האם ש"ס קנו בכסף מלא את קולותיהם?חד123

מעדויות שהגיעו לוואלה חדשות עולה כי לשלושה מצביעים חרדים משתי ערים שונות, במרכז הארץ ובצפונה, הוצע כסף בתמורה להצבעה לש"ס בבחירות לכנסת. חלקם סיפרו כי התשלום ניתן להם בסמוך לקלפי. כמו כן, בידי וואלה חדשות שיחה מוקלטת עם קבלן קולות מאזור המרכז, שבה הוא מצהיר כי שילם ל-20-30 בוחרים כדי שיצביעו לש"ס. במפלגת ש"ס טוענים: "מדובר בהמצאות ובסיפורי בדים".

על פי החוק, תשלום לבוחר עבור הצבעתו או הבטחת כסף עבור הצבעה או שינוי הצבעה מוגדרים שוחד בחירות ומדובר בעבירה פלילית.

פעיל פוליטי מאזור המרכז תיאר בשיחה עם תחקירן וואלה חדשות, יצחק חברוני, כיצד עבדה השיטה: "היה לנו תקציב, סכום של כמה מאות (שקלים – י"י, י"א) טובים, (לשלם ל – י"י, י"א) בערך משהו כמו 20 אנשים, 30 אנשים. משהו כזה. לכל אחד שילמתי 50 שקלים. היו איזה שניים שהתעקשו על מאה. לכחלון (אנשים שתכננו להצביע לכחלון – י"י, י"א) שילמנו יותר". בסוף השיחה הבהיר הפעיל: "אם תוכל... אל תעביר את זה הלאה כי לפי החוק זו בעיה לפרסם את זה, שזה לא יצא החוצה כי זה פלילי הדבר הזה של הכסף".מצביע מאזור המרכז סיפר כי קיבל כסף כדי לא להצביע למפלגת יחד של אלי ישי. "חבר שלי קיבל מאה שקל ואשתו מאה שקל, ואני קיבלתי רק 50 כי לא היה לי כוח להתווכח", הוא סיפר. "הבנתי שהיו ערימות של כסף בשביל זה. הביאו את הכסף בבוקר הבחירות". הוא הוסיף כי הכסף לא ניתן לו בסמוך לקלפי עצמו. לדבריו, הייתה לו התלבטות קשה משום שרצה להצביע יחד, אבל הצביע לש"ס כי היה לו מה להרוויח מזה. "הגיס של החבר שלי הוא מאלה שקיבלו את הכסף לחלק אותו", הוא הוסיף. "הוא לא היחיד שקיבל, הוא סתם פעיל. כל פעיל קיבל סכומים אחרים".

עדות נוספת הגיעה גם כן מאזור המרכז. מצביעה סיפרה לתחקירן וואלה חדשות: "אני ובעלי קיבלנו 50 שקל כל אחד וחברה שלי קיבלה מאה. היא רצתה להצביע לכחלון ואמרתי לה ש"ס אז נתנו לה מאה, זאת בעיה?".

נוסף על כך, תושב צפון הארץ טוען כי אחיו קיבל 300 שקלים בתמורה להצבעה בש"ס. "פעיל מקומי עבר לידינו. הוא יודע שאנחנו (תומכים ב – י"י, י"א) אלי ישי, ובא אלינו, שם לו 300 שקל והלך. זה היה בדרך לקלפי", סיפר האיש.

מערכת וואלה חדשות הגיעה לעדים בלא סיוע מגורמים במערכת הפוליטית. ככל הידוע, מצביעים אלו אינם חברים בשום מפלגה.

מש"ס נמסר בתגובה: "מדובר בחלק ממסע השמצות נגד תנועת ש"ס. דברים אלו מנוגדים לחלוטין לדרכה של התנועה, ואנו בטוחים כי מדובר בהמצאות וסיפורי בדים".

לאחר שעומת עם הדברים שאמר בהקלטה, סירב הפעיל הפוליטי להגיב לטענות.

"דברים אלו מנוגדים לחלוטין לדרכה של התנועה" - חזק..יזהר


מתלבט האם רוצים פה שאספר מה אברך אחד שלומד באחדותן טל

מהכוללים שהרב שלו תומך נלהב של יחד, והורה לכל תלמידי הכולל להצביע ליחד - שאותו אברך שלומד שם, עלה לשידור ברדיו וסיפר שיצאה הוראה מהרב, שכל מי שלא יצביע למפלגת יחד, מלגתו בכולל תישלל והוא יורחק מהלימודים בכולל.

 

ואותו אברך אמר שזה מעמיד בסיבוך גדול מאוד אותו ועוד הרבה מחבריו שבאופן טבעי רוצים להצביע למפלגה אחרת (תנחשו) אבל מצד שני מפחדים על עתידם ועל המשכורת שלהם.

 

ולא נשכח לציין שאמירות כאלו מצד ראש כולל הן חמורות מאוד, ומהוות למעשה שוחד בחירות אסור, וזה עבירה פלילית.

 

אז הנה, סיפרתי, אבל השמטתי את שמו של הרב ושל האברך ושל תחנת הרדיו, מטעמי לשון הרע. רק זה היה נחוץ לצורך האיזון, שלא יחשבו חלילה שרק על ש"ס יכולים להמציא סיפוריי בדיות.

אתה משניא את עצמך על הציבור. אתה צריך עזרה מר 'ותן טל'חד123


סליחה? למה לפרסם פרסומים כאלו על ש"ס זה בסדר, ואילוותן טל

לספר מה שמעתי באוזניים שלי שאברך אמר על מפלגה אחרת, שבמקרה היא מפלגת יחד - זה "גורם להשניא את עצמך על הציבור"?

 

זה פשוט פתטי. לא אני צריך עזרה אלא אותם אלו ששונאים אדם רק בגלל שהוא אומר את האמת שלא נוח להם לשמוע. ששונאים אדם, שלא מוכן לקבל את זה שרק להם יהיה מותר לפרסם דברי הכפשה על מפלגה מסויימת, ולא "אסור" לפרסם דבר דומה, על המפלגה "שלהם" - כי אז הם "שונאים אותו".

 

מקווה שרוב הציבור כאן לא בהלך המחשבה שלך ומבין שמה שמותר לך, מותר לאחרים. לספר את מה ששמעתי, מותר לי, בדיוק כמו שאתה רק זמן קצר לפני זה פירסמת את מה שקראת על מפלגת ש"ס.

 

אם יש לך הסבר אמיתי למה שכתבת כאן למעלה, אשמח שתסביר. 

אתה אפילו לא מבין את הבעיה. תן לחבר טוב שיקרא מה שאתה כותבחד123


כזה קשה לך להסביר את "הבעיה"ותן טל

ואם אני אכתוב לך אותם דברים? :

 

"אתה משניא את עצמך על הציבור, אתה צריך עזרה מר 'חד123"

 

"אתה אפילו לא מבין מה הבעיה, מר 'חד123', תן לחבר טוב שיקרא מה שאתה כותב"

 

הנה, גם אני "כתבתי" לך הוראות הערות שכאלו - האם זה אומר שכעת אתה משניא את עצמך על הציבור? שאתה לא מבין מה הבעיה שלך?

 

זה מגוחך, בחייאת. 

 

 

אם אין לך הסבר ואין לך טיעון רציני, שאתה יכול להסביר למה מה שכתבתי "משניא אותי על הציבור" - אז בבקשה, אל תכתוב סתם דברים. אם אתה לא יכול לעמוד מאחורי מה שאתה אומר - למה אתה אומר אותו? סתם בשביל להתנגח במישהו אחר שאתה מעוצבן ממנו? לא תמו ימי המלחמות חינם?

 

אני עדין אומר - אם יש לך הסבר לדברים שכתבת עלי, אני מזמין אותך פה מעל גבי הפורום להסביר אותם, ולהסביר מה ההבדל בין מה שאתה הבאת, לבין מה שאני הבאתי.

אני יסביר לך.די"מ
זה מרגיש לפעמים שאתה קצת "חמור קופץ בראש"
אתה יודע טוב מאד מה אנשים פה חושבים.
זכותך להגיד את דעתך אבל זה לא סיבה לתקוע את זה כל שנייה והכל שרשור.
כם אם תעל'ס אתה צודק.
אתה זה שאוהב להגיד את המשפט (אני אישית מסתייג מהמשפט הזה אבל נגיד..) "אל תהיה צודק תהיה חכם".
כאשר באופן קבוע תוקפים פה כל הזמן שתי מפלגות מסוימות,ותן טל

ו"מאתרגים" מפלגה אחרת, לא מוכנים שישמעו עליה אפילו לו שתי מילות ביקורת - אז כן, לעיתים אני מרגיש שאני צריך להעמיד את האמת על דיוקה, ולהבהיר שהמצב הוא ממש, אבל ממש, לא כזה.

 

אותו דבר אם היו מאתרגים רק מפלגה אחרת, לא יחד, והיו כל הזמן תוקפים שלא בצדק מפלגות אחרות בלבד - גם על זה הייתי מתעצבן.

 

אפילו על מפלגת העבודה ומרצ אני יכול להגן כאשר מדובר סתם בהאשמות שוא. 

 

ולכן, כן - גם אם יש פה כאלו שלא אוהבים שאומרים דברי ביקורת על יחד, שיבינו שכאשר הם כל כך שמחים ו"קופצים בראש" על כל ביקורת שיש על מפלגה אחרת ש"התחרתה" ביחד - כמו הבית היהודי, וכמו ש"ס - אזי, שיבינו, שגם על יחד ניתן להגיד כמעט אותם "האשמות", גם אם אין "הוכחות" בדיוק כמו שאין לאלו שתוקפים את ש"ס והבית.

 

"חכם" - לעניות דעתי זה לא המצב כאן. זה לא שאם לא אכתוב את זה אצא "יותר חכם", וגם לא "יותר צודק" - אלא, פשוט - אני כותב כי זה האמת. 

 

אם אנשים לא אוהבים את זה שאני הרבה פעמים מציב מראה גם כלפיהם - שישאלו את עצמם האם זה היה קורה אם הם עצמם לא היו טורחים כל שנייה לתקוף בעצמם, ו"לקפוץ בראש" מתי שאפשר, "על חשבון" מפלגה אחרת. 

 

[ובנקודה הזאת חשוב לי להבהיר - אני ממש, אבל ממש, לא חסיד ש"ס. אבל כאשר מותר להביא כאן כתבה מוואלה, שביום יום החבר'ה כאן לא ממש מחזיקים מהם, ויש עליהם טענות כרימון - רק כדי לתקוף את ש"ס, בלי שיש באמת מקור רשמי שאומר את זה וקבע את זה (עבירה פלילית זה עניין של המשטרה, לא שלי) - אזי גם אני יכול מנגד לכתוב דברים ששמעתי ברדיו מאת אברך שמפחד שלא להצביע "יחד" בגלל מה שאמרו לו שיבטלו לו את המלגה]

 

ולסיכום, נגיד את זה בקצרה - אם לא כל שנייה וכל שרשור שני, היו תוקעים ביקורות על כל מפלגה שאפשר מלבד מפלגה אחת ויחידה (ובעיקר לא היו תוקפים 2 מפלגות ספציפיות כל הזמן, בקנטרניות) - אזי גם אני לא הייתי נדרש ל"איזון" הזה.

 
תעשה מה שבא לך.די"מ
זה לא סותר את מה שהוא אמר.
זה מסביר את הצד שלי. אגב - לא שמעתי שהוא מוסמך לדבר מטעםותן טל

"הציבור", אבל שיהיה.

"שלא תחשבו שרק על ש"ס אפשר להמציא בדיות" תודה על הכנותבחורצ'יק


רק הבהרה - אני לא יודע אם זה בדיה או לא, לא במקרה הזהותן טל

ולא במקרה הזה - רק אמרתי, שגם אם תגידו שהסיפור על "יחד" הוא בדיה, אז אמרתי, ש"לא רק על ש"ס אפשר להמציא בדיות", דהיינו, שיהיה ניתן לטעון שגם על ש"ס זה בדיה - כמו שבפועל טענו שם.

 

 

ספר, ספר את שם האברך ושם הכולל...דוסית גאה!

מה בדיוק לשון הרע בלספר משהו שאדם הצהיר ברדיו?

 

Iמצנזר משוI

אני רואה שפתחו פה שעת סיפור, אז גם אני רוצה להצטרף מרדכי

בס"ד

 

אני רק מתלבט על מה לספר?

על אותם ראשי ישיבות שלא תמכו בפומבי ב'יחד' כי אחרת 'הבית היהודי' תעצור לה את התקציבים לישיבה?

על הרב רצעבי שתמך בש"ס ואמר שהוא עושה את זה רק בשביל שלא יעצרו לו את מימון המוסדות?

זה גם נכנס בענייני ונושאי שוחד בחירות. תקציבים לא אמורים להוות חלק בשיקול הדעת במי לבחור.

בקיצור, כל זה מוכיח - אם אנחנו לא רוצים שיכנסו כל פעם במפלגהותן טל

"לפי הטעם" - אל לנו להתחיל להפיץ ו"לחגוג" כל הזמן על "חשבון" מפלגה שבה לנו "לחגוג על חשבונה" - כי אז, לעיתים ממש בדיוק על אותו דבר, "יחגגו על חשבון המפלגה שלנו".

 

טענות וסיפורים וביקורת, יש על כל מפלגה - גם על ש"ס, גם על יחד, וגם על הבית היהודי - זה לא אומר שכל דבר צריך לפרסם בראש חוצות - ואם כבר פרסמו, לא להתעצבן שמישהו מזכיר שגם על המפלגה "שלך" אמרו אותו דבר

 

(הדברים הנ"ל מופנים אל כלל הציבור ולאו דווקא אל משתמש ספציפי כזה או אחר)

 

אם היו קצת פחות תוקפים כל הזמן, זה היה הכי נחמד ויפה. אני בטוח.

מאד נשמח אם תראה לנו תחקיר של וואלהי.ל.

על זה או אפילו רק הקלטה...

 

כל עוד אתה נותן סיפורים באוויר זה לא שווה כלום......

 

 

??? זה שלמעלה, הביא ציטוטים, אפילו לא קישור.ותן טל

אני עצמי, גם כן - הבאתי ציטוטים מראיון ששמעתי במהדורת חדשות של אחד מערוצי הרדיו. 

 

לא הוא, ולא אני הבאנו את המקור עצמו - אבל בכל זאת, רק אני נחשב "נותן סיפורים באוויר".

 

מעניין.

 

ולגופו של עניין - אם באמת ארצה לטרוח אני מניח שאוכל למצוא את ההקלטה של אותה מהדורת חדשות למרות שעבר זמן רב יחסית מאז - אבל אין לי עניין בזה, רק הבאתי את זה כקונטרה, להראות ש"סיפורים" יכולים להיות על עוד מפלגה(ות)...וד"ל.

 

 

הוא הביא ציטוט מוואלה...אתה חיברת קטעי משפטיםי.ל.

שפעם שמעת..... נשמח שתראה לנו על מה מדובר ולא תביא חצאי משפטים....

 

ובהנחה שכן היה מקרה כזה ולא שמעת את זה ברדיו קול חי שידוע באמינותו לגבי יחד...יש הבדל בין ראש כולל כזה או אחר לבין התארגנות מאסיבית לקניית קולות כמו שעולה מהכתבה..

 

ולא..וואלה! הם ממש לא המקור שעליו אני סומך שיגן על חרדים אבל זה + זיופי יום הבחירות+ שריפת העיתונים של יחד והפיכת הדוכנים......  מעלה תמונה ברורה של מפלגת שס   ולכן הרבה יותר קל להאמין שאומריםפ משהו על שס

זיופי יום הבחירות - אני עדיין מחכה לעתירה אמיתית.ותן טל

בנתיים הנתון היחיד שהביא חבר ועדת הבחירות המרכזית, אומר שליחדבסך הכל היו 311 קולות פסולים (כלומר, פתקים שכתוב עליהם קץ, ונפסלו מסיבה כלשהיא) - אז לא ברור לי כמה "זיופים" יש כאן - לש"ס, למשל, היה כפול קולות פסולים.

 

אבל שים לב - לך נוח להאמין לדבר מסויים, לכן לצורך זה אתה מכשיר את וואלה, שבכל עידן אחר היית מגחך על מי שמביא משהו משם כמקור למשהו - ולעומת זאת, לרדיו כלשהו, נניח שזה באמת רדיו קול חי, שזה רדיו דתי, של אנשים שומרי תורה ומצוות, שמעלים אדם דתי, שומר תורה ומצוות, שאומר בקולו עדות - לזה, פתאום "אסור להאמין כי הם לא ידועים באמינות שלהם כלפי יחד". נו, באמת. איך אפשר לנהל ככה דיון? הרי מראש אתה תשלול בכל מקרה כל "מקור" שאני אביא.

 

אגב, הוא הביא ציטוט מוואלה - שיביא את המקור, שנראה שזה באמת ציטוט מלא, למה לא? ואני מביא משהו ששמעתי, שכמובן, הוא לא כתוב אלא בשמיעה - אז פתאום רק אני "לא מספיק אמין". אני יכול להביא את המקור אם אתאמץ, אם זה יעניין אותי (וזה לא. לא מזיז לי. בכל מקרה הבחירות כבר היו ונגמרו וזהו) אבל לדרוש את זה מצד אחד בלבד, כאשר נותנים מצד שני אמון עיוור בצד השני, כי במקרה זה הצד שנוח לך להאמין בו - לי אישית זה נשמע קצת חוד, סורי

הרבה יותר הגיוני להאמין ששסי.ל.

קנו קולות מאשר שיחד איימו להפסיק מילגה לאברכים....

 ואל תתפס לקטנות..ידוע לכולם ששס הפעילו כנופיות ביום הבחירות שהציקו ליחד ושרפו דוכנים וחומרי הסברה אז אי אפשר עדיין להוכיח זיופים..ידוע ששס עבדו כמו מאפייה.... ולא חסרות עדויות....

"אל תתפס לקטנות" - הוא שאמרתי, הרי לא באמת יהיה כאןותן טל

דיון - אתה מקבל כאקסיומה ראשונית הנחה מסויימת וממנה רוצה להתקדם. צר לי - אנשי ש"ס שאני ראיתי, לא התנהגו ככה. גם לא אנשי יחד.

 

אני לא מתנהל לפי "מה יותר הגיוני" - זה לא ענייני "מה יותר הגיוני". הביאו כאן ציטוט של משהו שלכאורה ש"ס "קנו קולות", אז אני הבאתי כתגובה משהו שלכאורה יחד ניסו להכריח מצביעים להצביע להם. אתה אישית יכול לא להאמין בזה, אני הבאתי את זה, זה הכל. מי שרוצה, שיבין מזה מה שרוצה.

 

 

אתה סתם דמגוג. בכוונה אתה כותב דברים הפוכים ומחפש פרצות לריקחד123

 

לא מבין את הקטע שלך. הרי אתה ידעת שהדברים שלי כן מבוססים על כתבה באתר וואלה. אז למה אתה מביא טיעון שלא הבאתי קישור, כשאתה יודע שיש קישור כזה. 

 

זה רק מראה שאתה נהנה להתווכח ולהתנגח. לי אין כוח להתנהגות שלך ולכן איני מתכוון להמשיך לנהל את הדיון העקר הזה.

 

 

חיים מאושרים וחג שמח

כי זה בדיוק מה שעשו לי...האשימו אותי שאני מביא סתם דברותן טל

בלי מקור. אז אמרתיש אותו דבר, גם הצד השניה ביא משהו בלי קישור.

 

אני יודע ששמעתי מה ששמעתי ברדיו - כמו שאתה יודע שהבאת מוואלה. אם זה כזה קל להאמין שבאמת מה שהבאת זה מוואלה, ואנשים מצפים שכולם יאמינו בזה - אז לנסות רק אותי להאשים שמה שהבאתי לא באמת נאמר ברדיו - זה מה שעיצבן אותי.

 

לא אמרתי שמה שהבאת הוא לא באמת נכתב - אני מאמין שכן - אני רק רוצה שבאותה דרך יתנהגו כלפיי, ולכן נאלצתי להעמיד מראה לאותו אדם.

 

חיים מאושרים גם לך וחג שמח, אח יקר

אז כנראה לא ראית מספיק טוב....י.ל.

אני הסתובבתי ביום הבחירות במעוזי ש"ס בירושלים.....

 

הקללות השריפות והמכות....לא זכור לי שאנשי יחד קראו רוצח לרב שלום כהן...

 

גם לא זכור לי שבערב הבחירות פעילי יחד ערמו אלפי עיתונים ופלאיירים של יחד ברחבה של גשר המיתרים ושרפו אותם....

 

עקב כך הרבה יותר הגיוני שפעילי שס יפגעו בטוהר הבחירות מאשר אנשי יחד...

נכון, בירושלים לא הייתי. אני עדיין רק בן אדם אחד ונמצא רקותן טל

במקום אחד בכל רגע נתון, ואין לי מטוס או יכולת התעתקות כמו הארי פוטר.

 

אני מדבר על מה שא-נ-י- ראיתי, על מה שאני מבין, לא על מה שאחרים מבינים. מה רצית שאגיד? שאדבר בשם אנשים אחרים? אני מדבר לפי ההבנה שלי, ומבין את זה שיש כאלו שמבינים אחרת ממני. לאחר מכן, כל דבר בפני עצמו, צריך להיבדק - גם טענות על מפלגה א', וגם טענות על מפלגה ב', וגם טענות על מפלגה ג'. ומי שבודק את זה, זה גורמי האכיפה בישראל - אנחנו אזרחים פשוטים, וסתם ככה אנחנו לא רוצים להוסיף שנאה סתמית בין אחד לחברו בעם ישראל.

 

אז בוא נסיים את הדיון הזה, הוא סתם מוביל למתחים מיותרים לשני הצדדים - אני המגתי את מה שאני יודע, אתה הצג את מה שאתה יודע, אתה הסברת את דעתך, אני הסברתי את דעתי - בוא ניפרד כידידים, סבבה?

 

כל טוב וחג פסח כשר ושמח!

זה ממש מיותר לדבר על האלימות של ש"סיזהר

כי זה יוצר מתחים מיותרים, ובכלל - זה נושא לטיפול גורמי החוק.

 

אבל לדבר על החובות של יחד לפעיליה - זה מאוד מאוד חשוב. נושא אקוטי מאין כמוהו.

נכון שיחד לא בסדרטוביה2

אבל תבין למה זה כן חשוב 

אם אני מאמין שבגלל הבריונות הזו יחד לא עברו ואני אולי גם מאמין שכח ההשפעה שלהם בנושאים מסוימים - לו היו עוברים - הוא לא 4 מנדטים אלה 15 * אז לגיטימיות המערכת הממשלתית הרבה יותר חלשה ואיתה המחויבות שלי לדמו-קרטיה הישראלית

 

* יחד היו שווים 15 מנדטים בענייני הקיצון כמו שמכאל בן-ארי גרם לממשלה (מהאופוזיציה) לטפל בבעיית הפליטים ע"י כך שהעלה את זה למודעות הציבורית כך לדוגמה מעבר של יח"ד את אחוז החסימה היה גורם למפדל להיות הרבה יותר נחוש לקיים את ההבטחות למלחמה בבתי המשפט 

לא הבנתי איך זה קשור למה שכתבתיטוביה2
אולי לא שרשרת נכון?
בהודעה שלי חסר <צ>יזהראחרונה
עבר עריכה על ידי יזהר בתאריך י"ח בניסן תשע"ה 14:09


זה היה בכיכר השבת כידוע לימרדכי


דברים רעים יש בכל אחד. גם ביהודים, גם בערבים, גם בדאעש.יזהר

ובכל זאת, יש הבדלים של כמות, של איכות ושל מהות.

והיות שבהבדלים בין המפלגות אנחנו לא יכולים באמת לדעתותן טל

בוודאות מהי ה"כמות" לכאן או לכאן, ויש רק "סיפורים" שונים - משני הצדדים (אני מתרכז כרגע בשתי המפלגות החרדיות הנ"ל) - הרי שאני עדיין משאיר את המלצתי, פשוט לא לעסוק בזה.

 

אלא אם כן אין בעיה לכל הצדדים לפתוח הכל עד הסוף - אבל שלא יתבכיינו כאשר מישהו מביא בתגובה לציטוט שהם הביאו, ציטוט נגדי. זה הכל.

חוץ ממך, כולם יכולים לדעת.יזהר

זה שאתה 'מתקשה' להשיג את המידע הברור מאליו, זו הבעיה שלך בלבד.

 

הסיפור שהבאת הוא בבחינת אדם שנשך כלב, ולא בכדי הוא הובא בתחנת רדיו מסויימת מאוד.

אם התחנה המתחרה הייתה רוצה לראיין נציג מכל ישיבה, כולל ושאר מוסדות לימוד שקיבלו איומים אם לא יצביעו ש"ס - הם היו צריכים כמה ימי שידור מיוחדים.

"כולם יכולים לדעת" - כל מי שר-ו-צ-ה לחשוב שהוא יודע.ותן טל

ובכל מקרה, "בתחנת רדיו מסויימת" זה מצחיק. כאילו התחנה "המתחרה" היא נייטרלית מאוד. לגמרי נייטרלית...כל כך נייטרלית עד ששדרן שלה הוצב ברשימה של מפלגה "מאוד מסויימת".

 

תעשה לי טובה.

 

"היו צריכים כמה ימי שידור מיוחדים" - אתה החלטת, ואני בוחר לא לקבל את דברי לשוןה רע שאתה אומר.

 

אבל כמובן, שיוטות העבודה שלי דוקות וכו' וכו' וכו' - מגוון הפנינים שלך בע"מ - אז "אל תקח אותי ברצינות". זה נועד לאחרים שקוראים את זה, לא לך.

 

(אגב - גם בעיה שלך בלבד שאתה בעל אינטרס בדברים האלו, וכמו שהודית - אתה עובד בתשלום במפלגה "מסויימת" - ככה שאתה אפילו יותר בעל אינטרס ממני, שלא קיבלתי אפילו שקל אחד  - או הבטחה לתשלום - מכל מפלגה שהיא)

אני בעל אינטרנס אבל גם בעל ישרות בסיסיתיזהר

לכן אני מסוגל לראות פגמים גם במפלגה שלי ולבקר דברים אם צריך. בניגוד אליך, שגם כשדוחקים אותך לפינה אתה מוכן למכור את האמת, הישרות וההגינות, ובלבד שלא לומר מילת ביקורת על המפלגה שלך, גם כשמדובר על סיטואציות פתטיות לחלוטין, כמו בשרשור עם הביקורת על עניין החובות, שקלונך התגלה ברבים בצורה הכי גרוטסקית שאפשר.

מסכים איתך מרכזניק


תראה לי כמה פעמים ביקרת כאן דברים של המפלגה.ותן טל

 

לגבי החובות, כמו שאמרתי, אמרתי את העניין הכללי - אתה, עניינך הוא לנסות לבזות ולהתכתש, ולזה לא הסכמתי. אתה רצית שאגיד בפרט "הבית היהודי מכוערת" - אני לא שחקן שלך.

 

אתה, לעומת זאת - אפילו שם לא הסכמת להגיד מילה אחת על כך שיחד מעכבת תשלומים, להיפך, ניסית להגיד שאם אתה בעצמך הסכמת לעיכוב לכתחילה, אם לא יעברו - כנראה גם אחרים הסכימו לזה. במילים אחרות - קלונך התגלה שם, לא הסכמת להוציא מפיך גינוי לכך שהמפלגה מעכבת תשלומים.

 

וכמובן, בשום מקרה אחר אתה לא מוכן להודות שהמפלגה בעייתית, בעוד מגוון דברים שהועלו כאן.

 

"בעל ישרות בסיסית" זה בטוח לא מה שמגדיר אותך בפורום, ביחס למפלגת יחד. מצטער.

 

אולי אני עצמי גם לא לגמרי "מקפיד לתקוף את הבית היהודי" - אבל לפחות לזה יש סיבה הגיונית - בשלושת החודשים של הבחירות, כל יום נפתחו לפחות כשניים או שלושה שרשורים שתוקפים את הבית היהודי - לאור גל תקיפות חסר פרופורציות זה, שהרבה ממנו קנטרני לחלוטין, מובן למה אין צורך שאני גם אכנס לזה - אני לא משתף פעולה עם קנטרנות ועם מתקפה מכוערת שנעשתה על מפלגה אחת כמעט בלעדי בפורום.

 

אני מחכה לראות כמה מילות ביקורת אמרת על המפלגה שלך בפורום- אתה יכול לקשר לכאן את כל הפעמים שאמרת ביקורת על מפלגתך, כולל הביקורת ש אמרת, בשרשור על עניין החובות, שם קלונך התגלה ברבים בצורה הכי גרוטסקית שאפשר.

 

 

תגיד אתה נח לפעמים? מרכזניק

אם הייתי כותב כמוך היו לי וואחד שרירים באצבעות מחשב

סתם תהנה אני מרשה לך לכתוב כאוות נפשךתינוק

 

אבל ברוגע לנשום ולנשוף לנשום ולנשוף קורץ

אני רגוע מאוד, מבטיח לך.ותן טל

בכללי מי שמכיר אותי מהחיים יודע שאני אדם נוח ורגוע כמעט תמיד. או איך שאומרים כל המרוקאים: אני אדם מאוד רגוע! אני מתעצבן רק כשמעצבנים אותי!

 

בכל מקרה, כאשר יש עיוותים ואי הגינות, אני משתדל להזדעק. בשלושת החודשים האחרונים היה הרבה מאוד אי הגינות כלפי הבית היהודי, הונ"ל ממש, אבל ממש, לא היה אחד ש"מבקר גם את המפלגה שלו כשצריך". להיפך, ההיפך הגמור - אז כאשר הוא מנסה להשחיר את פני כאן בפורום שוב ושוב בימים האחרונים, אני בסך הכל עומד על זכותי הלגיטימית להביע את דעתי ולהגן על עצמי, ולהראות שהדברים שהוא אומר, לא מיני ולא מקצתי.

 

 

רגוע כקטרינה בשיאהמרכזניק

סתם סתם סתם אל תקח אותך ברצינות בן הזמנים לא עושה טוב לאונה הקדמית שלילא דוס

סבבה בין הזמנים פורה, אח יקר! . וחג פסח כשר ושמח...ותן טל


די"מ
במחילה,
אבל זה ממש לא נכון.
מה לא נכון? החלק עלי או החלק על טל?יזהר
עבר עריכה על ידי יזהר בתאריך י"א בניסן תשע"ה 21:15


בעיקר החלק עליךדי"מ
ברור שביקורת על גוף שבעיקרון אני חושב שהוא טוב מאודיזהר

נאמרת בצורה הרבה יותר מרוככת מביקורת על גוף שבעיקרון אני סבור שהוא גרוע במהותו.

אבל עם זאת לא נמנעתי מלבקר וממש לא כיסיתי על כל הפשעים. הייתי מביא קישורים, אבל באמת שאין לי כוח וזמן לכך, וזה לא נראה לי מספיק חשוב.

כך את מה שאמרת, ותחשוב שגם אני אמרתי בדיוק אותו דבר כמוך.ותן טל

ברור לי, ברור, אתה תחשוב שאני שקרן וכו' וכו' - אבל לפחות שהקוראים ידעו את זה.

 

 

 

מסכים איתךמרכזניק


אבל זה לא מטעם מפלגת יחד,זה פרטי. הגיוני שיהיו אנשים מושחתיםמתנחל גאה!

שתומכים ביחד. לא הגיוני שמפלגה תיתן כסף לפעילים שלה בשביל זה.

זה לא סתם "פרטי",מה ששמעתי.ותן טל

אלא אחד הרבנים החזקים במפלגה... אבל יותר מזה לא אוסיף.

 

מעבר לכך, הבאתי את זה רק כדוגמא על כך ש"סיפורים" יש לשני הכיוונים - וכמו שלא בטוח שסיפור כזה או אחר נכון, ככה לא וח שהסיפור על המפלגה השנייה הוא אמת.

בוודאי שהוא סירב.גר תושב


רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אוריןאחרונה

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

מזעזערקאני

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך