הכשלים בקמפיין של יחד.חיובי
היה צריך לשחרר את הקלטת בה הרב עובדיה זצוק"ל אומר לישי שהואהמרקד
לא רצה להחזיר את דרעי למפלגה ושדרעי סחט אותו והוא מתיר לישי להקים מפלגה חדשה אם הוא לא מצליח לחזור לראש.
הקלטת הזאת הייתה מביאה לנו לפחות עוד 4 מנדטים מש"ס.
אם קלטת כזאת בכלל קיימת, אתה מתכוון...ותן טל
ודאי שקיימתיזהר
הרב יורם אברג'ל ראה אותה וסיפר על חלקים מתוכנה.
כל עוד לא ראיתי אין לי עניין להאמין בלשון הרע/הוצאת שם רעותן טל
גם אם רב גדול טוען שראה אותה ושמע קטעים ממנה.
צר לי - זה מילים של רבנים מול רבנים, ונוגע לעניינים מהותיים יותר מידי מכדי שאני אאמין ככה בשופי לרב אברג'ל שרק בגלל שהוא אומר זה בטוח שזה היה.
אדרבה - אם הייתה קלטת כזאת, כעת, אחרי הבחירות, שיחשפו אותה. עד לבחירות הבאות כולם כנראה ישכחו מזה ככה שזה לא יעשה "פגיעה בש"ס" שישי מפחד לפגוע, ומצד שני זה יוכיח שהם דיברו אמת.
אני - עד שאני לא אראה בעיניים שלי את הקלטת שהרב עובדיה אומר את מה שטוענים שהוא אמר - מבחינתי הוא לא אמר.
ואת זה אני אומר עם כל הכבוד לרב אברג'ל שליט"T (שבאופן אישי, משהו שאמר לי בעבר, שלא מתאים לי - התברר במציאות לאחר כשנתיים שהוא באמת לא מתאים לי).
אני לא יודע אם חפץ חיים יהיה גאה בי בגלל ההחלטה הזאת או לא - אבל אני את ההשתדלות שלי עושה.
איזו השתדלות? לטעון שהרב אברג'ל משקר?יזהר
אני לא חושב שהח"ח היה גאה בך על כך.
אני לא אומר שהרב אברג'ל משקר, אני אומר שכל עוד אני לא רואהותן טל
את זה - אני לא מאמין בזה. לגיטימי והגיוני כשלומדים הלכות לשון הרע והוצאת שם רע.
(אגב, שלא נזכיר את זה שאתה טוען על כמה רבנים אחרים גדולים וחשובים שהם משקרים בנושאים אחרים...)
אני לא יודע אם הרב אברג'ל משקר או לא משקר - אבל אני ממש לא חייב להאמין לכל מילה שהוא אומר אוטומטית רק בגלל שהוא רב. במיוחד לא כאשר מדובר בעניינים מהותיים כל כך. רבנים אחרים מהצד של ש"ס טוענים ואומרים דברים אחרים לגמרי - נו, ואז? אז בסופו של יום, לא דיבורים יוכיחו - אלא עובדות בשטח. תראה לי קלטת של הרב עובדיה אומר את מה שטוענים שהוא אמר, ואז אאמין.
סביר והגיוני לחלוטין.
ולא אכפת לי מה אתה חושב על כך ועלי.
יש עובדה מאוד פשוטה ונקודתיתיזהר
הרב הרב יורם אברג'ל ראה קלטת ובה הרב עובדיה אומר את מה שהרב אברג'ל טען שאמר, או לא. אין באמצע.
אם הרב אברג'ל לא מוחזק בעיניך כדובר אמת - אמור זאת בגלוי.
זה שונה לחלוטין אגב מאמירות כמו "הבית היהודי מתייעצים עם הרבנים בכל דבר". שזו הגדרה הרבה יותר מעורפלת וחמקמקה. בדבר כזה יש הרבה יותר מקום לאוקימתות שמצד אחד לא מוציאות את הרבנים שקרנים (מקסימום טועים, שוכחים, לא מדייקים), ומצד שני לא מאמתות את הטענה כהווייתה. אבל כאן אין באמצע - שמע באוזניו או לא שמע באוזניו. מדברי הרב עצמו - אין ספק ששמע. אתה מסתפק אם הוא משקר.
אני לא ארד לרמה הזאת. תחשוב מה שאתה רוצה.ותן טל
אני יודע שאני ממש לא מחוייב להאמין לקלטת שלא הוצגה בציבור. ואני לא מתנצל על כך.
קלטת לא הוצגה = היא לא קיימת, מבחינתי.
תחשוב שאני חרש, תחשוב שאני חושב שכזה או אחר משקר או תחשוב שאני מטומטם - זה לא משנה. מבחינתי קלטת שלא הוצגה בפני הציבור, היא לא קיימת.
אם היא תוצג בפני הציבור, בדיעבד, יסתבר שהייתה קיימת. אבל כל עוד לא הוצגה - אני ממש לא חייב לחשוב שהיא קיימת רק בגלל שאתה מנסה להציג אותי שאם אני חושב שלא, אז אני אומר ש"הרב אברג'ל שקרן". ממש לא.
(אגב - הרב זלמן מלמד, הרב דרורי, והרב דרוקמן אמרו דברים ברורים מאוד ולא משתמעים לשני פנים בכל מיני נושאים. אבל בלי קשר, יש מקרים אחרים עם רבנים אחרים ששנינו יודעים היטב מה אתה חושב על דברים מסויימים שהם אומרים/טוענים)
אני רק תוהה לעצמייזהר
מה היית אומר, אם הרב דרוקמן, למשל, היה טוען שהוא שמע את הקלטת המדוברת. האם גם אז הייתה אומר שהיא "לא קיימת", כי היא לא הוצגה בציבור?
אין צורך לענות. אף אחד כבר לא מצפה ממך להוגנות בסיסית בדיונים.
אל תצפה. גם אני לא מצפה ממך להמון דברים, זה בסדר
ותן טל
אני מאמין לרבסמיילי...
אם יורשה לי לומריהודה סעדה
"החפץ חיים" כותב שמי שאומר לשון הרע חשוד לשקר ולהוסיף ולהחליף וכו', אז באמת ותן טל צודק ואסור לאף אחד להאמין עד שהדברים מוכחים, כרגע הם בגדר "הוצאת שם רע" עד שיוכח אחרת.
זה בסדר, לפי יזהר "אף אחד לא מצפה ממני להוגנות בסיסית"ותן טל
בדיונים (לא יודע איך נטל לעצמו את הכבוד להיות דובר בשם כולם, להחליט ש"אף אחד לא מצפה ממני.." - אבל הקושיה הזאת היא עליו, לא עלי).
ככה שזה לא משנה מה שתכתוב לו. מבחינתו אין שום ערך למה שאני כותב 
האם שמעת על המושג "לשון הרע לתועלת"?יזהר
מי שאומר לשום הרע לתועלת, לא רקש אינו עובר עבירה, אלא הוא מקיים מצוה, ועל כן ברור שהוא לא חשוד על שקרים וסילופים ח"ו.
אגב, לפי דבריך אסור לך להאמין לי שהרב אברג'ל אכן אמר את מה שאמר. הרי לפי דבריך דבריו הם הוצאת שם רע, ואם כך - עצם הטענה שהוא הוציא שם רע - היא הוצאת שם רע. וכו'.
^^ ועוד מה שם רע יש פה? שישי יכול להקים מפלגה?!?!בחורצ'יק
ככה זה אצל השסניקים וגרורותיהם, הרב עובדיה דיבר בגנות דרעקי "הפגיעה במררן" הרב עובדיה התיר לישי לפתוח מפלגה " הוצאת שם ררע על המפלגה הקדושה (שמי שמהסס אם להצביע לה,אחת דתו להירגם, כמובן.)"
מראשית ההוויה לא היה סוג כזה נתעב רדוד נמוך שפל רמאי ערמומי נוכל ארסי בעם היהודי (לפחות) ועוד שזה חלילה ברשות התורה. רחמנא לצלן!!
ואמת זו אולי לא יצאה לאור לעת עתה,אבל הדברים יתגלו.ויתבררו.
אני לא ש"סניק, תודה רבהיהודה סעדה
להגיד שהרב עובדיה אמר על דרעי דברים כאלה זו רכילות והוצאת שם רע על דרעי כל עוד הדברים לא מוכחים(אל תדאג, גם אני שונא את דרעי בעמקי נשמתי, אך האמת חשובה לי, ויש כללים בהלכה מתי מותר לספר מה ואיך).
בעזרת ה' שכשהקלטת תצא ואראה אותה אאמין לדברים.
הקלטת על דרעי,כבר יצאה.הדברים מפורשים.חיפוש קטן ושמע אותה.בחורצ'יק
בקלטת הראשוה הוא כבר אמר שדרעי רשע..אז אין פה כבר הוצאת שם רע,כי את זה הוא אמר,מה ה'חידוש' בקלטת הנוספת ? היתר להקים מפלגה,ושדרעי איים עליו..אבל כפי שאמרתי הוא כבר אמר שדרעי רשע,אז מה יש פה 'הוצאת שם רע' ??! אתמהה!
ולגבי ה'אני לא שסניק' לכן הוספתי ו'גרורותיה'.פיתאום גילנו בפורום זה שכמה מזרוחניקים מובהקים הפכו לשסניקים בכל נימי נשמתם,תומכי דרעי אדוקים.וכפי שכתבתי כבר בעבר אין זה מאהבת המן אלא משנאת מרדכי.
תנוח דעתך, אני גם לא מגרורותיהיהודה סעדה
עכשיו הבאת את הקלטת, אז זו כבר הוכחה, צודק-במקרה כזה אכן דרעי רשע, אך על הקלטת שהרב אברג'ל מדבר אי אפשר להאמין עד ששומעים, אני עוד לא שמעתי.
אם אינך רוצה שהשיחות בפורום יזדהמו-תפסיק להתייחס אלי בצורה כזו, או שאגרום בתגובותי שהשרשור ינעל-אני לא רוצה שזה יהפוך להטחת העלבות אחד בשני אז תפסיק עכשיו, אפשר להגיב בצורה תרבותית ויפה.
אינני מדבר עליך אישית.בחורצ'יק
כבר כתבתי את המשפט הזה בעבר הלא-רחוק..והתכוונתי אז למישהו אחר שנלחם בחירוף נפש למען טיהור שם ארגון הטרור ההוא..
ולעניין-
ה
טענתי שאם אתה מקבל את זה שדרעי רשע אזי מה הוצאת ש"ר יש בלהאמין\לא להאמין לקלטת נוספת..?השם רע כבר הוצא כבר בקלטת הראשונה. זה מה שניסיתי להסביר,שהוצאת ש"ר אין כאן.
אבל אם אינך רוצה להאמין משיקולים סתם שאתה חשדן,כמו שלא תאמין לי אם אומר לך עכשיו שמצאתי מאה שקל, זוהי זכותך.
אבל הוצאת שם רע וכדו' - אין כאן!
זה מה שניסיתי לומר.אני מקווה שעם פיסוק ורווח בין משפטים וחצאי משפטים המסר הובן טוב יותר.
יתכן שאתה צודקיהודה סעדה
אבל לא מהטעם שהוזכר למעלה, אולי דרעי מוגדר כ"מוחזק ברשע" עליו מותר להאמין(למרות שהחפץ חיים כותב להיזהר מאד בשימוש ההגדרה הזאת כי "ישרים דרכי ה' צדיקים ילכו בם ורשעים יכשלו בם", אני חושב שדרעי כבר הוכיח לנו את רשעותו).
מחילה..לא הבנתי.בחורצ'יק
והוא רשע כי 'כך פסק לנו מרן' .פשוט מאוד. (לתזכורת:"זה לא רשע?!")
מה המשפט האחרון היה קשור?יהודה סעדה
"אולי דרעי מוגדר כ'מוחזק' ברשע" יותר מידי הסתייגויות..בחורצ'יק
צודק, הוא רשע.יהודה סעדה
ברור שלשון הרע לתועלת מותריהודה סעדה
אך יש הרבה תנאים מקדימים לעניין.
בדיוק, לפי דבריי אין להאמין לרב אברג'ל. לא מזמן חברי שאל אותי תוך כדי דיון:"... אז אתה אומר שרבני ש"ס משקרים?" אמרתי לו שזו שאלה פרובוקטיבית-ההלכה חלה על כולם, ולפי ההגדרות רב לא נחשב ליותר אמין, מה לעשות.
וכן לטענתך השנייה-אסור לי להאמין שהרב אברג'ל אמר את מה שאמר, מה שאומר שדבריך הם הוצאת שם רע(באמת נקודה שלא שמתי לב אליה כשכתבתי-תודה על הארת העיניים).
"ותן טל"-בסך הכל אמרתי מה שהחפץ חיים אומר, זה לא אומר שאתה צריך לנצל את ההזדמנות לפגוע ביזהר, מצטער אבל התגובה לא הוסיפה. כבר כתבתי לך בעבר שאתה לא גורם טוב לאנשים בתגובות שלך, אבל כנראה שאיני יכול לשנות זאת, פשוט תשתדל לכתוב בצורה פחות עוקצת(במקרים שמגיבים לך בצורה לא יפה-תזכור שזה בגלל תגובות שלך בעבר ולא בגלל התגובה העכשווית, אתה עדיין צריך להוכיח לחברי הפורום שאינך מתכוון לעקוץ אותם כדי שיתייחסו אליך יפה יותר- אבל זו בחירה שלך איך לכתוב וכנ"ל תגובתם אליך בהתאם, תזכור זאת).
לסיום-יזהר, באמת שלא התכוונתי לפגוע בך ואם נפגעת אני מתנצל עמוקות, אני משתדל לכתוב את האמת-לא משנה באיזה צד היא נמצאת.
(מצטער על החפירות
, פשוט טוב להבהיר הכל בתגובה אחת).
יום טוב לכולנו!!!!!!!
אני לא פוגע ביזהר. בסך הכל חזרתי על הביטוי המלבב שכתב לי.ותן טל
והנחתי שזה לא ישנה מה תכתוב עדיין זה לא יזיז אותו מעדתו זאת
הוא עצמו כתב לי את זה ככה שנראה לי מוזר לטעון שזה שאני כותב את זה, זה כדי לפגוע ביזהר.
לגבי תגובות העבר - תרשה לי לא להתייחס פרטנית, רק אגיד, שלצערי זה ממש אבל ממש לא כמו שאתה מנסה להציג את זה. מצטער, אבל זאת המציאות. וזכותי לחשוב ככה כמו שזכותך לחשוב אחרת - ובכל מקרה אין שום סיבה להצדיק תגובות פוגעות ג-ם אם בעבר היו תגובות כאלו מהצד השני - הרי זה מגוחך. זה דומה למריבה של ילדים בגן שכל אחד טוען ש"השני התחיל". אז אל תחזיר, גם אם מישהו התחיל.
יש סיבה טובה להצדיקיהודה סעדה
אנשים לא שכחו, רוצה לחשוב אחרת-זכותך, רק אל תתפלא.
קודם כל, גם אני לא שכחתי את הכינויים המלבבים שכתבו לי. דברותן טל
שני - זה לא משנה, אנשים לא צריכים להתבטא בבוטות בכל מקרה. שום דבר לא מצדיק אלימות, וגם לא אלימות מילולית.
דבר אחרון - באמת שלא נפתח פה את כל מה שהלך ואת מה שהיו כותבים לי, ולהתחיל עכשיו במשחקי "מי התחיל" זה באמת מגוחך. לכן, בפשטות - כולם צריכים להיות בוגרים. כולם.
הייתה לך סיבה טובה באמתיהודה סעדה
לחזור על הביטוי המלבב של יזהר אם לא להכעיס? בבקשה, ענה לי אם יש לך סיבה טובה.
הייתה לי סיבה - להציב לו מראה מול הפרצוף, שיבין מה הוא אומרותן טל
על אחרים, ואולי אולי אולי זה יעזור לו להבין שהוא צריך להפסיק עם זה.
אני לא יודע מה ההיתכנות של זה, לצערי - אבל לעיתים צריך להשתמש בציניות כלפי אדם שפוגע, ולהראות לו מה הוא עושה עם הביטויים שלו, גם בדרך שאני עשיתי.
תקרא לזה איך שתרצה, זה לא באמת ענייני מה אתה חושב שזה. אני יודע שכל רצוני הוא שפשוט כל אחד כאן יכבד את האחרים ולא ישתמשו בביטויים מגעילים.
לעיתים? אצלך זו שיטה!יהודה סעדה
ובכן, אני יכול להודיע לך רשמית שהוא לא יפסיק בגלל הציניות שלך. חוץ מזה ממתי ציניות זו דרכנו? האם כך משכנעים? שיכנעת פעם מישהו בציניות להאמין בצדקת דבריך?
ציניות זה כמו חץ, זה רק פוגע ולאדם הנפגע לא נשאר אלא להתגונן.
מקווה שתבין.
המצחיק והאירוני הוא שעל תגובתי למה שיזהר כתב אתה תוקףותן טל
אותי כעת בחריפות, אבל על מה שיזהר בעצמו כתב, וממשיך לכתוב מגוון ביטויים משמיצים בטור הנדסי עולה, עלי באופן אישי - אתה לא טורח לכתוב לו מילה, לא מעיר לו ש"זאת לא דרך" ושזה "לא ראוי".
נראה שבעיניך אני האשם היחידי בכך שיזהר תוקף אותי בבוטות, והוא צדיק תמים שאין צורך להעיר לו - הוא בסך הכל לא אשם, זה ותן טל אשם שבעבר היה "כסאח" בניהם. ותן טל הוא האשם היחידי ולאחר שיזהר תוקף אותו, אסור לו להגן על עצמו באמצעות ציניות והצבת מראה מול יזהר, שכל הציבור יראה.
הרי בסופו של דבר, לא כתבתי דבר מעצמי - בסך הכל חזרתי על מה שיזהר כתב - אבל פתאום זה הופך אותי מנתקף לתוקף, איך אני מעז לכתוב ליזהר איזה ביטויים הוא אמר לי?
איך אני לא מתבייש!!!
מצטער, לא קונה את ההתחסדות הזאת.
ביום שבו היית מעיר למי שכותב ביטויים מעליבים, לפחות כמו שאתה מעיר לי - אז אולי הייתי לוקח ברצינות את ההערה שלך. עד אז, זה חד צדדיות משוועת, מצטער.
אגב, כנראה לא הבנת - "הציניות" הייתה נטו על דברין של יזהר שהוא בעצמו ה-פ-ו-ג-ע, לא הנפגע. אני לא כתבתי לו שום דבר רע כשהוא התחיל להעליב ולתקוף במילים בוטות יותר ויותר - בתגובה, אני, בסך הכל מראה לכל הציבור את מה שהוא כותב לי, מהזווית שלי. וואלה, זה אשכרה לפגוע ביזהר, לא להאמין...
לא אכפת לי אם הוא יפסיק או לא, לכל הפחות מי שקורא יבין באמת מי פה המעליב ומי פה זה שההעלבות פונות כלפיו.
ואסיים במילותיך:
מקווה שתבין.
מכמה סיבות איני תוקף אותו:יהודה סעדה
1. אני לא מחזיק מלתקוף אנשים
2.אתה תקפת את כל האנשים בפורום כולל אותי בלי סוף אז והיום.
כבר הבהרתי כמה פעמים למה תוקפים אותך, אז אתה מוזמן להמשיך להתפלא עד מאה ועשרים.
אני לא נוהג להתחסד, וזו עוד אחת מהעקיצות שלך, אולי אתה פשוט עושה זאת בחוסר מודעות?
גם כשמנסים לדבר אתך ברצינות ובפתיחות אתה רואה זאת כהתחסדות, בהצלחה עם זה.
נסיים בסמיילך![]()
אני תוקף את כ-ל האנשים בפורום, ב-ל-י סוף, א-ז והי-ו-ם?
ותן טל
מצטער, אני לחלוטין לא מקבל את האשמה החמורה הזאת!
להאשים שאני פוגע בכולם? ובלי סוף? וגם אז וגם היום?
אז בבקשה - תראה לי על כל האנשים בפורום, היום, שאני פוגע בהם בלי סוף. מצידי תביאי לי עכשיו 150 קישורים על כל הכותבים בפורום, שמראים שאני פוגע בהם באותם קישורים בלי סוף.
זה פשוט עוול מה שאתה עושה כאן ואתה לא מבין! "חוסר מודעות" זה מה שאתה עושה עכשיו. האם כבר רק לך מותר הלאשים אחד אחר שהוא "תוקף אנשים בלי סוף" ולי אסור לטעון שאתה במקרה שבו אתה מעיר רק לצד אחד זה התחסדות?? לאן הגענו?
אתה באמת לא רואה את החד צדדיות הבוטה שכאן?
אולי באמת לא.
בכל מקרה, אני מצפה ממך להתנצלות על ההאשמה המגוחכת והמכוערת על כך שאני פוגע בכל האנשים בפורום, גם כלפי אז, ובטח גם כלפי היום
יותר מכך - בבקשה תנסה למצוא לי אפילו 4 אנשים שהיום, אני פוגע בהם בכתיבה שלי באופן אישי. 4 אנשים! לא יותר מידי...
משום מה לא נראה לי שתיקח את האתגר, וגם אם תיקח יהיה קשה לך למצוא משהו.
"אתה לא מחזיק מלתקוף אנשים" - אבל אותי לא היית לך בעיה בימים האחרונים לתקוף אותי בהאשמות כאלו שאני פוגע בכולם - לא נראה לך קצת מוזר מצידך?
ואני תוקף אותך? בלי סוף? כתבתי לך דבר אחד, שלדעתי מה שאתה תוקף רק אותי ולא אותו, זאת התחסדות - ואיכשהו, הפכת את זה לכך ש"אני תוקף אותך בלי סוף". לא יודע, אולי רק לי זה נשמע הזוי.
מדהים כמה דה לגיטימציה אפשר לעשות לאדם אחד בפורום - אני אישית רק מקווה ש"כל הקוראים כאן" (שכמובן "את כולם תקפתי, גם אז וגם היום") קצת יותר בעלי ראייה רחבה ומבינים את הסתירות כאן ואת חוסר ההגינות.
וכמובן, כמובן - אתה תמיד הכל בענייניות ובנחמדות, זה רק אני שתוקף... (פשוט, זה שאתה מאשים אותי שוב ושוב שאני תוקף את כולם, ושאני זה ש"מתחיל", בלי להביא שום מקור אמיתי לדבריך - זה מאוד בנחמדות ומאוד בענייניות, במיוחד כאשר אתה מקפיד מאוד להפנות את זה רק לצד אחד).
עזוב, באמת אין טעם לדיון. זהפשוט מרתיח אותי האטימות האמיתית הזאת וחוסר היכולת לראות ולהבין שיש שני צדדים בעניין (אני מעולם לא טענתי שאני צדיק תמים - אבל מה שאתה מנסה לעשות זה להפוך אותי לכבשה השחורה הבלעדית, שכל האשמה נופלת ך ורק על כתפיי שלי, ולכן צריך רק להאשים אותי בכך, ולא אף אחד אחר. ובנוסף, כמובן, אתה "מוסיף" עלי עוד כמה וכמה "האשמות" הזויות - כגון, שפגעתי בכל האנשים בפורום).
לא מתכוון להתנצליהודה סעדה
בפני מי שמשתמש בציניות באופן שיטתי.
כנראה שכחת שהועפת מהפורום אחרי התייעצות עם רבים מהמנהלים, ומנהל לא חכם במיוחד החזיר אותך.
אתה יודע למה את הפושעים הגדולים לא תופסים? כי הם עובדים "נקי", אפשר גם לעקוץ ולפגוע בצורה נקייה וזו דרכך.
התחלתי לחפש בהודעות שלך אבל באמת לא היה לי כח-לכן אני מבקש מחברי הפורום שנפגעו מ"ותן טל" להעלות את ההודעות האלו.
אני סיימתי אתך, ומציע לכולם לנהוג כמוני.
כמו שאמרת - את הפושעים הגדולים לא תופסים. אותי העיפוותן טל
והחזירו, כשהבינו שבאמת אין סיבה להעיף - אבל יש כאלה שלא העיפו פעם אחת אפילו. אולי באמת לא תופסים את הפושעים הגדולים 
אגב "מנהל לא חכם במיוחד" - יפה שאתה מפרגן כאן להנהלה. מצטער - מה שעשית עכשיו היה ציניות, אם לא שמת לב.
לא אתה תקבע למנהל האם להחזיר ואת מי להחזיר.
אז הנה, לפחות הוכחתי - אתה תוקף אדם, משתמש לצורך זה בנתונים לא נכונים, לא אמיתיים, ואז מצהיר שלא אכפת לך שאתה עושה את זה, כי "במילא זה מול מישהו שמשתמש בציניות באופן שיטתי".
מוזר, ואני חשבתי שיש איסור בתורה לשקר, ולהגיד סתם דברים. לא ראיתי שהאיסור משתנה כאשר מדובר בלשקר על מישהו שלא אוהבים.
גם ראיתי בתורה איסורים של לא תיקום ולא תיטור, סתם אם מעניין אותך...
כל טוב.
אני מתפלא עליךיזהר
היית צריך לדעת שהוא יתפס לעניין "כל האנשים בפורום". מזל שהוא לא אסף חתימות של כל אלו שהוא לא תקף.
מצטער באמת שאני אדם תורני שמקפיד על האמת...ותן טל
חשבתי שאנשים תורניים לא מוציאים דבר שקר מפיהם.
אבל נראה שזה לא אכפת לך כל כך כשיש "שקרים קטנים" - הרי תמיד תוכל למצוא להם תירוצים. תמיד תוכל מקסימום לטעון ש"בסך הכל אי דיוק קטן, "לא בכוונה".
מצטער באמת שעל סעיף שלם שהוא כתב, שכולו מצוץ מהאצבע ואין בו שמץ של אמת בחלקים השונים שלו - אני יוצא להגנתי ומבהיר שזה פשוט שקר גדול, ומעולם לא יצאתי נגד כל אנשי הפורום, לא פעם, ולא היום (עוד יותר לא היום)
וכמובן, ממש מגניב שהתוקף הראשי בעצמו, שטינף את הפורום ואת הפה שלו כמעט בכל מקום אפשרי בשרשורים האחרונים, נגיד - מגיב בכבודו ובעצמו כאשר אני כותב ומסביר למישהו אחר שתוקפים אותי.
בניגוד אליך - אני לא טינפתי את הפה שלי בשרשורים האחרים גם כאשר כתבת עלי דברים בוטים במיוחד. הגבתי עניינית ולא כתבתי ביטויים בוטים כמוך. מקווה שאנשים יצליחו להבין מזה מיהו הבוטה ומיהו המבליג.
לפי ההגדרות תלמיד חכם בהחלט נחשב ליותר אמין.יזהר
זה נכון גם בהלכות לשון הרע, גם בהלכות השבת אבידה, ועוד.
תוכיח-קראתי אתיהודה סעדה
החפץ חיים מספיק פעמים כדי לראות שהוא לא יכול לספר סתם דברים בלי ראיות כמו כל אדם.
מותר לתלמיד לספר לרבו, ומותר לרבו להאמין לו.יזהר
זה חלק מהאמון שההלכה נותנת לרבנים.
אמור לי, אם שדכנית אומרת לך על בחורה פלונית שאתה מתעניין בה שיש לה פגם פלוני ולכן לא כדאי לך - האם אסור לך להאמין לה?
כמו שאמרת-לתועלת מותריהודה סעדה
אך יש שלבים לפני-צריך לבדוק שאי אפשר בלי זה וכו'.
מותר לספר לכל אדם אם יוצאת מזה תועלת, אז מה היתרון המיוחד של רב?
אני דווקא גאה באלי ישי על כך שהוא לא פרסם את הקלטתמרדכי
ביום הבחירות נסעתי עם אחד ממקורבי אלי ישי שהיה גם בחיר במפלגה והוא סיפר מה עוד נאמר בקלטת וזאת הסיבה שהיא לא פורסמה כי זה היה יכול לגרום באמת לרעש גדול וערכים גדולים וחשובים יותר ממנדטים היו נפגעים.
(אני יודע שאני מדבר בקודים אבל זה המיטב שהוכל).
היה אפשר לחתוך את הקלטת ולפרסם רק חלק מתוכנה.י.ל.
אלי ישי יצא אדיוט שהוא לא פירסם את הקלטת ועכשיו הוא אוכל אותה בענק על זה.
רבני ש"ס יצאו נגדו בלי סוף היתה לו אפשרות לסתום להם תפה עם קלטת אחת אבל הוא החליט להמשיך להיות היהודי הנחמד שחוטף כאפות בלי סוף ולא מחזיר....
אז הנה קיבל בהפוכה.... והוא צריך להאשים רק את עצמו בזה... וחבל ...![]()
אני דווקא חושב שהוא עשה את המעשה הנכוןמרדכי
אם יש קלטת שבאמת נאמר בה משהו - רק לאיים שיוציאו ולא להוציאותן טל
זה לדעתי המעשה הכי לא חכם.
או שלא תגיד כלום, אפילו לא "תרמוז" שיש קלטת (וישי הרבה יותר מרמז, וכמה וכמה פעמים, חלקן שמעתי אותו בעצמי) - או שתעמוד מאחורי מה שאתה טוען שיש קלטת, ותחשוף אותה לעין הציבור.
בדרך הביניים שבחר לעצמו ישי, הוא סינדל את עצמו מכל הכיוונים, לדעתי.
וחבל.
אבל תמיד יש את הבחירות הבאות, ושיהיה לו בהצלחה 
וגם במודעות של מרלבחורצ'יק
וגם כמו שאתה אומר לתקוף את דרעי.לשווק פשקיווילים עם תמיכות הרבנים,
אכן יש מקום להפקת לקחים.
אני מקווה שבבחירות הבאות יפיקו את כל הלקחים,ויקבלו לפחות שישה מנדטים.
שתי הערות.שלומי20104
זה שני מסרים סותרים שממש קשה לרוץ איתם יחד, מה גם שכעת האמון בהם נפגע חזק.
ב. תפסיקו להאשים את אחוז החסימה ידעתם לפני זה מה הוא ובכל זאת רצתם, זה היה הנתון הכי בסיסי שבחרתם לרוץ.
הפחד שמא הקול שלי ילך לפח כי המפלגה ספק עוברתיזהר
זהו פחד לא רציונלי. ההיגיון הצרוף אומר שעדיף להצביע למפלגה מסופקת. גם למשקיעים דוחי סיכון במיוחד, התוחלת של 4 ו-0 בסיכון, גבוהה מהתוחלת של 1 ודאי.
אז לרציונלים הציגו תמונה רציונלית של הצבעה אסטרטגית למפלגה מסופקת, וללא-רציונלים שעובדים מהבטן - הציגו תמונה לרמתם. וזה שבאמת היה כאן שקר או אמת. מצד אחד בכל הסקרים הם עברו בוודאות. מצד שני יש סטיית תקן. ויש את הגורמים הנוספים של הזיופים, הקמפיין ל הליכוד ביומיים האחרונים ועוד.
ולגבי הערה ב. אף אחד לא מאשים את אחוז החסימה. ברור שזה הנתון הבסיסי. כמובן שיש ביקורת על עצם השינוי, אבל היא לא התחילה עכשיו ובאמת לא קשורה. מאשימים את אלו שגרמו למפלגה שלא לעבור אותו.
לא נכון. כי להצביע למפלגה שבטוח עוברת ואולי זה יוסיף לה מנדטותן טל
זה קריטי לעיתים יותר מהסיכון הוודאי לזריקת הקול לפח במפלגה שמגרדת את אחוז החסימה.
וכל כך למה? כי תיקים בממשלה, אחרי הכל - זה דבר מאוד חשוב ומשמעותי, וגם גודל המפלגה, ואיכות התיקים שתקבל. מפלגה של 4 מנדטים, תקבל לכל היותר תיק אחד - לעומת זאת, מפלגה של 8 מנדטים, אם יהיו לה 9 מנדטים - זה יכול להיות ההפרש בין 2 תיקים בממשלה, ל3 תיקים בממשלה או יו"ר ועדה קריטית.
לכן זה מאוד רציונלי לפחד ממפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה.
ותהיה בטוח שבבחירות הבאות, לפחות חלק מאלה שבחרו ביחד הפעם, יאבדו בה אמון באופן מוחלט, ולא יצביעו לה כבר - אלא אם תעשה את הבלתי יאומן, ותצליח בעקביות לקבל 6-7 מנדטים לאורך חודש וחצי בסקרים צמוד לבחירות עצמן.
תשובה.שלומי20104
לגבי ב. התכוונתי לפותח השרשור "יתכן ש... ואחוז החסימה מנעו את הכניסה" ברור שאחוז החסימה מנע, זה מטרתו, זה לא אןלי זה וודאי.
א1. מי טבע את המושג המוזר הזה, "קמפיין געוולד"..יזהר
א2. הקמפיין הנ"ל החל כמה ימים לפני הבחירות. בכמה מאמרי דעה שפורסמו (את מאמרו של הלל גרשוני המפלגה אף הוציאה בפלאייר) ובבמות נוספות. לא היו פה שני קמפיינים סותרים שהתנהלו באותו זמן, באותו מישור ולאותו קהל יעד.
ב. הוא דיבר על אחוזי הצבעה ולא אחוז החסימה.
א1. והיה מי שאמר שלאגודה מגיע עוד תיק רק על הכנסת המושג הזהשלומי20104
כנראה שהיה בסיס לפחד שלי.. מרדכי איפה אתה..
ב. צודק סליחה.
יש כאן פלונטר לא פשוטיזהר
מצד אחד - ברור שזה נכון. תקיפות ישירות עובדות הרבה יותר טוב.
אבל מצד שני, יש כאן שאלה מה יותר אמיתי. לא צריך להיות סמרטוטים, אבל כן יש עניין גדול לא לרדת לרמה שלהם. התגובות השקולות של אלי ישי ושטבון להכפשות מצד ש"ס ורבניה - הוסיפו להם הרבה כבוד ויוקרה אמיתיים.
בכל מקרה, גם אני סבור שזו הייתה טעות לא להוציא את הקלטת. זה לא בגדר של "לרדת לרמה שלהם", אלא של "לא להיות סמרטוט".
מצטערתמוריה.ר =)
ודרעי אלוף בלשחק על הרגש. זו הנקודה החזקה בקהל הבוחרים שלו והוא הצליח.
מסתבר שארבעה מנדטים מש"ס לא כל כך חזקים בקטע הזה...ותן טל
שהרי הם עברו ממפלגה אחת לאחרת. משמע, שלא כל הש"סניקים כמו שאת מתארת. ולכן אין באמת דרך לדעת מה היו שאר הש"סניקים עושים אם היו מתגלים דברים ברורים, או אם כמו במקרה ההיפותטי שלך - הרב עובדיה היה אומר להם בחלום להצביע לישי.
בגדול הכי קל לטעון שמצביעי מפלגה כזאת או אחרת הם עדר... - אותם דברים אומרים למי שהצביע לזה, ולזה, ולזה ולזה.
אני לא מאמין בזה. מצטער.
הייתי בשטחמוריה.ר =)
וסוד אפל ביותר - אנחנו שסניקים לשעבר. ( משפחתי )
דבר ראשון, לא כל המנדטים של יחד הגיעו מש"ס. ממש לא. חלק מציבור דת"ל תורני- הר המור לדוגמא.
חלק תומכי הרב אוירבך וכן מש"ס.
תחקרתי לא מעט שסניקים. המון מהם ענו כי הם מצביעים מכוח הרגש והמסורת וכי קשה להם ה"בגידה" במרו ובש"ס. אפילו ענו שהם עדר אך בכל זאת ממשיכים להצביע לש"ס.
ובעלי שיחיה אפילו שאל בן דוד שסניק אם היה מצביע ליחד אם הרב עובדיה היה קם ומכריז להצביע ליחד ונענה בשלילה.
וזה בסדר, אתה לא חייב להאמין.
זה כי האליל שלהם הוא דרעי ולא הרב עובדיה.שודד ים
הרבה ש"סניקים הצביעו יחד, נא לעיין בפילוח השכונות החרדיותירח חסר
בשכונות חרדיות לגמרי היה אחוז די טוב ליחד, במקומות בהם עוצמה לא קיבלה כמעט כלום בבחירות הקודמות. אני גם מכיר אישית כמה רבנים וראשי כוללים די נחשבים שהצביעו יחד בגלל שהם לא סומכים על דרעי. נכון שזה מוזר, אבל בעיה הרבה יותר גדולה היתה אצל המסורתיים.
הר המור, אגב, הם קבוצה קטנה ושולית כל כך שנראה שהם לא הביאו יותר מכמה מאות קולות. כמו כן אנשי הפלג הירושלמי ברובם הטילו פתקים לבנים, חלקם הצביעו ש"ס וחלק קטן בלבד ליחד. לא יותר מ-800 איש להערכתי.
קהילת הר המור מונה אמנם לא יותר מכמה מאות קולותיזהר
אבל אתה שוכח שהר המור זה לא רק הר המור. זה גם עוד הרבה ישיבות וגרעינים תורניים, שומעי לקחו של הרב טאו.
נכון, אבל נראה לי הם פחות מחוייבים לרב טאו.יהודי!!
תבדוק מה הצביעו בישיבות/ מכינות הקו.
לדעתי היה שם הית יהודי, ואולי אפילו ליכוד יותר מיחד.
רוב ישיבות ההסדר אין אפשרות לבדוק מה הצביעו - מעטפות כפולות.ותן טל
לא כל הישיבהיהודי!!
רק המחויילים.
ומי שלא מחוייל במילא הצביע בעיר/יישוב שלו.ותן טל
אלא אם כן איכשהו הוא רשום בעיר של הישיבה שלו (קומבינות של עיירות פיתוח לרוב)
ככה שאין דרך באמת לדעת מה ישיבה מסוימת הצביעה, מלבד הערכה כללית לפי היכרות עם הישיבה עצמה.
הישיבות, הקדצים והגרעינים שלהם עם תלמידים מאוד ליברלייםירח חסר
אין בכלל הווה אמינא שהם יצביעו יחד רק בגלל שהרב טאו אמר. אולי בעלי רואים שיש עליה בקולות של יחד מעוצמה, אבל ייתכן שזו השפעה של הרב ליאור ולבנון ולאו דווקא של הרב סדן.
אני הרמתי טלפונים לגייס רכזים בעריםיזהר
חבר'ה בגרעינים תורניים ובתי מדרש קהילתיים. ברמלה, גבעת שמואל, רמת גן, ראשון לציון.
כל מי שהתקשרתי אליו (את המספרים השגתי סתם בחיפושים באינטרנט) - תמך במפלגה. חלקם הפנו אותי לכמה מחבריהם, גם הם תומכי יחד.
מי הר המור ומי לא - לא מספיק מכיר את כל המפה, אבל זה ודאי לא בחלל ריק.
ובכל זאת במקומות האלו עדיין הצביעו יותר לבית היהודי.ותן טל
מה שאומר דרשני.
אגב - גם באחד המקומות החזקים ביותר של יחד שהיו בו כמה רבנים שדחפו מאוד ליחד - הציבור אמר את דברו והצביע בעיקר לבית היהודי. אני מכיר את המקום אישית אבל לא אחשוף מפאת אאוטינג (לא, לא קרית משה).
גרעינים של מרכז או הקו?ירח חסר
לא מספיק מכיר.יזהר
אמממישהיי =)
סתם דוגמא אבא שלי מכיר מישהו מסורתי/חילוני ששומר אולי מצוות בסיסיות והוא מצביע ש"ס. למה? הרב עובדיה אמר. והם משפחה מרוקאית אז זה מסביר הרבה. (לא בקטע של להוציא שם רע, ברור שלא כולם כאלה אבל יש המון כמוהם. ואני גרה בעיר שזה מאוד בלט/בולט הקטע של הטוניסאים/מרוקאיים..)
דרעי מניע אותם לעבוד עם הרגש, אתם מסכנים, שקופים, אף אחד לא רואה אותכם. הרב עובדיה מסתכל עליכם.. שטויות שאנשים מאמינים להם!!
צודק, ושוב צודק. + הוספות שליירח חסר
א. יש חומר על דרעי רב באיכות ובכמות. ממש תיבת פנדורה. אבל סרבו להשתמש בו. הטענה שהוא רוצה למנוע את אוסלו ג' צריכה הוכחות וקמפיין. למה ש"ס תביא לאוסלו ג', שואל המצביע התמים? הוא לא יודע את העובדות וישי סירב בתוקף ליידע אותו בעובדות.
ב. לגבי החרדים אתה טועה - בריכוזים החרדיים היה אחוז נאה מאוד ליחד (כשליש מקולות ש"ס), כמעט בכל מקום. דווקא בשכונות דרום תל אביב הצביעו לש"ס בהמוניהם וכמעט 0% ליחד. נראה שהקמפיין שם קרס ונחל מפלה צורבת, למרות שדרעי תומך במסתננים. כשלון טוטאלי. וכן לגבי עיירות הדרום, חוץ מנתיבות. במקומות לא חרדיים אחוז מצביעי יחד היה נמוך בהרבה ממקומות חרדיים. נראה שהיה כשלון גדול אצל המסורתיים, וגם מי שעזב את ש"ס הלך לליכוד ואף אחד לא ליחד.
ג. כאמור, הקמפיין המטופש "אני לא X, אני אלי ישי" היה שיא השבלוניות ובזבוז מוחלט של כסף. מה שכמעט מצחיק זה שמרוב היראה מש"ס אפילו פחדו לעשות "אני לא דרעי, אני אלי ישי".
ד. לפי הפילוח, הר המור ושטבון לא הביאו קולות. בכלל. ולא שזה לא היה צפוי. לשים אותו במקום שני היתה טעות מדהימה, לשים את שטבון על מודעות במגזרים חרדיים לא היה מועיל אלא מזיק.
תודה על הפירוט, וכמה שאלות.חיובי
אני אלי ישידתי לאומי
מתאים לבחירות למועצת תלמידים
נכון.די"מ
וגם הקמפיין של הבית היהודי היה טיפשי.
ממש לא הבנתי את הקטע שלו..
כניראה שאנשי היחצ וכדו' שיודעים את העבודהבחורצ'יק
סוברים שמה שהולך זה ססמאות ריקות מתוכן,גם כל מיני קשקושים כאלה של 'כולנו כחלון' 'אני שקוף' כל מיני קמפיינים מביכים כאלה,רדודים ודמגוגיים..אבל מה לעשות כנראה שזה מה שקונה את ההמון לצערנו
גם הקמפיינים האלה היו טיפשייםדי"מ
קמפיין השקופים יותר עורר רחמיםמוריה.ר =)
נראה לי שמיצינו כבר.
אולי.די"מ
זה עדיין לא טיפשי אלא שיש לך עליו ביקורת.
הקמפיינים של הבית היהודי כולנו ויחד היו טיפשיים.
עדיף קמפיין ריק מתוכן מאשר תוכן של עדתיות, קומוניזם וקיפוחיזהר
לא אמרתי שלא.די"מ
אך זה לא סותר את זה שזה קמפיין טיפשי.
כשראיתי פעילים של יחד לא הבנתי איך הם לא מתביישים ללבוש את החולצה הטיפשית הזאת
(אבל אני לא דוגמא בכללי אני לא סובל ללבוש חולצות עם כתוביות מרגיש לי לא צנוע)
אין הכי נמי.יזהר
בשנות התיכונית היו לי כמעט רק חולצות-פרסומת. לא נשכח לא נסלח, א"י בדם ואש, הרב כהנא צדק, ועוד מהז'אנר. היום זה חולצות פיג'מה (ובפורים האחרון גם השתמשתי באחת מהם. אתה ודאי זוכר...)
חחח
בטח שאני זוכרדי"מ
אבל החליפה זה מה שהיה באמת חזק..
![]()
זה נכון, אבל זה תמונה חלקיתיזהר
עובדים במישור של המסרים מחד, ובמישור של יצירת הזדהות ושלהוב מאידך. כולם עושים את זה. כל הג'ינגלים, ביקורים בשוק וכו' זה העניין הזה.
"מפסיקים להתנצל" זאת אמירה.. יש תוכןדתי לאומי
אני דיברתי על הסטיקרים המגוחכיםדי"מ
אלה היו שוליים ולא מרכזי בקמפייןדתי לאומיאחרונה
יש סטיקרים ויש מודעות בעיתון, חולצות, קמפיין אינטרנטי מרכזי ורחב.
במקוםרועישםטוב
במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית
לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.
כי ביביshaulreznik
צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).
תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik
נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.
תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
בקושי שמינית כוסshaulreznik
הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית
הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.
אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון
צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.
אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.
פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...
אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik
היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?
קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה
יש שיקולים רחבים.
-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.
-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.
להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.
כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה
טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל
אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח.
עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.
טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון
זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?
אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל
טראמפ החדש לא מצטרף.
כבר לא סופר אותנו.
אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון
בלי לדעת
אתה אחלהאיתן גיל
ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.
טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל
פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם
הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.
ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל
שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.
"מטר"נקדימון
מכל נמחה עושים פיל.
יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"
לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטוריאחרונה
בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.
פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7
שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.
יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין
וזה עדיין לא אומר שהחוק עוזרמשה
"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
ניתוח מקורי וקצר של מה שקרה ביומיים האחרוניםסביר11
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.
הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.
החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.
האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.
כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.
אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.
כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?
הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.
המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.
לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.
בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.
משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.
והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר
שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"
אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון
אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי.
אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.
אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.
טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.
אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר
שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)
הבליםנקדימון
אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!
לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר
אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.
אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר
של זה אצל הליברלים
אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי
הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.
הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר הפשעים שנעשו בקפלן:
לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר
כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן
נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון
חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...
אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר
איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?
יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.
יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.
ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.
כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות
אפשר שלא להסכיםזיויק
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik
שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.
חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.
גם לפני מחאות קפלן.
למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.
זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן. לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.

אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".
במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.
מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.
וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.
דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik
לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.
מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.
מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.
הרבה לפני מחאות קפלן.
המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.
הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:
1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)
אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.
המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.
באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.
2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)
סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.
הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.
3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)
נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:
חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".
חפירות ירושלים ובית שערים (1993) - פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי
4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)
אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.
אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויק
בהכל אשם מרדכי בן דוד כשנכנס לכלוב התנינים, מאזקעלעברימבאר
התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)
איזה יופי שאתה מביא מ1993קעלעברימבאר
ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.
מזל לשלא הלכת לאלטלנה
אפשר גם לחזור לתנ"ך- לא חסרות שם מלחמות אחיםפ.א.
או לפחות מ-
אז החרדים יבדקו אותי במחסום שאומר שיבולת?
קעלעברימבאראחרונה
"מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלוhamedinai
תיאוריית "מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלו באותו פח (ובאותו היום)
יש צירופי מקרים, ויש תוכניות שפשוט נראות טוב מדי בשביל להיות מקריות. באותו היום ממש, התפתחו לנגד עינינו שתי קונספירציות פוליטיות-ביטחוניות שונות לחלוטין, אבל אם צוללים פנימה, הן מבוססות על אותה טקטיקה בדיוק: בימוי חולשה מדומה כדי לגרור את היריב לטעות פטאלית.
הנה ההקבלה המטורפת בין השתיים:
קונספירציה 1: המלכודת האמריקאית-ישראלית לאיראן
* ההצגה: הנשיא טראמפ מביים "ברוגז" ומריבה פומבית מתוקשרת עם ראש הממשלה נתניהו.
* הפיתיון: איראן מפרשת את הסדק לכאורה ביחסים כחולשה ישראלית וכחוסר גיבוי אמריקאי.
* התוצאה: האיראנים מתפתים להתגרות בישראל, מורידים את הכפפות - ואז חוטפים מנה אחת אפיים מישראל, שהייתה מוכנה ומגובה לחלוטין מאחורי הקלעים.
קונספירציה 2: המלכודת הפרלמנטרית שעשתה טלי גוטליב ליועמ"שית
*ההצגה: שר הביטחון נותן אור ירוק ומאפשר להעמיד לדין את חברת הכנסת טלי גוטליב.
* הפיתיון: המהלך הזה מחייב את העברת התיק דרך ועדת הכנסת - מה שפותח לה במכוון במה פומבית וחסינה.
* התוצאה: גוטליב מנצלת את הבמה הזו בדיוק כפי שתוכנן, "שופכת" את כל המידע והטענות שיש לה על השולחן, ומאלצת את היועמ"שית להתמודד איתן ישירות ופומבית.
השורה התחתונה:
בין אם מדובר באסטרטגיה גיאופוליטית מול איראן ובין אם במשחקי כוחות בכנסת - בשני המקרים המערכת כביכול "הפקירה" חזית מסוימת, רק כדי לגרום לצד השני לרוץ קדימה בעיניים עצומות אל תוך המארב.
צירוף מקרים שיצאו באותו יום? אולי. אבל הדמיון המחשבתי בין שני המהלכים פשוט מרתק.
למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר
כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.
כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.
החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.
לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.
אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים
שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות
2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?
מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.
בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה
דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.
האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור.
מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה
אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.
ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.