הם ימשיכו לתרץ אלימות כלפני בכיבוש, בעולם יקבלו את זה מכיוון שקווי 67 הם באמת קו הגבול המוכר שלנו, הגבול עצמו ימשיך להיות פרוץ או לא קיים, והפלסטנים יוכלו בכל רגע נתון למרר את תושבי אריאל, קרני שומרון ושאר ההתנחלויות.

בנוגע לעידוד הגירה, בהחלט נכון. אני בספק אם תמצא מישהו שבאמת מתנגד לזה במפלגות השמאל. בפומבי אולי כן, אבל במציאות ממש לא.

בנוגע לכל השאר, לקיחת אחריות ואספקת שירותים לאולכלוסיה חלשה של לפחות 1.5 מיליון בני אדם, תפגע בנו כלכלית באופן אנוש. שלא נדבר על פגיעה פיזית בפעולות טרור והפגיעה בדמוגרפיה של המדינה. שים לב, האוכלוסיה הזו כל כך חלשה שאפילו חשמל הם לא מסוגלים לשלם והראשות שלהם (הראשות הפלסטינית) בחובות עצומים בגלל חולשת האוכלוסיה. אז מה עושים איתם? אוקי, הם לא יהיו אזרחי ישראל, ועדיין הם יהיו תלויים בנו כלכלית. למעשה, הם יחיו בתוכנו במקום לחיות בשטח שלהם.

הראשות הפלסטינית אומנם בחובות, אבל היא סוחרת עם מדינות ערב אחרות וזוכה לתמיכה כלכלית מהם מה שמאפשר לה לשמור על הראש מעל המים. בלי זה, חובות החשמל שלה לישראל היו הבעיה הקטנה.

אנחנו ממש לא ממנים את הראשות כמו שנהוג לחשוב.

שהפלשתינים יכולים לתרץ את האלימות שלהם בכיבוש? מה כ"כ משמעותי איזה תירוצים הם אומרים? בלי תירוצים הם לא יהיו אלימים?

זה משנה לך בגלל שבעולם מקבלים את זה?

ובלעדי זה, אתה כ"כ משוכנע שבעולם יצדיקו אותנו? ואם כן, מהי ההשפעה המעשית שתהיה לזה, והאם היא באמת יותר משמעותית מכל הבעיות האחרות שזה עשוי ליצור?

הבעיה היא שאין גבול בין יישובים ישראלים לפלשתינים? ואם היה, אבל מהצד השני היה יכולת הרבה יותר גבוהה לייצור נשק, הברחת נשק וכו',  מרגמות, רקטות וכו', וכן מנהרות ועוד, המצב היה יותר טוב?

אבל אענה על זה שוב,

לא צריך לעניין אותנו מה הפלסטינים חושבים. או מה התירוצים שלהם. גם לא צריך לעניין אותנו מה הם עושים. שני דברים צריכים לעניין אותנו.

1.
לסיים את הכיבוש כדי לזכות בזכות ההגנה העצמית שיש לכל מדינה ריבונית. הזכות הזו איפשרה לנו להרוס חלק גדול מדרום לבנון ולגרום לנזקים של מיליארדים. באחריות למלחמת לבנון השניה הוטלה רשמית על החיזבאללה בלבד. בלי זכות זו, היכולת שלך להפעיל כוח קטנה בהרבה. אלא אם כן אתה רוצה להסתכן בפגיעה לא מבוטלת בכלכלה שלך עקב חרמות בעולם. אם למנהיגים שלנו היה עמוד שדרה הם היו דורשים בצוק איתן שהפסקה אש תהיה מלווה בפירוק החמאס מנשקו ופיקוח בינלאומי על מעברי הגבול. לבני דרשה את זה, אבל נתניהו וויתר. בנט עצמו החליט אף הוא להתקפל. לא מתנצל... הא בנט?

2.
למנוע את התלות הכלכלית של הפלסטינים בנו. אתה לא באמת רוצה לתמוך כלכלית ב1.5 מיליון אנשים שנחשבים לחלשים מאוד. אין לנו גב כלכלי לזה. לא מדובר כאן בכמה מיליוני שקלים. מדובר כאן על מיליארדים רבים. רק בנוגע לחשמל הם הגיעו לחובות של שני מיליארד שקלים.

בנוגע לטרור, פרט לראשות הפלסטינית ולתיאום הבטחוני שום דבר לא מונע מערביי יהודה ושומרון לפשוט על התנחלויות קטנות ואפילו על עיר כמו אריאל. ככה שכנראה הראשות כן עושה משהו בעניין.

ובתלות שלה בהצדקה שהפלשתינים יכולים לתת למה שהם עושים.

אני לא אומר שאין השפעה כזאת, אבל לדעתי היא קטנה בהרבה. 

והיה אפשר לעשות הרבה יותר גם בלי הצדקה בינלאומית.

לגבי התלות הכלכלית - אם תהיה להם מדינה משלהם תנתק להם את החשמל, ותשאיר אותם בלי חשמל?

זה לדעתך יעבור בעולם?

תבנה להם תחנות כח עצמאיות, בסיוע בינלאומי? אז למה לא לעשות את זה עכשיו?

לגבי המחשבה שהדבר היחיד שמגן על ההתנחלויות הוא הרשות הפלשתינית - נראה לי שזה פשוט מנותק לגמרי מהמציאות.

למה שזה לא יעבור בעולם? אין בחוק הבינלאומי חובה לתת תמיכה למדינה נחשלת.

תתפלא. יש סיבה למה לא נותנים לרשות לקרוס והיא התיאום הבטחוני. קרא עליו קצת.

בנוגע להשפעה בינלאומית וכל זה. יש הבדל בין המצב היום למה שיקרה עם ננסה לגרש מליון וחצי איש מבתיהם.

גם הבעת הסכמה לוותר על חלקים מארץ ישראל וגם המצב נשאר אותו דבר.

חוסר התלות הלכלית שלהם בנו והיכולת להפעיל נגדם כוח חזק בהרבה זה אותו הדבר?

אז ככה, הכיבוש הסתיים לא כשהפלסטינים יחליטו. הכיבוש יסתיים אך ורק כשאנו נחזור לגבולות החוקיים שלנו. הבעיה של הימין והשמאל במדינה היא פשוטה: אנחנו מתייחסים לפלסטינים. יש לנו גבולות מוכרים ואליהם צריך לחזור. הפלסטינים גם יכולים להכריז שוושינגטון כבושה. למי איכפת?

היו לא מעט פיגועים ופעולות איבה לפני הסכמי אוסלו ומאות הרוגים מצידנו. יש לזה אפילו ערך בוויקיפדיה כאן. אוסלו, כמו גם ההתנתקות, היו טעות, מכיוון שהם לא פתרו את עניין הכיבוש. זה האסון האמיתי כאן.

בנוגע לחמאס, בוא נראה. מי היה נגד הפסקת האש ללא פירוז הרצועה מנשק? לבני. משום מה בימין נהוג לשכוח לה את זה. שוב, טעות אדירה של בנט (שהפגין חולשה ולא נלחם מספיק על דעתו) ושל נתניהו (פעם שניה שהוא מגיע להפסקת אש ללא פירוז). במקום לנצל את הייתרון של היעדר הכיבוש ולהמשיך בלחימה עד הינף דגל לבן מהחמאס ההנהגה הגיעה להפסקת אש. כאן אפשר לפנות לראש הממשלה בתלונה. בושה.

כל עניין עזה קשור למה שאני אומר. העובדה שאינך כובש מאפשרת לך להרוס שליש עיר בלי שהעולם יתערב יותר מדי. עשינו את זה בדרום לבנון, והחלטת 1701 של האו"ם הטילה את האחריות על החיזבאללה. רק חבל שההנהגה החלשה לא המשיכה את הלחימה עד שהחמאס יסכים להתפרק מנשקו. לא מסכים? ממשיכים להרוס את עזה.

ואגב, הקמת רשויות לטיפול באזרחים? אתה רציני? מדובר באוכלוסיות חלשות. הדבר יפגע בנו כלכלית באופן אנוש. מי צריך את זה? אפילו חשמל אין להם כסף לשלם. אז אתה רוצה לספק להם שירותי עירייה ובריאות? צריך לחזור לגבולות שלנו ולהתנתק מהם לחלוטין, מצידי שכולם ימותו שם. כל אחד ואחד מהם.

הפלסטינים ביהודה ושומאון הם לא ערביי ישראל. אני לא רוצה אותם כאן ואני לא רוצה להיות אחראי עליהם. אני לא רוצה לתמוך בהם כלכלית ולא רוצה לתת להם מים וחשמל. עדיף גם לעודד הגירה של ערביי ישראל החוצה, אבל זה בשלב מאוחר יותר.

הכיבוש זו לא המצאה של השמאל. יש למדינה שלנו גבולות מוגדרים ומוכרים בעולם ובארץ והם קווי 67. כל שטח מעבר לזה הוא לא שלנו. מה פירוש השליטה על שטח שלא שייך לך? כיבוש. אתה יכול להגיד שישראל המקראית הייתה עד הירדן. זה משנה משהו? אפשר גם לטעון שפלסטין הגיעה עד סין. זה ממש לא משנה, אנחנו חיים בהווה ולא בהיסטוריה. זה המצב נכון להיום ועם זה מתמודדים.

משום מה נהוג לחשוב שהשמאל מתעניין בערבים. הוא לא. לפחות לא השמאל הציוני (העבודה ומרצ) אבל עניין הכיבוש כן מעניין. מכיוון שבהיעדר כיבוש, ועם ממשלה שלראשיה יש חוט שדרה, אפשר לעשות גם לפלסטינים ביהודה ושומרון את מעשה לבנון ומעשה עזה במידה, וכמו שאתה אומר, הם יבואו להרוג אותנו. בנוגע להרס בעזה, לא תראה שום החלטה מעשית נגדנו בעולם. התוצאה תהיה כמו החלטה 1701. לאחר שהרוחות ירגעו האחריות תוטל על החמאס. חבל רק שלא הלכו עם ההרס רחוק יותר ולא הפילו את שלטון החמאס או הביאו לכניעתו והסכמתו לפירוקו מנשק.

ומי שגר שם זה פלסטינים שרוצים להגדיר את עצמם כפלסטינים. מכיוון שהם אלו ששולטים על עיקר השטח אין לנו או לירדנים הרבה מה לעשות בעניין.

בכל מקרה, לעניין ההגדרת השטח אין שום משמעות ביחס לשאר הדברים שציינתי. זה לא משנה כלום. אתה ממש לא רוצה לקחת אחריות על 1.5 מליון הפלסטינים ששם.

אפשר לשכנע משפחות לעזוב, במידה ונקבל שיתוף פעולה ממדינות בעולם. אבל אתה לא תצליח לשכנע אוכלוסיות שלמות לעזוב. מה גם שמאיפה התקציב לזה בכלל? לא מדובר כאן על סכומים קטנים. גם המדינה הקולטת תרצה תאת הנתח שלה. גם ליברמן לא אידיוט. התקווה היא שעידוד ההגירה יקפיא את הגידול באוכלוסין של האוכלוסיה הערבית. וגם זה נראה לי שאפתני.

ואי העברת תקציב פשוט תקצין את השטח. זה משהו שקורה כל הזמן. מצב כלכלי מחורבן=טרור. הראשות עוצרת את זה היום. בלעדיה לא יהיה כאן כיף.

זה בלתי אפשרי. האוכלוסיה שם גדלה. זה לא כזה פשוט. אתה יודע מה? נצליח להעיף עשרת אלפים איש בשנה. אחלה. תוך כדי, האוכלוסיה שם גדלה בזכות ילודה טבעית. בנוסף, אנו צריכים לתמוך בהם כלכלית ולהתמודד עם טרור משם. זה לא מעשי.

אגב, המספר הרשמי עומד על כ350 אלף, לא 700. נצטרך לסחוט טובות ותמיכה ותקציבים מהאו"ם ומהעולם. אסור שיקרה מה שקרה עם גוש קטיף. אנשים הלכו לגור בקרוואנים במשך שנים על גבי שנים. פשוט בושה למדינה.

ומה הבעיה ליישם אותו על ערביי מזרח ירושלים?

קודם כל, מי יקלוט אותם? הרי אתה צריך הסכמה של מדינות קולטות לזה. לא תמצא אף מדינה שמוכנה לקלוט 1.5 מליון איש לתוכה אלא אם כן הם אוכלוסיה חזקה כלכלית. והפלסטיינים הם לא כאלה. הסיבה הזו לבדה הופכת את זה ללא מעשי. בנוסף, מכיוון שלא מדובר באוכלוסיה שלך, אתה צריך שהם יסכימו לזה.

אם תצליח להתגבר על זה אז אני בעד.

לדעתי אין. ועובדה שאף אחד בימין בכנסת לא מנסה.

מנשקו?

ההתעקשות של לבני על זה הייתה ילדותית.

לא היה באמת אפשר להכניע את החמאס מבלי להרוג "חפים מפשע" ולעורר עליך את הקהילה הבינלאומית.

לבני, כמו גם בנט עם ההתבטאויות שלו, בסל הכל התנהגה כמי שהאחריות אינה על כתפיה.

ביבי, התנהג כמו בצורה שקולה כמו שמצופה להתנהג ממנהיג שאינו מאמין בתורה ובמחויבות שלנו אליה.

בתחילת המבצע החמאס הציג עשרה תנאים עבור הפסקת אש והתפאר שבלעדיהם לא תהיה הפסקת אש. זוכר? מה הוא קיבל בסוף? כמעט כלום. מה המסקנה? שאפשר להכריע את החמאס.

החמאס הופתע מעוצמת האש, הרסנו חלק גדול מהרצועה, גרמנו להם לנזקים עצומים. היה צריך להמשיך, לא לעצור. לא הייתה שום סיבה לעצור. שום סיבה.

אתה יכול לומר שהסיבה לא הייתה מוצדקת, אבל אתה לא יכול לומר שלא הייתה סיבה.

מערך הסברה דיפלומטי כדי לשכנע את מי שחשוב שצריך להמשיך לא היה לנו. וראש ממשלה שמבין שצריך להכריע את העניין גם לא היה לנו.

והנה התוצאה.

האם למדת פעם על הרב מאיר כהנא? קראת את תכניותיו? ולא, בלי הפילטרים של ויינט.

תקרא ותחזור אלינו.

בקצרה אומר שהטעות הבסיסית ביותר היא החיבור השקרי בין סיפוח השטח לחובה לתת אזרחות לכל תושביו. הפיתרון הנכון והתכליתי הוא לגרש מכאן את כולם. אבל הפיתרון לטווח הביניים הוא לספח, לתת זכויות תושב בסיסיות ללא אזרחות, ולעודד הגירה באופן מסיבי.

וטרנספר בכוח זה לא מעשי.

קודם כל, איך אתה מתכנן להעביר 1.5 מילון ערבים מבתיהם? במשאיות? סביר להניח שהם יתנגדו. גם אתה היית מתנגד אילו היו באים לגש אותך מביתך. יש לך כוח אדם בצבא בשביל לטפל באלימות שתפרוץ עקב זה?

ערביי ישראל לא ישבו בשקט. יש למעלה ממילון. איך תטפל בהם?

בהנחה שהפתרון שלך הוא לירות בהם, כלומר להרוג מיליוני אנשים, מה תעשה לאחר שהעולם יחרים אותנו? אל תטעה, העולם לא יעבור על הרג של מיליוני אנשים בשתיקה. מעבר לפגיעה כלכלית אנושה, בעליונות הצבאית תהיה איומה. כמעט כל הפיתוחים הנחשבים שלנו היו באמצעות תקציבים אמריקאים. החל מכיפת ברזל ועד טילי החץ. אתה חושב שהאמריקאים יעברו על זה בשתיקה?

סביר להניח שיותר ממדינה ערבית אחת בעולם תפתח איתנו במלחמה. עזוב את החיזבאללה בצד. גם מצרים וירדן לא יעברו על זה בשתיקה. אנו לא בשנות החמישים, הצבאות שלהם התקדמו מאז. איך תטפל בזה בהם בכל הבלאגן?

אם זה נשמע לך כמו שטויות, כדאי לך לבדוק כמה מדינות ואומות קרסו עקב מנהיגים חסרי אחריות לאורך ההיסטוריה. אפילו בהיסטוריה המודרנית יש לך מספיק דוגמאות. החל מגרמניה הנאצית וכלה במדינות כמו צפון קוריאה, מוזמביק, ואחרות שהחיים שם פשוט בזבל.

כמובן, אם אתה מאמין שאלוהים יבוא ויציל אותנו זה כבר משהו אחר. אבל לי אישית נראה שהוא לקח חופשה ארוכה.

אבל לא בגלל יכולות צבאיות או העמים מסביב, אלא בגלל התודעה והתפיסה. באמת שהערבים זה הבעיה הקטנה שלנו. הבעיה המרכזית היא בפנים.

אתה לא תבין ולי אין זמן וכוח להאריך, אז נראה לי שאין טעם לפרט.

בחיי, עד היום אף אחד לא יכול לתת פיתרון. אם יש לך, קדימה, אני באמת רוצה לשמוע.

לרוחניות, לחוקים רוחניים. אי אפשר לנתק את הדברים.

אז אם אתה לא בעניין של זה - אין כל כך טעם. רק תבין שיש דברים שאתה לא מבין. מה שאתה רואה כאן זה רק חלק מהתמונה.

אנשים יכולים להיות פרופסורים למזרחנות, וללהג עד מחרתיים על הקונסטלציות הפוליטיות, המניעים של דאעש והאינטרס של המורדים. אבל אם הם לא למדו והבינו את המהות של קליפת ישמעאל, עשיו, עמלק, ערב רב - אז הם לא נוגעים בעצם העניין.

זה לא אומר שנפתור את כל הבעיה, אבל אפשר לנהל אותה ולצמצם את ההשפעה השלילית שלה.

ובלי ממשל שמעודד אוכלוסיה לייצרנות אנו סתם ניאלץ לתמוך במיליון וחצי איש, וגם זה בלי ערביי מזרח ירושלים. אין לנו גב כלכלי לזה גם אם תוציא את משוואת הטרור מהתמונה.

זו גם הסיבה שאף ממשלה לא החילה את החוק הישראלי על יהודה ושומרון. זו התאבדות כלכלית. זו גם הסיבה שאף אחד לא רוצה שהראשות תקרוס. אין אף אחד בימין שבאמת רוצה להתמודד עם האסון הזה. זו אחת הסיבות העיקריות שפשוט חייבים לעשות הפרדה. חייב להיות לנו גבול שמוכר בעולם, וחייב להיות לנו גבול שינתק אותנו מהצורך לתמוך בפלסטינים.

אלא אם כן תמצא דרך לעשות את זה תוך כדי הישארות ביהודה ושומרון אז עדיף בהרבה לחזור לגבולות שלנו ולתת לפלסטינים לתטפל בעצמם. יתקפו אותנו? הורסים להם ערים וגורמים להם לנזק מסיבי עד שיכנעו או שיברחו לגבול ירדן, זו לא בעיה שלנו. החוק הבינלאומי לצידנו במקרה בו איננו כובשים.

גם היום יכולים פלסטינים רבים פשוט לעבור לתוך מדינת ישראל ולעשות נזקים. אין לנו גבול, בקושי יש לנו גדר, לפחות בלי הכיבוש נוכל לפעול נגדם כמו שפעלנו בלבנון ובעזה בלי לחשוש מסנקציות בינלאומיות נגדנו. זכות ההגנה העצמית מקנה לך היכולת להשתמש בהרבה מאוד כוח בשביל להגן על עצמך. זה עבד בלבנון וזה היה יכול גם לעבוד מול החמאס אילו לנתניהו ובנט היה קצת יותר עמוד שדרה והם היו דורשים פירוז הרצועה מנשק וכניעת החמאס.

קווי 67 פרוצים בחלקם. צה"ל ומשמר הגבול נמצאים בשטח, אבל הגבול גדול מאוד. זו לא חומה, לא מדובר בסגר הרמטי.

בנוגע לשאר הדברים, עניתי על זה מספר פעמים. אז הנה העתק/הדבק
 

לא צריך לעניין אותנו מה הפלסטינים חושבים. או מה התירוצים שלהם. גם לא צריך לעניין אותנו מה הם עושים, או מתכנים. שני דברים צריכים לעניין אותנו.

1.
לסיים את הכיבוש כדי לזכות בזכות ההגנה העצמית שיש לכל מדינה ריבונית. הזכות הזו איפשרה לנו להרוס חלק גדול מדרום לבנון ולגרום לנזקים של מיליארדים. באחריות למלחמת לבנון השניה הוטלה רשמית על החיזבאללה בלבד. בלי זכות זו, היכולת שלך להפעיל כוח קטנה בהרבה. אלא אם כן אתה רוצה להסתכן בפגיעה לא מבוטלת בכלכלה שלך עקב חרמות בעולם. אם למנהיגים שלנו היה עמוד שדרה הם היו דורשים בצוק איתן שהפסקה אש תהיה מלווה בפירוק החמאס מנשקו ופיקוח בינלאומי על מעברי הגבול. לבני דרשה את זה, אבל נתניהו וויתר. בנט עצמו החליט אף הוא להתקפל. לא מתנצל... הא בנט?
 

2.
למנוע את התלות הכלכלית של הפלסטינים בנו. אתה לא באמת רוצה לתמוך כלכלית ב1.5 מיליון אנשים שנחשבים לחלשים מאוד. אין לנו גב כלכלי לזה. לא מדובר כאן בכמה מיליוני שקלים. מדובר כאן על מיליארדים רבים. רק בנוגע לחשמל הם הגיעו לחובות של שני מיליארד שקלים.
 

תחשוב על זה ככה, כל עוד אינך כובש אתה יכול להרוג עשרות, מאות, ואלפי פלסטינים במלחמה. הם ימשיכו? נהרוג עשרות אלפים עד שיכנעו. החוק הבינלאומי מאפשר למדינה להגן על עצמה. מה שבטוח זה שזה עדיף פני מדינה דו לאומית או קריסה כלכלית.

האם אתה זוכר שבמלחמת לבנון השניה תקפו אותנו בעולם? הייתה ועדת חקירה וכדומה. בסוף, לאחר שהעניינים נרגעו, האו"ם הטיל אחריות על החיזבאללה בהחלטה 1701 זאת למרות פגיעה מסיבית בתשתיות אזרחיות. קוראים לזה דיפלומטיה. ואתה ממש לא יכול להגיד שהחיזבאללה משחק נקי. הוא כמו החמאס.

הם יכולים לקנות מאיתנו מים או חשמל, אבל הם לא יהיו תלויים בנו. לא משלמים? לא מקבלים. ואתה לא יכול לגרש 1.5 מיליון בני אדם. ככה. זה, זה מה יש. עניתי על זה למעלה. בשעה 12:04.

בדוק את התאריכים. או, לפי הערך בויקיפדיה הנוגע למלחמה

"בסוף מלחמת לבנון השנייה קיבלה מועצת הביטחון את החלטה 1701 האוסרת על הכנסת כל נשק לדרום לבנון. עם זאת, נכון ל-2013 הכניס החזבאללה כ-100,000 טילים לדרום לבנון."

שום וועדת חקירה בינלאומית לא הטילה את האשמה על ישראל. היו מדינות שהרגישו שפוליטית משתלם לתקוף את ישראל, אבל שום וועדת חקירה רשמית לא מצאה אותנו אשמים.

"ב-1 באפריל 2011 פרסם גולדסטון מאמר בעיתון "וושינגטון פוסט" תחת הכותרת "שקילה מחדש של דו"ח גולדסטון על ישראל ופשעי מלחמה", ובו טען כי אילו היה שיתוף פעולה מצד ישראל ואילו "ידע אז מה שיודע היום", מסקנות הדו"ח היו שונות, במיוחד ההאשמות על "פשעי מלחמה אפשריים" שהופנו נגד ישראל."

זה מה שקורה כשיוצאים מנקודת הנחה שכולם נגדנו.

הגשת עבודה בלימודים. אתה יכול לשנות אותה לאחר מכן?

ואני בספק עם העליהום היהודי הזיז לו במשהו. עברו שנה וחצי מהגשת הדוח ועד הראיון, לא שבוע. שנה וחצי אחרי הוא כבר ירד מהכותרות.

היה צריך לשתף פעולה וזהו. מה יש לנו לפחד? אגב, הנה, בצוק איתן למדו. כל פעולה של צהל גובתה בהקלטות ותיעוד מסודר. גם אם אין שיתוף פעולה רשמי עם הוועדה, תהיה בטוח שכל החומרים הגיעו אליה.

"אילו היה שיתוף פעולה מצד ישראל ואילו "ידע אז מה שיודע היום" מסקנות הדו"ח היו שונות

אם במקום לתקוף אותו היו נותנים לו חומרים ומציגים הקלטות הוא היה כותב דוח אחר. הוא אומר את זה במפורש. למה אתה לא מתייחס לזה? למה לא נתנו לו חומרים בזמן כתיבת הדוח?

כל כך קשה להבין שמה שנראה למי שחי בארץ ברור לא ברור למי שלא חי כאן? למה לא שיתפו איתו פעולה? אתה ממשיך להתעלם מזה. מה הפחד הגדול?

צוק איתן הוא אכן כישלון. אמרתי את זה מהתחלה. ההנהגה שלנו חלשה. אנחנו לא כובשים את עזה ולמרות זאת הגיעו להפסקת אש ללא שום תוצאה. איפה עמוד השידרה של נתניהו?

מצוין במפורש שגולדסטון לא יפעל לשינוי הדו"ח. וזה נכון. ל אם אנחנו חלק ממדינות העולם ונהנים מאותן זכויות אנחנו גם צריכים להתמודד עם אותן החובות. לא עשינו את זה? שלא נתפלא שאנו מקבלים ביקורת.

היה צריך לתת את כל הנתונים ולשתף פעולה. הדוח היה נראה אחרת כנראה. מה הפחד הגדול?

העולם? האו"ם? כל מדינות ערב? אה, נכון, כשתהיה לפלסטינים מדינה ביו"ש והם יירו לנו על נתבג כולם יסכימו לנו לעשות טבח בערבים. ואז לכבוש הכל בחזרה. כי ימשיכו לירות עלינו משם.

ארץ - ארץ ישראל - תלויה על בלי מה. אין הסבר רציונלי איך אנחנו מתקיימים, אבל ברוך ה' מתקיימים על ניסים.

ורק עם אמונה חזקה - להמשיך להאמין, ביחד עם עשייה בדרכי הטבע את מה שצריך לעשות - רק ככה אפשר להתקיים.

בלי אמונה אי אפשר גם גבולות 47.

*

אני מביא פה כמה מדרשות חז"ל על הפסוק:

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A7%D7%98%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94:%D7%90%D7%99%D7%95%D7%91_%D7%9B%D7%95_%D7%96

נֹטֶה צָפוֹן עַל תֹּהוּ תֹּלֶה אֶרֶץ עַל בְּלִי מָה. (איוב כו ז)

http://www.daat.ac.il/daat/olam_hatanah/mefaresh.asp?book=30&perek=26&mefaresh=shimoni

תולה ארץ על בלימה -
אמר רבא א"ר יוחנן: 
אין העולם מתקיים אלא בזכות משה ואהרן, שנאמר: ונחנו מה. 
וכתיב: תולה ארץ על בלימה. 

א"ר אלעזר: 
אין העולם מתקיים אלא בזכות מי שבולם עצמו בשעת מריבה, שנאמר: תולה ארץ על בלימה.

א"ר אבהו: 
אין העולם מתקיים אלא בזכות מי שמשים עצמו כאילו אינו, שנאמר: ומתחת זרועות עולם.

http://www.chabadlibrary.org/books/default.aspx?furl=/zz/oht/otb3/2/11/930

מארז"ל ספ"ו דחולין ע"פ תולה ארץ על בלימה על מי שבולם א"ע כו' שהוא ענין אתכפייא וגם בחי' שתיקה זהו ענין קיום מל"ת שגבוהים ממ"ע וזהו חסד נעורייך לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה פי' לא הוא ל"ת ושרשו מפסוק לא יהי' לך

http://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=8096&CategoryID=1563

אנשי בלי-מה

"תולה ארץ על בלימה" (מתוך התפילה). קיום העולם הזה הוא על 'בלימה', על בני-אדם פשוטים ותמימים, שהם בבחינת 'בלי-מה', ואינם נחשבים בעיניהם. (עיטורי תורה)

http://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=1604&CategoryID=548

הצדיק רבי יהודה-צבי מרזלה סבל מאוד מאנשים שרבו עמו, ובכל-זאת לא התרעם עליהם ואף נתן להם ממעות הצדקה שניתנו לו. פעם אחת התאוננה רעייתו על כך ואמרה שלפי דעתה ראוי שיענישם.

אמר לה הצדיק: "מדוע יהודים נוסעים לצדיקים ונותנים להם מעות? משום ש'צדיק יסוד עולם', וממילא ראוי שהבריות ייתנו לו מעות להחזיקו, כי הוא המעמיד את העולם. אך מדוע נוסעים אליי, בשעה שיודע אני שאינני צדיק? הרהרתי בדבר והגעתי למסקנה, שיש עוד דבר הנחוץ לקיום העולם, והוא מאמר חז"ל: 'תולה ארץ על בלימה – אין העולם מתקיים אלא על מי שבולם את עצמו בשעת מריבה'. נמצא אפוא, שאם נעניש את שונאינו, נאבד את פרנסתנו, כי לא תהיה לאנשים סיבה לבוא אלינו"...

אי אפשר להתווכח עם זה.

לי נראה שאלוהים בחופשה ארוכה איפשהו. הוא לא מתקשר, לא שולח מכתב, כלום. אבל אתה כמובן מוזמן להאמין במה שבא לך.

אבל אם תתבונן על זה שאתה בכל זאת נשאר בארץ ישראל, בהכרח שגם אתה מאמין בניסים.

רק אתה מאמין שגם אם תעשה נסיגות ימשיכו ניסים, כי ללא שטחי ביטחון, המדינה הרי אבודה,  רק מה, שאתה מצפה לנס הארוך שימשיך... אולי אתה גם מצפה שימשיך הנס שהערבים לא ירצו לקחת, ובינתיים תרוויח להיות יפה נפש.

אבל יש יהודים שגם בעת שמאמינים בניסים, הם נחושים לעשות כל מה שאפשרי בדרך הטבע, כי זה רצון הבורא שנעשה מה שאפשרי בדרך הטבע.

אז אני לא מאמין שאלוהים יעזור לנו. זה המצב. הוא לא מרבה לבקר אותנו לאחרונה. לדעתי הוא יצא לחופשה ארוכה.

לו לא הייתי מכיר בזכות הדתית-הסטורית שלנו כיהודים על חבלי הארץ הזו,

הייתי חש כובש אכזר ומתוך כנות עוזב את הארץ.

אתה אומר שמי שמכיר בכיבוש צריך לעזוב את הארץ? כי הרגע וויתרת על 2 מיליון יהודים. בחלקם הגדול הם משרתים בצהל ותורמים לחברה, פשוט חושבים אחרת ממך.

יש יותר מדי שנאה בין הצדדים. זה לא יגמר. עדיף שכל אחד יחיה במדינה שלו וזהו זה ומי שיגלה תוקפנות כלפי הצד השני ישלם בהרס מסיבי והרוגים רבים.

"שטחי A נוצרו בעקבות הסכמי אוסלו בהם סוכם על מתן שליטה אזרחית וביטחונית לפלסטינים ביהודה ושומרון וברצועת עזה."

צה"ל לא חופשי להיכנס לשם. אלו הם, אב, השטחים בהם גרים מרבית הפלסטינים.

אתה באמת צריך להכיר גאוגרפית איך יהודה ושומרון בנויים.

וכן, אני גר באשכול.

עצרו את המבצעים בחברון. עיר בה לראשות יש סמכות בטחונית מועטה.

אגב, הוכחה ליעילות של הראשות במניעת הקצנה ופיגועים היא בעובדה שהירי מרמאללה לכיוון ישובים יהודים עומד על אפס.

בנוגע לעוטף עזה, אני מבין שאתה מכיר את התושבים שגרים שם ויודע מה הם מצביעים? מאיפה הגיעו השטויות האלה של עוטף עזה=שמאלים? חלקם למשל פונו מימית, חלקם גרים שם מסיבות אידיאולגיות. מה הקטע של לתקוף אנשים שגרים במקום כל כך מסוכן?

ואם זה צריך להתמודד. צריך להפריד בין האוכלוסיות. יהודים וערבים לא יכולים לחיות ביחד. זה מה יש.

בנוגע לפיתרון, שמישהו ימצא דרך. קדימה. לדעתי בלתי אפשרי. עובדה שעד היום אף אחד לא הציע דרך לעשות הפרדה מלאה.

וכי בזכותם/אשמתם אתה חייב להמשיך להתגורר על פיסת האדמה הזו?

בפועל התיישבנו כאן בלב שבטים מקומיים (אפילו אם חלק נכבד מהם לא ישבו כאן דרך קבע או היגרו לכאן גם הם)

חלקם גורשו, מיעוטם נטבחו ומרובם רכשנו את הקרקע עוד לפני קום המדינה או זכינו בה מין ההפקר.

כיום הם דורשים את הארץ כולה בחזרה, כולל זכות השיבה,

ולא מדובר רק על ארגונים כמו חיזבאללה וחמאס אלא גם אבו מאזן יקיר ותקוות השמאל הכריז זאת רק ביום ו' האחרון.

מה לעזאזל אתה עושה כאן???

כובש אכזר.

סתם לידע כללי, קראת איפשהו את ביילין אומר את זה? נכון שלא? כנראה בגלל שזה רק בראש שלך.

האם אתה מודע למשמעות המילה? כי נראה שהרגע סיווגת שני מיליון יהודים ישראלים כאנטישמים. בנוגע לשאר הדברים, עניתי עליהם כבר. אין סיבה לענות עליהם שוב. פשוט קרא.

מכיוון שנראה שאתה לא יודע מה משמעות המילה.

קדימה, מה אומרת המילה אנטישמי? מה משמעותה?

בהסכם אכן אמורים לפנות את מי שיושב מעבר לקווי 67 אל מדינת ישראל שכן הם לא היו שם ב48 ולא היו שם עד כיבוש השטח ב67. לרוע המזל, ערביי ישראל כבר היו כאן ב48. הבדל קטן, אבל המשמעות עצומה. אפשר לבוא בתלונות למקימי המדינה שלא השכילו לסלק אותם ליהודה ושומרון בזמן מלחמת העצמאות שכן המלחמה הייתה יכולה להיות אחלה סיבה להצדקת המעשה, אבל זה מה יש. בקיצור, אין לזה שום קשר לאנטישמיות, זו פשוט המציאות בשטח.

אני די בטוח שלא תמצא מישהו במפלגות הימין-מרכז-שמאל מתון מישהו שבאמת מתנגד לעידוד הגירה מה שמבטיח שתהליך כזה יעבור בכנסת. בכל מקרה, לעידוד הגירה אין שום קשר להסכם עם הפלסטינים או לנסיגה חד צדדית (אלו הם שני האפשרויות שציינתי בהודעות אחרות). מדובר בשני מהלכים שונים ואת שניהם צריך לעשות. עידוד הגירה יהיה פשוט יותר עם הוא יעשה בשיתוף עם מדינות ערביות מתונות שכן אז יהיה הרבה יותר קל לאזרחים הערבים למצוא לעצמם מקום אחר.

כמו גם פלסטין כמו שהם טוענים שהייתה פעם לא משנים שום דבר. אפשר גם לטעון שלפני שלושת אלפים שנה פלסטין הגיעה עד סין, או שישראל הגיעה עד לירח. זה משנה משהו? אתה חי בהווה או בעבר? מה שהיה היה.

ואני לא אמרתי להקים להם מדינה. האם קראת מה שכתבתי? מבחינתי גם נסיגה חד צדדית זה אחלה. אתה באמת רוצה לתמוך כלכלית באוכלוסיה חלשה של 1.5 מיליון איש? מכיוון שנראה שאתה מתעלם מזה.

בנוגע לחוק הלאום - ערביי ישראל הם חלק מהמדינה. אין מה לעשות עם זה. עידוד הגירה או לא זה המצב. בנוסף, אתה פוגע בדרוזים ובבדואים. שניהם אוכלוסיות שמשרתות את המדינה. כן, גם הבדואים מתגייסים בחלקם.

בנוגע לפליטים, אני די בטוח שהמחאה היא נגד מעצרם. אף אחד בשמאל לא מוחה על זה שמעודדים אותם באמצעים כלכליים לחזור למדינתם.

ואנחנו מצווים ורוצים לקיים אותה גם היום.

להוריש את הערבים מיו"ש זו רק ההתחלה. אח"כ בעזרת ה' נכבוש את לבנון, ירדן, סוריה חלקים מסיני, מתורכיה ומעיראק. 1.5 מיליון איש זה כלום, תאמין לי...

אבל אין לך שום ערובה שאילו לא היו יוצאים מגוש קטיף המצב היה טוב יותר.

כדי להצדיק נסיגה חד צדדית. או תגיב לעניין או שככה אי אפשר לדבר.

אני לא חושב שרוב ערביי ישראל רואים את עצמם כפלסטינים. נראה לי שחברי הכנסת שלהם יותר קיצונים מרובם. בכל מקרה, עידוד הגירה אמור לעזור בנוגע לזה.

להפך, אני חושב שצריך להכיר בכך שהמדינה היא יהודית. רק שצריך לציין במקביל גם את הדרוזים והבדואים. מדובר באוכלוסיות שמקבלות את השיוויון בנטל. אילו לנתניהו היה אומץ הוא היה משנה את חוק הלאום לפי זה, אף אחד לא היה מתנגד לזה בשמאל.

בנוגע למסתננים, ישראל חתומה על אמנת הפליטים של האו"ם. האמנה קובעת את היחס שצריך לתת לפליטים. אני די בטוח שגירושם למדינה בה הם יקבלו עונש מוות נוגד את האמנה. ככה זה, לחברות באו"ם יש יתרונות וגם חסרונות.

אתה מוזמן לפנות לחברי כנסת מהמרכז, ולבקש מהם לקדם את הרעיון.

ככה שאתה מגיב לאדם הלא נכון. אבל נחמד שאתה תוקף אותי על משהו שכלל לא קשור להודעה המקורית. קשה להגיב לעניין, הא?

לא רמזתי לכלום. הוא קיטלג שני מיליון יהודים ישראלים כאנטישמים ורציתי לדעת אם הוא מודע למשמעות המילה.

אגב, לפי התוקפנות שלך נראה שהשנאה השתלטה עליך. חבל. ההקצנה והשנאה גרמה לקריסה של מדינות רבות לאורך ההיסטוריה.

כבר עכשיו עשרים אחוז מתושבי מדינת ישראל הם ערבים

האופציה היחידה אם כן, היא להקשיב למה שהתורה אמרה ולהוריש את יושבי הארץ.

ואנחנו באמת לא מהימין, אנחנו עושים מה שה' מצווה אותנו ללא כל קשר למפה הפוליטית.

אני אפילו מסכימה איתך שרוב הפוליטיקאים מימין הם חבורה של בלבלני שכל.

1) יש שלוש אופציות.

2) לימין אין אופציה אחרת.

אז לפי הסדר.

1) אין 3 אופציות.

קווי 67- שום דבר לא ייעצר בה. זה יהיה שלב ואחריו עוד שלב. כל עוד יש ישות יהודית-ציונית בארץ זה ימשיך. הם רוצים שליטה מלאה. הם שונאים אותנו. ברגע שתהיה להם שליטה בקווי 67, אנחנו נצטרך לבצר את הגבולות כדבריך. עם הרבה כיפת ברזל. אם היא תעזור... לכל המקומות החדשים שיצטרכו לרוץ תוך 15 שניות לממ"ד. 

סיום הסכסוך ללא זכות השיבה- לא מעשי.בכל פעם שניסו לכוון לכך, הם שברו את המשא ומתן בנקודה קריטית. הם לא באמת מעוניינים בזה. הם באמת לא מעוניינים בזה. ונגיד, חתמנו על הסכם לסיום הסיכסוך עם אבו מאזן. איזה יופי.החזרנו שטחים. ואבו מאזן או כל מנהיג אחר חתם שמעכשיו אנחנו חברים. ו? אנשי פתח נוצרים אש לתמיד? חמאס? 

חתימה עם מנהיג לא מורידה מיכולתם של ארגוני הטרור. וכיוון שהם אמרו לא פעם ולא פעמיים שהם רוצים בהשמדתנו, הסכם זה או אחר המשאיר אותנו קיימים לא מספק אותם. הם ימשיכו.

מדינה דו לאומית- אתה כתבת בעצמך- אין לנו מספיק מהם במדינה כרגע? תראו את ערביי ירושלים. אנחנו רוצים שכל החבריא כמוהם מיו"ש יוכל להסתובב חופשי בכל מקום כאזרחים שווים לנו? עוד גרזנים? עוד דקירות? אה, אולי אנחנו רוצים שכל מיליוני הערבים עם הנטיות לחמאס יהיו בעלי זכות בחירה וירכיבו את הממשלה הבאה שלא תרצה להלחם בחמאס בסבב הבא בעזה... שתרחם עליהם במקום עלינו... (החברה מעזה לא ירחמו עלינו בזכותם. לא לדאוג. גם עכשיו הם שולחים פה על ערבים).

לא רואה בכל 3 האופציות האלו התחלה של פתרון.

2) אתה טוען שלנו גם אין פתרון?

אני חושבת שאם הם יבינו שאנחנו לא רואים בעצמנו כובשים ויפחדו כי יתנו להם סיבה אמיתית לפחד ויראו שמטרור הם רק מפסידים ולא להפך, אז הם יהיו יותר בשקט, ואז גם הם ירוויחו. ולא ימותו במלחמות. אלא אם כן תהיה ביניהם מלחמת אחים כמו באביב הערבי המדהים. (כאילו, בטוח שתהיה, השאלה מתי והשאלה אם זה יהיה במדינה שלנו ונהיה חלק מזה)

אתה חולק עלי? סבבה. יש לך פיתרון אחר? כי מקסימום לשנינו אין. ולא שווה בגלל זה לחלק להם שטחים...

אני ממש לא הולך לכתוב את אותן התשובות שוב, פשוט תעברי על הדיון.

אופציות.

בניגוד לתפיסתך שלנו אין אופציה.

כלומר, זה שכתבת 3 אופציות של שמאל ושאלת מה האופציה שלנו, זה לא אומר שבאמת יש לשמאל פתרון.

עכשיו תתחיל להתווכח על כל התפיסה הימנית / שמאלנית.

לא מהעמדה שלנו יש פתרון ולכם אין שום רעיון. מהעמדה שכל אחד טוען שהפתרון אצלו ושההצעה של השני לא תעזור.

זו נקודת מוצא אחרת.

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

אנחנו אפילו לא אופציה

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

בעוד כ20-30 שנה, כאשר הם ירגישו מספיק חזקים, תהיה מלחמה קשה מאוד. ואנחנו נצטרך לנצח במלחמה הזו, אחרת יהיה חורבן באמת. ניצחון ערבי בתוככי המדינה היהודית הוא השמדה לעוד עידן של גלות.

מדינת הלכה. לא בג"ץ ולא בצלם.

מלחמה על פי חוקי התורה

הקם להרגך השכם להרגו

הם לא ירימו ראש.

בתקווה שהמשיח יגיע עוד קודם

צריך את לייטנר בכנסת, רק שיהיה ברשימה ריאלית שלא שורפת קולות.

החרדים ימשיכו לשבת בספסליהם ולצעוק על שאר היהודים שימותו בקרבות כדי שהם לא יצטרכו להתגייס. במדינה חרדית פתאום יוציאו בחורים ללכת לעבוד כדי שיהיה כסף באותה מדינה? הרי אסור לעזוב את הצורה אפילו לשעה אחת.

בקיצור, גם תחת רוב חרדי יהיו כאן אדונים ומשרתים.

הם עוברים לפריפריות, שם , יאלצו להיקהל ולעמוד על נפשם.

עכשיו אאולי הם לא יהיו צבא סדיר אבל להרוג מחבלים בלי יסורי מצפון ואסא כשר הם יהרגו. חוצמזה, הם התחננו שילמדו אותם להשתמש בנשק בפיגועים של ממשלת בנט ולא שעו לבקשות שליהם. בגילה, ברמות, בכל עוטף ירושלים הם רצו אז מאד

עדיף להחכים מוקדם יותר, להשתחרר מטהרנות מטופשת (שלא לומר תאוות שררה וכוח - לפחות אצל חלק), ולדרוש את מה שמגיע להם בצבא כדי שיוכלו לשרת כראוי להם כחרדים וכראוי לכולנו כמדינה.

הוא לא הסכים לטירונות קצרה.

ובכלל, ראשי הצבא מאד מפחדים שזה יגמר בהיפוך כידונים. אתה לא יכול לבוא עם מוסר מעוות לחרדי - הוא קיבל חינוך נכון זה לא יקלט לו בראש, גם הציות למפקד פחות קריטי, מבחינתו,הוא ישמע לרב שלו.. עכשיו מוכנים לקבל אותם כבשר תותחים, לשירות מלא.

לתת להם נשק שיהרגו מחבלים? אולי בן גביר יצליח דרך המשטרה והמג"ב, בממשלה הבאה...

אצלם לא יהיה מחבל מנוטרל. יהיה מחבל מת.

יכול לשרת בצבא כמו גדול, לדרוש את תנאי השירות שלו, ולקיים גם את המצוות בתורה שלא נוחות לו.

אפשר היה להאשים את הצבא כאשר הציבור החרדי היה חלש וקטן. הימים האלה נגמרו. אם אפשר לאיים להרוס את המדינה על כספים, אפשר לקחת את הכוח המשחית הזה כדי לקדם את המדינה ולתקן אותה.

ובלי שום מחילה, הדיבורים על בשר תותחים הם שפל המדרגה ואטימות לב שחורה. אלפי חיילים נפלו בקרבות כדי שהחרדים יוכלו לחסום צמתים ולצרוח "נוח'בות" ו"עמלק" ו"נמות ולא נקיים מצוות" עם קצף על השפתיים. בשר תותחים? את לא מתביישת לפתוח את הפה!?

מי שמחליט איך צריכה להירית הכשרה צבאית זה מי שמבין בצבא, כמו שמי שמחליט איך צריך להירות טיפול רפואי זה מי שמבין ברפואה, ומי שמחליט איך צריך לבנות בניין זה מי שמבין בהנדסה. אפשר לדרוש עד מחר טירונות קצרה רק אם באמת רוצים לקיים את הסיסמא הטפילית "נמות ולא נילחם".

ורב שחושב ש"דעת התורה" שלו רלוונטית גם בנושא שבו הוא לא מבין כלום הוא לא רב חכם אלא רב טיפש, לא מלאך ה' צבקות אלא גאוותן מלא יוהרה, לא דעת של תורה אלא חסר דעת שלא יודע את מקומו. חז"ל לא אהבו את החכמים שלא יודעים את מקומם. צבא ואומנות המלחמה זה לא תורה אלא חוכמה, ו"חוכמה בגויים - תאמין".

לילה.

החרדים רואים את זה ככה:

הם מוכנים לשאת נשק להגן על עצמם וזהו.

ברור שזו לא דעת תורה.

הם לא רוצים לצאת למלחמה.

כי הם מבינים שישלחו אותם למות. סליחה על הביטוי, לקחת את זה לפרשנות מאד לא נכונה. טעות שלך.

האם זה חכם לא לתת להם גם אפשרות להגן על עצמם ומתוח את השירות לאינסוף ימים? לדעתי לא.

ועכשיו תיקח בבקשה את המילים שלך בחזרה כי חשדת בכשרים.

סליחה

סליחה

סליחה.

זו ממש לא הייתה הכוונה.

החיילים שלנו קדושי עליון.

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

ספר לי על ההוה.

מעניין

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

שתענה על השאלה כפשוטה

גם אם אתה לא מוצא מפלגה התואמת את שאיפותיך במלואם, קרוב לוודאי שיש מפלגה שקרובה ב50%, ב 70%, במצע שלה, למה שאתה מחפש.

המנעות מהצבעה תעזור לצד השני, תיתן לו יתרון של קול 1. הצד שהכי שהכי רחוק מעמדותיך ירוויח מהימנעות שלך - כי המפלגה שאיך שהוא כן עונה חלקית על שאיפותיך, לא תקבל את הקול שלך.

נכון, זה כמו להצביע לכולם, אבל זה בעצם אומר "אני לא מרוצה מכולכם" וזה יוביל לשינוי יותר גדול מלהצביע לx y או Z

אף אחד לא סופר את מי שלא בא להצביע

כמו שאף אחד לא סופר את מי שבא להצביע

ושום אחוז הצבעה לא באמת גרם פה שינוי

לא עשו שום שינוי?

אין לי איך להתווכח עם אנשים שלא רואים את המציאות

מה שעברנו בשנים האחרונות קשור לממשלת ימין

זה רע מאד

להיות מתורגמת לשינוי?

תחשוב על מדינה של אדונים ועבדים.

לעבדים אין זכות הצבעה -אבל ברור שהם היו רוצים יכולת השפעה על מצבם והתנאים שלהם. איך יבוא שינוי כשרק האדונים מצביעים?

וכיון שאין אפשרות להצביע לכולם אלא רק למפלגה אחת - במצב שבאופן טבעי יש לך העדפה אישית מסויימת לצד פוליטי מסויים ודיעה שלילית על צד פוליטי נגדי, ואותה מפלגה מהצד הפוליטי המועדף לא זוכה לקול שלך - כל הצד הפוליטי שאתה מעדיף , מפסיד קול, והצד הנגדי מרוויח. הפער קטן יותר. חשוב לעזור לצד הפוליטי שמתאים לך יותר.

יותר מ50 אחוז מהערבים לא מצביעים...

אם אתה לא רוצה לראות את הערבים בשלטון, תודה את המינימום מאמץ וצא להצביע

אחרת הצד השני נוסע לים.

השאלה היא לא ביבי או לא ביבי.

השאלות הן,

מי השופטים שתרצה שישפטו?

האם תרצה לחזק את ההתיישבות?

את הביטחון האישי שלך?

לפי זה תבחר לך גוש. השאלה לא אם פוליטקאי נמאס עליך, השאלה אם הןא גורר את העגלה בכיוון שהיית רוצה, גם אם הוא מצליח 50%, לסובב את העגלה אני לא רוצה..

גם אם המשמעות היא שלא יהיה שיוויון בנטל. שעל זה כתבתי פה בכאב הרבה.

כי לא יהיה שיוויון. כי מי שהוא לשון מאזניים תמיד חסחט, עד שישנו פה את שיטת הבחירות, לימין ושמאל בלבד

מצביעים עבור החיים המאד פרטיים שלנו.

אני לא אוהב את ההיתממות הזו, אם אתה מצביע ימין, אתה מצביע ביבי...

גוש השינוי עלול להגשים הפוך.

אני לא מאמינה להם שישנו את הנטל לא מאמינה כלום רק לאידאולוגיה המזעזעת בעיני

אני לא חושבת שזה קשור לאם הם מצביעים או לא

גם אני לא מצביעה

גם מסיבת חוסר אמון

אם כי זה כבר שנים ארוכות ככה

אגב אני חושבת שזו המפלגה הכי גדולה כמעט בכל הזמנים

כי לרוב אחוז ההצבעה נמוך מ70% ואין מפלגה עם 30% מצביעים

אין מושלם וגם לא קרוב לזה.

למה להצביע?

כי כל פסיעה שאתה עושה במדינה הזאת תלויה בממשלה, לא רק הביטחון.

הקניות שאתה עושה בסופר, המילואים והגיוס של הילדים שלך, החינוך שלהם, הרמה הדתית במדינה, התאונות בכבישים.

הכל.

אם בפרמטרים של ביטחון אין לך העדפה, תשקול העדפה לפי הפרמטרים של חינוך, כלכלה וכו.

וכמו כל החלטה, לא להחליט זאת גם החלטה עם השלכות כבדות.

לכל הנשים שלא מצביעות, נשים נאבקו בשבילכן שנים על הזכות הזאת, רק מעצם זה לצאת להצביע.

הרבה יותר תלויות בבחירה האישית ולא בפוליטיקאים

בכל מקרה היכולת להשפיע על צעדי הכנסת והממשלה

בתור אזרחית מצביעה

הם קלושים

למדינה יש המון השפעה.

בתור אחת שחיה תקופה במדינה אחרת, ישראלים לא מכירים מציאות אחרת ולא מאמינים שיכול להיות טוב יותר.

התרגלנו לגרוע.

תאונות- מונעים באכיפה מוגברת

חינוך- יש למדינה כל כך הרבה השפעה וואו, מאיפה להתחיל? מכיתות קטנות, שינוי מערך הלימודים והמורים.

אפילו הגבלת רשתות חברתיות מגיל 16 +, זה כבר קורה במדינות מסוימות.

קניות ומיסים - המון השפעה למדינה, במיוחד עם האוכלוסיה החרדית שהיא כוח כלכלי ענק שכרגע לוקח ולא נותן.

אפשר בבחירה אישית לצמצם את מפגעי הממשלה וגם זה חלקי ביותר.

גם אם תנהגי בזהירות את עלולה להיפגע וכך גם בשאר הפרמטרים.

ואפשר לעשות טיפול שורש עד כמה שניתן.

אם יבוא פוליטיקאי ויוכיח שהוא יכול לשפר פה משהו

אני אשקול להצביע לו אם הוא ישרוד למערכת בחירות הבאה

בינתיים נאדה

גם לבנט וגם לליברמן יש תוכנית כלכלית מפורטת.

להגדיל את התחרות במשק, לפרק מונופולים, לעודד תעסוקה בקרב כל המגזרים (מה שממשלה הנוכחית נכשלת בה בגדול, משמרת עוני באוכלוסיות מסוימות)

ולנהל תקציב מאוזן יותר.

אי אפשר לשפוט אותם על פי שנת ניסיון אחת שבאה ישר אחרי הקורונה.

עדיף אולי גרוע , מגרוע בטוח.

והחינוך שרק הולך ומדרדר

ושרת התחבורה בלי ידע בכלום בערך.

שוותיקים בפוליטיקה ולא עשו משהו משמעותי חוץ מלהבטיח או לשנוא ולשנות דעות

הידע שלו באוצר דומה לידע שלו באנגלית

הם וותיקים אבל לא היה להם כוח לשנות למעט שנה אחת.

כרגע זאת קואליציה שלא רואה חשיבות וזונחת את כל מה שלא קשור לביטחון ולמרות זאת נכשלה גם בביטחון.

על האכיפה והחוק בכבישים.

מי נראה לך עם הסמכות היחידה לשנות את זה? השר לביטחון לאומי ושרת התחבורה. נקודה.

בטח שלקול אחד בלבד אין משמעות.

אבל קול מצטרף לקול, כמו בקלוריות.

הייתי בהרבה משרדי ממשלה במסגרת העבודה

הבעיות העמוקות מתחילות משם

גם אם יבוא פוליטיקאי תותח

הסיכוי שלו לשפר משהו קטן

אממה אין פוליטיקאי תותח

גם לא קרוב לשם

אם יום אחד יהיה

מין הסתם אני אדע עליו

עד אז אני אתעסק במה שיש בכוחי להשפיע

ולא אבזבז את זמני על אנשים שאפילו לדבר לא יודעים

מדובר בחמש דקות מזמנך

אין צורך להידבק לחדשות

אפשר לקרוא מצעים בכמה דקות ולראות תוצאות של דיבורים ביום יום.

זה שיש עוד דברים לטפל בהם לא אומר שהכל זניח עד שהם יטופלו.

לדעתי האישית אי אפשר להתלונן כל עוד את הכוח שלך לשינוי לא מימשת.

מי שלא - מפקיר את גורלו.

מותר אך מפגר.

ההשלכות: להישאר רווק ולמות ערירי. אותו דבר עם הבחירות.

רק להבין מה יקרה אם לא תהיה ממשלת ימין

כל ההתקדמות שהייתה בשנים האחרונות

והייתה התקדמות כלשהי

הכל ייסוג לאחור

השתדלות מינימלית זה להצביע

שסוף סוף יבינו שביבי הוא שמאל מחופש כמו החרדים, וגם בן גביר וגם סמוטריץ', אין ימין אמיתי בישראל...

הערבים הם נאצים, הנאצים הם שטן

ולו ארבע רגליים וגם זנב קטן.

אחוזי הצבעה גבוהים מראים על דמוקרטיה יציבה וחזקה, ועל אמון במדינה. לא בממשלה.