מפלגת יחד המעטירה.שלומי20104


ראשית כל גילוי נאות, מאז שמישהו פה(אולי המרקד) כתב שהוא מתרגש מהאיחוד המרשים אני עדיין מנסה ולא הצלחתי(במילים אחרות אני ממש לא מתומכי המפלגה).

ונעבור לעניין, אלי ישי הביך הערב את עצמו, כבר כתבתי לא זוכר איפה שאחד הדברים שבאמת מייחדים את אלי ישי מש"ס ואת יוני שטבון מהבית היהודי ומחברים אותם זה יכולות רטוריות מזעזעות.
פשוט שני אנשים שלא יודעים לעבור מסך וכל ראיון איתם נראה כמו פרודיה עליהם בארץ נהדרת.
להבדיל משטבון ישי הוכיח לאורך השנים שבמעשים הוא מצוין אבל שוב תורת הנאומים זה לא השטח שלו.

הערב ישי הוכיח את זה בצורה הכי יפה שרק יכל אני שמעתי את העצרת(כן תיכננתי לכתוב את הדברים האלו לפני שראיתי את דברי סמוטריץ, אגב חותם על כל מילה) ושמעתי נאומים ממלכתיים של נתניהו, בנט, כץ, בגין, אפילו הרב דרוקמן.
כל הנאומים הטלו עסקו בממשלת ימין בתנועת הימין בלי איזכורים מפלגתיים כמעט בכלל(כמובן שהיו רמיזות אבל ממש עדינות) הנאום של הרב דרוקמן צריך להכנס לאתוס הימני.
כל נאום יותר מאחד ממשנהו.
ואז הגיע אלי ישי(לפני בגין הרב דרוקמן וכץ) נאום כלכך מפלגתי וצר, כלכך לא אחדותי וכלכך נאום בחירות פנים יחדי, חסר כל קשר לעצרת.
טיפה דיבור אחדותי? לא!
הכל יחד, קץ, קץ ויחד.

פשוט נאום מביך.

ועדיין הערב עשיתי את המעשה המזעזע ואמרתי למתלבט כל שהוא בין הבית היהודי ליחד להצביע יחד רק כי המחיר של חינוך יחד בעת הזאת יקר מדיי..
למרות שהייתי שמח לזה

האם לא כל הנואמים הגיעו לשם מטעמים פוליטיים?ציוני
בשביל מה ביבי הגיע לשם? לא בשביל לקושש קולות מהבית היהודי? לכן הוא שב ומצהיר: "הבית היהודי יהיו שותפים בכירים בממשלתי", קרי- אין זה רלוונטי אם הם יהיו גדולים או קטנים, ולכן תבחרו בי.
האם זה לא הטיעון המרכזי שלו בבחירות האלה לקישוש קולות מהבית היהודי? כל הנאום הוא פוליטי!
אז נכון, הוא יודע להבליע את מסריו הפוליטיים בנאום מרשים. הרי הוא עבר קורס בנאומים.
האם זה סיבה לתקוף את אלי ישי על כך שהוא עשה בדיוק אותו דבר רק לא עבר את הקורס המדובר? קצת דרך ארץ לא תזיק.
יש לסמוטריץ' בעיה עם 'יחד' היות ורבנים חרד"לים רבים הולכים איתם, בניגוד לתקוותיו. זוהי לא סיבה להוציא את התסכולים שלו על 'יחד'.
אני מעדיף פוליטיקאים שלא יודעים לדבר אבל עושים הרבההמרקד

מפוליטיקאים שהם מאסטרים בדיבורים ונאומים אך לא במעשים (כמו ביבי ובנט).
וכמו שאמר ציוני, העובדה שלא שמת לב שהנאומים של השאר היו נאומים פוליטיים מפלגתיים לצורכי תעמולה, זה משום שהם יודעים את תורת הנאום על בוריה, הם יודעים איך לומר דברי תעמולה בלי שהציבור ישים לב שזו תעמולה.
כנס שנערך פחות מיומיים לפני הבחירות בהשתתפות ראשי המפלגות, הוא כנס למטרת תעמולת בחירות. כל נואם ונואם תכנן את נאומו כתעמולה למפלגתו, רק שהרוב עשו את זה בדרכים מחוכמות.

לאחר שראיתי את ישי הבנתי שהוא ירה לעצמו ברגל כשבחרותן טל

לנאום, ובפרט שמוקם לאחר שני הנואמים אולי הטובים ביותר כיום במדינה (גם יותר מלפיד, למרות שאני משוחד) - ביבי ובנט (לא נכנס כרגע לניסיונות הנלעגים של חלק מכאן להציג כאילו רק בדיבורים הם טובים ולא במעשים). לאחר שני אלו, הנאום של ישי היה כל כך חיוור וחסר טעם, מה גם שבמחילה, הוא באמת לא נואם דגול כל כך.

 

היה צריך לחשוב על קונסטלציה אחרת כלשהי, לא יודע מה...וזה עוד בלי להתייחס לתוכן הנאום שלו.

 

 

אז בנט מתאים יותר מישי להיות שר הסברה - אז מה?ציוני
מה אתם מנסים להגיד בתגובות הללו?! שתעמולת הבחירות(!) של ביבי ובנט בכנס הזה היתה יותר מוצלחת מאשר של ישי?
שישי סתם הרס לעצמו. אני רציני - כאלו שמתלבטים, יתכן שישיותן טל

בעצמו דחף אותם כעת להצביע דווקא לבית היהודי, למשל.

 

ואני רציני במה שאני חושב. 

 

אז כן - לפעמים, אם אתה לא נואם כל כך טוב, אתה צריך לדעת איפה כדאי לך לדבר ומתי, ומתי עדיף פשוט לשתוק ו"לא להיות" - לתת לדבר לעבור.

 

להגיד "אני חייב להשתתף ולדבר כי זה עצרת הימין" - לעניות דעתי, זה בדיוק הפאשלה של יחד וישי בפרט.

 

מי שבטוח בהצבעתו ליחד - סבבה. אבל מי שמתלבט, ייתכן שכעת אחרי נאום לא טוב שכזה, הוא ידע במי לא לבחור (יחד)

איך הוא הרס לעצמו?ציוני
בזה שהוא אמר שהצבעה ל'יחד' מחזקת את כל גוש הימין?
מה, המתלבטים ראו את בנט מנגן בגיטרה ושר 'ירושלים של זהב' וכך יכריעו לבחור בו?
בזה שהוא מגלה את מערומיו לכל מצביעי הימיןראש יהודי

הוא מכריז בקול רם- אני דואג לאינטרסים של המגזר שלי, של חבריי לשטיבל ולא לכל הציבור הימני.

לא ככה חושב הציבורהמרקד

https://www.facebook.com/EliyahuYishai/posts/695824820526305:0
אני עוקב כבר זמן רב אחרי העמוד של ישי בפייסבוק. עד היום מרבית הפוסטים שהוא העלה קיבלו רק כמה מאות לייקים ולפעמים כמה אלפים (בדרך כלל רק 1000 או 2000).
אך תמליל הנאום שלו הערב זכה תוך 3 שעות למעל ל-17,000 לייקים, הוא מעולם לא קיבל כמות לייקים קרובה לזה אפילו בקצת. מי שמבין בפייסבוק מבין שלקבל 17,000 לייקים על פוסט תוך 3 שעות זה הישג אדיר מעין כמותו, במיוחד כשמרבית הפוסטים בעמוד בקושי מגיעים ל-1000 לייקים.
כך שמסתבר שזה דווקא עשה לו טוב.

אז ביבי ובנט נאמו טוב,גם גרבוז נואם בחסדבחורצ'יק

מה אכפת לנו? לישי קבלות על עשייה (לא נכנס כרגע לניסיון המגוחך שלך לברוח מהטענה המוכחת הזו)

 

כמי שהעמיד דוכן של אלי ישי, אני יכול לספר על העדה ענקית למפלמרדכי
בס"ד

כל הזמן עברו על ידי חרדים, דתיים וחילונים שבאו לחזק את הדוכן ואמרו שהם מצביעים לאלי ישי ולמפלגת יחד. הייתה העדה ענקית בכיכר למפלגה

נכון, אלי ישי לא טוב בנאומים, אבל לא זה העיקר. הרב קוק מציב באגרות הראי"ה (אם אני זוכר נכון) דרגות מה צריך להיות לאיש ציבור ודבר ראשון זה להיות איש שמחובר לתורה, לאחר מכן שיהיה איש של ערכים ורק לאחר מכן שידע לדבר. כמובן שזה מאוד חשוב ונצרך אך לא זה העיקר.

לגבי המאמר של סמוטריץ -
עד היום הערכתי אותו, היום מה שהוא כתב היה מגעיל ומנותק מהמציאות. הציבור החרדי עומד מאחורי מפלגת יחד. יש את הרב אברג'יל והחל מהערב גם הפלג הירושלמי, אדמו"רים ועוד. וכן גם חרדים היו בעצרת והפיצו חומרים של יחד.

אגב,
לנגן בגיטרה ירושלים של זהב זה לא פחות מביך.
לרגע התלבטתי אן בכל זאת אני מעדיף את אודי דוידי ועמיר בניוןץ
הוא דיבר בסדר גמור.ד.

והמדד של "יכולות רטוריות", אינו שייך כלל למהות של מפלגה. זה חלק מאופנת כתבתי התקשורת לכנסת. 

 

וכי לפי זה בוחרים מפלגה?

 

יש בו כנות ואמיתיות וחביבות.

 

כל מי שהיה שם התכווין "גם" לטובת מפלגתו.  אלא שיש "מתוחכמים" יותר, ויש פחות. זה לא דווקא חיסרון.

 

לאלי ישי אין ערוץ 7 וכמה עלונים שעושים לו תעמולה מסיבית כבר כמה שבועות.  גם לא תקציבי עתק כמו לליכוד. אז הוא מנצל את ההזדמנות. הוא דיבר גם "כללית" וגם על הערך של תנועתו. לא נורא... יש גם משהו בהחלט חביב בכנות הזו.

 

[ומה שכתב חביבנו סמוטריץ', זה בעצמו כניסה לקטנויות, שבה "האשים" את ישי. חבל. לא נורא, נקוה שזכויותיו הרבות יכפרו על זה.. הראה שגם לו יש מה לשפר בתחום]

אני לא בוחרת נואם כיכרות+mp8
אני בוחרת במפלגה הדתית/ חרדית היחידה שלא הצהירה שתשב גם בממשלה של הרצוג.
זה מה שמעניין אותי.

ביבי הוא אדם בעל כושר רטורי מדהים-
זה גורם לך להצביע לו??
בנט הצהיר שהאפשרות היחידה לשבת בממשלה זה רק בממשלתותן טל

ימין בראשות ביבי.

 

אז איפה פה "המפלגה הדתית היחידה שלא הצהירה שתשב גם בממשלה של הרצוג"? איפה ראית שהבית היהודי הצהירה שתשב בממשלה של הרצוג? בדיוק ההיפך!

היא לא מפלגה דתית. צר לי+mp8
אם mp8 אמר מי אנחנו?! הרב דרוקמן הרב מלמדשלומי20104
הרב אריאל הרב שטיינר הרב דרורי הרב רבינוביץ.
הם לא מבינים כלום mp8 הוא מבין..
אבל הוא עומד מאחורי החלטותיהם בדת ומדינהראש יהודי


אז עכשיו אני יגיב לעצמי וזה יהיה לכולם ביחד.שלומי20104
אני יגחה פה סוד קטן לכל תושבי הפורום.

שר הבינוי לא פועל בניין,
שר התחבורה לא סולל כבישים,
ואפילו שר הביטחון לא מסתער בקרב.

אבל כל ח"כ הוא נואם.
אז נכון שאם אתה שר אתה גם מנהל מערכת גדולה אבל גם למנהל מערכת נדרשים יכולות רטוריות ויכולות שיכנוע, ומי שלא קרא את דברי אמרתי במפורש שלישי יש קבלות.
אבל כמו שזה נראה עכשיו במקרה הטוב מאוד מבחינתם ישי יהיה שר לעניני גימלאים או משהו כזה וזהו, במצב כזה שטבון יאלץ להמשיל להביא את הצל"ש/ההדיסקית/הנעליים הצבאיות שלו.
הוא נואם מזעזע(מוזמנים לראות את הנאומין שלו בערוץ הכנסת) ולכן נאלץ לעשות כל הזמן גימיקים מטופשים.
וכן אני מצפה מראש מפלגה שידע קצת להבליע מסרים וקצת לדעת לנאום..

מצב היפוטתי שהימין באופוזציה מה תעשה מפלגת יחד שתפקידה היחיד כימעטניהיה לנאום?
גם בכנסת וגם בממשלה יש הרבה עבודה. לא צריך לנאום, צריך לעבודהמרקד

בשביל נאומים יש דוברים.
אנחנו בוחרים אנשים שיעבדו בכנסת ו/או בממשלה למעננו, לנאום זה לא נקרא לעבוד למעננו. נאומים רק נועדו להגביר את אהדת הקהל, אין לנאומים שום משמעות.
ודרך אגב, ישי לא הולך להיות שר הגמלאים, הוא מתכוון לדרוש את תיק הפנים שזה תיק מאוד חשוב. ומכיוון שהוא יקבל רק שר אחד לחמישה מנדטים (בשל הגבלת הממשלה ל-18 שרים) הוא יוכל להתעקש לקבל את משרד הפנים.
ועוד אגב, לומר שבאופוזיציה בעיקר נואמים זו בורות גדולה בכל הנוגע לעבודה הפרלמנטרית של חבר כנסת (בין מהקואליציה ובין מהאופוזיציה). הרבה ח"כים באופוזיציה שינו דברים גדולים במדינה, לפעמים אפילו יותר מהקואליציה. לדוגמא: אשר גרוניס מונה לנשיא בית המשפט העליון בשל חוק של ח"כ מהאופוזיציה.

תאמין לי שאני יודע מה העבודה של החכיםשלומי20104
עיקר העבודה של חכים באופוזיציה זה נאומים.
יש מה שנקרה "המדבר האפוזציוני" באופזיציה עושים דברים אבל הבעיה הגדולה באופוזיציה שכדי להעביר חוק צריך הסכמות(כי שרירים אין, אף אחד לא חייב לך כלום) וכדי ליצור הסכמות צריך לנסות להסביר את החוק וחזרנו ליכולות הנאום.

אגב אין תקדים שסיעה עם חמש ח"כים קיבלה את שר הפנים, גם דרעי ירצה את התיק הזה.

ואחת הבעיות הגדולות שלנו(יחד והבית היהודי) שאין לנו יכולות מיקוח ביבי לא חושש שנחבור לבוזי, להבדיל מדרעי(שגם קורץ חזק למשרד הפנים) ולכן להערכתי שר הפנים הוא לא יהיה, אם כי כמובן אין וודאות.

אגב אלי ישי הוא לא משה רבינו חסרות לו כמה תכונות כדי שיוכל להיות מנהיג כבד פה..
גם משה רבינו ידע שלהיות מנהיג כבד פה זה בעייתי ולכן לא רצה לקבל זאת עליו..
רק שהוא להבדיל מישי קיבל הוראה לקחת אתזה עליו..
כדי ליצור שיתופי פעולה בכנסת צריך לדבר "פייס טו פייס"המרקד

ואת זה כולם יודעים לעשות.
לא צריך לנאום בשביל שיתופי פעולה בכנסת, מספיק לדבר פנים מול פנים עם ח"כים מסיעות שונות. ובשביל לדבר פנים מול פנים לא צריך טכניקה ולא צריך מומחיות.
ולגבי דרעי, נראה כמה הוא יקבל. יתכן שהוא יקבל אפילו פחות מ-5 מנדטים.

צריך לדעת לדבר וזה לא התחום שלו.. סליחה..שלומי20104
לדבר בין אדם אחד לשני, זה כל אחד יודעהמרקד

לדבר מול קהל (כלומר לנאום) זה משהו אחר.
אז לנאום אולי הוא לא יודע (לטענתך בלבד), אבל לדבר עם חברי כנסת אחרים פנים מול פנים בוודאי שהוא יודע, כי זה כל אדם יודע.

אתה מדבר כאילו פעם ראשונה הוא נכנס לפוליטיקהציוני
הוא נמצא עשרות שנים בפוליטיקה, ועושה אחלה עבודה! מספיק עם צרות העין הזאת!
איפה צרות עין?שלומי20104
כאילו הוא לא יכול לעשות הרבה כי הוא לא מומחה בנאומיםציוני
אלי ישי עם יכולותיו הרטוריות יצליח להקים ממשלת אחדות..שלומי20104
חזינו בעינינו שהוא מספר אחד בעמידה בלחציםציוני
בנושא המסתננים. שכל התקשורת תקפה אותו, וכל השמאל קרא לו "גזען", הוא לא נטה מדעתו והמשיך במאבק נגד ההסתננות עד שניצח וקיבל לגיטימציה.
אז כפי שאמרתי - זו סתם צרות עין.
אלי ישי כשר הוא אחד השרים הכי טובים שהיושלומי20104
סתם מה שהזכרת לגבי המסתננים, אני עמדתי פה ונלחמצי על הזכויות המלאות של ישי בחוק החשוב הזה(שרק צריך להשלים אותו בחוק לריסון בגץ, ועדיין אחד החוקים הכי חשובים מבחינה מדינת ישראל מדינת העם היהודי, חוק ומסביבו תקנות חשובות שהוא העביר.
תאמין לע שאם זה היה הדבר היחיד שישי עשה אי פעם עדיין מקומו במזרח של גן עדן מובטח ואני ממש לא מגזים).

עדיין אני חושב שכמו כל אנשי שס ישי לא יודע לעבוד באופוזיציה(אגב גם מפדלניקים גרועים בזה).

וכל זה לא משנה בעז"ה כלום כי אנחנו מקווים שנישי יהיה שר.
ולכן הדיון הצדדי הזה מיותר.
למה לרדת לדמגוגיה עלובה?ירח חסר

אין שום קשר ולו הקל ביותר בין כישורי רטוריקה בכיכרות לבין כישורי עסקנות ותיווך.

 

ליצמן למשל הוא הנואם הגרוע ביותר בעולם, אבל מסוגל להעביר חוקים אפילו מספסלי האופוזיציה. 

לבני עם פחות מזה קיבלה את תיק המשפטיםכתום כואב
אבל לבני לא היתה בכיס להבדיל מיחד ובנטשלומי20104
למי ששכח: משה רבנו, גדול המנהיגים בעם היהודי, לא נאם טובהמרקד


ה' ילחם לכם...מושיקו

מתי שהוא נאם ולא באופן הכי מוצלח הוא קיבל עוד כמה עשרות אלפי קולות בכנס אחר

זה סופי? מוצאים רמזים על גבי רמזים בדבריוחיה רוז
ברוב הרמזים זה הכיווןמושיקו


אז מי לא קידם את המפלגה שלו אתמול:חיה רוז
ביבי אמר שהוא יכניס את הבית היהודי בלי קשר למספר המנדטים כך שצריך להצביע לו על מנת לסגור את הפער. הוא אמר להצביע ליכוד. והזכיר הישגים שלו.

בנט שאל את כולם- מי עשה ככה וצעקו בנט. מי עשה ככה. וצעקו בנט. וציין כי המנדטים שלו נתונים לביבי לצורך הראשות כך שלא צריך לדאוג לזה ואפשר להצביע וצריך להצביע לבית היהודי.

ישי דיבר על כך שיחד היא זו שתכריע לממשלת ימין וחיבים יחד חזקה. והדגיש את היחודיות של התורה.


כולם דיברו ברור בעד מפלגתם.
אלי ישי היה הכי ברור והזכיר את המפלגה קצת מעבר וזה הפריע גם לי. אבל תכלס, כולם הסבירו בבירור את ההיגיון שהצבעה למפלגתם היא הכי חשובה לימין כרגע.

אולי שרון גל היה הכי ממלכתי. הוא שילהב עם המסר שלהם אבל בלי להזכיר שצריך לבחור בישראל ביתנו.
אז האחרים עושים את זה בכפל כפליים בהשמצותבחורצ'יק

למה לתקוף את המפלגות האחרות זה מרשים,ולדבר חיובי על מפלגתך זה מביך  ומזעזע?

 

האווירה המקולקלת  שנאום טוב הוא נאום  ציני עוקצני ותוקפני,

וקמפיין נקי של אנשים ישרים כמו שאמרת "מביך" "צר" וכ'ו..

יחד שמרה על העת על קמפיין נקי מהשמצות ולשון הרע,

חבריה יראי שמיים ו'ימניים' מה שנקרא 

הבית היהודי נמאס,רק עכשיו (באותי כותב את התגובה) קוראים על מעלליו של גס הרוח סמארטביץ' 

תמכתי בבית היהודי בעבר,אך כמו רבים התפכחתי .. נקווה שהבית היהודי יחזור לידיים של הציונות הדתית ואז נחזור אליו בשמחה..בינתיים כאשר אנשי דלא מעלי השתלטו עליו אנחנו ( רבים וטובים,ציונים דתיים מובהקים,לא חרדים ושאר שטויות שגורמים משונים אומרים עלינו..) פורשים מהבית היהודי 

לייק! הכל חירטוט, הכל אגו!!!נחש משקפיים

כן

 

את ישי זרקו,  את שטבון זרקו

 

ולכל אחד יש את הגאווה שלו

 

כל האחדות זה סתם קישקוש

הרב אוירבך איתנו, זו אחדות אמיתית! ג' ב"ה תרד.שודד ים
זה לא נכון, תקשיב לנאום שלו אתמול בארנהנחש משקפיים

הוא לא נתן הנחיה להצביע לאף מפלגה, ובכלל לא נתן הנחיה להצביע

היו המון רמיזות, כנסי לקישור בהודעה הראשונה.שודד ים
הכל ספינים שם, כל שניה מוציאים הודעה אחרת לתקשורתנחש משקפיים

ומה שהכי מצחיק, שהמפלגה שנחשבת הפלג הקיצוני בציבור החרדי שמחרימה את ג' בגלל שהיא מתנגדת בצורה פושרת לחוק הגיוס תצביע למפלגה שהיא בוודאי בעד גיוס, לכולם, ורוב תומכיה מתגייסים ורואים בכך ערך עליון ביותר!!!!

צוחק

היא לא בעד גיוס לכולם.שודד ים
וייתכן שהרב מזוז התחייב לנסות לבטל את חוק הגיוס, ומכאן התמיכה.
הוא התחייב יותר מהרב שטינמן?נחש משקפיים

נו באמת

 

בדיחה

 

אנשים עושים צחוק מעצמם

 

צוחק

הרב מאזוז אמר שמי שלא לומד חייב להתגייס - חובה גמורה.ותן טל

האם זוהי דעתו של הרב אוירבאך והפלג שלו, או "הדעה הפומבית" שלו? אני בספק מאוד גדול, וחושב שממש לא.

 

@נחש משקפיים , אני צודק?

הדעה של הרב מאזוז רחוקה מאוד מהרב אוירבךנחש משקפיים


שניהם מאוד ימניים.שודד ים
התכבד נא וחזור לספינהאלעד


כל המפלגות האחרות-לשם שמים בלבד .+mp8
נקי מחשש אגו ופניות אישיות.
ברור שלא.אלעד

אבל יבוא יום בוא נדרש להסביר כיצד כה רבים ונבונים וטובים נגררו אחרי אלי ישי ורבו המובהק תחת מעטה "אחדות" שכל כולו סיסמאות וזריית חול בעיניים

אתם בהסטריה, יחד הולכת לקבל 6-7 מנדטים.שודד ים


אני הכי בעד שבעולםאלעד


נחיה ונראה יצור .. =]


לייק,כל מילה בסלע!נחש משקפיים

כן

לא נגררתי אחרי שום אחדות+mp8
ולא התרשמתי ממשהו כזה.

חיפשתי מפלגה שנאמנה לחוקי התורה ולא על חשבון שלמות הארץ- ובהם מצאתי.

לא מעבר לזה.
לא חושבת שמדובר בצדיקים גדולים, לא באנשי מעלה נטולי פניות ולא שום דבר הרואי אחר.
המצע שלהם מבחינתי הוא הכי קרוב למה שהרבי הורה לי להצביע - ולכן בע"ה הם יקבלו את קולי ואת קולם של עוד כמה עשרות אלפי אנשים.

^^ נראה לי שרוב תומכי יחד תומכים בה מסיבה זוחיה רוז

רוב התומכים זה מסיבות זהות במילים אחרות:

 

תומכי שטבון חיפשו את הימין החרד"לי שלא מתפשר על תורה

תומכי מרזל חיפשו את הקו של כהנא

אלו מחב"ד שתומכים חיפשו את 3 השלמויות.

תומכי ישי אולי רוצים גם ימין, אולי חושבים שהוא צודק בויכוח, לא יודעת.

 

 

מי מכל אלה מצביע בגלל אחדות? מיעוט. אולי.

השילוב הזה הוא לא סתם אחדות קטנה נחמדה בתוך כל הפילוג? אני מרשה לעצמי להנות מזה במערכת הבחירות הזו. לכו תדעו מה יהיה הלאה...

לא בשם האחדות.בחורצ'יק

לא יכול לדבר בשם כולם,אבל לגביי לפחות זה לא בשם אחדות אלא זו המפלגה היחידה שחרטה על דגלה מאבק ועשייה למען שלוש השלימויות הארץ העם והתורה,מבלי להתנצל ומבלי להתפשר, אחדות זה דבר נחמד, בונוס נפלא שקיבלנו על הדרך (ממתי ישבו על שולחן אחד הגר"ד ליאור עם הגר"מ מאזוז הגרצ"י טאו והגר"י אריאל על שולחן אחד?  

ממתי יצביעו  למפלגה אחת ליטאים קיצוניים וחסידי חב"ד,עם ספרדים "מאזוזניקים", כהניסטים עם "ממלכתיים",אז 'בונוס' זה שהוא מציאות ולא "זריית חול" ו"סיסמאות ריקות" הוא רק נלווה והוא נפלא.

אני התבאסתי מהנאום שלו.~מישי~
הרגשתי שהוא מדבר רק על עצמו ועל מפלגתו בניגוד לשאר הנואמים שזה לא היה עיקר דבריהם. זה לא שאלה של לדעת לדבר, אלא של להחליט מה להגיד וממנו ציפיתי ליותר. מאוכזבת מאוד.
צודקת לגמרי, ועם זאת יש להצביע ליחד, הכי ימנית והכי דתית.שודד יםאחרונה
זה גם לא נכוןנחש משקפיים

אבל זה לא מוצהר ומודגש באופן כזה.... (כמו לבני שהקימה את התנועה ....כי העיפו אותה מקדימה, זה אגו)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ כל כך מסכים איתךיצור .. =]


אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

אני מקציב לכם עד 5 מילים לענות על השאלה:זיויק
מה ה-בעיה המרכזית של עם ישראל שצריך לפתור?
יש בהם נקודת אמתקעלעברימבאר
ה' לא מתגלה באופן מלא כדי לתת אוטונמיה לאדם
חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
סורי בודד שברח מסוריה המושפלת הוא ראיה?נקדימון

אדם שבחר לא להיות קשור לאף צד במדינה שלו, ואז הגלה את עצמו למקום הכי רחוק שמצא על הגלובוס הוא הראיה שלך וממנו אתה רוצה ללמוד על מיליארד ערבים שיש בעולם?! מיליארד ערבים שחגגו את הטבח, ששומעים דרשות אנטישמיות שיוצאות מסעודיה, שלומדים על הג'יאהד הגדול ועל הג'יאהד הקטן, שמהללים שאהידים מטונפים, ושגדלים על חלוקת דאר-אל-חרב ודאר-אל-אסלאם.

זה כאילו שאתה טיפש מלידה.


ההרתעה הישראלית גדלה בשנתיים האלה, גירוש הוא פנטזיה שאפשר לממש, וכל דפריש - מרובא פריש. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי

לגופם של דברים:


א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.

אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.


ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.


ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.


ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן  אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.


ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.


ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.

את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).

שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

משהאחרונה
ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

אולי יעניין אותך