שנועד לקושש קולות. אין שום הוכחה ש-V15 מממן את המודעות של על "אלי ישי השמאלני". אלו מודעות של תומכי בנט.

(מודעות של ש"ס זה משהו אחר, יש שם קצה חוט).

מארגון שמוצף בכס ויכול שכור לעצמו את טובי עורכי הדין שיסחטו כל אגורה שניתן מיחד וממפרסמי המודעה הזאת, אם באמת יתברר שלא V15 עומדים מאחורי הקמפיין הזה  - אני מאמין שיש, שטבון ותומכיהם לא עד כדי כך מטומטמים כדי להסתכן בככריתת הענף הכלכלי שלהם לטובת קמפיין כזה שמנסה לקושש עוד כמה קולות.

אולי בגלל שיש להם הוכחה שיש קשר לקמפיין של ש"ס, אז הם הניחו שאפשר לקשור כל קמפיין נגד יחד ל-V15.

גם במקרה של ש"ס זה גם לא V15 אלא פעיל שהיה שותף בקול אחד לפני כמה שנים.

בכל מקרה, רק לארגון מקורב מאוד לציונות הדתית יש אפשרות לפרסם בעלוני השבת הספציפיים בהן פורסמה מודעה זו. זה ברור כשמש.

בעלוני שבת לעיתים פרסמו גם את יש עתיד, ואם המחנה הציוני היו חושבים שיש להם קהל בין קוראי העלונים, יתכן שגם מודעה שלהם היית קורא בעלונים.

יש יחצ"נים למפלגה הזאת, ויש אנשי פירסום לעלון הזה. מרים יחצ"נ זה את הטלפון לאיש פרסום זה, ואומר:

יחצ"נ: שלום יש לי מודעה בגודל ככה וככה, שאני מעוניין לפרסם בעלון שלכם בשבועיים הקרובים

איש פרסום: בסדר גמור, זה יעלה לך ככה וככה שקלים. את המודעה נא לשלוח למייל...

יחצ"נ סבבה, תודה רבה.

זה בצורה גסה מאוד תמליל שיחה אפשרי בין יחצ"נ למפרסם - והוא ממש אבל ממש לא מצריך "קרבה גדולה לציונות הדתית".

אבל אתה מוזמן להמשיך להאמין במה שאתה רוצה

שונא הבית היהודי יקר! איתמר חשד דיוק כמוך ולכן הפעיל כמה חוקרים שבדקו והגיעו למסקנה שמדובר בV15. 
עכשיו אתה רגוע?

או הוא, או קבוצה עצמאית שתומכת בבית. אולי ערוץ 7 בעצמם.

אני רוצה שרשתות התקשורת הדתיים (כמו ערוץ 7, עולם קטן וכו') יתנצלו בפני יחד על שפירסמו מודעות של V15 רק כדי לפגוע בהם.
ולהתנצל לא מספיק, עליהם לפצות את יחד בסכומים השווים לסכומים שקיבלו מ-V15 על פרסום המודעות.
זאת שחיתות שלא תיאמן! הרי כל ערוצי ורשתות התקשורת הדתיים אף פעם לא מאפשרים פרסום מטעם השמאל, אך כשזה נגד יחד פתאום אין להם בעייה לשתף פעולה עם ארגון שמאל קיצוני. זאת חרפה שאין כדוגמתה!!!!

דרך אגב, כאן בערוץ 7 אני עדיין רואה את המודעה הזאת למרות מה שנחשף.

והגיוני שהוא שמאלני, מסיבות שונות שנראות נורמאליות לאותו זמן- פתאום על זה אתה זועק ואומר שצריכים להתנצל ושהוא לא ככה וכו' וכו' וכו'?

זה הרי הזוי - ברור שלשעתו דבר נראה הגיוני - אבל:

א. אם הייתה הקפדה בהלכות לשון הרע והלבנת פנים לא בטוח שהיה כזה קל ישר לשלוף האשמה בלתי מבוססת בעליל.

ב. לאחר שהוכח באופן ברור שזה לא הוא - ראוי לבקש סליחה על חשד השווא. ג-ם אם בעבר היית בטוח שזה הוא.

קורה שטועים. קורה. זה לא אומר שאסור להתנצל על כך. נה, תראה, אפילו בנט התנצל כאשר חשב ששגה (בעניין אוחנה). בנט שכל הזמן אומר "לא מתנצלים".

אבל כנראה שכאשר זה "מוריד מערכה של יחד" להתנצל, אז אסור חלילה להתנצל גם על דבר שבאמת מחייב התנצלות.

שיהיה, לפחות כעת הקוראים יכולים להבין את חד הצדדיות שהולכת כאן

אגב, לא יודע מה איתך אבל מאז שראיתי את המודעה שמסבירה שזה פרסום של השמאל, לא ראיתי את המודעה שוב בערוץ 7.

אבל בלי קשר - מצחיק "דרישת פיצויים" שכזאת מצידך - ממתי כלי תקשורת חייב לך או ליחד דבר כלשהו? כלי התקשורת לא אחראי לתוכן הפרסומי שמוצג בו ולכן הוא מוגן מתביעות דיבה עליו - כל תביעה שיש לך בנושא, אתה מוזמן לשלוח לארגון עצמו אם זה באמת הוא.

אגב, שום תביעה שלך כנראה לא תתקבל כי אין מילה בסרטונים ובמודעות האלו שהיא שקר או שלא נאמרה מפיו של ישי, ככל הנראה - הכל ציטוטים. ופרשנויות-ובכן, על פרשנויות אי אפשר לתבוע דיבה - זה שישי טוען שהתכוון לככה, ובמודעה מציגים את זה כשזה נראה שהתכוון אחרת, כאשר בבירור יש לציטוט שני פנים - על זה אין אפשרות לתבוע.

אבל אם חשוב לך שיחד יקבלו כסף תנסה לתבוע פיצויים. יתכן שבסוף תצא ניזוק כלכלית כי תצטרך לשלם הוצאות משפט גם לצד השני, ולא תרוויח שקל, כמובן, לא אתה ולא יחד.

והציטוט השני הוא סילוף מוחלט של דברים שישי ציטט שביבי אמר ונאמרים כאילו הוא אמר.
על כל פנים, לא התכוונתי שחייבים לפצות במישור החוקי אלא במישור המוסרי והערכי. שהרי ערוץ 7 ויתר רשתות התקשורת הדתיים בחיים לא היו מסכימים לפרסם מודעות של ארגון שמאל קיצוני כמו V15, אך כשמדובר בפגיעה בישי פתאום זה מותר? על זה הכעס שלי, על העניין המוסרי, לא החוקי.

ואגב, תזכיר לי מתי לאחרונה התנצלת על כל דברי הבלע שכתבת פה נגד יחד? (עכשיו בטח תכתוב שאף פעם לא כתבת שום דבר נגד יחד ותדרוש ממני להביא את רשימת הגידופים והלשון הרע שכתבת נגד יחד כדי שתסביר באריכות איך בעצם לא אמרת שום דבר רע ותפתח פה דיון של 100 הודעות על האם באמת כתבת משהו נגד יחד או שסתם אני הוזה. ברשותך לא אשחק את המשחק הזה).

תעמוד מאחורי המילים שלך - אני מניח שרוב הקוראים יותר אינטליגנטים ממה שאתה מחזיק אותם כנראה, ולא יפלו לדברי הלהג האו.

פשוט וברור שאני לא צריך להתנצל על דבר שאתה לא מראה לי.

אותו דבר אני יכול הלגיד שאתה צריך להתנצל על 1,387,569 השרשורים שפתחת בחודש האחרון נגד הבית היהודי, דברי בלע ושטנה - האם זה שאני כותב את המספר הזה בלי להביא מקור, זה אומר שבאמת כתבת ככה ושאתה באמת צריך להתנצל? לא.

לעניינינו - בניגוד אליך ולשאר אנטיבנטיים בפורום, ולצערך, אני לא פותח פה בכל יום שרשורים נגד יחד. אפילו לא פעם בשבוע.

אף אחד לא פרסם בכל רשתות התקשורת הדתיים מודעות בהם נכתב שבנט עומד מאחורי המודעות נגד ישי.

עוד הבדל:
כאשר מתפרסמות מודעות נגד יחד הגיוני לחשוד ביריבה הראשית שהיא הבית היהודי, כשם שכשמתפרסמת קלטת של הרב עובדיה הגיוני לחשוד שישי פרסם אותה או כשמתפרסמת מודעה נגד בנט הגיוני לחשוד שיחד הפיצו אותה. זה חשד הגיוני.
אך לחשוד על אדם שהוא שמאלני בשל כתבות של בעלי אינטרסים שמאלנים בזמן שבפועל במציאות ישי הוכיח יפה מאוד שהוא ממש לא שמאלני (אפשר לחלוק על מידת ימניותו, אך אין חולקים על כך ששמאלני הוא לא), זה חשד לא הגיוני לחלוטין.
זה כמו לחשוד שבנט תומך ברצח שמאלנים בגלל שיגאל עמיר אמר פעם שהוא מצביע לו.
(שים לב שהקפדתי להביא דוגמאות לחשדות הגיוניים ולחשדות לא הגיוניים גם מהצד השני)

לפי מה שנראה, אנשים כאן חיים בסרט.

"אין שום הוכחה ש-V15 מממן את המודעות של על "אלי ישי השמאלני". אלו מודעות של תומכי בנט."

(ירח חסר ברגע שהוא לא מאמין לתומכי יחד וחושב שהם תומכי בית יהודי מחופשים)

"בואו נפטור כרגע את בנט מזה, כל עוד אין הוכחות לכך"

(שודד ים ברגע של רחמים וחמלה על בנט, עושה לו טובה ממש גדולה...)

"אין שום סיבה להתנצל על חשד הגיוני ונורמלי! לא מתנצלים!"

"אני רוצה שרשתות התקשורת הדתיים יתנצלו בפני יחד"

(המרקד מסביר לנו למה הוא בסדר והאחרים אשמים ושתמיד צריך להיות בעד יחד, ובטח שלא לפרסם מודעות נגדם, ח"ו רח"ל)

וחוץ מזה, אם כך למה כתוב במודעות אלו "מצביעים אלי ישי"?

פרסום המודעה נגד יחד לחשדות על בנט. (הודעה אחת מעליך תחת הכותרת "הבדל קטנטן").
גם לא קראת בכלל מה הסיבה שאמרתי שהם צריכים להתנצל (רמז: זה לא היה בגלל שהם פרסמו מודעה נגד יחד).
אם היית טורח לקרוא את תגובותיי במלואם היית מבין כמה אתה נשמע מגוחך.........

היית מבין שלא קיבלתי את הדברים.

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש