לא רצה להחזיר את דרעי למפלגה ושדרעי סחט אותו והוא מתיר לישי להקים מפלגה חדשה אם הוא לא מצליח לחזור לראש.
הקלטת הזאת הייתה מביאה לנו לפחות עוד 4 מנדטים מש"ס.

הרב יורם אברג'ל ראה אותה וסיפר על חלקים מתוכנה.

גם אם רב גדול טוען שראה אותה ושמע קטעים ממנה.

צר לי - זה מילים של רבנים מול רבנים, ונוגע לעניינים מהותיים יותר מידי מכדי שאני אאמין ככה בשופי לרב אברג'ל שרק בגלל שהוא אומר זה בטוח שזה היה.

אדרבה - אם הייתה קלטת כזאת, כעת, אחרי הבחירות, שיחשפו אותה. עד לבחירות הבאות כולם כנראה ישכחו מזה ככה שזה לא יעשה "פגיעה בש"ס" שישי מפחד לפגוע, ומצד שני זה יוכיח שהם דיברו אמת.

אני - עד שאני לא אראה בעיניים שלי את הקלטת שהרב עובדיה אומר את מה שטוענים שהוא אמר - מבחינתי הוא לא אמר.

ואת זה אני אומר עם כל הכבוד לרב אברג'ל שליט"T (שבאופן אישי, משהו שאמר לי בעבר, שלא מתאים לי - התברר במציאות לאחר כשנתיים שהוא באמת לא מתאים לי).

אני לא יודע אם חפץ חיים יהיה גאה בי בגלל ההחלטה הזאת או לא - אבל אני את ההשתדלות שלי עושה.

אני לא חושב שהח"ח היה גאה בך על כך.

את זה - אני לא מאמין בזה. לגיטימי והגיוני כשלומדים הלכות לשון הרע והוצאת שם רע.

(אגב, שלא נזכיר את זה שאתה טוען על כמה רבנים אחרים גדולים וחשובים שהם משקרים בנושאים אחרים...)

אני לא יודע אם הרב אברג'ל משקר או לא משקר - אבל אני ממש לא חייב להאמין לכל מילה שהוא אומר אוטומטית רק בגלל שהוא רב. במיוחד לא כאשר מדובר בעניינים מהותיים כל כך. רבנים אחרים מהצד של ש"ס טוענים ואומרים דברים אחרים לגמרי - נו, ואז? אז בסופו של יום, לא דיבורים יוכיחו - אלא עובדות בשטח. תראה לי קלטת של הרב עובדיה אומר את מה שטוענים שהוא אמר, ואז אאמין.

סביר והגיוני לחלוטין.

ולא אכפת לי מה אתה חושב על כך ועלי.

הרב הרב יורם אברג'ל ראה קלטת ובה הרב עובדיה אומר את מה שהרב אברג'ל טען שאמר, או לא. אין באמצע.

אם הרב אברג'ל לא מוחזק בעיניך כדובר אמת - אמור זאת בגלוי.

זה שונה לחלוטין אגב מאמירות כמו "הבית היהודי מתייעצים עם הרבנים בכל דבר". שזו הגדרה הרבה יותר מעורפלת וחמקמקה. בדבר כזה יש הרבה יותר מקום לאוקימתות שמצד אחד לא מוציאות את הרבנים שקרנים (מקסימום טועים, שוכחים, לא מדייקים), ומצד שני לא מאמתות את הטענה כהווייתה. אבל כאן אין באמצע - שמע באוזניו או לא שמע באוזניו. מדברי הרב עצמו - אין ספק ששמע. אתה מסתפק אם הוא משקר.

אני יודע שאני ממש לא מחוייב להאמין לקלטת שלא הוצגה בציבור. ואני לא מתנצל על כך.

קלטת לא הוצגה = היא לא קיימת, מבחינתי.

תחשוב שאני חרש, תחשוב שאני חושב שכזה או אחר משקר או תחשוב שאני מטומטם - זה לא משנה. מבחינתי קלטת שלא הוצגה בפני הציבור, היא לא קיימת.

אם היא תוצג בפני הציבור, בדיעבד, יסתבר שהייתה קיימת. אבל כל עוד לא הוצגה  - אני ממש לא חייב לחשוב שהיא קיימת רק בגלל שאתה מנסה להציג אותי שאם אני חושב שלא, אז אני אומר ש"הרב אברג'ל שקרן". ממש לא.

(אגב - הרב זלמן מלמד, הרב דרורי, והרב דרוקמן אמרו דברים ברורים מאוד ולא משתמעים לשני פנים בכל מיני נושאים. אבל בלי קשר, יש מקרים אחרים עם רבנים אחרים ששנינו יודעים היטב מה אתה חושב על דברים מסויימים שהם אומרים/טוענים)

מה היית אומר, אם הרב דרוקמן, למשל, היה טוען שהוא שמע את הקלטת המדוברת. האם גם אז הייתה אומר שהיא "לא קיימת", כי היא לא הוצגה בציבור?

אין צורך לענות. אף אחד כבר לא מצפה ממך להוגנות בסיסית בדיונים.

"החפץ חיים" כותב שמי שאומר לשון הרע חשוד לשקר ולהוסיף ולהחליף וכו', אז באמת ותן טל צודק ואסור לאף אחד להאמין עד שהדברים מוכחים, כרגע הם בגדר "הוצאת שם רע" עד שיוכח אחרת.

בדיונים (לא יודע איך נטל לעצמו את הכבוד להיות דובר בשם כולם, להחליט ש"אף אחד לא מצפה ממני.." - אבל הקושיה הזאת היא עליו, לא עלי).

ככה שזה לא משנה מה שתכתוב לו. מבחינתו אין שום ערך למה שאני כותב

מי שאומר לשום הרע לתועלת, לא רקש אינו עובר עבירה, אלא הוא מקיים מצוה, ועל כן ברור שהוא לא חשוד על שקרים וסילופים ח"ו.

אגב, לפי דבריך אסור לך להאמין לי שהרב אברג'ל אכן אמר את מה שאמר. הרי לפי דבריך דבריו הם הוצאת שם רע, ואם כך - עצם הטענה שהוא הוציא שם רע - היא הוצאת שם רע. וכו'.

ככה זה אצל השסניקים וגרורותיהם, הרב עובדיה דיבר בגנות דרעקי "הפגיעה במררן"    הרב עובדיה התיר לישי לפתוח מפלגה " הוצאת שם ררע על המפלגה הקדושה (שמי שמהסס אם להצביע לה,אחת דתו להירגם, כמובן.)"

מראשית ההוויה לא היה סוג כזה נתעב רדוד נמוך שפל רמאי ערמומי נוכל ארסי בעם היהודי (לפחות) ועוד שזה חלילה ברשות התורה. רחמנא לצלן!!

ואמת זו אולי לא יצאה לאור לעת עתה,אבל הדברים יתגלו.ויתבררו.

להגיד שהרב עובדיה אמר על דרעי דברים כאלה זו רכילות והוצאת שם רע על דרעי כל עוד הדברים לא מוכחים(אל תדאג,  גם אני שונא את דרעי בעמקי נשמתי, אך האמת חשובה לי, ויש כללים בהלכה מתי מותר לספר מה ואיך).

בעזרת ה' שכשהקלטת תצא ואראה אותה אאמין לדברים.

בקלטת הראשוה הוא כבר אמר שדרעי רשע..אז אין פה כבר הוצאת שם רע,כי את זה הוא אמר,מה ה'חידוש' בקלטת הנוספת ? היתר להקים מפלגה,ושדרעי איים עליו..אבל כפי שאמרתי הוא כבר אמר שדרעי רשע,אז מה יש פה 'הוצאת שם רע' ??! אתמהה!

ולגבי ה'אני לא שסניק' לכן הוספתי ו'גרורותיה'.פיתאום גילנו בפורום זה שכמה מזרוחניקים מובהקים הפכו לשסניקים בכל נימי נשמתם,תומכי דרעי אדוקים.וכפי שכתבתי כבר בעבר אין זה מאהבת המן אלא משנאת מרדכי.

עכשיו הבאת את הקלטת, אז זו כבר הוכחה, צודק-במקרה כזה אכן דרעי רשע, אך על הקלטת שהרב אברג'ל מדבר אי אפשר להאמין עד ששומעים, אני עוד לא שמעתי.

אם אינך רוצה שהשיחות בפורום יזדהמו-תפסיק להתייחס אלי בצורה כזו, או שאגרום בתגובותי שהשרשור ינעל-אני לא רוצה שזה יהפוך להטחת העלבות אחד בשני אז תפסיק עכשיו, אפשר להגיב בצורה תרבותית ויפה.

כבר כתבתי את המשפט הזה בעבר הלא-רחוק..והתכוונתי אז למישהו אחר שנלחם בחירוף נפש למען טיהור שם ארגון הטרור ההוא..

ולעניין-

ה

טענתי  שאם אתה מקבל את זה שדרעי רשע אזי מה הוצאת ש"ר יש בלהאמין\לא להאמין לקלטת נוספת..?השם רע כבר הוצא כבר בקלטת הראשונה. זה מה שניסיתי להסביר,שהוצאת ש"ר אין כאן.

אבל אם אינך רוצה להאמין משיקולים סתם שאתה חשדן,כמו שלא תאמין לי אם אומר לך עכשיו שמצאתי מאה שקל, זוהי זכותך.

אבל הוצאת שם רע וכדו'  -  אין כאן!

זה מה שניסיתי לומר.אני מקווה שעם פיסוק ורווח בין משפטים וחצאי משפטים המסר הובן טוב יותר.

אבל לא מהטעם שהוזכר למעלה, אולי דרעי מוגדר כ"מוחזק ברשע" עליו מותר להאמין(למרות שהחפץ חיים כותב להיזהר מאד בשימוש ההגדרה הזאת כי "ישרים דרכי ה' צדיקים ילכו בם ורשעים יכשלו בם", אני חושב שדרעי כבר הוכיח לנו את רשעותו).

והוא רשע כי 'כך פסק לנו מרן' .פשוט מאוד. (לתזכורת:"זה לא רשע?!")

אך יש הרבה תנאים מקדימים לעניין.

בדיוק, לפי דבריי אין להאמין לרב אברג'ל. לא מזמן חברי שאל אותי תוך כדי דיון:"... אז אתה אומר שרבני ש"ס משקרים?" אמרתי לו שזו שאלה פרובוקטיבית-ההלכה חלה על כולם, ולפי ההגדרות רב לא נחשב ליותר אמין, מה לעשות.

וכן לטענתך השנייה-אסור לי להאמין שהרב אברג'ל אמר את מה שאמר, מה שאומר שדבריך הם הוצאת שם רע(באמת נקודה שלא שמתי לב אליה כשכתבתי-תודה על הארת העיניים).

"ותן טל"-בסך הכל אמרתי מה שהחפץ חיים אומר, זה לא אומר שאתה צריך לנצל את ההזדמנות לפגוע ביזהר, מצטער אבל התגובה לא הוסיפה. כבר כתבתי לך בעבר שאתה לא גורם טוב לאנשים בתגובות שלך, אבל כנראה שאיני יכול לשנות זאת, פשוט תשתדל לכתוב בצורה פחות עוקצת(במקרים שמגיבים לך בצורה לא יפה-תזכור שזה בגלל תגובות שלך בעבר ולא בגלל התגובה העכשווית, אתה עדיין צריך להוכיח לחברי הפורום שאינך מתכוון לעקוץ אותם כדי שיתייחסו אליך יפה יותר- אבל זו בחירה שלך איך לכתוב וכנ"ל תגובתם אליך בהתאם, תזכור זאת).

לסיום-יזהר, באמת שלא התכוונתי לפגוע בך ואם נפגעת אני מתנצל עמוקות, אני משתדל לכתוב את האמת-לא משנה באיזה צד היא נמצאת.

(מצטער על החפירות, פשוט טוב להבהיר הכל בתגובה אחת).

יום טוב לכולנו!!!!!!!

והנחתי שזה לא ישנה מה תכתוב עדיין זה לא יזיז אותו מעדתו זאת

הוא עצמו כתב לי את זה ככה שנראה לי מוזר לטעון שזה שאני כותב את זה, זה כדי לפגוע ביזהר. 

לגבי תגובות העבר - תרשה לי לא להתייחס פרטנית, רק אגיד, שלצערי זה ממש אבל ממש לא כמו שאתה מנסה להציג את זה. מצטער, אבל זאת המציאות. וזכותי לחשוב ככה כמו שזכותך לחשוב אחרת - ובכל מקרה אין שום סיבה להצדיק תגובות פוגעות ג-ם אם בעבר היו תגובות כאלו מהצד השני - הרי זה מגוחך. זה דומה למריבה של ילדים בגן שכל אחד טוען ש"השני התחיל". אז אל תחזיר, גם אם מישהו התחיל.

אנשים לא שכחו, רוצה לחשוב אחרת-זכותך, רק אל תתפלא.

שני - זה לא משנה, אנשים לא צריכים להתבטא בבוטות בכל מקרה. שום דבר לא מצדיק אלימות, וגם לא אלימות מילולית.

דבר אחרון - באמת שלא נפתח פה את כל מה שהלך ואת מה שהיו כותבים לי, ולהתחיל עכשיו במשחקי "מי התחיל" זה באמת מגוחך. לכן, בפשטות - כולם צריכים להיות בוגרים. כולם.

לחזור על הביטוי המלבב של יזהר אם לא להכעיס? בבקשה, ענה לי אם יש לך סיבה טובה.

על אחרים, ואולי אולי אולי זה יעזור לו להבין שהוא צריך להפסיק עם זה.

אני לא יודע מה ההיתכנות של זה, לצערי - אבל לעיתים צריך להשתמש בציניות כלפי אדם שפוגע, ולהראות לו מה הוא עושה עם הביטויים שלו, גם בדרך שאני עשיתי.

תקרא לזה איך שתרצה, זה לא באמת ענייני מה אתה חושב שזה. אני יודע שכל רצוני הוא שפשוט כל אחד כאן יכבד את האחרים ולא ישתמשו בביטויים מגעילים.

ובכן, אני יכול להודיע לך רשמית שהוא לא יפסיק בגלל הציניות שלך. חוץ מזה ממתי ציניות זו דרכנו? האם כך משכנעים? שיכנעת פעם מישהו בציניות להאמין בצדקת דבריך?

ציניות זה כמו חץ, זה רק פוגע ולאדם הנפגע לא נשאר אלא להתגונן.

מקווה שתבין.

אותי כעת בחריפות, אבל על מה שיזהר בעצמו כתב, וממשיך לכתוב מגוון ביטויים משמיצים בטור הנדסי עולה, עלי באופן אישי - אתה לא טורח לכתוב לו מילה, לא מעיר לו ש"זאת לא דרך" ושזה "לא ראוי".

נראה שבעיניך אני האשם היחידי בכך שיזהר תוקף אותי בבוטות, והוא צדיק תמים שאין צורך להעיר לו - הוא בסך הכל לא אשם, זה ותן טל אשם שבעבר היה "כסאח" בניהם. ותן טל הוא האשם היחידי ולאחר שיזהר תוקף אותו, אסור לו להגן על עצמו באמצעות ציניות והצבת מראה מול יזהר, שכל הציבור יראה.

הרי בסופו של דבר, לא כתבתי דבר מעצמי - בסך הכל חזרתי על מה שיזהר כתב - אבל פתאום זה הופך אותי מנתקף לתוקף, איך אני מעז לכתוב ליזהר איזה ביטויים הוא אמר לי? איך אני לא מתבייש!!!

מצטער, לא קונה את ההתחסדות הזאת.

ביום שבו היית מעיר למי שכותב ביטויים מעליבים, לפחות כמו שאתה מעיר לי - אז אולי הייתי לוקח ברצינות את ההערה שלך. עד אז, זה חד צדדיות משוועת, מצטער.

אגב, כנראה לא הבנת - "הציניות" הייתה נטו על דברין של יזהר שהוא בעצמו ה-פ-ו-ג-ע, לא הנפגע. אני לא כתבתי לו שום דבר רע כשהוא התחיל להעליב ולתקוף במילים בוטות יותר ויותר - בתגובה, אני, בסך הכל מראה לכל הציבור את מה שהוא כותב לי, מהזווית שלי. וואלה, זה אשכרה לפגוע ביזהר, לא להאמין...

לא אכפת לי אם הוא יפסיק או לא, לכל הפחות מי שקורא יבין באמת מי פה המעליב ומי פה זה שההעלבות פונות כלפיו. 

ואסיים במילותיך:

מקווה שתבין.

1. אני לא מחזיק מלתקוף אנשים

2.אתה תקפת את כל האנשים בפורום כולל אותי בלי סוף אז והיום.

כבר הבהרתי כמה פעמים למה תוקפים אותך, אז אתה מוזמן להמשיך להתפלא עד מאה ועשרים.

אני לא נוהג להתחסד, וזו עוד אחת מהעקיצות שלך, אולי אתה פשוט עושה זאת בחוסר מודעות?

גם כשמנסים לדבר אתך ברצינות ובפתיחות אתה רואה זאת כהתחסדות, בהצלחה עם זה.

נסיים בסמיילך

מצטער, אני לחלוטין לא מקבל את האשמה החמורה הזאת!

להאשים שאני פוגע בכולם? ובלי סוף? וגם אז וגם היום?

אז בבקשה - תראה לי על כל האנשים בפורום, היום, שאני פוגע בהם בלי סוף. מצידי תביאי לי עכשיו 150 קישורים על כל הכותבים בפורום, שמראים שאני פוגע בהם באותם קישורים בלי סוף.

זה פשוט עוול מה שאתה עושה כאן ואתה לא מבין! "חוסר מודעות" זה מה שאתה עושה עכשיו. האם כבר רק לך מותר הלאשים אחד אחר שהוא "תוקף אנשים בלי סוף" ולי אסור לטעון שאתה במקרה שבו אתה מעיר רק לצד אחד זה התחסדות?? לאן הגענו?

אתה באמת לא רואה את החד צדדיות הבוטה שכאן?

אולי באמת לא.

בכל מקרה, אני מצפה ממך להתנצלות על ההאשמה המגוחכת והמכוערת על כך שאני פוגע בכל האנשים בפורום, גם כלפי אז, ובטח גם כלפי היום

יותר מכך - בבקשה תנסה למצוא לי אפילו 4 אנשים שהיום, אני פוגע בהם בכתיבה שלי באופן אישי. 4 אנשים! לא יותר מידי...

משום מה לא נראה לי שתיקח את האתגר, וגם אם תיקח יהיה קשה לך למצוא משהו.

"אתה לא מחזיק מלתקוף אנשים" - אבל אותי לא היית לך בעיה בימים האחרונים לתקוף אותי בהאשמות כאלו שאני פוגע בכולם - לא נראה לך קצת מוזר מצידך?

ואני תוקף אותך? בלי סוף? כתבתי לך דבר אחד, שלדעתי מה שאתה תוקף רק אותי ולא אותו, זאת התחסדות - ואיכשהו, הפכת את זה לכך ש"אני תוקף אותך בלי סוף". לא יודע, אולי רק לי זה נשמע הזוי.

מדהים כמה דה לגיטימציה אפשר לעשות לאדם אחד בפורום - אני אישית רק מקווה ש"כל הקוראים כאן" (שכמובן "את כולם תקפתי, גם אז וגם היום") קצת יותר בעלי ראייה רחבה ומבינים את הסתירות כאן ואת חוסר ההגינות.

וכמובן, כמובן - אתה תמיד הכל בענייניות ובנחמדות, זה רק אני שתוקף... (פשוט, זה שאתה מאשים אותי שוב ושוב שאני תוקף את כולם, ושאני זה ש"מתחיל", בלי להביא שום מקור אמיתי לדבריך - זה מאוד בנחמדות ומאוד בענייניות, במיוחד כאשר אתה מקפיד מאוד להפנות את זה רק לצד אחד).

עזוב, באמת אין טעם לדיון. זהפשוט מרתיח אותי האטימות האמיתית הזאת וחוסר היכולת לראות ולהבין שיש שני צדדים בעניין (אני מעולם לא טענתי שאני צדיק תמים - אבל מה שאתה מנסה לעשות זה להפוך אותי לכבשה השחורה הבלעדית, שכל האשמה נופלת ך ורק על כתפיי שלי, ולכן צריך רק להאשים אותי בכך, ולא אף אחד אחר. ובנוסף, כמובן, אתה "מוסיף" עלי עוד כמה וכמה "האשמות" הזויות - כגון, שפגעתי בכל האנשים בפורום).

בפני מי שמשתמש בציניות באופן שיטתי.

כנראה שכחת שהועפת מהפורום אחרי התייעצות עם רבים מהמנהלים, ומנהל לא חכם במיוחד החזיר אותך.

אתה יודע למה את הפושעים הגדולים לא תופסים? כי הם עובדים "נקי", אפשר גם לעקוץ ולפגוע בצורה נקייה וזו דרכך.

התחלתי לחפש בהודעות שלך אבל באמת לא היה לי כח-לכן אני מבקש מחברי הפורום שנפגעו מ"ותן טל" להעלות את ההודעות האלו.

אני סיימתי אתך, ומציע לכולם לנהוג כמוני.

והחזירו, כשהבינו שבאמת אין סיבה להעיף - אבל יש כאלה שלא העיפו פעם אחת אפילו. אולי באמת לא תופסים את הפושעים הגדולים

אגב "מנהל לא חכם במיוחד" - יפה שאתה מפרגן כאן להנהלה. מצטער - מה שעשית עכשיו היה ציניות, אם לא שמת לב.

לא אתה תקבע למנהל האם להחזיר ואת מי להחזיר.

אז הנה, לפחות הוכחתי - אתה תוקף אדם, משתמש לצורך זה בנתונים לא נכונים, לא אמיתיים, ואז מצהיר שלא אכפת לך שאתה עושה את זה, כי "במילא זה מול מישהו שמשתמש בציניות באופן שיטתי".

מוזר, ואני חשבתי שיש איסור בתורה לשקר, ולהגיד סתם דברים. לא ראיתי שהאיסור משתנה כאשר מדובר בלשקר על מישהו שלא אוהבים.

גם ראיתי בתורה איסורים של לא תיקום ולא תיטור, סתם אם מעניין אותך...

כל טוב.

היית צריך לדעת שהוא יתפס לעניין "כל האנשים בפורום". מזל שהוא לא אסף חתימות של כל אלו שהוא לא תקף.

חשבתי שאנשים תורניים לא מוציאים דבר שקר מפיהם.

אבל נראה שזה לא אכפת לך כל כך כשיש "שקרים קטנים" - הרי תמיד תוכל למצוא להם תירוצים. תמיד תוכל מקסימום לטעון ש"בסך הכל אי דיוק קטן, "לא בכוונה".

מצטער באמת שעל סעיף שלם שהוא כתב, שכולו מצוץ מהאצבע ואין בו שמץ של אמת בחלקים השונים שלו - אני יוצא להגנתי ומבהיר שזה פשוט שקר גדול, ומעולם לא יצאתי נגד כל אנשי הפורום, לא פעם, ולא היום (עוד יותר לא היום)

וכמובן, ממש מגניב שהתוקף הראשי בעצמו, שטינף את הפורום ואת הפה שלו כמעט בכל מקום אפשרי בשרשורים האחרונים, נגיד - מגיב בכבודו ובעצמו כאשר אני כותב ומסביר למישהו אחר שתוקפים אותי.

בניגוד אליך - אני לא טינפתי את הפה שלי בשרשורים האחרים גם כאשר כתבת עלי דברים בוטים במיוחד. הגבתי עניינית ולא כתבתי ביטויים בוטים כמוך. מקווה שאנשים יצליחו להבין מזה מיהו הבוטה ומיהו המבליג.

זה נכון גם בהלכות לשון הרע, גם בהלכות השבת אבידה, ועוד.

החפץ חיים מספיק פעמים כדי לראות שהוא לא יכול לספר סתם דברים בלי ראיות כמו כל אדם.

זה חלק מהאמון שההלכה נותנת לרבנים.

אמור לי, אם שדכנית אומרת לך על בחורה פלונית שאתה מתעניין בה שיש לה פגם פלוני ולכן לא כדאי לך - האם אסור לך להאמין לה?

אך יש שלבים לפני-צריך לבדוק שאי אפשר בלי זה וכו'.

מותר לספר לכל אדם אם יוצאת מזה תועלת, אז מה היתרון המיוחד של רב?

אלי ישי יצא אדיוט שהוא לא פירסם את הקלטת ועכשיו הוא אוכל אותה בענק על זה.

רבני ש"ס יצאו נגדו בלי סוף היתה לו אפשרות לסתום להם תפה עם קלטת אחת אבל הוא החליט להמשיך להיות היהודי הנחמד שחוטף כאפות בלי סוף ולא מחזיר....

אז הנה קיבל בהפוכה....  והוא צריך להאשים רק את עצמו בזה... וחבל ...

זה לדעתי המעשה הכי לא חכם.

או שלא תגיד כלום, אפילו לא "תרמוז" שיש קלטת (וישי הרבה יותר מרמז, וכמה וכמה פעמים, חלקן שמעתי אותו בעצמי) - או שתעמוד מאחורי מה שאתה טוען שיש קלטת, ותחשוף אותה לעין הציבור.

בדרך הביניים שבחר לעצמו ישי, הוא סינדל את עצמו מכל הכיוונים, לדעתי.

וחבל.

אבל תמיד יש את הבחירות הבאות, ושיהיה לו בהצלחה

זהו פחד לא רציונלי. ההיגיון הצרוף אומר שעדיף להצביע למפלגה מסופקת. גם למשקיעים דוחי סיכון במיוחד, התוחלת של 4 ו-0 בסיכון, גבוהה מהתוחלת של 1 ודאי.

אז לרציונלים הציגו תמונה רציונלית של הצבעה אסטרטגית למפלגה מסופקת, וללא-רציונלים שעובדים מהבטן - הציגו תמונה לרמתם. וזה שבאמת היה כאן שקר או אמת. מצד אחד בכל הסקרים הם עברו בוודאות. מצד שני יש סטיית תקן. ויש את הגורמים הנוספים של הזיופים, הקמפיין ל הליכוד ביומיים האחרונים ועוד.

ולגבי הערה ב. אף אחד לא מאשים את אחוז החסימה. ברור שזה הנתון הבסיסי. כמובן שיש ביקורת על עצם השינוי, אבל היא לא התחילה עכשיו ובאמת לא קשורה. מאשימים את אלו שגרמו למפלגה שלא לעבור אותו.

זה קריטי לעיתים יותר מהסיכון הוודאי לזריקת הקול לפח במפלגה שמגרדת את אחוז החסימה.

וכל כך למה? כי תיקים בממשלה, אחרי הכל - זה דבר מאוד חשוב ומשמעותי, וגם גודל המפלגה, ואיכות התיקים שתקבל. מפלגה של 4 מנדטים, תקבל לכל היותר תיק אחד - לעומת זאת, מפלגה של 8 מנדטים, אם יהיו לה 9 מנדטים - זה יכול להיות ההפרש בין 2 תיקים בממשלה, ל3 תיקים בממשלה או יו"ר ועדה קריטית. 

לכן זה מאוד רציונלי לפחד ממפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה.

ותהיה בטוח שבבחירות הבאות, לפחות חלק מאלה שבחרו ביחד הפעם, יאבדו בה אמון באופן מוחלט, ולא יצביעו לה כבר - אלא אם תעשה את הבלתי יאומן, ותצליח בעקביות לקבל 6-7 מנדטים לאורך חודש וחצי בסקרים צמוד לבחירות עצמן.

א2. הקמפיין הנ"ל החל כמה ימים לפני הבחירות. בכמה מאמרי דעה שפורסמו (את מאמרו של הלל גרשוני המפלגה אף הוציאה בפלאייר) ובבמות נוספות. לא היו פה שני קמפיינים סותרים שהתנהלו באותו זמן, באותו מישור ולאותו קהל יעד.

ב. הוא דיבר על אחוזי הצבעה ולא אחוז החסימה.

מצד אחד - ברור שזה נכון. תקיפות ישירות עובדות הרבה יותר טוב.

אבל מצד שני, יש כאן שאלה מה יותר אמיתי. לא צריך להיות סמרטוטים, אבל כן יש עניין גדול לא לרדת לרמה שלהם. התגובות השקולות של אלי ישי ושטבון להכפשות מצד ש"ס ורבניה - הוסיפו להם הרבה כבוד ויוקרה אמיתיים.

בכל מקרה, גם אני סבור שזו הייתה טעות לא להוציא את הקלטת. זה לא בגדר של "לרדת לרמה שלהם", אלא של "לא להיות סמרטוט".

שהרי הם עברו ממפלגה אחת לאחרת. משמע, שלא כל הש"סניקים כמו שאת מתארת. ולכן אין באמת דרך לדעת מה היו שאר הש"סניקים עושים אם היו מתגלים דברים ברורים, או אם כמו במקרה ההיפותטי שלך - הרב עובדיה היה אומר להם בחלום להצביע לישי.

בגדול הכי קל לטעון שמצביעי מפלגה כזאת או אחרת הם עדר... - אותם דברים אומרים למי שהצביע לזה, ולזה, ולזה ולזה.

אני לא מאמין בזה. מצטער.

בשכונות חרדיות לגמרי היה אחוז די טוב ליחד, במקומות בהם עוצמה לא קיבלה כמעט כלום בבחירות הקודמות. אני גם מכיר אישית כמה רבנים וראשי כוללים די נחשבים שהצביעו יחד בגלל שהם לא סומכים על דרעי. נכון שזה מוזר, אבל בעיה הרבה יותר גדולה היתה אצל המסורתיים.

הר המור, אגב, הם קבוצה קטנה ושולית כל כך שנראה שהם לא הביאו יותר מכמה מאות קולות. כמו כן אנשי הפלג הירושלמי ברובם הטילו פתקים לבנים, חלקם הצביעו ש"ס וחלק קטן בלבד ליחד. לא יותר מ-800 איש להערכתי.

אבל אתה שוכח שהר המור זה לא רק הר המור. זה גם עוד הרבה ישיבות וגרעינים תורניים, שומעי לקחו של הרב טאו.

תבדוק מה הצביעו בישיבות/ מכינות הקו.

לדעתי היה שם הית יהודי, ואולי אפילו ליכוד יותר מיחד.

רק המחויילים.

אלא אם כן איכשהו הוא רשום בעיר של הישיבה שלו (קומבינות של עיירות פיתוח לרוב)

ככה שאין דרך באמת לדעת מה ישיבה מסוימת הצביעה, מלבד הערכה כללית לפי היכרות עם הישיבה עצמה.

אין בכלל הווה אמינא שהם יצביעו יחד רק בגלל שהרב טאו אמר. אולי בעלי רואים שיש עליה בקולות של יחד מעוצמה, אבל ייתכן שזו השפעה של הרב ליאור ולבנון ולאו דווקא של הרב סדן.

חבר'ה בגרעינים תורניים ובתי מדרש קהילתיים. ברמלה, גבעת שמואל, רמת גן, ראשון לציון.

כל מי שהתקשרתי אליו (את המספרים השגתי סתם בחיפושים באינטרנט) - תמך במפלגה. חלקם הפנו אותי לכמה מחבריהם, גם הם תומכי יחד.

מי הר המור ומי לא - לא מספיק מכיר את כל המפה, אבל זה ודאי לא בחלל ריק.

מה שאומר דרשני.

אגב - גם באחד המקומות החזקים ביותר של יחד שהיו בו  כמה רבנים שדחפו מאוד ליחד - הציבור אמר את דברו והצביע בעיקר לבית היהודי. אני מכיר את המקום אישית אבל לא אחשוף מפאת אאוטינג (לא, לא קרית משה).

סתם דוגמא אבא שלי מכיר מישהו מסורתי/חילוני ששומר אולי מצוות בסיסיות והוא מצביע ש"ס. למה? הרב עובדיה אמר. והם משפחה מרוקאית אז זה מסביר הרבה. (לא בקטע של להוציא שם רע, ברור שלא כולם כאלה אבל יש המון כמוהם. ואני גרה בעיר שזה מאוד בלט/בולט הקטע של הטוניסאים/מרוקאיים..)

דרעי מניע אותם לעבוד עם הרגש, אתם מסכנים, שקופים, אף אחד לא רואה אותכם. הרב עובדיה מסתכל עליכם.. שטויות שאנשים מאמינים להם!!

א. יש חומר על דרעי רב באיכות ובכמות. ממש תיבת פנדורה. אבל סרבו להשתמש בו. הטענה שהוא רוצה למנוע את אוסלו ג' צריכה הוכחות וקמפיין. למה ש"ס תביא לאוסלו ג', שואל המצביע התמים? הוא לא יודע את העובדות וישי סירב בתוקף ליידע אותו בעובדות.

ב. לגבי החרדים אתה טועה - בריכוזים החרדיים היה אחוז נאה מאוד ליחד (כשליש מקולות ש"ס), כמעט בכל מקום. דווקא בשכונות דרום תל אביב הצביעו לש"ס בהמוניהם וכמעט 0% ליחד. נראה שהקמפיין שם קרס ונחל מפלה צורבת, למרות שדרעי תומך במסתננים. כשלון טוטאלי. וכן לגבי עיירות הדרום, חוץ מנתיבות. במקומות לא חרדיים אחוז מצביעי יחד היה נמוך בהרבה ממקומות חרדיים. נראה שהיה כשלון גדול אצל המסורתיים, וגם מי שעזב את ש"ס הלך לליכוד ואף אחד לא ליחד.

ג. כאמור, הקמפיין המטופש "אני לא X, אני אלי ישי" היה שיא השבלוניות ובזבוז מוחלט של כסף. מה שכמעט מצחיק זה שמרוב היראה מש"ס אפילו פחדו לעשות "אני לא דרעי, אני אלי ישי".

ד. לפי הפילוח, הר המור ושטבון לא הביאו קולות. בכלל. ולא שזה לא היה צפוי. לשים אותו במקום שני היתה טעות מדהימה, לשים את שטבון על מודעות במגזרים חרדיים לא היה מועיל אלא מזיק.

מתאים לבחירות למועצת תלמידים

וגם הקמפיין של הבית היהודי היה טיפשי.

ממש לא הבנתי את הקטע שלו..

סוברים שמה שהולך זה ססמאות ריקות מתוכן,גם כל מיני קשקושים כאלה של 'כולנו כחלון'  'אני שקוף'  כל מיני קמפיינים מביכים כאלה,רדודים ודמגוגיים..אבל מה לעשות כנראה שזה מה שקונה את ההמון לצערנו

זה עדיין לא טיפשי אלא שיש לך עליו ביקורת.

הקמפיינים של הבית היהודי כולנו ויחד היו טיפשיים.

אך זה לא סותר את זה שזה קמפיין טיפשי.

כשראיתי פעילים של יחד לא הבנתי איך הם לא מתביישים ללבוש את החולצה הטיפשית הזאת

(אבל אני לא דוגמא בכללי אני לא סובל ללבוש חולצות עם כתוביות מרגיש לי לא צנוע)

בשנות התיכונית היו לי כמעט רק חולצות-פרסומת. לא נשכח לא נסלח, א"י בדם ואש, הרב כהנא צדק, ועוד מהז'אנר. היום זה חולצות פיג'מה (ובפורים האחרון גם השתמשתי באחת מהם. אתה ודאי זוכר...)

אבל החליפה זה מה שהיה באמת חזק..

עובדים במישור של המסרים מחד, ובמישור של יצירת הזדהות ושלהוב מאידך. כולם עושים את זה. כל הג'ינגלים, ביקורים בשוק וכו' זה העניין הזה.

יש סטיקרים ויש מודעות בעיתון, חולצות, קמפיין אינטרנטי מרכזי ורחב.

..

זה כמו לערבב בין בנט למפלגת מימד

דרך עמק פסגות (כביש 4578) בין היישוב בית אל ליישוב פסגות
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, צמתים כמוקדי סיכון

מתחיל בצומת המשטרה הבריטית על כביש 60 ומסתיים בצומת גבעת כח על כביש 444 (קרוב לאלעד)
עובר ליד היישובים עטרת, נווה צוף (חלמיש), בית אריה, עופרים.
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, צמתים כמוקדי סיכון.

אני אסביר. אתמול בלילה הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם מקורב לחבר כנסת מהקואליציה. בין היתר הוא סיפר לי שיצא לו לנסוע בשבוע שעבר בצומת שדיברתי איתו עליה, שאני עובר בה מידי יום, שהיא מאוד פקוקה ועמוסה. הוא אמר לי שהוא גם נתקע בה, אבל מצד שני שהוא רואה שגם המאמצים הצליחו, והתחילו שם את הבנייה לרמזור והרחבת הצומת.

זה בדיוק הסיפור. לפני כמה חודשים שהייתי בכנס עם השרה מירי רגב, כשכולם קפצו לשרה, אני קפצתי על העוזר שלה ושאלתי אותו מתי יתחילו העבודות על הצומת הזאת. שראש המועצה פרסם פוסט על שדרוג כביש בקרבת מקום, הגבתי לו על אותה צומת ספציפית. ככה פועלים, לא נראה לי שרשור בפורום יעזור.

בסוף אנשים כאלה מחפשים את השם שלהם בגוגל עם מייל התראה כמו שאתה בטח יודע. לפעמים מספיק לאזכר את השם שלהם והם רואים או הנציגים שלהם רואים.

זה עדיין לא קרה...

למה לא מקדמים את הכפלת כביש הגישה 466 ליישוב בית אל?

"נעלמו לי ראשי הרשויות ביהודה ושומרון"

מרב מיכאלי מפקירה את תושבי יהודה ושומרון

בבית אל פנו לאבו מאזן: דבר עם מרב מיכאלי

אבל האמת היא שהוא לא עמוס, ויש כבישים יותר דחופים

דרך עמק פסגות (כביש מס' 4578) - קטע הכביש מעין תות לפסגות (מסתיים בצומת יחי"ש ציון)

אין תאורה, אין שוליים, סיבובים מסוכנים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון

אחד מהכבישים המסוכנים לנסיעה... במיוחד שרכב יכול להפתיע אותך באחד הסיבובים

שצריך לשדרג אותם?

מי שמכיר כבישים ביהודה ושומרון שצריך לשדרג אותם - שיכתוב כאן

כביש מסוכן, גם אם הוא נידח, חייב טיפול.

לא שאני הבנתי מה מטרת השרשור, אבל טענות לעניין בבקשה...

מה שצריך לעשות זה לחבר את בית אל ישירות לכביש 60. המרחק זה 300 מטר וצריך פשוט לעשות את זה ולהעביר את הש.ג למקום קצת יותר הגיוני על המפה.

אחרת, לדעתי זה מסוכן ליצור באינטרנט רשימה כזו מפורטת של מקומות שמועדים לפורענות. לא צריך לספק מודיעין גלוי חלילה.

מעפולה ועד לבאר שבע. יחסוך הרבה בעיות עם בעיית התחב"צ ביהודה ושומרון.

עם תחנות עצירה בכמה וכמה ישובים מרכזיים בבנימין ובשומרון.

על ההזנחה הפושעת של ארץ בנימין אנחנו משלמים ביוקר. אוי לכם מיום הדין. 

מי שהיה נגד הרפורמה המשפטית ובעד הבג"ץ הפרוגרסיבי הוא נגד עם ישראל. ברגע שלא נבחר ליו"ר הליכוד נהיה אנטי עם ישראל. טוב מאוד שדחו אותו. רק שררה הוא רוצה. כמו זאב אלקין

ממש לא מתאים לאדם ערכי כמוהו. מקווה שלא השתנה ונסחף לצד המרוח בחמאה כמו שעשה אלקין למרבה הבושה

אם אחרי אירועים כאלו נמשיך "להפטיר כאשתקד" (מ2 הצדדים!) המצב לא טוב.

הבעיה היא אחוז החסימה הגבוה, שגודע יצירתיות ויוזמה , בטענה ל"שריפת קולות".

מקוןה שיקרה הנס ויפחיתו אותו

כמו רשיון מונית או מכסת ביצים.

אלו הרגעים שאני מזמזם את שיר הסזון.

ככה זה ברוב המקרים, ולתשומת ליבך, גם מחדלי יוהכ לא הפילו את המערך...

לפי ויקיפדיה "תוצאותיהן (של בחירת תשל"ד, מיד לאחר המלחמה) הושפעו במידה רבה מהמלחמה, אם כי מלוא ההשלכות של המשבר ניכרו רק כעבור ארבע שנים בבחירות לכנסת התשיעית."

זו אמירה עדינה ומתחמקת, כי בחירות 1977 הושפעו בעיקר מפרשיות השחיתות שנחשפו אז והתאבדותו של השר אברהם עופר. (וגם זה לא הספיק, כי זה רק חצה את הקולות של המערך. המהפך האמיתי היה בכלל ב1982 כשהימין קיבל את מירב הקולות)

בקיצור, מה שהשפיע זה לא ממש המלחמה.

למרבה הצער - כי ימין הוא לא, לכל היותר, ימין תבוסתני שעושה את מה שהשמאל דורש ממנו. אבל כישורי המשחק של ביבי פועלים ניסים על קהל הבוחרים שלו, ואלה ימשיכו להצביע לו שוב ושוב, עד לפרישתו לגמלאות או לעולם שכולו טוב.

סמוטריץ אחרי כזה מלא עשיה אמיתית ולא דיבורים 69 ישובים ,כבישים ביוש, אחלה כלכלה ורוטמן מספר אחת של הרפורמה המשפטית סטרוק פשוט בנתה את יו"ש חוות, גבעות פשוט הכל ... ומילה שלי יש עוד שחקני מפתח שיצתרפו : 1) עופר וינטר 2) צביקה מור 3) בראלה קרומבי 4) ארז בינר רשימה חלקית ...

הימור אם מפת המפלגות נשארת ככה:

הליכוד:32-37

שס:9-11

יהדות התורה:8

הציונות הדתית:8-12

בן גביר:5-7

בנט:5-8

גנץ:8-15

לפיד:10-17

הדמוקרטים:11-16

ישר: 0-5

חדש תל:5

ראמ:5

בלד, המילואיניקים לא עוברים!

בס"ד

סמל ישוב זה אירוע חשוב, ואני ממש לא מזלזל בו. מצד שני אי אפשר להכניס תחת ההגדרה 'יישובים חדשים' את הישובים נריה (450 משפחות), לשם (700 משפחות), כרם רעים (200 משפחות) שבות רחל (150 משפחות) ויישובים נוספים.

יישובים חדשים, בהחלט יש, ב"ה. לא 69.

(ואגב, נא לא לכרוך ביחד את נושא החוות ואת נושא הגבעות. רק לפני פחות מחודש הסבירו לנו סמוטריץ' וסטרוק שזה לא אותו דבר ומה צריך לחזק ומה צריך לפנות)

הם בהחלט דוחפים ומעודדים את הקמת החוות והגבעות, לגמרי. תשאל את כל מי שנמצא שם.

מה שטענו שצריך לפנות זה מקומות בהם הבניה העצמאית, מעכבת את הבניה המסודרת שאמורה להיות הרבה יותר משמעותית.

(אין לי מושג מי צודק בוויכוח הספציפי על הפרטים באותו אירוע ומסכים לגמרי שהאירוע ההוא וההסברה סביבו היו אמורים להראות אחרת לגמרי).

גם באופן אישי אני לא רואה הבדל משמעותי בין החוות לבין הגבעות. אבל בשורה התחתונה, שהם הסבירו את המהלך, הייתה הפרדה ברורה בין החוות לבין הגבעות. צד אחד הוצג כמעשה פטריוטי בעוד לגבי הצד השני השתמשו במילים קשות יותר.