התחבטות ושאלה.גדר תיל

הבו עצה- 

 

משפחה של ידידים הזמינה אותי להתארח אצלם בשבת.

אך הבעיה היא שהכשרות שלהם לא מספקת אותי. 

הם מאד רוצים שאבוא, והזמינו כבר פעמים רבות, אך בינתיים התחמקתי.

גם אני מאד רוצה לנסוע אליהם, אך לא מוכנה להתפשר בשום פנים ואופן על הכשרות.

 

הם מודעים כנראה לעניין, כי אמרו לי כי יקנו לשבת הזאת שמיטה לחומרא וכו', 

אבל זה לא רק הירקות... 

 

מה אתם מציעים? יש ברירה חוץ מלהימנע מלבוא וזהו?

ובכלל, מה דעתכם בנושא?

כיוון למחשבהמישהו10

הרי לך תשובה מעניינת של רבי משה ב"ר יוסף טיראני בעל שו"ת מבי"ט (ח"ג ס"ח): 

"ראינו אנשים חכמים וידועים וכשרים אשר הם נפרשים ממנו ממאכלינו וממשתינו וכליהם מכלים שונים ועושים במה לעצמם ובסעודה של מצווה אינם רוצים להזדמן אפילו לקרוביהם,מבשרם לא יאכלו  ואחר כל ירוק ידרשו, ואין אוכלים מבהמה שהורו בה חכמים להתיר.ויש בזה חילול התורה בפני האומות כי חושבים אותנו כשתי תורות.על כן יצאתי לפניהם לשחר פניהם אל יהיו חסידים ודי להם מה שאסרה תורה ומפני שהיה נמשך מחומרות אלו מחלוקת בסעודות של מצווה ובין איש ואשתו"

לא קשור לנידון.יזהר


קשור ועוד איך.מישהו10


לא קשור.יזהר

משתי בחינות.

א. אין כאן עניין של פגיעה, כי הם לא יודעים למה היא לא באה, וכל ההתלבטות היא לפני מעשה.

ב. האם אתה יודע בדיוק על מה היא מקפידה ועל מה הם מקפידים, שאתה בטוח כל כך שכל חומרותיה הם דברים מעבר למה שאסרה התורה (או חכמים)? מתוך היכרות די מעמיקה עם עולם הכשרות, אני יכול להניח שדווקא ההיפך הוא הנכון.

כן קשור.מישהו10

התעכבתי "קצת" בתגובה, אבל נראה לי שעדיף מאוחר מאשר אף פעם לא.

 

א. בוודאי שכן יש כאן עניין של פגיעה, כמו שהיא מתארת "הם מאד רוצים שאבוא, והזמינו כבר פעמים רבות, אך בינתיים התחמקתי." אפשר להתחמק פעם או פעמיים, אבל יש גבול לכמה שאפשר להתחמק בלי שהעניין הזה יעלה, וכשזה יעלה סביר להניח שהם יפגעו.

 

ב. דברי המבי"ט קשורים ועוד איך, כי מעבר לפרטים של מה היא מקפידה או מה הם מקפידים, יש כאן קביעה ערכית, לא טריוויאלית ולא מקובלת במציאות של היום לצערנו, שבדילמה שבין חסידות במצוות שבין אדם למקום לבין חסידות במצוות שבין אדם לחברו יש להעדיף את האופציה האחרונה. יש כאן קביעה ערכית שלא נכון שחסידות במצוות שבין אדם למקום יגרמו לריחוק בעם ישראל.

 

במקרה הנדון, סביר לחלוטין להניח שאם הם היו מתוודעים לכך שהיא נמנעת מלאכול אצלם משיקולי כשרות, שזה היה גורם לריחוק ולפירוד אם לא למחלוקת. 

 

אגב, שהתעכבתי ראיתי פירוש מעניין של הרב אברהם בלס על המשנה בפסחים פ"ג ה"ז והירושלמי שעליה, שקשורים במידה מסוימת לענייננו:

 

תלמוד ירושלמי פסחים ג, ז

"מתני' ההולך לשחוט את פסחו ולמול את בנו ולאכול סעודת אירוסין בבית חמיו ונזכר שיש לו חמץ בתוך ביתו אם יכול לחזור ולבער ולחזור למצותו יחזור ואם לא יבטל בלבו להציל מיד הגייס ומיד הנהר ומן הדליקה ומן המפולת יבטל בלבו ולשבות שביתת הרשות יחזור מיד: גמ' א"ר יוסה בי ר' בון בוא וראה מה גדול הוא השלום שהוקש לשני דברי' שחייבין עליהן כרת מילת בנו ושחיטת פסחו".

 

 אדם יגיד לחמו אני מצטער שאיני יכול להישאר אצלך בליל הסדר שכן שכחתי כמה בקבוקי בירה בביתי ואני חייב לבערם (ואין באפשרותי ליסוע ולחזור) יגיד לו חמיו אנחנו מכירים אותך עם הסיפורים שלך. תגיד שלא נאה לך לאכול אצלנו. הלכידות המשפחתית היא כה חשובה שבמקרה זה חז"ל ויתרו על תקנתם לביעור החמץ.

 

 

עדיין לא קשוריזהראחרונה

א. לכשיהיה עניין של פגיעה - יש לדון עליו ככזה. לא צריך להמציא מציאויות. יש הרבה סיבות להתחמק, ובכלל לא פשוט שזה יעלה.

 

ב. הקביעה הערכית נכונה עקרונית, אבל ממש לא באופן גורף. יש לנו מקור מפורש שחז"ל הקילו בביעור חמץ דרבנן לדברים שונים, וביניהם גם השלום. אולם האם כל איסורי דרבנן הותרו? האם מותר לאכול עוף בחלב כדי לא לפגוע?

אתן לך דוגמא אקטואלית: לפי פסיקת מורי ורבי - היתר מכירה לא מועיל כלל ועיקר, וירקות היתר מכירה שנזרעו בשביעית אסורים באיסור גמור של ספיחין. אם יש ספק אם מדובר בהיתר מכירה - במקום של שעת דחק גדולה ופגיעה - מקילים. אבל אם מדובר בהיתר מכירה ודאי - אין עצה ואין תבונה. מבחינתנו זה איסור דרבנן גמור, בדיוק כמו עוף שבושל בחלב.

 

אגב, לגבי פירושו של הרב בלס, במחכ"ת, לא חייבים להגיע לידי כך שהחם חושד בחתן שהוא משקר. עצם ההברזה יוצרת עגמת נפש וסכסוך, גם אם התירוץ אמיתי לחלוטין ואין שום חשד.

מי הרב שלך?אלעד

יש דעות לכאן ולכאן,

ולעיתים הקפדה יתירה על כשרות עלולה לטמון בחובה מעשים והתנהגויות שאינם לרצון ה' וד"ל,

ויצא שכרו בהפסדו

זה לא הולך כזה רחוק... (עד התנהגות שלא לרצון ה' וכד')גדר תיל

1. אני לא אפגע בהם אם אני לא אבוא, יש לי המון סיבות למה לא לבא.

הם לא אמורים לדעת שזה בגלל הכשרות.

 

2. בכוונה לא פרטתי בקשר לרמת הכשרות, כי לא זה האישיו פה. ואני לא רוצה לפתוח דיון מה כשרות מספיקה ומה לא.

הם אוכלים כשרות ברמה שאני לא מסוגלת לאכול.

לבוא לקפה וכזה- כן, אבל סעודת שבת זה כולל בשר וכו'....

 

אבל... ?

מה בכל זאת ...?

 

למה?די"מ
לא צריך להיכנס לדיונין הספציפים.
אבל לדוגמא נגיד שאת אשכנזייה ובבית אתם כן מקפידים על חלק,
והם לא.

אז למה לא?
זה לא שאתם פוסקים לפי השו"ע ולא לפי הרמ"א אתם רק חוששים לשיטתו.
אתה נתת רק דוגמא, ואני מדברת בכללי.גדר תיל

 

אתן לך דוגמא משלי-

אני לא אוכלת חלב נוכרי, והם כן. (זה אמנם לא בסעודות שבת, אבל זאת רק דוגמא...)

אז השאלה היא למה את לא אוכלת,די"מ
מעיקר הדין?
או בתור חומרא?
מהבית.גדר תיל

ככה ההורים שלי....

וזה חשוב לי להמשיך להקפיד על הכשרות.

חלב נכרי סביר להניח שזה מעיקר הדיןדי"מ
אבל חלב נכרי זה ממש לא בעיה.
(מה כבר בארץ חלב נכרי חוץ ממתקים מחו"ל?)
כמו שאלעד אמר,
אין לכם רב?
לי די ברור מה הייתי עושה אני יודע מה אני אוכל ומה אני לא.
ייתכן שלכשעצמי אני יקנה כשרויות כאלה ןאחרות אך אצל אחרי אני בהחלט יכול כל כשרות.
אין לי בעיה לאכול עם לא חלק,
וירקות אני פשוט לא יאכל (אלא אם כן זה שישית חו"ל נכרי או עולי מצרים/ערבה דרומית)
אם יש לכם רב תשאלו אותו הכי פשוט שבעולם.
אם אין לכם תעני לשאלות האלה בעצמך (בעזרת בעלך מן הסתם)
---גדר תיל

בעלי, בעלי, אייכה?

חושב

חח..אויש סליחה..די"מ
משום מה היה נראה לי מההודעות שלך שאת נשואה..

אז אבא שלך..
אין לך.רב?
פה זה הנסיון האחרון שלי למצוא רעיון שיתקבל על דעתי,גדר תיל

לפני שאני שואלת רב,

כי יש לי הרגשה שהתשובה שלו תהיה בסגנון של מה ש @מושיקו כתב.

איזה רעיונות את מחפשת/די"מ
לו היו לי רעיונות,גדר תיל

לא הייתי שואלת. נכון?

הוא ביקש כיווןאלעד


^^^^די"מ
את רוצה תשובה הלכתית?
אבל אנחנן לא הרבנים שלך...

את רוצה רעיונות איך להגיד להם איזה הכשרים את רוצה?
מה אני רוצה---גדר תיל

1. אני רוצה לנסוע אליהם לשבת.

2. אני רוצה להמשיך להקפיד על רמת הכשרות.

3. אני רוצה לשמוע את כל מה שיש לכם להגיד לי בנושא.

 

זה מה אני רוצה...

מבולבל

 

די''מ. עניתי לי יפה ואני מודה לך מאד!

וגם תודה ליוני על התשובה העניינית והמעשית.

אני הייתי נוסע.די"מ
כמובן אלא אם כן זה משהו שאני חושב שזה *אסור* אבל אני מניח שזה לא המקרה.
ואם זה חשוב להם ואת יןדעת שהם יהיו בסדר עם זה תבקשי מהם שיקנו את ההכשרים שאת אוכלת.
זה אכן קשה ומעצבן שאי אפשר לאכול אצל הרבה חבריםמושיקו
אבל זה המחיר לרמה מסוימת שמתחייבים עליה

ופתאום מגלים שזה לא כל כך נורא..
מה כבר בארץ חלב נכרי??+mp8
כל מיני יוגורטים ומוצרי חלב שאינם מהדרין. (יופלה וכאלה)
עוגיות / שוקולדים חלביים.
מזון תינוקות חלבי.
עיין בתוויות ותופתע.
הם לא רק אבקת חלב נוכרי?אלעד

קשה להשיג חלב נוכרי אמיתי בארץ..

קופצים שנייה לכפר הדרוזי/ הערבי השכןנולאית
^^^^^די"מ

נדירים הדברים שהם "חלב נכרי" ממש.

בעיקר ממתקים מחו"ל

"לאוכלי אבקת חלב נוכרי" זה פיקציהיזהר

יש המון חומרי גלם שלא עונים להגדרת אבקת חלב, והם נמצאים כמעט תמיד, ובכל זאת כותבים את הכיתוב המטעה "לאוכלי אבקת חלב נוכרי. ב"ה באמת עובדים לשנות גם את הכיתוב ל"רכיבי חלב נוכרי" או "אבקת רכיבי חלב נוכרי", אבל בהרבה דברים זה לא נכון.

קח למשל את וורטרס אורגינל. כתוב עליו לאוכלי אבקת חלב נוכרי. ברכיבים יש חמאה. אתה לא באמת חושב שהחמאה היא חמאת ישראל, נכון? וכך בכמעט כל דבר. אבקת מי גבינה נידונת כגבינה, חלבוני חלב שונים שאינם בדין אבקה עוד.

הרה"ר אוסרת ייבוא של חלב ניגר. זה נכון. אבל רכיבים שונים שדינם כחלב ניגר - יש הרבה.

 

כמה באחוזים?די"מ
כי הרי זה ספק אבל זה דרבנן אז לקולא,
לא?
אין כל כך ספק.יזהר

זה ודאי או קרוב לוודאי. תביט ברשימת הרכיבים. אם כתוב "חלבוני חלב" או "מרכיבי חלב" וכדו' - קרוב לודאי שזה מגוון חומרים.

 

אגב, גם בספק דרבנן, אם ניתן בקלות להחמיר - מחמירים

תודה.די"מ
חייבי להחמיר כשזה ניתן בקלות?
מאיפה הבאת את זה?
ואצלנו בבית אוכלים חלב נכרי (אמריקאים..הרב פיינשטין וזה..) אז לפחות את הממתקים שהם רק "אבקת" הייתי תמיד אוכל.

בכל מקרה תודה.
אתה יודע מה הרב פיינשטיין אמר?יזהר

האם ראית את שתי תשובותיו בנושא?

 

 

לגבי ספק דרבנן - שמעתי זאת ממו"ר הרב טל. מה המקור לכך? לא יודע.

*שלושת תשובתיודי"מ
קראתי אותם בתור ילד פופצ'יק בכיתה ז ובעקבות ככה החלטתי להחמיר ולא לאכול.

לא מזמן קראתי שוב ודווקא אני ממש רוצה בהזדמנות לדבר על זה עם הרב שלי.
כתוב על זה לאוכלי חלב נכרי+mp8


יש וישמושיקו
ויש הרבה מאודמוצרים כאלו בכל חנות שלא מהדרין
אפשר הסבר על זה?יוני
השאלה האם זה בעיות כשרות שהם בתור "חומרא" או מעיקר הדיןדי"מ
הרבה הכשרים שלא נכנסים אלינו לבית נאכל באירועים של קרובי משפחה.
אם אתם עושים את זה מעיקר הדין אז אין מה לעשות (אולי לבקש מהם אם זה שייך) אבל אם זה בתור חומרא לדעתי תלכו
בעיה ידועהמושיקו
כל זמן שזה לא משפחה קרובה הביריה זה להשאר נחמדהגם בלי להיות אצלם שבת.

תסבירי במילים יפות ולאו דווקא צריך לומר את כל האמת..
עזבי לרגע אותם ואת הכשרותיוני
אם את תרגישי לא בנוח לאכול או שלא תאכלי ותשארי רעבה אז אל תלכי.

אבל אם זה עניין רק של בשר, למשל חלק או לא.. יכול להיות שזה יתקבל בהבנה, תלוי באישיות שלהם.. ולא בקטע רע, תשאלי אם הם אוכלים חלק או לא כי את אוכלת רק חלק, סיכויים גדולים שזה לא עקרוני להם והם יקנו חלק בשביל השבת הזאת..

אני מכיר משפחה שהתחילו לקנות כשרות מסויימת רק בגלל אורח של שבת שהם באו לקראתו..
קיצר, תלוי באנשים..
סיפור מפורסם מהרב שלמה זלמן אוירבךי. נחמיה
שאלו אותו על התארחות אצל קרובים שלא מקפידים בכשרות של משהוא-
אז הוא שאל הם דתיים.
כן אבל...
הם דתיים שומרים שבת ?
כן אבל ...


אשמח לראות מקור.יזהר


אם לא נראה לך אל תבואיעדידפ

אני בגישה של לסמוך על אחרים אלא אם יש לי חשש סביר מאד שזה ממש לא עומד בשום סטנדרט אפשרי

^^^^^^די"מ
אלא אם כן זה מחלוקת הלכתית שאני יודע שרוב העולם לא עושה כמוני.
כמו בירקות בשמיטה..
תלוי מהי רמת הכשרות שאת מדברת עליה~א.ל
יש דברים שברור שלא חורגים מהם בשום שלב
אבל יש דברים שבהם יש הקפדה שלך, אבל מצד ההלכה אין שום חובה
ועדיף לשאול רב..
אז מה השלב הבא?מושיקו
מדובר פה בידידים שלא חייבים להם כלום.

לא משפחה שאולי אמורים לכבד אותה על פי תורה
מה הקשר?די"מ
אם זה רק בתור חמורא אז למה לא?
ברגע שלמישהו יש הקפדה על איזה עניןמושיקו
אין ענין לבטל אותה בגלל כל יציאה או לחץ של ידיד זה או אחר.

מתי שזה מתנגש עם דברים אחרים כמו הורים וכדו מיילא

אני לא מסכים.די"מ
יש פתרון, אבל הוא בעייתי משני הכיוונים...אדם כל שהוא

לבקש שילכו לקראתכם ויתאימו את עצמם אליכם.

אבל זה בעייתי,

א.כי הרבה אנשים עשויים להפגע מזה.

ב. כי עם כל הרצון הטוב, לא תמיד התוצאה הסופית תעמוד בדרישה של הכשרות, אצל אנשים שלא רגילים לזה.

 

אבל יש מקרים שזה כן יכול להתאים בכל זאת. [יש אנשים שמקבלים בצורה טובה בקשות כאלה].

אני חושבת שאם היית צמחוניתשירת דבורה
הם היו הולכים לקראתך ואת לא היית מעלה בדעתך לאכול אצלם עוף ובשר.

תחשבי שהקפגה על כשרות , שזה יפה מאד לדעתי, זה בעניין הזה כמו הצמחונות.
1...2...ו...3!די"מ
לא הבנתי את ההקשר..ארוון

בכל מקרה אם מישהו אוכל רק מהדרין, ברור שכשאארח אותו- אשתמש במוצרים ובכשרות שהוא אוכל, נשמע הגיוני...

זה מצד התחשבות ויחסי אנוש,לך דומיה תהילה
אבל מצד ההלכה יש חובה כזאת? (גם לגבי המארח וגם לגבי המתארח).
ומה היית אומר על צמחוני?שירת דבורה
הוא חייב לאכול עןף ובשר בבית מארחיו??!
הוא לא חייב.לך דומיה תהילה
וזה בדיוק העניין.

הוא לא חייב כלום. אין להשוות, הצמחוני חופשי להחליט מה יאכל ומה לא יאכל. היחיד שמחייב אותו זה הוא עצמו.

כשרות זה שונה. יש דינים וגדרים מבוררים והעמדה האישית והבחירה לא תופסות מקום. "כפה עליהם הר כגיגית". לא אנחנו הבאנו את ההלכה על עצמנו. החשבון צריך להיות הלכתי.

ההבדל היסודי הוא מה מקור החיוב: פנימי או חיצוני, בחירי או כפוי?

השאלה שלך מכוונת לרובד אחר, שיש לו מקום של כבוד, אבל הוא לא הנידון כאן.
למה? זו בחירה שלי אם להדר או לאשירת דבורה
למה לצמחוני יש מקום ולמהדר לא??
פותחת השרשור לא כתבה בשום מקוםלך דומיה תהילה
שהיא אמרה להם שהיא מהדרת.
(אולי פספסתי...)
לא קשור אם אמרה או לאשירת דבורה
איך אפשר להתחשב בגורם לא ידוע?לך דומיה תהילה
עדין לא מבינה מה קשור אם אמרה או לאשירת דבורה
גם כך וגם כך היא לא צריכה להוריד מההידור שלה כדי לא לפגוע , הרי אם הייתה צמחונית לא היתה אוכלת אצלם בשר כדי לא לפגוע
היה מתאים לך לכתוב משהו בקשר לצמחונות...די"מ
אם זה היה דיון על צמחונות אז ברור...ארוון

האמת יצאתי הרבה פעמיים מורעבת מאירועים[חתונות] ואירוחים,... ואני עוד בעד מיעוט אוכל, ועדיין זה היה ברמת הלחפש פיצייריה אח"כצוחק

 

אז אני יכולה להבין...

כל עוד זה כשר ואת נוהגת להחמירלך דומיה תהילה
יש שיקול רציני להקל.

לעולם אל ישנה אדם ממנהג המקום (מס' דרך ארץ זוטא). זו לא רק המלצה טובה או הצעה, כך פסק לאסור השו"ע. הטעם: מפני המחלוקת. (או"ח סי' תסח - עוסק אמנם בענייני הפסח והקרב ובא, אך העיקרון הוא כללי). כמובן, כשאין חשש למחלוקת האדם יכול להחמיר על ימין ועל שמאל, אך אם כן יש חשש, החומרה והמנהג נדחים מפני זה.

אמנם קשה להתרשם מהמציאות דרך הפורום, אבל אם הדברים עלולים להתגלגל לידי כך נראה לענ"ד שהחומרא והמנהג נדחים מפני זה.

(אם אנחנו מוציאים מכלל אפשרות עוד התחמקות...)

אבל אני לא פוסק והכי נכון לשאול אחד כזה...
עשי לך רב והסתלקי מן הספקאוריה,
החפץ חיים אכל שרויה בפסחאוזן קשבת

כי לא רצה לפגוע במארחיו.

"בן אדם לחברו" קודם להחמרות.

 

מאיפה אני יודעת? הרמב"ם היומי של היום...

אני ממש מודה לכל המגיביםגדר תיל

עזרתם לי לעשות סדר בראש ולהבין מה הכי חשוב לי ומה באמת אני רוצה.

 

אז בברור מול איש הלכה - מסתבר שגם אם בשבילי המארחים יקנו בשר חלק  וירקות שמיטה לחומרא וכו',

עדיין יהיו כל מיני ''בעיות'' של כשרות, כגון  עם הכלים וכד'.

ובגלל שעניין הכשרות חשוב לי ביותר, והוא שווה את הפסד ההנאה בהתארחות, החלטתי לוותר על הנסיעה לשבת.

וביחוד שלא ייגרם פה מצב שהם יפגעו ממני, כפי שכתבתי למעלה.

 

חיזקו אותי דבריו של מושיקו שאמר שאין עניין לוותר על הקפדות,

ושלמרות שזה מעצבן, זה המחיר לרמה מסויימת שמתחייבים עליה.

 

ובתכלס - עלה בי רעיון לצאת איתם לטיול בחוה''מ פסח, 

1. בפסח יותר מקובל שלכל אחד יש ''עניינים'' במאכלים.

2. כיון שנהיה בחוץ -אוכל להביא אוכל של עצמי.

 

ואני רוצה להדגיש- שאלו אנשים יראי שמיים ומיוחדים במעש''ט ובמידות, רק שהכשרות שלהם לא מספקת אותי באופן אישי.

 

ושוב תודה לכולכם!!!

מה הבעיה בכלים?די"מ
אלא אם כן את סוברת שהכשרות שלהם טרף
ידעתי שתקפוץ... גדר תיל

אני לא סוברת שום דבר, זה מה שאמרו לי.

ואני לא פרטנרית להתעמת איתה בענייני הלכה....

זה מה שאמרתי לך לבררדי"מ
את ספרדיה?
ביררתי, וזה מה שאמרו לי, ואני לא מתחילה לשאול מה הבעיה.גדר תיל

בגדול -

כלי שבישלו בו בשר ברמת כשרות שאני לא אוכלת, אני לא יכולה לאכול ממנו אם לא עבר הכשרה.

אבל בבקשה אני לא רוצה להיכנס יותר מזה.

 

אשכנזיה.חצי חיוכית

מוזר..די"מ
את חרדית?
*חרדיהיהודי!!

אאל"ט

חרדיתיוני
בחורה אנגליה מדברת באנגלית,גדר תיל

בחורה ספרדיה מדברת בספרדית,

בחורה איטלקיה מדברת באיטלקית,

בחורה תימניה מדברת בתימנית,

ובחורה חרדיה מדברת ב''חדרי חרדים'...חושף שיניים

 

לא חרדיה ולא חרדית, רק חרדה להנהגות (הלכות?) מבית אבא.

 

 

 

 

מממ... בחורה מרוקאיה? לוביה? שבדיה?

חושב

יוהו.. הסתבכתי...

יש פה בפורום יועצת לשונית. לא זוכרת מי זאת.  מישהו???

אאל"טיהודי!!

זכור לי ש @כתר הרימון מבינה בשטויות האלה.

חילוניה או חילונית?יוני
-לא שומרת תומ"צ לעת עתה!







הצחקתי ת'צמי
התלבטתי רבות בעניין..די"מ
<ר>
תלוי איזה כשרותמושיקו

אם זה כשרות מהדרין באותה רמה למרות שאת לא אוכלת אין בעיה לאכול  בשר שבושל

 

למרות שאני מאמין שזה לא המקרה כאן

זה מה שאמרתי לך לבררדי"מ
את ספרדיה?
בסדר. שמעתי! שמעתי!!!! גדר תיל


במקןם לצחוק עליי תמחקי את ההדעות המיותרות!די"מ
חחח...מחקתי חלקנקודה טובה
עבר עריכה על ידי נקודה טובה בתאריך ו' בניסן תשע"ה 12:39

אבל כדי שלא יראה שאני צוחקת סתם השארתי 2

חח..חכה עם התיוג..יחזור לך
ואם זה מפריע לך, תאמר, אני אמחק

 

 

@די"מ מוציא לשון

באמת מעניין..נקודה טובה
כי תכלס הם אוכלים כשר..
כשר לדעה אחת, ולא כשר לדעה אחרת..יזהר


אז אתה לא תאכל מהמאכלים שלהםאלעד

אבל גם אתה תודה שלשיטתם הם אוכלים כשר, ובניגוד אליך לא יענשו אם ימשיכו לאכול את אותם המאכלים,

נכון?

לא תענה אמן אחר ברכתם? ברור שכן

 

ולכן לא לגמרי ברור לי למה גם הכלים נפסלים

^^^^^^^^^~א.ל


אני ממש לא מבינה מה לא ברור לך.גדר תיל

מה לא ברור בזה שיש אנשים המקפידים על עצמם בהלכות???

 

אדם מקפיד על רמת כשרות כלשהיא ולא מתפשר בפחות.  מבחינתו פחות - זה לא כשר בשבילו. (לא מטעם ההלכה , אלא מתוקף החלטתו האישית)

וגם הכלים שבישלו בהם בכשרות שהוא לא אוכל - הם לא כשרים בשבילו.  

 

המאכלים עדיין כשרים. האוכל אותם אוכל כשר. מצוה חשובה לענות אמן על הברכות. ואף אחד לא ''יענש''.

 

 

מזה בשבילו? תורה חדשה?~א.ל

את לא חייבת ללכת אם את לא רוצה,

אבל להגיד שהכלים בעייתים?!

יש הפרש בין שתי האימרות..

כן. בשבילו. לא תורה חדשה בכלל.גדר תיל

והכלים בעייתים בשבילו. כי הוא החליט שהוא מקפיד יותר.

בפרוש כתבתי שהמאכלים (וגם הכלים) עדיין כשרים,

רק לא בשבילו כי הוא החליט שהכשרות הזאת לא מספקת אותו.

 

סלחו לי, אך האנשים שמגיבים נגד, ויוצאים נגד המהדרים, לפי דעתי זה נובע מנחיתות.

 

 

 

 

 

 

יש הבדל גדול..~א.ל

ואני בעד להדר

אבל---

אם יש משהו שאת מחליטה להמנע מלאכול/ לאכול אותו בגרסה מסוימת- זה בסדר וזה דבר אחד

אבל אם יש משהו שנוגד את ההלכה, ואת אומרת שלדעתך הסתירה הזו דווקא נכונה- זו כבר תורה חדשה

 

לא הבנתי את המשפט האחרון.גדר תיל

אבל לא משנה. 

כי זה נראה לי ויכוח מיותר.

לא מתווכחת יקירתי להגיד שהכלים בעייתים כל עוד לא התבשל בהם~א.ל

טרף, זה סותר את ההלכה.

ואם את אומרת שהסתירה הזו היא נכונה- זו כבר תורה חדשה.

זה שונה מלהחליט להמנע מלאכול משהו, או לאכול אותו באופן קצת שונה

 

לא אמרתי. תקראי היטב את מה שהדגשתי בהודעות הקודמות.גדר תיל


חח לא הבנתאלעד

בכלל לא דברתי מצד אלה המקפידים

אבל לא משנה. הוא כבר הבין וענה

אויש חבל.גדר תיל

תראה מה נהיה ממה שהגבתי לך. 

זו בהחלט שאלה בכלל לא פשוטה הנתונה במחלוקתיזהר

לא יענשו - זה מוסכם. אבל בכלל לא ברור למה.

אופציה א' - כי הם נחשבים לאנוסים ולכן לא יענשו.

אופציה ב' - זה לא נחשב שעברו בכלל עבירה.

 

יש הרבה נפ"מ בין שתי האופציות.

למה שיחשבו כאנוסים?אלעד

אם הרב שלהם הורה להם כך, בהנחה שאותו רב בקיא ופוסק כמובן ולא רק "בעל סמיכה",

אזי לכאורה אפילו אם אותו רב בדעת מיעוט ולא מכריע כעיקר הדין - שומעי לקחו ותלמידיו מחוייבים לו וודאי לא יענשו אם ינהגו כפסיקתו. ויש לא מעט דוגמאות לכך, החל מר' יוסי הגלילי שהתיר בשר עוף בחלב ועד רבנים מובהקים בני זממנו שמקילים במקומות שנהגו להחמיר (דיני נידה שונים, קטניות לאשכנזים וכד') וכלה בעדות מסויימות שלא קבלו הכרעת רוב העולם ההלכתי עליהן.

בהחלט לא יענשו. הם הרי סמכו על רבם.יזהר

אבל זה עדיין  לא פותר את השאלה, האם נחשב שקיימו את המצווה או לא.

אתה שואל מצד הקב"ה?אלעד

לי נראה פשוט שהם קיימו את המצווה,

מעולם לא שמתי אחרת,

ואני חייב לציין שהפתעת אותי שיש סוברים שמי שלא נהג כשורת הדין הכללית בעדה שלו אלא פסק על פי רבו מובהק אחרת- יתכן שלא קיים את המצווה.

אמרתי עדה?יזהר

נקודת הייחוס היא האמת ההלכתית, לא העדה.

אתה סבור שבמחלוקת בין עדתית, ויש מאות כאלואלעד

ודאי שצד אחד טועה ואנוס, בעוד הצד השני צודק?

טענתי שזו דעה בפוסקיםיזהר


ברור.די"מ
או שמותר לאכול חלק או שאסור.
אין באמצע.
אני לא הייתי עונה אמןדי"מ
כמו שאני לא עונה אמן על מי שמניח תפילין סיד או מברך על נטילת ידיים אחרי הנטילה.

האם הם יענשו?
זה הקב"ה יחליט.
בכל מקרה זה שוגג.
אין כאן שום קשר למושג "שגגה"אלעד

כך רבם פסק להם או קבלו ממסורת אבותם ואין לאף יהודי זכות להתרעם על כך.

לא שוגג אלא אונס גמור.יזהר

כלומר: הם היו בסדר לגמרי מצד ההתנהגות שלהם. לא היה אפשר לצפות מהם לנהוג אחרת. אבל זה עוד לא אומר שהמצווה התקיימה.

^^^^די"מ
הרב שלי אמר לי שכשמישהו עושה בשבת משהו שאני סובר שאסור (כגון לפתןח בקבוקים לטלטל בערוב של צורת הפתח,לשים אוכל על הפלטה וכד') אני מתייחס לזה כשוגג.
היי, גם אתה צצת דווקא עכשיוריבוזום


כן.. ימים מעניינים הרועה


זה כשיש סנהדריןדי"מ
אין מקום להשוואה
לא ברור ליהרועה

אז כשיש סנהדרין רבי אליעזר פוסק לעצמו דבר אחד ולבן שלו דבר אחר כי אין ההלכה היא דבר מקומי ותלוי שיקול דעת לכל אדם לפי כללי הפסיקה, אבל כשאין סנהדרין יש רק אמת אחת והיא שלך?

קורה הרועה


צודק.די"מ
זכור לי שזה לא קשור לעניין ואני צריך לעיין בזה שוב.
גם כשיש סנהדריןיזהר

לא בכל סוגיא נמנים ומכריעים הלכה.

אם אתה צריך מקורות יש כמה ממש מוכריםהרועה

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%91%D7%91%D7%90_%D7%9E%D7%A6%D7%99%D7%A2%D7%90_%D7%A0%D7%98_%D7%91 - ההלכה היא קביעות שלנו

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%9E%D7%A0%D7%97%D7%95%D7%AA_%D7%9B%D7%98_%D7%91 ההלכה מתפתחת

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%A0%D7%94_%D7%99%D7%91%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%90_%D7%93 קבלת ההלכה של האחר גם אם זה נוגע לדינים קריטיים 

 

אם צריך עוד יש בכמויות..

 

 

לגבי המשנה ביבמותיזהר

ראה את כל הדיון בגמרא אם ב"ש עשו כדבריהם או לא.

 

בכל מקרה, לא נמנעו מלשאת, אבל הודיעו להן, שלא ישאו צרת הבת.

לפי רבך.די"מ
לא לפי בנו.
"האומר מותר שוגג הןא".
דברו על הזה הלילה בעניין מכירת חמץ.
לא נכון.די"מ
יש אמת אחת.
אנחנו לא יכולים בוודאות לדעת מה היא אך היא קיימת.
ואם אנחנו לא יודעים זה שוגג
אחלה רעיוןג'ינג'י


לדעתי האישית...ג'ינג'י

אם זה לא שזה חשש ל-טריפות ממש... השעה האישית שלי היא שאם אני נמצא אצל מישהו אני לא אעליב אותו ויאכל

זה לא להקל בכשרות-זה להחמיר בבין אדם לחברו

ואם לא להגיע מראש... זה תלוי בכמה הם יפגעו... (רק מביע דעה אישית!! שכל אחד יעשה מה בראש שלו)

הערות חשובות לדיוןיזהר

א. יש הרבה פעמים חוסר הבנה במושג "עיקר הדין". עיקר הדין זו לא הדעה המקילה ביותר שקיימת בנידון מסויים ושמקובלת בהלכה, אלא דבר שמשתנה לפי שיטת הפסיקה והפוסק שאדם מקבל על עצמו. כלומר: אם לפי הפוסק שלי ג'לטין מחיות טמאות אסור באכילה מעיקר הדין - אז מבחינתי זה אסור לגמרי. ולא משנה שיש כאלו שמקילים בזה. אמנם אם הפוסק שלי סובר שיש להחמיר בג'לטין רק בתורת חומרא - אז באמת היחס הוא שונה, ובמקום שיש חשש פגיעה וכדו' - אפשר להקל.

ב. תחום הכשרות בתעשיית המזון כיום סבוך ומורכב מאוד. רבים מהמקילים בכל מיני כשרויות מפוקפקות, עושים זאת בעיקר מבורות ותמימות.

אפשר לשאול אותך שאלה..נקודה למחשבה
באירועים ואולמות שלא כל השנה הם עם כשרות מהודרת ובאירוע ספציפי כן, את אוכלת?
אני יכול לספר מה אני עושהיזהר

מתחקר את המשגיח, ולפי זה עושה הערכת מצב.

איזה דברים יגרמו לך לא לאכול?די"מ

כאילו מה אתה מפחד שבישלו בסירים שאוסר את האוכל עכשיו?

(הרב טל אומר שצריך חלק?)

קודם כל, אתה רואה שיש משגיחיזהר

שהוא אדם רציני ויודע את העבודה שלו. זה בסיס שבלעדיו אני לא מכניס לפה יותר מחלה (אחרי שהפרשתי חלה) וחומוס (לא בשמיטה).

אחרי זה מברר מצב הגויים במטבח, בשרים, ירקות עלים, חו"ג, מאפים, מעשרות, שמיטה וכו'.

אכן מצריך חלק.

 

דווקא לעניין בליעה בכלים אני לא חושש כ"כ, מצד העניין ההלכתי, אבל גם טכני - בד"כ מה שהיה אתמול יהיה גם היום. ואם הביאו במיוחד מחפוד וכדו' - אז הם באים עם הכלים שלהם או עושים הכשרה.

היא שאלה מצד הכלים (נראה לי)די"מ

ובאמת?

הוא מצריך חלק?

(לא בהכשרים..אם אני ישחט ויצא לא חלק וישאל את הרב טל הוא יגיד לא לאכול?)

עכשיו ראיתי שאתה צודק..יזהר

 

בעניין החלק - אכן. הוא מחמיר בזה לגמרי.

האמת שהתכוונתי דווקא לכלים..נקודה למחשבה
באמת?די"מ

כי אני הבנתי שכל הסיבה שהשו"ע פוסק ככה זה כי הרמב"ם פוסק ככה והרמב"ם גם אומר שמהגמרא נראה שמותר אך הוא לא מכיר אף קהילה שנוהגת ככה אז זה מנהג שפשט בכל ישראל.אך כיום אנחנו יודעים שבכל קהילות אשכנז נהגו ככה ולכן מותר.

 

ככה שמעתי ממישהו אמין בשם בנו שלכן פוסק שמותר לא חלק.

אני ממש לא בקי ולא למדתי את הסוגיא.

גם אני לא בקי בסוגיאיזהר

אבל נשמע לי מוזר לומר שבזמן הרמב"ם הקילו בזה באשכנז והוא לא ידע מכך. הרי היו לו התכתבויות רבות עם חכמי לוניל, והם שאלו אותו על משנה תורה.

לא כולם עושים הכשרה לכלים..נקודה למחשבה
גם בכושרות אומרים שאין צורך. שאלנו את זה גם את הרב כץ וגם את הרב אליהו לכן שאלתי.
כי אנחנו לדוגמא בחתונה שלנו האולם הוא
כשרות רגילה ואנחנו הבאנו משגיח מאצלנו לגלאט.
רק הרב שלי אמר שיש צורך להכשיר כלים וגם כן לא הכל, אק את הכלים לבישול והגשה. מה שבא במגע של כלי ראשון עם האוכל.
ולכן עשינו זאת בחתונה, בעלי היה מוותר..
כושרות לא "אומרים שאין צורך", אלא בודקים פרטנית כל מקוםיזהר

אם המטבח פרוץ ברמה שרמ"א זה לא רמ"א וכדו' - ברור שהם יכשירו.

 

מתוך החוזה שלהם להשגחה על אירוע:

מפקחי "כושרות" יחליטו בהתאם לשיקול דעתם, האם יש צורך בהכשרה של המטבח. הכשרת המטבח תתבצע בצמוד לאירוע ע"י מפקחי "כושרות" ובתיאום עימם.

בכל מקרה, אם יש כושרות - אני סומך עליהם בעיניים עצומותיזהר

אם כי אין לי מושג מה הם עושים בשמיטה. אם אהיה באירוע שלהם - אשאל את המשגיח ספציפית על השמיטה.

אז איך אתה מסבירנקודה למחשבה
שאף אחד לא היה באולם ואמרו שאין צורך?

ואפרופו לקחנו משגיח מהישיבה של בעלי (שהיה משגיח בכושרות וגם אמר שאין צורך בהכשרה וטען שמכשירים רק במקרים שיש בעיות ממש ממש חמורות) עשה עבודה מצויינת מ7:00 בבוקר עד שהגישו מנה אחרונה, לקח חצי מחיר של כושרות, הכשיר את הכלים לפי מה שהרב שלי ביקש - כי אני התעקשתי על זה וגם שילמנו יותר, וכולם אכלו כולל כל ה"מחמירים" למינהם.

ואפילו את העלים לסושי הבאנו מצפת ששם יש משגיח שמומחה לבדיקה של העלים! אבל זה כי אני גם מה"מחמירים"
זה שלא היו זה לא אומריזהר

יתכן שמכירים את האולם הספציפי.

ועוד דבר..נקודה למחשבה
אחרי שבעלי ישב והסביר לי את כל העניין עם הכלים, אולי בדיעבד זה היה מיותר..
אבל בשביל המצפון שלי הכשרנו..

בהתחשב שזה אולם שנכנס לקטגוריה של עבודה עברית. אין גויים גם לא המנקה..
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

קראנו וזכרנונקדימון

מה רצית שנעשה? שנתייג אותך כדי שתדע שעשינו את זה? אולי רצית שכל אחד יכתוב על הנופלים שהוא מכיר? יש לי 11 כאלה מהיישוב רק במלחמה הנוכחית, אחד ישב לידי בבית הכנסת כל החיים. לא הספיק להתחתן אפילו.
 

אתה באמת צריך להתבייש. על הלעג. אולי זה ערך יהודי ולא למדתי על כך?

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

 

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

 

 

דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
אין הדרכות של חז"ל איך בדיוק לחגוג, חוץ מהתפילות שהרבנות קבעה
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
הנה עוד מהפרא האצילחתול זמניאחרונה

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה

היי

תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה

הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25

 

הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה

ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו

 

א) מה דעתכם ? לגיטימי ?

ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?

 

אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות - 

(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)

מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))

תמיד האמת עדיפה

תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

..אני:)))))

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולד
ואז לא תהיה נשוי לה
מצחיק בקושימחפש אהבה
גם ככה צריך שהמלבן יסכים בכללמבולבלת מאדדדדאחרונה

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
חזקיה לא נהיה משיח כי הוא לא אמר הלל לפי הגמרא, כך שחז"ל חשבו שנתבעים על זה בשמיים.
לא אמר שירהחתול זמני

אפשר לדון אם אותו הדבר

ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

 

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהוארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבהאחרונה
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
באווירת היום..לא יודעתת
יש פה מישהו/י שרוצה לספר על אדם שנפל/נרצח? ומה נוכל ללמוד ולקחת ממנו?❤️
משפחת גזמחפש אהבה

ת'אמת אני רוצה להזכיר את צאלה ורביד חיים גז הי"ד.

זה נגע לי בלב כמו לכל יהודי. כשהודיעו שגם התינוק נפטר [אחרי כמה ימים, מי שזוכר] הרגשתי שאני חייב להיות בלוויה.

להפתעתי היו שם לא יותר מ50 איש סה"כ. הרגשתי שנותנים לי רגע אינטימי להתייחד עם התינוק הקדוש הזה.

היה מצמרר.

רק לראות חבילה לבנה קטנה, עטופה. סבתות, דודות, מחבקות. חיבוק אחרון. ובוכות...

התפרקתי.

זה היה למעלה מיכולת ההכלה שלי. ולא הייתי היחיד.

אבל היה רגע שבו כמעט לא נשמתי. כשפתחו את הקבר הטרי של צאלה, כשאילו קיבלה בזרועות פתוחות את בנה, ממנו נפרדה במותה לפני כמה ימים.

והנה שוב הם מחובקים ביחד. בשמים.

גם עכשיו אני בוכה.

איזה נשמות קדושות.

הנחמה היחידה היא שאנחנו לא מסוגלים להבין בכלל מה הסיפור של הנשמות הקדושות האלו.

תמונה להכניס בלב ולא להוציא אותה משם לעולם..מחפש אהבה

נכון. לצערנו מאז יש הרבה אסונות יוצאי דופן.נחלת
נכד של דוד שלי - דוד יצחקעזריאל ברגר

סיפורו המרגש של דוד יהודה יצחק ז"ל - והמחברות שנמצאו בחדרו - ערוץ 14 | C14

רס"ן אליאב אביטבול למד איתי בישיבה התיכוניתאריק מהדרום
יזכור - רב סרן אליאב עמרם אביטבול

אתר יזכור כותב עליו יותר טוב ממה שאני יכול לכתוב.

אוח.. השרשור הכי פחות פופולארי בערוץ 7...מחפש אהבה

מרגיש אצל החרדים..

לא צריך לגרור כל שרשור למקום הזה...חתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך