר. אין סיבה לענות עליהם שוב. פשוט קרא.
התוכנית שלהם היא אנטישמיתציוני
רוב תומכי התוכנית פשוט נסחפו אחרי השטיפת מח של השמאל, שהם לא מסתכלים עליה בצורה אובייקטיבית.
שאלה פשוטה אליך - מה משמעות המילה אנטישמי?avich
מכיוון שנראה שאתה לא יודע מה משמעות המילה.
קדימה, מה אומרת המילה אנטישמי? מה משמעותה?
גזענות כלפי יהודיםציוני
אחלה. עכשיו, בוא נלך עוד צעד קדימהavich
בהסכם אכן אמורים לפנות את מי שיושב מעבר לקווי 67 אל מדינת ישראל שכן הם לא היו שם ב48 ולא היו שם עד כיבוש השטח ב67. לרוע המזל, ערביי ישראל כבר היו כאן ב48. הבדל קטן, אבל המשמעות עצומה. אפשר לבוא בתלונות למקימי המדינה שלא השכילו לסלק אותם ליהודה ושומרון בזמן מלחמת העצמאות שכן המלחמה הייתה יכולה להיות אחלה סיבה להצדקת המעשה, אבל זה מה יש. בקיצור, אין לזה שום קשר לאנטישמיות, זו פשוט המציאות בשטח.
אני די בטוח שלא תמצא מישהו במפלגות הימין-מרכז-שמאל מתון מישהו שבאמת מתנגד לעידוד הגירה מה שמבטיח שתהליך כזה יעבור בכנסת. בכל מקרה, לעידוד הגירה אין שום קשר להסכם עם הפלסטינים או לנסיגה חד צדדית (אלו הם שני האפשרויות שציינתי בהודעות אחרות). מדובר בשני מהלכים שונים ואת שניהם צריך לעשות. עידוד הגירה יהיה פשוט יותר עם הוא יעשה בשיתוף עם מדינות ערביות מתונות שכן אז יהיה הרבה יותר קל לאזרחים הערבים למצוא לעצמם מקום אחר.
נתחיל מזהציוני
שנית, העולם לא נולד ב-48. זכותנו על הארץ נובעת מכך שישבנו פה בעבר ושלטנו פה. העם הפלשתינאי החל לעלות בהמוניו (וזה בעצם גרם להיווסדו) רק עם העליות הציוניות הראשונות. ובטח ובטח שמעולם הוא לא שלט פה.
מארק טווין לא הכיר את הרוב המוחלט של היישובים הערבים שהיו קיימים ב-48. כך גם הרצל ומטיילים נוספים שביקרו בארץ במאה ה-18.
איננו צריכים למסד את הימצאותם בארץ. עלינו לתת לכל אחד את המגיע לו. אם בכל אופן אתה תומך בעידוד הגירה, אין טעם לעודד אותם להגר אחר הקמת מדינה בשבילם. אפשר לעודד אותם להגר כבר עכשיו. מה בוער לך כל כך להקים להם מדינה? אם הייתם כל כך חרדים להקמת מדינה עם רוב יהודי, אז מדוע מר"צ נלחמה ונלחמת בכל מאודה להשאיר פה את עשרות אלפי המסתננים האפריקאים שפלשו לפה? ומדוע העבודה ומר"צ התנגדו כל כך לחוק הלאום, המגדיר את המדינה כיהודית בחוק?
ארץ ישראל המקראיתavich
כמו גם פלסטין כמו שהם טוענים שהייתה פעם לא משנים שום דבר. אפשר גם לטעון שלפני שלושת אלפים שנה פלסטין הגיעה עד סין, או שישראל הגיעה עד לירח. זה משנה משהו? אתה חי בהווה או בעבר? מה שהיה היה.
ואני לא אמרתי להקים להם מדינה. האם קראת מה שכתבתי? מבחינתי גם נסיגה חד צדדית זה אחלה. אתה באמת רוצה לתמוך כלכלית באוכלוסיה חלשה של 1.5 מיליון איש? מכיוון שנראה שאתה מתעלם מזה.
בנוגע לחוק הלאום - ערביי ישראל הם חלק מהמדינה. אין מה לעשות עם זה. עידוד הגירה או לא זה המצב. בנוסף, אתה פוגע בדרוזים ובבדואים. שניהם אוכלוסיות שמשרתות את המדינה. כן, גם הבדואים מתגייסים בחלקם.
בנוגע לפליטים, אני די בטוח שהמחאה היא נגד מעצרם. אף אחד בשמאל לא מוחה על זה שמעודדים אותם באמצעים כלכליים לחזור למדינתם.
אנחנו חיים בהווה והתורה היא נצחית.ראשית חכמה
ואנחנו מצווים ורוצים לקיים אותה גם היום.
להוריש את הערבים מיו"ש זו רק ההתחלה. אח"כ בעזרת ה' נכבוש את לבנון, ירדן, סוריה חלקים מסיני, מתורכיה ומעיראק. 1.5 מיליון איש זה כלום, תאמין לי...
השתגעת?!ציוני
עם שאין לו עבר, אין לו גם עתיד. בזכות העבר העולם הכיר במדינה יהודית בארץ ישראל, ואנחנו יודעים שהצדק איתנו.
ערביי ישראל רואים את עצמם ברובם כפלשתינאים. אין אף ח"כ ערבי אחד הרואה בחמאס ארגון טרור לדוגמה! אפילו לא אחד! ואלו נציגי הציבור הערבי-ישראלי! כולם מגדירים את עצמם כפלשתינאים! כך שאין כל הבדל בינם לבין ערביי יו"ש.
איך הבדואים והדרוזים נפגעים מחוק הלאום? האם הגדרת המדינה כמדינה יהודית פוגעת בהם? האם אינך מכיר בכך שהמדינה היא מדינה יהודית? אז מה כל כך מפריע לך במדינה דו-לאומית?
בנוגע למסתננים - ניצן הורוביץ ממר"צ הביא לועדת הכנסת ילדים אריתראים וסודאנים שהיו מאוימים בגירוש, ולא במעצר. זאת היתה פעולת המחאה שלהם לעצירת הגירוש! הם מתנגדים התנגשות נחרצת לגירוש, וזה מתועד.
זאת טענה מעניינת.ראשית חכמה
אבל אין לך שום ערובה שאילו לא היו יוצאים מגוש קטיף המצב היה טוב יותר.
אתה מתעלם מכל הטיעונים שהעליתיavich
כדי להצדיק נסיגה חד צדדית. או תגיב לעניין או שככה אי אפשר לדבר.
אני לא חושב שרוב ערביי ישראל רואים את עצמם כפלסטינים. נראה לי שחברי הכנסת שלהם יותר קיצונים מרובם. בכל מקרה, עידוד הגירה אמור לעזור בנוגע לזה.
להפך, אני חושב שצריך להכיר בכך שהמדינה היא יהודית. רק שצריך לציין במקביל גם את הדרוזים והבדואים. מדובר באוכלוסיות שמקבלות את השיוויון בנטל. אילו לנתניהו היה אומץ הוא היה משנה את חוק הלאום לפי זה, אף אחד לא היה מתנגד לזה בשמאל.
בנוגע למסתננים, ישראל חתומה על אמנת הפליטים של האו"ם. האמנה קובעת את היחס שצריך לתת לפליטים. אני די בטוח שגירושם למדינה בה הם יקבלו עונש מוות נוגד את האמנה. ככה זה, לחברות באו"ם יש יתרונות וגם חסרונות.
הלוואי שלעידוד הגירה היה מובטח לעבור בכנסת..אדם כל שהוא
אתה מוזמן לפנות לחברי כנסת מהמרכז, ולבקש מהם לקדם את הרעיון.
אנטי הגזע השמיציוני
למרות שגם הערבים מיוחסים לשם, נהוג להשתמש במילה רק כהגדרת שנאת יהודים.
לשמאלן פה,אתה חושף את בורותך ברבים.אנטישמי הכוונה אנטי יהודישודד ים
כך חשב מי שטבע את הביטוי הזה, וילהלם מאר הגרמני, וכך כל מי שהשתמש בו עד היום.
זה שאתה בור לא מחייב אותך לחשוף זאת.
אני חושב שמי שכתב את זה זה ציוני,avich
ככה שאתה מגיב לאדם הלא נכון. אבל נחמד שאתה תוקף אותי על משהו שכלל לא קשור להודעה המקורית. קשה להגיב לעניין, הא?
אתה זה שרמזת לזה, הוא כתב ההפך. אל תשקר לפחותשודד ים
למה אתה חושב שרמזתי למשהו?avich
לא רמזתי לכלום. הוא קיטלג שני מיליון יהודים ישראלים כאנטישמים ורציתי לדעת אם הוא מודע למשמעות המילה.
אגב, לפי התוקפנות שלך נראה שהשנאה השתלטה עליך. חבל. ההקצנה והשנאה גרמה לקריסה של מדינות רבות לאורך ההיסטוריה.
גם אם נצא מיו"ש עדיין תהיה מדינה דו-לאומית.ראשית חכמה
כבר עכשיו עשרים אחוז מתושבי מדינת ישראל הם ערבים
האופציה היחידה אם כן, היא להקשיב למה שהתורה אמרה ולהוריש את יושבי הארץ.
ואנחנו באמת לא מהימין, אנחנו עושים מה שה' מצווה אותנו ללא כל קשר למפה הפוליטית.
אני אפילו מסכימה איתך שרוב הפוליטיקאים מימין הם חבורה של בלבלני שכל.
אפשר לחלק את טענתך ל2.חיה רוז
1) יש שלוש אופציות.
2) לימין אין אופציה אחרת.
אז לפי הסדר.
1) אין 3 אופציות.
קווי 67- שום דבר לא ייעצר בה. זה יהיה שלב ואחריו עוד שלב. כל עוד יש ישות יהודית-ציונית בארץ זה ימשיך. הם רוצים שליטה מלאה. הם שונאים אותנו. ברגע שתהיה להם שליטה בקווי 67, אנחנו נצטרך לבצר את הגבולות כדבריך. עם הרבה כיפת ברזל. אם היא תעזור... לכל המקומות החדשים שיצטרכו לרוץ תוך 15 שניות לממ"ד.
סיום הסכסוך ללא זכות השיבה- לא מעשי.בכל פעם שניסו לכוון לכך, הם שברו את המשא ומתן בנקודה קריטית. הם לא באמת מעוניינים בזה. הם באמת לא מעוניינים בזה. ונגיד, חתמנו על הסכם לסיום הסיכסוך עם אבו מאזן. איזה יופי.החזרנו שטחים. ואבו מאזן או כל מנהיג אחר חתם שמעכשיו אנחנו חברים. ו? אנשי פתח נוצרים אש לתמיד? חמאס?
חתימה עם מנהיג לא מורידה מיכולתם של ארגוני הטרור. וכיוון שהם אמרו לא פעם ולא פעמיים שהם רוצים בהשמדתנו, הסכם זה או אחר המשאיר אותנו קיימים לא מספק אותם. הם ימשיכו.
מדינה דו לאומית- אתה כתבת בעצמך- אין לנו מספיק מהם במדינה כרגע? תראו את ערביי ירושלים. אנחנו רוצים שכל החבריא כמוהם מיו"ש יוכל להסתובב חופשי בכל מקום כאזרחים שווים לנו? עוד גרזנים? עוד דקירות? אה, אולי אנחנו רוצים שכל מיליוני הערבים עם הנטיות לחמאס יהיו בעלי זכות בחירה וירכיבו את הממשלה הבאה שלא תרצה להלחם בחמאס בסבב הבא בעזה... שתרחם עליהם במקום עלינו... (החברה מעזה לא ירחמו עלינו בזכותם. לא לדאוג. גם עכשיו הם שולחים פה על ערבים).
לא רואה בכל 3 האופציות האלו התחלה של פתרון.
2) אתה טוען שלנו גם אין פתרון?
אני חושבת שאם הם יבינו שאנחנו לא רואים בעצמנו כובשים ויפחדו כי יתנו להם סיבה אמיתית לפחד ויראו שמטרור הם רק מפסידים ולא להפך, אז הם יהיו יותר בשקט, ואז גם הם ירוויחו. ולא ימותו במלחמות. אלא אם כן תהיה ביניהם מלחמת אחים כמו באביב הערבי המדהים. (כאילו, בטוח שתהיה, השאלה מתי והשאלה אם זה יהיה במדינה שלנו ונהיה חלק מזה)
אתה חולק עלי? סבבה. יש לך פיתרון אחר? כי מקסימום לשנינו אין. ולא שווה בגלל זה לחלק להם שטחים...
הגבתי על ברים דומים מספר פעמים בדיוןavich
אני ממש לא הולך לכתוב את אותן התשובות שוב, פשוט תעברי על הדיון.
הגבת והגיבו לך. אני פשוט הסברתי שבתפיסה שלנו לשמאל איןחיה רוז
אופציות.
בניגוד לתפיסתך שלנו אין אופציה.
כלומר, זה שכתבת 3 אופציות של שמאל ושאלת מה האופציה שלנו, זה לא אומר שבאמת יש לשמאל פתרון.
עכשיו תתחיל להתווכח על כל התפיסה הימנית / שמאלנית.
לא מהעמדה שלנו יש פתרון ולכם אין שום רעיון. מהעמדה שכל אחד טוען שהפתרון אצלו ושההצעה של השני לא תעזור.
זו נקודת מוצא אחרת.
הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1
או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.
המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.
60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.
בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.
צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי
נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.
אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1
… לא מדברים?
למה?ארץ השוקולד
אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו
אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.
למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי
כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.
כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.
מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי
אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.
(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)
2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה
למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.
וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.
3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?
התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.
למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.
הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.
אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.
ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.
נקודה צדדית על הנושאארץ השוקולדאחרונה
הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.
לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן
הם מפחדיםshir20
נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .
הצד הימני לא מפחד הוא…סיעתא דשמייא1
… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.
אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום
חייב להצביע למפלגת משפט צדק.
בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.
לא עדיף כבר עלה ירוק?משה
אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום
מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.
הדרייפוס?משה
טעות, טעותshaulreznik
עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)
"משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.
..אריק מהדרוםאחרונה
יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל
כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל
מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון
^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי
אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.
מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור
להכרזה שלו יש ערך משמעותי.
בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל
הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.
מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.
המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי
חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.
לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.
למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל
היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.
להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.
אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי
לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.
כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.
לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע
הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.
ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.
אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.
הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד
אלא כדי להביע תמיכה.
חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון
אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה
ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי
הוצב במקום 24מרדכי
אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטוריאחרונה
נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד
וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.
בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד
לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',
אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,
אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,
אצל גולן יש אנשי מחאה,
אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.
זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה
נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1
…מעורר את התקווה להתחדשות.
כל הכבוד🙂קעלעברימבאר
תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי
שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.
אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1
שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1
…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה
תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...
זה לא בדיחה.
הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי
בס"ד
הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי
מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.
למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.
אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.
נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל
הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.
ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.
כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.
כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.
השוואה מדוייקת בעיניימרדכי
בס"ד
בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!
בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל
ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.
כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.
לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.
בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.
זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.
הטבלה מאוד ברורהמרדכי
בס"ד
היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.
אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.
לפי ההסבר שלךמשה
עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.
נכוןמרדכי
בס"ד
בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.
השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום
נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.
והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.
אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי
פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.
מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.
בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה
גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.
היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל
בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.
לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.
אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.
הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.
אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף
לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.
לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר
כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.
כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.
לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.
-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת
ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר
היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.
החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי
כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.
מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.
הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל
הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.
יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.
וממילא הוא לא הטריל.
ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי
פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.
בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.
בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.
בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.
ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.
שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל
ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.
אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.
אבל אוי השנאה.
לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי
אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.
אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.
אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע
זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.
בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.
רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).
הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?
כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.
אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל
ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.
בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.
אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע
והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי
אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר
אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה
היא אכן בסכנת סגירה.
העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.
לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי
מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.
הרעש העצום עם בן זאיד פתח תיבת פנדורהhamedinai
הרעש העצום עם בן זאיד (שהיה או לא היה), פתח תיבת פנדורה אחרת שקצת נשכחה:
בימים שסביב 7 באוקטובר 2023, צייץ עיתונאי "הארץ" ניר גונטז' (@gontarzn) גילוי דרמטי: הוא סיפר כי מתוקף קשריו ברצועת עזה, הוא זיהה לפני ה-7 באוקטובר שצמרת חמאס ירדה מתחת לאדמה באופן מסונכרן ושקט. גונטז' פנה מיוזמתו לאחד מגופי הביטחון, התריע שזה סופר חריג וזעק ש"משהו קורה שם".
אם המידע על בן זאיד מעורר סערה, הידיעה הזו בוערת פי כמה - כי כאן לא מדובר בהערכה כללית, אלא במידע שטח מדויק בזמן אמת שהונח ישירות בידיים של גורמי הביטחון בישראל.
והשאלות הקשות חייבות להישאל:
* מי הם "אחד מגופי הביטחון הרלוונטיים" שניר גונטז' העביר להם את המידע הזה בזמן אמת?
* האם שב"כ או אמ"ן התעניינו בכלל? האם מישהו מהם חזר אליו בזמנו לשאול מה הסיפור, מי נעלם ומה הפרטים?
* מה קרה אחרי שפרצה המלחמה? האם לפחות אז, כשהבינו את גודל המחדל, מישהו ניסה לברר איתו מה בדיוק היה שם?
תמליל של הציוץ (תודה לגרוק):
:ציוץ 1 (11 באוקטובר 2023, 21:28):
יש לי מקורות בחמאס עזה. אני בקשר רציף עמם. מנטר בעזרתם את שקורה ברצועה בשגרה, ומה שקרה ולא קרה בנוגע לישראלים שמוחזקים אצלם מזה זמן.
לפני פרק זמן, שרלוונטי בעיני לאירוע השבת האחרונה, שמתי לב שצמרת חמאס עזה ירדה אל מתחת האדמה. הצלחתי להבין שמדובר על הצמרת ברחוב, ושהירידה נעשתה באופן מסונכרן ושקט.
ציוץ 2 (המשך):
פניתי לאחד מגופי הביטחון הרלוונטיים לניטור הביטחוני של הרצועה, ואמרתי: "אני מרגיש מחויב להגיד לכם, שמשהו קורה שם, ושצמרת הארגון ירדה מתחת לאדמה". אמרתי שזה סופר חריג בעיני ומעורר תשומת לב מיוחדת.
______
הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום
מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.
נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.
בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.
אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.
אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.
רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות
לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון
הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).
היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.
גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.
הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום
וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל
שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.
הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה
הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות
זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)
זה משיקולי ארנונהמשה
בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.
משהו לא ברור שםברגוע
הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??
היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל
אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.
מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע
וינטר כבר הגישמשה
לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל
וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע
גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.
בתור חרדיקבלה
יגמור מחוץ לכנסת.
תרשמו.
ברורמשה
אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.
הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה
זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,
לא יודע מאיפה
אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה
יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.
11חלקבלה
למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.
לדעתי.
בוא נראהמשהאחרונה
עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.
מדינת יהודה וישראל? כבר ניסינו.hamedinai
רבים נוהגים לפנטז בצורה תיאורטית על חלוקה בין "מדינת יהודה" ל"מדינת ישראל" – לא מפני שמדובר בתרחיש מעשי, אלא כדי לחקור באופן ניסויי איזו גישה ביטחונית ואידיאולוגית באמת עובדת.
במלחמה האחרונה קיבלנו הזדמנות נדירה, כמעט במעבדה, לבחון את ההנחה הזו במציאות:
* זירת עזה: המקום שבו בוצעה התנתקות מלאה ופונתה הנוכחות האזרחית והצבאית.
* זירת יהודה ושומרון: המקום שבו לא הייתה התנתקות ונשמרו השליטה הביטחונית וההתיישבות.
הפער בין השטחים הללו אינו מבוטל – הוא תהומי, והנתונים מדברים בעד עצמם:
פער המחיר הדמים
* אבידות בקרב ישראלים: הרוב המוחלט של הנופלים והנרצחים במערכה – אזרחים וחיילים כאחד – הם מגזרת עזה (בשיעור של כ-95%–98% מכלל החללים במלחמה), לעומת אחוזים בודדים בלבד שנפלו בגזרת איו"ש.
* אבידות בקרב הפלסטינים: גם מהזווית של בלתי-מעורבים ונפגעים בצד השני, המספרים בעזה גבוהים בעשרות מונים מאשר ביהודה ושומרון (למעלה מ-95% מכלל ההרוגים הפלסטינים במערכה מרוכזים בעזה). ההתנתקות לא חסכה חיי אדם – היא הביאה להרס ולחורבן נרחב פי כמה לשני הצדדים.
ההשוואה הזו מתבססת אך ורק על המשתנה של ההתנתקות. אם נלך צעד אחד אחורה ונבחן מה היה קורה אלמלא הסכמי אוסלו והכנסת הרשות הפלסטינית, המצב הביטחוני והיציבות היו טובים פי כמה.
אין עוד צורך בניסויים מחשבתיים או בפנטזיות על חלוקת הארץ – הניסוי כבר בוצע במציאות, והתשובה ברורה לחלוטין.
אל תשווהנפשי תערוג
כרגע לרש"פ יש אינטרס ברור לא לחמם את הגזרה.
אם הרש"פ יחליטו לפתוח במלחמה דומה למה שהחמאס עשה.
ה7/10 יראה קטן לעומת מה שהם עלולים לעשות.
הם הרבה יותר מאורגנים. יותר חמושים. כמות גדולה יותר ופרוסים כל יותר שטח שמכיל אזרחים.
ה' עוזר לנו שזה לא יקרה.
התודעה היהודית שתכריע את האויבNachman Wilhelmאחרונה
מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב
החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.
בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.
אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.
הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).