בלהרים פרוייקטים, בלהזיז דברים, בלנהל, בלהיות בעלי מעוף ויצירתיות, ליזום, לחשוב למרחוק.

אבל, וזה הבעיה - הציונות הדתית גם מאוד מוצלחת בלירות לעצמה ברגל - בחוסר שביעות רצון כמעט מכל דבר שעושים, מרצון שהכל יהיה מושלם ואם לא מושלם אז חייבים לפרק וליצור משהו חדש, ברצון להתפצל על כמעט כל דבר, במחשבה שכל האמת מונחת בסל אחד ולכן חייבים משהו הכי מושלם, ועוד ועוד.

ולכן הציונות הדתית בניגוד לחרדים, לא מצליחים להרים כוחות רציניים. הציונות הדתית הייתה יכולה ליצור כוח של בערך 20 מנדטים אם כולם היו רצים ביחד והיו מצטרפים גם חילונים, וכן, בהמשך גם חרדים - אבל לא. הציונות הדתית אוהבת את הפילוג. מזכיר את הבדיחה על הזקן באי הבודד ושני בתי הכנסת, למי שלא מכיר אולי בהמשך אעלה כאן...

ודוק.

יש זרמים שונים מאוד ומנוגדים מאוד בתוך הציונות הדתית, לכן הציונות הדתית לא יכולה להיות במפלגה אחת.

מבטיח לךש אם מספיק תרצה, תמצא גם מקום ל17 מפלגות שונות שלכל אחת תהיה הייחודיות שלה.

אבל יודע מה? זה ירסק את הציונות הדתית.

ויודע מי הגאונים שגם בלי ללמוד ליבה הבינו את זה שנים רבות לפנינו? בדיוק - החרדים האשכנזים.

תאמין לי - ההבדלים וניגודים בתוך הציבור החרדי האשכנזי, לרבות הליטאים מול חסידים, ובתוך הליטאים עצמם, ובתוך החסידויות מגוון החסידויות והאדמו"רים וכו' - תאמין לי ששם הניגודים והמרחקים לעיתים יותר גדולים בין הציונות הדתית. ובכל זאת, אגודה ודגל נמצאים ביחד. הצליחו לגשר על הפערים לטובת חבירה פוליטית, כאשר הבינו שרק ככה יהיה להם כוח לפעול למען מה שהם מאמינים בו.

ויודע מה? אפילו יחד טיהל'ה הבינו את זה כאשר למרות התנגדות נחרצת של חלק מהגורמים בה, בסוף בכל זאת התחברו עם פלג מרזל - למרות שהמרחק בין הרב טאו לרב ליאור הוא גדול מאוד אידיאולוגית. בכל זאת הם הבינו שהם חייבים להיות ביחד. במקרה הזה - כי הבינו שחייבים את זה כדי לעבור את אחוז החסימה.

חבל שרק כאשר מדובר באחוז החסימה הם מבינים שחייבים איחוד גם עם מי שהוא ממש ממש לא אתה לגמרי, וכאשר מדובר ביצירת כוח משמעותי גדול,שכן - יחתור להנהגת המדינה - הם לא מבינים את זה.

יודע למה הם לא מבינים את זה? כי ליחד, ולרב טאו, ולאלי ישי ולרב מאזוז, אין שום רצון להנהיג אי פעם את המדינה - הם רוצים להסתפק בהגנה על הקהילה הקטנה שלהם, הם מוכנים להסתפק בשימור "גטו דתי" קטן, ולא רוצים לפרוץ, לא רוצים להגיע בעתיד דרך המדינה להנהגה אמיתית יהודית. כי הם לא ציונים. הם לא באמת מאמינים במדינה הזאת כראשית צמחית גאולתנו כדרכו של רבנו הרב צבי יהודה. המטרה שלהם חשובה בפני עצמה - אבל לא מספיקה. הציונות הדתית מעולם לא הייתה ככה, כן, היא דגלה גם להיכנס ל"עולם הזה", במטרה ביום מין הימים להשתלב בכל תחומי החיים כולל ההנהגה הפוליטית העליונה.

וחבל. ישנם ציבורים שזה לא מעניין אותם. הם רואים במדינה רק אילוץ שאיתו יש להסתדר כיום עד שהיא תיהרס ותקום מדינה חדשה.

לא ככה אנחנו. אנחנו מאמינים שהישועה תבוא מתוך המדינה, מתוך האנשים שמרכיבים אותה כיום.

וכן, גם אם זה כולל הקמת מנהלת זהות יהודית לראשונה בהיסטוריה, מנהלת שמכניסה יהדות אמיתית למאות אלפי תלמידים ואנשים במדינה שרחוקים מיהדות. מנהלת שהוצע לרב טאו ולארגון בנשיאותו לעמוד בראשה, ולהוביל את הקו שלה, אבל הם סרבו " לא מדובשך ולא מעוקצך" אמרו, לא רוצים להתקרב לזה, לא רוצים להיות גדולים עם כל המחוייבות שזה כולל בתוכו.

חבל.

שעוברת את אחוז החסימה,

ושאם היא לא תהיה - הרבה פשוט לא יצביעו

אני לחלוטין לא מסכים איתך.

ולען האמת, זה קצת מצחיק - הרי על מה תקפו בבחירות האחרונות את הבית היהודי? על כך שכאילו בגללם עוצמה לא עברו את אחוז החסימה. אז רגע, אני לא מבין - אם מי שמצביע לעוצמה בכל מקרה לא יצביע לשום מפלגה אחרת, אז איך בדיוק הבית היהודי פגעה בעוצמה? הרי מי שמצביע לעוצמה לא עובר לבית היהודי להצביע לה - לא?

ואם כן עובר לבית היהודי, אז כל הטיעון שלך על כך שיהיו הרבה שפשוט לא יצביעו - לא מחזיקה מים.

ובנוגע לפלג השני של ש"ס וכו' - מסתבר שאם יחד לא הייתה וישי עדיין היה בתוך ש"ס, אז כן, מי שמצביע ליחד מהפלג של ש"ס, היה ממשיך להצביע לש"ס.

ואולי כן, היו כמה אלפי ואוללי עשרות אלפי קולות שלא היו מצביעים - אבל זה כבר לחלוטין לא אומר "יש מקום באלקטורט למפלגה אחת נוספת בדיוק". זה חישובלא נכון של המפה הפוליטית, ממש לא נכון.

אם היה מקום - אז לא היה חשש ליחד לא לעבור את אחוז החסימה ושום פגיעה של הבית או של ש"ס ביחד לא הייתה משנה ואז למה בוכים? ואם יחד לא עוברת את אחוז החסימה במציאות עוד שבוע - הרי שבפועל התבדת במה שאמרת ומסתבר שלא היה מקום באלקטורט לעוד מפלגה.

בקיצור, ניפגש עוד שבוע וארבע שעות, במדגם החבחירות כדי לשמוע תוצאות ראשוניות לא שמיות כדי לשער בוודאות גבוהה מאוד אם יחד עברה או לא, ופעם נוספת ניפגש ביום רביעי בבוקר הבא, שאז נדע בוודאות כנראה אם יחד עברה או לא (אלא אם כן הקולות החסרים לה לעבור את אחוז החסימה יימצאו אצל המעטפות הכפולות. אז יווצר מצב מעניין של חלוקת מנדטי מחודשת לחלוטין לאחר ספירת המעטפות הכפולות)

בבחירות הקודמות ובאלו שלפניהם הצבענו לש"ס. בקודמות - מסיבות מקומיות של תמיכה בישיבה (אם הייתי גר בכל מקום אחר שהוא לא כאן - הייתי מצביע לבן ארי, וכך גם הצביעו מרבית בחורי הישיבה שלא גרים כאן). ובאלו שלפניהם (כשדרעי לא היה) - מתוך הזדהות אידאלוגית.

ש"ס כמו שהיא היום - רקובה לגמרי. גם אם ישי היה נשאר בה - הוא היה מסורס לחלוטין. לכן לא מאמין שהיינו מצביעים לה. הבית היהודי זה כמובן לא אופציה. מה שנשאר זה ג'. לא אטרקציה, אבל זה מה יש.

ב"ה שכל הדיון הזה הוא תיאורטי, ויש לנו את 'יחד' שיש בה את כל המעלות, והיא ממש הזדמנות היסטורית.

ושכנראה אתה מדבר נטו על הישיבה שלך ו"נספחותיה"

כעת, אתה יכול לשער בערך כמה מצביעים בפועל, בכמות מספרית, יש לאנשי תורת החיים ונספחותיה? (ללא ישיבות הקו, כמובן...).

ברמה מסויימת, כמובן.

דתי לאומי שחושב שחיבור עם חילונים הוא יותר נכון ואידאלי מאשר חיבור עם חרדים - שיצביע לבית היהודי, אני לפחות - לא מנסה לשכנע אותו.

המאבק שלי נגד הבית היהודי הוא על קולות החרד"לים, שדווקא מבינים היטב שעם החרדים יש לנו יותר משותף מאשר עם החילונים, אבל מכשירים את השרץ בק"נ טעמים.

רק הר-המורניקים.

ובנותיה.

ותורת החיים.

וחבר'ה מישיבת שדרות (כולל כמה מהר"מים)

ובוגרים רבים של ישיבת אור עציון (למרות דעת רבם הרב דרוקמן). ביניהם, אגב, הרב קובי יקיר, מועמד מספר 8 ברשימה.

ומרכזניקים.

ותלמידי הרב דוב ליאור.

והרב נחום נריה.

והמכינה בעלי.

וחברי גרעינים תורניים מכל הארץ.

לסיכום, חרד"לניקים מאוד מאוד מסויימים.

האם הזילברמנים, החב"דניקים ותורת החיים הולכים להניף את דגל ישראל ולהגיד תפילה לשלום המדינה? האם ההר המורניקים והמרכזניקים הולכים לוותר עליהם? האם חסידי האדמו"ר מבוסטון הולכים להתגייס לצבא?

יש פערים גדולים מאוד, ויש ערכים עמוקים שמאחדים בכל זאת. זה חידוש גדול, וכל ניסיון למזער אותו חוטא לאמת.

כמדומני שירית את החץ, ואת מתקשה לסמן את המטרה.

בעלי השקפות שונות מאוד, השתייכות סוציולוגית שונה מאוד. על בסיס עמוק ומשותף.

בכל הודעותיך לא הצלחת להפריך את העניין ולא במעט.

אבל כל עוד לא הוכחת - דברייך לא מוכחים.

שרובם באים בכלל לא מצד הקו אלא מצד עוצמה לישראל, ונגלים מהקו ומשטבון (בלי להעליב, פשוט יש לי חברים רבים משם). 

ראש הישיבה עצמו הוא תומך נלהב של הבית היהודי, וגם חלק גדול מהר"מים.

נכון, כמה רמים שם הם קשורים ליחד - אחד הוא אחיו של מועמד, אחד הוא בנו של אשתו השנייה של הרב דב ליאור. בסדר, הגיוני ולגיטימי.

אבל להתחיל לכתוב את כל החרד"לניקים שמצביעים ותומכים בבית היהודי? אתה באמת רוצה שנתחיל במירוץ "למי יש יותר חרד"לניקים"? זה לא ייגמר בשום מקום, תאמין לי. מה גם, שכמובן, הכל תלוי איך אתה מגדיר חרד"לניקים ואיך אני. ברור שאם כאלו שאני מגדיר חרד"לניקים אתה לא מגדיר חר"דלניקים - שאין שום בסיס לדיון ולהשוואה.

במיוחד שלא באתי לטעון שאין חרד"לים שתומכים בבית היהודי.

הדבר את המושג חר"דל, אז, באמת, לא יהיה בסיס לדיון.

אתה מניח שאנחנו לא מתואמים בהגדרה? אם כן באמת אין בסיס לדיון, וזה לגיטימי לחלוטין.

אגב, גם לא אמרתי שאתה טוען שאין חרד"לים שתומכים בבית (אני אישית מכיר לא מעט, כמובן, ואפילו כאלו שגם אם אנחנו מגדירים אחרת מה זה חרד"ל, גם אתה תחתום על זה שהם חרד"לים)

דבריו של הרב סדן שאומר שבגדול הוא בהחלט תומך בבית היהודי אבל לצאת בהצהרות ובמכתבי תמיכה פומביים הוא עדיין לא יכול לעשות ושוקל מה לעשות בקטע הזה ואולי בהמשך יעשה גם את זה.

אז להגיד ש"המכינה בעלי" תומכת ביחד? מעניין, מעניין.

עצור רגע. חזור להודעתה של מוטיבציה. תראה מה היא כתבה ותראה מה הגבתי לה. אתה לוקח את הדיון למקום שהוא לא התכוון להיות בו (אני לא אכתוב "כרגיל", כי זה יתפרש כהודעה אישית נגדך).

כאילו גם ראשי הישיבות/המכינות כלולים בהם.

אם אתה לא כולל, זה בסדר, חוזר בי מעט, אם כי היה ראוי שתציין זאת.

עם זאת, לא ברור לי מאיפה אתה מביא את זה שלמעשה המכינה בעלי תומכת ביחד - האם אתה מתכוון לרוב (51 אחוז ממצביעי המכינה) או לכמות כלשהיא? כי בנוגע לרוב - אני ממש אבל ממש לא חושב שאתה צודק לגמרי (להבדיל מהר המור או תורת החיים, כמובן.)

אני מקווה שאני טועה

היהודי, ולא מבסס את הרצון שלי ברצון לאי הצלחת מפלגות אחרות. לא זאת הדרך שלי.

ובכל מקרה זה לא משנה מה אני רוצה או לא רוצה. זה משנה מה יקרה בפועל. אני בכל מקרה לא אצביע ליחד, ואם מישהו ישאל אותי מה אני ממליץ לו להצביע, לחלוטין אני בהחלט אגיד לו להצביע לבית היהודי - לגיטימי לחלוטין.

אבל אני רק רוצה להבהיר- בניגוד למה שיחד ותומכיה מנסים להפחיד שאם לא יעברו את אחוז החסימה זה לחלוטין ימנע להקים ממשלה אמונית - זה ממש לא נכון. בכל קונסטלציה פוליטית בסקרים כיום, ממילא יחד לא מהווה לשון מאזניים, כיוון שממשלה בראשות נתניהו יכולה להכיל 68-70 מנדטים, כולל הבית היהודי, החרדיות, ליברמן וכחלון, ויחד, אם תעבור אם לא תעבור. ככה שמי ש"מחזיק" את הליכוד בקטע הזה, זה אולי ברית של כחלון-ליברמן, ואולי הבית היהודי. לא יחד. הליכוד אפילו יכול עקרונית להשאיר את יחד בחוץ גם אם תעבור את אחוז החסימה (כמו שעשה לאיחוד הלאומי בפעם הקודמת). כל מפלגה אחרת מהנ"ל, הוא לא יכול לוותר.

ואם יחד לא תעבור, אז מתוך ה3 מנדטים ש"יאבדו", הם יתפזרו, ועל פי מודלים שונים שבניתי, ככל הנראה לפחות 2 מהם יחזרו לימין או למפלגות החרדיות (יהדות/ש"ס) - ככה שה"אסון" לא יהיה גדול כמו שמנסים להציג.

זה לא אומר שאני מייחל לנפילת יחד - זה לא קשור לעניין ולא משנה לעניין. לא אני מחליט מי יעבור את אחוז החסימה או יצורף לממשלה ומי לא.

(אגב, לגבי ה"אסון" - אני אומר את זה גם כלפי ההפחדות שמנסים להפחיד מהצד השני, של הבית או החרדיות, כנגד יחד. מבחינתי - שכל אחד יצביע למי שהוא הכי מאמין בו, אבל מה שכן חשוב לי,שזה לא ייעשה על ידי דריכה על מפלגות אחרות וניסיון לבנות את עצמך על ידי תקיפת מפלגות אחרות. בנתיים לצערי זה לא עובד, וממש לא רק מצד אחד...

אישית שגם אם מרזל לא היה, היו מצביעים למפלגה אחרת - ש"ס, יהדות התורה, הבית היהודי, או אפילו הליכוד. (בנוסף, גם כיום, כמה מהתומכים של מרזל אמרו לי שאם יחד מקבלים בסקרים 5-6 מנדטים - הם יצביעו לבית היהודי, כי מרזל בכל מקרה ייכנס והם ירצו להכניס גם את אורית סטרוק..).

ככה שנראה לי שאתה קצת מגזים בהנחה שאותם 60 אלף, כולם לא יצביעו אם לא יהיה מרזל...

אז נכון, יהיו אולי כאלו שלא יצביעו, אבל אי אפשר באמת להוכיח כמה כאלו יהיו, אלא אם כן מתישהו מרזל לא ירוץ ולא יחד, ואז נראה לפי יישובים וכו...

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.