האם ש"ס קנו בכסף מלא את קולותיהם?חד123

מעדויות שהגיעו לוואלה חדשות עולה כי לשלושה מצביעים חרדים משתי ערים שונות, במרכז הארץ ובצפונה, הוצע כסף בתמורה להצבעה לש"ס בבחירות לכנסת. חלקם סיפרו כי התשלום ניתן להם בסמוך לקלפי. כמו כן, בידי וואלה חדשות שיחה מוקלטת עם קבלן קולות מאזור המרכז, שבה הוא מצהיר כי שילם ל-20-30 בוחרים כדי שיצביעו לש"ס. במפלגת ש"ס טוענים: "מדובר בהמצאות ובסיפורי בדים".

על פי החוק, תשלום לבוחר עבור הצבעתו או הבטחת כסף עבור הצבעה או שינוי הצבעה מוגדרים שוחד בחירות ומדובר בעבירה פלילית.

פעיל פוליטי מאזור המרכז תיאר בשיחה עם תחקירן וואלה חדשות, יצחק חברוני, כיצד עבדה השיטה: "היה לנו תקציב, סכום של כמה מאות (שקלים – י"י, י"א) טובים, (לשלם ל – י"י, י"א) בערך משהו כמו 20 אנשים, 30 אנשים. משהו כזה. לכל אחד שילמתי 50 שקלים. היו איזה שניים שהתעקשו על מאה. לכחלון (אנשים שתכננו להצביע לכחלון – י"י, י"א) שילמנו יותר". בסוף השיחה הבהיר הפעיל: "אם תוכל... אל תעביר את זה הלאה כי לפי החוק זו בעיה לפרסם את זה, שזה לא יצא החוצה כי זה פלילי הדבר הזה של הכסף".מצביע מאזור המרכז סיפר כי קיבל כסף כדי לא להצביע למפלגת יחד של אלי ישי. "חבר שלי קיבל מאה שקל ואשתו מאה שקל, ואני קיבלתי רק 50 כי לא היה לי כוח להתווכח", הוא סיפר. "הבנתי שהיו ערימות של כסף בשביל זה. הביאו את הכסף בבוקר הבחירות". הוא הוסיף כי הכסף לא ניתן לו בסמוך לקלפי עצמו. לדבריו, הייתה לו התלבטות קשה משום שרצה להצביע יחד, אבל הצביע לש"ס כי היה לו מה להרוויח מזה. "הגיס של החבר שלי הוא מאלה שקיבלו את הכסף לחלק אותו", הוא הוסיף. "הוא לא היחיד שקיבל, הוא סתם פעיל. כל פעיל קיבל סכומים אחרים".

עדות נוספת הגיעה גם כן מאזור המרכז. מצביעה סיפרה לתחקירן וואלה חדשות: "אני ובעלי קיבלנו 50 שקל כל אחד וחברה שלי קיבלה מאה. היא רצתה להצביע לכחלון ואמרתי לה ש"ס אז נתנו לה מאה, זאת בעיה?".

נוסף על כך, תושב צפון הארץ טוען כי אחיו קיבל 300 שקלים בתמורה להצבעה בש"ס. "פעיל מקומי עבר לידינו. הוא יודע שאנחנו (תומכים ב – י"י, י"א) אלי ישי, ובא אלינו, שם לו 300 שקל והלך. זה היה בדרך לקלפי", סיפר האיש.

מערכת וואלה חדשות הגיעה לעדים בלא סיוע מגורמים במערכת הפוליטית. ככל הידוע, מצביעים אלו אינם חברים בשום מפלגה.

מש"ס נמסר בתגובה: "מדובר בחלק ממסע השמצות נגד תנועת ש"ס. דברים אלו מנוגדים לחלוטין לדרכה של התנועה, ואנו בטוחים כי מדובר בהמצאות וסיפורי בדים".

לאחר שעומת עם הדברים שאמר בהקלטה, סירב הפעיל הפוליטי להגיב לטענות.

"דברים אלו מנוגדים לחלוטין לדרכה של התנועה" - חזק..יזהר


מתלבט האם רוצים פה שאספר מה אברך אחד שלומד באחדותן טל

מהכוללים שהרב שלו תומך נלהב של יחד, והורה לכל תלמידי הכולל להצביע ליחד - שאותו אברך שלומד שם, עלה לשידור ברדיו וסיפר שיצאה הוראה מהרב, שכל מי שלא יצביע למפלגת יחד, מלגתו בכולל תישלל והוא יורחק מהלימודים בכולל.

 

ואותו אברך אמר שזה מעמיד בסיבוך גדול מאוד אותו ועוד הרבה מחבריו שבאופן טבעי רוצים להצביע למפלגה אחרת (תנחשו) אבל מצד שני מפחדים על עתידם ועל המשכורת שלהם.

 

ולא נשכח לציין שאמירות כאלו מצד ראש כולל הן חמורות מאוד, ומהוות למעשה שוחד בחירות אסור, וזה עבירה פלילית.

 

אז הנה, סיפרתי, אבל השמטתי את שמו של הרב ושל האברך ושל תחנת הרדיו, מטעמי לשון הרע. רק זה היה נחוץ לצורך האיזון, שלא יחשבו חלילה שרק על ש"ס יכולים להמציא סיפוריי בדיות.

אתה משניא את עצמך על הציבור. אתה צריך עזרה מר 'ותן טל'חד123


סליחה? למה לפרסם פרסומים כאלו על ש"ס זה בסדר, ואילוותן טל

לספר מה שמעתי באוזניים שלי שאברך אמר על מפלגה אחרת, שבמקרה היא מפלגת יחד - זה "גורם להשניא את עצמך על הציבור"?

 

זה פשוט פתטי. לא אני צריך עזרה אלא אותם אלו ששונאים אדם רק בגלל שהוא אומר את האמת שלא נוח להם לשמוע. ששונאים אדם, שלא מוכן לקבל את זה שרק להם יהיה מותר לפרסם דברי הכפשה על מפלגה מסויימת, ולא "אסור" לפרסם דבר דומה, על המפלגה "שלהם" - כי אז הם "שונאים אותו".

 

מקווה שרוב הציבור כאן לא בהלך המחשבה שלך ומבין שמה שמותר לך, מותר לאחרים. לספר את מה ששמעתי, מותר לי, בדיוק כמו שאתה רק זמן קצר לפני זה פירסמת את מה שקראת על מפלגת ש"ס.

 

אם יש לך הסבר אמיתי למה שכתבת כאן למעלה, אשמח שתסביר. 

אתה אפילו לא מבין את הבעיה. תן לחבר טוב שיקרא מה שאתה כותבחד123


כזה קשה לך להסביר את "הבעיה"ותן טל

ואם אני אכתוב לך אותם דברים? :

 

"אתה משניא את עצמך על הציבור, אתה צריך עזרה מר 'חד123"

 

"אתה אפילו לא מבין מה הבעיה, מר 'חד123', תן לחבר טוב שיקרא מה שאתה כותב"

 

הנה, גם אני "כתבתי" לך הוראות הערות שכאלו - האם זה אומר שכעת אתה משניא את עצמך על הציבור? שאתה לא מבין מה הבעיה שלך?

 

זה מגוחך, בחייאת. 

 

 

אם אין לך הסבר ואין לך טיעון רציני, שאתה יכול להסביר למה מה שכתבתי "משניא אותי על הציבור" - אז בבקשה, אל תכתוב סתם דברים. אם אתה לא יכול לעמוד מאחורי מה שאתה אומר - למה אתה אומר אותו? סתם בשביל להתנגח במישהו אחר שאתה מעוצבן ממנו? לא תמו ימי המלחמות חינם?

 

אני עדין אומר - אם יש לך הסבר לדברים שכתבת עלי, אני מזמין אותך פה מעל גבי הפורום להסביר אותם, ולהסביר מה ההבדל בין מה שאתה הבאת, לבין מה שאני הבאתי.

אני יסביר לך.די"מ
זה מרגיש לפעמים שאתה קצת "חמור קופץ בראש"
אתה יודע טוב מאד מה אנשים פה חושבים.
זכותך להגיד את דעתך אבל זה לא סיבה לתקוע את זה כל שנייה והכל שרשור.
כם אם תעל'ס אתה צודק.
אתה זה שאוהב להגיד את המשפט (אני אישית מסתייג מהמשפט הזה אבל נגיד..) "אל תהיה צודק תהיה חכם".
כאשר באופן קבוע תוקפים פה כל הזמן שתי מפלגות מסוימות,ותן טל

ו"מאתרגים" מפלגה אחרת, לא מוכנים שישמעו עליה אפילו לו שתי מילות ביקורת - אז כן, לעיתים אני מרגיש שאני צריך להעמיד את האמת על דיוקה, ולהבהיר שהמצב הוא ממש, אבל ממש, לא כזה.

 

אותו דבר אם היו מאתרגים רק מפלגה אחרת, לא יחד, והיו כל הזמן תוקפים שלא בצדק מפלגות אחרות בלבד - גם על זה הייתי מתעצבן.

 

אפילו על מפלגת העבודה ומרצ אני יכול להגן כאשר מדובר סתם בהאשמות שוא. 

 

ולכן, כן - גם אם יש פה כאלו שלא אוהבים שאומרים דברי ביקורת על יחד, שיבינו שכאשר הם כל כך שמחים ו"קופצים בראש" על כל ביקורת שיש על מפלגה אחרת ש"התחרתה" ביחד - כמו הבית היהודי, וכמו ש"ס - אזי, שיבינו, שגם על יחד ניתן להגיד כמעט אותם "האשמות", גם אם אין "הוכחות" בדיוק כמו שאין לאלו שתוקפים את ש"ס והבית.

 

"חכם" - לעניות דעתי זה לא המצב כאן. זה לא שאם לא אכתוב את זה אצא "יותר חכם", וגם לא "יותר צודק" - אלא, פשוט - אני כותב כי זה האמת. 

 

אם אנשים לא אוהבים את זה שאני הרבה פעמים מציב מראה גם כלפיהם - שישאלו את עצמם האם זה היה קורה אם הם עצמם לא היו טורחים כל שנייה לתקוף בעצמם, ו"לקפוץ בראש" מתי שאפשר, "על חשבון" מפלגה אחרת. 

 

[ובנקודה הזאת חשוב לי להבהיר - אני ממש, אבל ממש, לא חסיד ש"ס. אבל כאשר מותר להביא כאן כתבה מוואלה, שביום יום החבר'ה כאן לא ממש מחזיקים מהם, ויש עליהם טענות כרימון - רק כדי לתקוף את ש"ס, בלי שיש באמת מקור רשמי שאומר את זה וקבע את זה (עבירה פלילית זה עניין של המשטרה, לא שלי) - אזי גם אני יכול מנגד לכתוב דברים ששמעתי ברדיו מאת אברך שמפחד שלא להצביע "יחד" בגלל מה שאמרו לו שיבטלו לו את המלגה]

 

ולסיכום, נגיד את זה בקצרה - אם לא כל שנייה וכל שרשור שני, היו תוקעים ביקורות על כל מפלגה שאפשר מלבד מפלגה אחת ויחידה (ובעיקר לא היו תוקפים 2 מפלגות ספציפיות כל הזמן, בקנטרניות) - אזי גם אני לא הייתי נדרש ל"איזון" הזה.

 
תעשה מה שבא לך.די"מ
זה לא סותר את מה שהוא אמר.
זה מסביר את הצד שלי. אגב - לא שמעתי שהוא מוסמך לדבר מטעםותן טל

"הציבור", אבל שיהיה.

"שלא תחשבו שרק על ש"ס אפשר להמציא בדיות" תודה על הכנותבחורצ'יק


רק הבהרה - אני לא יודע אם זה בדיה או לא, לא במקרה הזהותן טל

ולא במקרה הזה - רק אמרתי, שגם אם תגידו שהסיפור על "יחד" הוא בדיה, אז אמרתי, ש"לא רק על ש"ס אפשר להמציא בדיות", דהיינו, שיהיה ניתן לטעון שגם על ש"ס זה בדיה - כמו שבפועל טענו שם.

 

 

ספר, ספר את שם האברך ושם הכולל...דוסית גאה!

מה בדיוק לשון הרע בלספר משהו שאדם הצהיר ברדיו?

 

Iמצנזר משוI

אני רואה שפתחו פה שעת סיפור, אז גם אני רוצה להצטרף מרדכי

בס"ד

 

אני רק מתלבט על מה לספר?

על אותם ראשי ישיבות שלא תמכו בפומבי ב'יחד' כי אחרת 'הבית היהודי' תעצור לה את התקציבים לישיבה?

על הרב רצעבי שתמך בש"ס ואמר שהוא עושה את זה רק בשביל שלא יעצרו לו את מימון המוסדות?

זה גם נכנס בענייני ונושאי שוחד בחירות. תקציבים לא אמורים להוות חלק בשיקול הדעת במי לבחור.

בקיצור, כל זה מוכיח - אם אנחנו לא רוצים שיכנסו כל פעם במפלגהותן טל

"לפי הטעם" - אל לנו להתחיל להפיץ ו"לחגוג" כל הזמן על "חשבון" מפלגה שבה לנו "לחגוג על חשבונה" - כי אז, לעיתים ממש בדיוק על אותו דבר, "יחגגו על חשבון המפלגה שלנו".

 

טענות וסיפורים וביקורת, יש על כל מפלגה - גם על ש"ס, גם על יחד, וגם על הבית היהודי - זה לא אומר שכל דבר צריך לפרסם בראש חוצות - ואם כבר פרסמו, לא להתעצבן שמישהו מזכיר שגם על המפלגה "שלך" אמרו אותו דבר

 

(הדברים הנ"ל מופנים אל כלל הציבור ולאו דווקא אל משתמש ספציפי כזה או אחר)

 

אם היו קצת פחות תוקפים כל הזמן, זה היה הכי נחמד ויפה. אני בטוח.

מאד נשמח אם תראה לנו תחקיר של וואלהי.ל.

על זה או אפילו רק הקלטה...

 

כל עוד אתה נותן סיפורים באוויר זה לא שווה כלום......

 

 

??? זה שלמעלה, הביא ציטוטים, אפילו לא קישור.ותן טל

אני עצמי, גם כן - הבאתי ציטוטים מראיון ששמעתי במהדורת חדשות של אחד מערוצי הרדיו. 

 

לא הוא, ולא אני הבאנו את המקור עצמו - אבל בכל זאת, רק אני נחשב "נותן סיפורים באוויר".

 

מעניין.

 

ולגופו של עניין - אם באמת ארצה לטרוח אני מניח שאוכל למצוא את ההקלטה של אותה מהדורת חדשות למרות שעבר זמן רב יחסית מאז - אבל אין לי עניין בזה, רק הבאתי את זה כקונטרה, להראות ש"סיפורים" יכולים להיות על עוד מפלגה(ות)...וד"ל.

 

 

הוא הביא ציטוט מוואלה...אתה חיברת קטעי משפטיםי.ל.

שפעם שמעת..... נשמח שתראה לנו על מה מדובר ולא תביא חצאי משפטים....

 

ובהנחה שכן היה מקרה כזה ולא שמעת את זה ברדיו קול חי שידוע באמינותו לגבי יחד...יש הבדל בין ראש כולל כזה או אחר לבין התארגנות מאסיבית לקניית קולות כמו שעולה מהכתבה..

 

ולא..וואלה! הם ממש לא המקור שעליו אני סומך שיגן על חרדים אבל זה + זיופי יום הבחירות+ שריפת העיתונים של יחד והפיכת הדוכנים......  מעלה תמונה ברורה של מפלגת שס   ולכן הרבה יותר קל להאמין שאומריםפ משהו על שס

זיופי יום הבחירות - אני עדיין מחכה לעתירה אמיתית.ותן טל

בנתיים הנתון היחיד שהביא חבר ועדת הבחירות המרכזית, אומר שליחדבסך הכל היו 311 קולות פסולים (כלומר, פתקים שכתוב עליהם קץ, ונפסלו מסיבה כלשהיא) - אז לא ברור לי כמה "זיופים" יש כאן - לש"ס, למשל, היה כפול קולות פסולים.

 

אבל שים לב - לך נוח להאמין לדבר מסויים, לכן לצורך זה אתה מכשיר את וואלה, שבכל עידן אחר היית מגחך על מי שמביא משהו משם כמקור למשהו - ולעומת זאת, לרדיו כלשהו, נניח שזה באמת רדיו קול חי, שזה רדיו דתי, של אנשים שומרי תורה ומצוות, שמעלים אדם דתי, שומר תורה ומצוות, שאומר בקולו עדות - לזה, פתאום "אסור להאמין כי הם לא ידועים באמינות שלהם כלפי יחד". נו, באמת. איך אפשר לנהל ככה דיון? הרי מראש אתה תשלול בכל מקרה כל "מקור" שאני אביא.

 

אגב, הוא הביא ציטוט מוואלה - שיביא את המקור, שנראה שזה באמת ציטוט מלא, למה לא? ואני מביא משהו ששמעתי, שכמובן, הוא לא כתוב אלא בשמיעה - אז פתאום רק אני "לא מספיק אמין". אני יכול להביא את המקור אם אתאמץ, אם זה יעניין אותי (וזה לא. לא מזיז לי. בכל מקרה הבחירות כבר היו ונגמרו וזהו) אבל לדרוש את זה מצד אחד בלבד, כאשר נותנים מצד שני אמון עיוור בצד השני, כי במקרה זה הצד שנוח לך להאמין בו - לי אישית זה נשמע קצת חוד, סורי

הרבה יותר הגיוני להאמין ששסי.ל.

קנו קולות מאשר שיחד איימו להפסיק מילגה לאברכים....

 ואל תתפס לקטנות..ידוע לכולם ששס הפעילו כנופיות ביום הבחירות שהציקו ליחד ושרפו דוכנים וחומרי הסברה אז אי אפשר עדיין להוכיח זיופים..ידוע ששס עבדו כמו מאפייה.... ולא חסרות עדויות....

"אל תתפס לקטנות" - הוא שאמרתי, הרי לא באמת יהיה כאןותן טל

דיון - אתה מקבל כאקסיומה ראשונית הנחה מסויימת וממנה רוצה להתקדם. צר לי - אנשי ש"ס שאני ראיתי, לא התנהגו ככה. גם לא אנשי יחד.

 

אני לא מתנהל לפי "מה יותר הגיוני" - זה לא ענייני "מה יותר הגיוני". הביאו כאן ציטוט של משהו שלכאורה ש"ס "קנו קולות", אז אני הבאתי כתגובה משהו שלכאורה יחד ניסו להכריח מצביעים להצביע להם. אתה אישית יכול לא להאמין בזה, אני הבאתי את זה, זה הכל. מי שרוצה, שיבין מזה מה שרוצה.

 

 

אתה סתם דמגוג. בכוונה אתה כותב דברים הפוכים ומחפש פרצות לריקחד123

 

לא מבין את הקטע שלך. הרי אתה ידעת שהדברים שלי כן מבוססים על כתבה באתר וואלה. אז למה אתה מביא טיעון שלא הבאתי קישור, כשאתה יודע שיש קישור כזה. 

 

זה רק מראה שאתה נהנה להתווכח ולהתנגח. לי אין כוח להתנהגות שלך ולכן איני מתכוון להמשיך לנהל את הדיון העקר הזה.

 

 

חיים מאושרים וחג שמח

כי זה בדיוק מה שעשו לי...האשימו אותי שאני מביא סתם דברותן טל

בלי מקור. אז אמרתיש אותו דבר, גם הצד השניה ביא משהו בלי קישור.

 

אני יודע ששמעתי מה ששמעתי ברדיו - כמו שאתה יודע שהבאת מוואלה. אם זה כזה קל להאמין שבאמת מה שהבאת זה מוואלה, ואנשים מצפים שכולם יאמינו בזה - אז לנסות רק אותי להאשים שמה שהבאתי לא באמת נאמר ברדיו - זה מה שעיצבן אותי.

 

לא אמרתי שמה שהבאת הוא לא באמת נכתב - אני מאמין שכן - אני רק רוצה שבאותה דרך יתנהגו כלפיי, ולכן נאלצתי להעמיד מראה לאותו אדם.

 

חיים מאושרים גם לך וחג שמח, אח יקר

אז כנראה לא ראית מספיק טוב....י.ל.

אני הסתובבתי ביום הבחירות במעוזי ש"ס בירושלים.....

 

הקללות השריפות והמכות....לא זכור לי שאנשי יחד קראו רוצח לרב שלום כהן...

 

גם לא זכור לי שבערב הבחירות פעילי יחד ערמו אלפי עיתונים ופלאיירים של יחד ברחבה של גשר המיתרים ושרפו אותם....

 

עקב כך הרבה יותר הגיוני שפעילי שס יפגעו בטוהר הבחירות מאשר אנשי יחד...

נכון, בירושלים לא הייתי. אני עדיין רק בן אדם אחד ונמצא רקותן טל

במקום אחד בכל רגע נתון, ואין לי מטוס או יכולת התעתקות כמו הארי פוטר.

 

אני מדבר על מה שא-נ-י- ראיתי, על מה שאני מבין, לא על מה שאחרים מבינים. מה רצית שאגיד? שאדבר בשם אנשים אחרים? אני מדבר לפי ההבנה שלי, ומבין את זה שיש כאלו שמבינים אחרת ממני. לאחר מכן, כל דבר בפני עצמו, צריך להיבדק - גם טענות על מפלגה א', וגם טענות על מפלגה ב', וגם טענות על מפלגה ג'. ומי שבודק את זה, זה גורמי האכיפה בישראל - אנחנו אזרחים פשוטים, וסתם ככה אנחנו לא רוצים להוסיף שנאה סתמית בין אחד לחברו בעם ישראל.

 

אז בוא נסיים את הדיון הזה, הוא סתם מוביל למתחים מיותרים לשני הצדדים - אני המגתי את מה שאני יודע, אתה הצג את מה שאתה יודע, אתה הסברת את דעתך, אני הסברתי את דעתי - בוא ניפרד כידידים, סבבה?

 

כל טוב וחג פסח כשר ושמח!

זה ממש מיותר לדבר על האלימות של ש"סיזהר

כי זה יוצר מתחים מיותרים, ובכלל - זה נושא לטיפול גורמי החוק.

 

אבל לדבר על החובות של יחד לפעיליה - זה מאוד מאוד חשוב. נושא אקוטי מאין כמוהו.

נכון שיחד לא בסדרטוביה2

אבל תבין למה זה כן חשוב 

אם אני מאמין שבגלל הבריונות הזו יחד לא עברו ואני אולי גם מאמין שכח ההשפעה שלהם בנושאים מסוימים - לו היו עוברים - הוא לא 4 מנדטים אלה 15 * אז לגיטימיות המערכת הממשלתית הרבה יותר חלשה ואיתה המחויבות שלי לדמו-קרטיה הישראלית

 

* יחד היו שווים 15 מנדטים בענייני הקיצון כמו שמכאל בן-ארי גרם לממשלה (מהאופוזיציה) לטפל בבעיית הפליטים ע"י כך שהעלה את זה למודעות הציבורית כך לדוגמה מעבר של יח"ד את אחוז החסימה היה גורם למפדל להיות הרבה יותר נחוש לקיים את ההבטחות למלחמה בבתי המשפט 

לא הבנתי איך זה קשור למה שכתבתיטוביה2
אולי לא שרשרת נכון?
בהודעה שלי חסר <צ>יזהראחרונה
עבר עריכה על ידי יזהר בתאריך י"ח בניסן תשע"ה 14:09


זה היה בכיכר השבת כידוע לימרדכי


דברים רעים יש בכל אחד. גם ביהודים, גם בערבים, גם בדאעש.יזהר

ובכל זאת, יש הבדלים של כמות, של איכות ושל מהות.

והיות שבהבדלים בין המפלגות אנחנו לא יכולים באמת לדעתותן טל

בוודאות מהי ה"כמות" לכאן או לכאן, ויש רק "סיפורים" שונים - משני הצדדים (אני מתרכז כרגע בשתי המפלגות החרדיות הנ"ל) - הרי שאני עדיין משאיר את המלצתי, פשוט לא לעסוק בזה.

 

אלא אם כן אין בעיה לכל הצדדים לפתוח הכל עד הסוף - אבל שלא יתבכיינו כאשר מישהו מביא בתגובה לציטוט שהם הביאו, ציטוט נגדי. זה הכל.

חוץ ממך, כולם יכולים לדעת.יזהר

זה שאתה 'מתקשה' להשיג את המידע הברור מאליו, זו הבעיה שלך בלבד.

 

הסיפור שהבאת הוא בבחינת אדם שנשך כלב, ולא בכדי הוא הובא בתחנת רדיו מסויימת מאוד.

אם התחנה המתחרה הייתה רוצה לראיין נציג מכל ישיבה, כולל ושאר מוסדות לימוד שקיבלו איומים אם לא יצביעו ש"ס - הם היו צריכים כמה ימי שידור מיוחדים.

"כולם יכולים לדעת" - כל מי שר-ו-צ-ה לחשוב שהוא יודע.ותן טל

ובכל מקרה, "בתחנת רדיו מסויימת" זה מצחיק. כאילו התחנה "המתחרה" היא נייטרלית מאוד. לגמרי נייטרלית...כל כך נייטרלית עד ששדרן שלה הוצב ברשימה של מפלגה "מאוד מסויימת".

 

תעשה לי טובה.

 

"היו צריכים כמה ימי שידור מיוחדים" - אתה החלטת, ואני בוחר לא לקבל את דברי לשוןה רע שאתה אומר.

 

אבל כמובן, שיוטות העבודה שלי דוקות וכו' וכו' וכו' - מגוון הפנינים שלך בע"מ - אז "אל תקח אותי ברצינות". זה נועד לאחרים שקוראים את זה, לא לך.

 

(אגב - גם בעיה שלך בלבד שאתה בעל אינטרס בדברים האלו, וכמו שהודית - אתה עובד בתשלום במפלגה "מסויימת" - ככה שאתה אפילו יותר בעל אינטרס ממני, שלא קיבלתי אפילו שקל אחד  - או הבטחה לתשלום - מכל מפלגה שהיא)

אני בעל אינטרנס אבל גם בעל ישרות בסיסיתיזהר

לכן אני מסוגל לראות פגמים גם במפלגה שלי ולבקר דברים אם צריך. בניגוד אליך, שגם כשדוחקים אותך לפינה אתה מוכן למכור את האמת, הישרות וההגינות, ובלבד שלא לומר מילת ביקורת על המפלגה שלך, גם כשמדובר על סיטואציות פתטיות לחלוטין, כמו בשרשור עם הביקורת על עניין החובות, שקלונך התגלה ברבים בצורה הכי גרוטסקית שאפשר.

מסכים איתך מרכזניק


תראה לי כמה פעמים ביקרת כאן דברים של המפלגה.ותן טל

 

לגבי החובות, כמו שאמרתי, אמרתי את העניין הכללי - אתה, עניינך הוא לנסות לבזות ולהתכתש, ולזה לא הסכמתי. אתה רצית שאגיד בפרט "הבית היהודי מכוערת" - אני לא שחקן שלך.

 

אתה, לעומת זאת - אפילו שם לא הסכמת להגיד מילה אחת על כך שיחד מעכבת תשלומים, להיפך, ניסית להגיד שאם אתה בעצמך הסכמת לעיכוב לכתחילה, אם לא יעברו - כנראה גם אחרים הסכימו לזה. במילים אחרות - קלונך התגלה שם, לא הסכמת להוציא מפיך גינוי לכך שהמפלגה מעכבת תשלומים.

 

וכמובן, בשום מקרה אחר אתה לא מוכן להודות שהמפלגה בעייתית, בעוד מגוון דברים שהועלו כאן.

 

"בעל ישרות בסיסית" זה בטוח לא מה שמגדיר אותך בפורום, ביחס למפלגת יחד. מצטער.

 

אולי אני עצמי גם לא לגמרי "מקפיד לתקוף את הבית היהודי" - אבל לפחות לזה יש סיבה הגיונית - בשלושת החודשים של הבחירות, כל יום נפתחו לפחות כשניים או שלושה שרשורים שתוקפים את הבית היהודי - לאור גל תקיפות חסר פרופורציות זה, שהרבה ממנו קנטרני לחלוטין, מובן למה אין צורך שאני גם אכנס לזה - אני לא משתף פעולה עם קנטרנות ועם מתקפה מכוערת שנעשתה על מפלגה אחת כמעט בלעדי בפורום.

 

אני מחכה לראות כמה מילות ביקורת אמרת על המפלגה שלך בפורום- אתה יכול לקשר לכאן את כל הפעמים שאמרת ביקורת על מפלגתך, כולל הביקורת ש אמרת, בשרשור על עניין החובות, שם קלונך התגלה ברבים בצורה הכי גרוטסקית שאפשר.

 

 

תגיד אתה נח לפעמים? מרכזניק

אם הייתי כותב כמוך היו לי וואחד שרירים באצבעות מחשב

סתם תהנה אני מרשה לך לכתוב כאוות נפשךתינוק

 

אבל ברוגע לנשום ולנשוף לנשום ולנשוף קורץ

אני רגוע מאוד, מבטיח לך.ותן טל

בכללי מי שמכיר אותי מהחיים יודע שאני אדם נוח ורגוע כמעט תמיד. או איך שאומרים כל המרוקאים: אני אדם מאוד רגוע! אני מתעצבן רק כשמעצבנים אותי!

 

בכל מקרה, כאשר יש עיוותים ואי הגינות, אני משתדל להזדעק. בשלושת החודשים האחרונים היה הרבה מאוד אי הגינות כלפי הבית היהודי, הונ"ל ממש, אבל ממש, לא היה אחד ש"מבקר גם את המפלגה שלו כשצריך". להיפך, ההיפך הגמור - אז כאשר הוא מנסה להשחיר את פני כאן בפורום שוב ושוב בימים האחרונים, אני בסך הכל עומד על זכותי הלגיטימית להביע את דעתי ולהגן על עצמי, ולהראות שהדברים שהוא אומר, לא מיני ולא מקצתי.

 

 

רגוע כקטרינה בשיאהמרכזניק

סתם סתם סתם אל תקח אותך ברצינות בן הזמנים לא עושה טוב לאונה הקדמית שלילא דוס

סבבה בין הזמנים פורה, אח יקר! . וחג פסח כשר ושמח...ותן טל


די"מ
במחילה,
אבל זה ממש לא נכון.
מה לא נכון? החלק עלי או החלק על טל?יזהר
עבר עריכה על ידי יזהר בתאריך י"א בניסן תשע"ה 21:15


בעיקר החלק עליךדי"מ
ברור שביקורת על גוף שבעיקרון אני חושב שהוא טוב מאודיזהר

נאמרת בצורה הרבה יותר מרוככת מביקורת על גוף שבעיקרון אני סבור שהוא גרוע במהותו.

אבל עם זאת לא נמנעתי מלבקר וממש לא כיסיתי על כל הפשעים. הייתי מביא קישורים, אבל באמת שאין לי כוח וזמן לכך, וזה לא נראה לי מספיק חשוב.

כך את מה שאמרת, ותחשוב שגם אני אמרתי בדיוק אותו דבר כמוך.ותן טל

ברור לי, ברור, אתה תחשוב שאני שקרן וכו' וכו' - אבל לפחות שהקוראים ידעו את זה.

 

 

 

מסכים איתךמרכזניק


אבל זה לא מטעם מפלגת יחד,זה פרטי. הגיוני שיהיו אנשים מושחתיםמתנחל גאה!

שתומכים ביחד. לא הגיוני שמפלגה תיתן כסף לפעילים שלה בשביל זה.

זה לא סתם "פרטי",מה ששמעתי.ותן טל

אלא אחד הרבנים החזקים במפלגה... אבל יותר מזה לא אוסיף.

 

מעבר לכך, הבאתי את זה רק כדוגמא על כך ש"סיפורים" יש לשני הכיוונים - וכמו שלא בטוח שסיפור כזה או אחר נכון, ככה לא וח שהסיפור על המפלגה השנייה הוא אמת.

בוודאי שהוא סירב.גר תושב


שומר נפשו ירחק מעלון "הדור"קעלעברימבאר
הנה ציטוטים מתועבים מראיונות בעלון הנ"ל:


סערת "הדור": כששמירת נגיעה הופכת לבעיה

מבחינתי אם העלון הזה מביא דעות כאלו, מקומוקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ז' בטבת תשפ"ו 20:13

..

 

מעניין אותי מה אנשים חושבים על הציטוטים האלוקעלעברימבאר
גם אם מדובר רק בציטוט מרואיין,קעלעברימבאר
מה זה עושה לנער דתי שקורא את זה בתפילה בבית כנסת ורואה דברים כאלו מובאים בעלון שבת שמחולק בבית הכנסת תחת המותג "עלון שבת"?
בוקר טוב, בוקר טובימח שם עראפת
עלון של גושניקים שמאלנים מפגרים, שכותבים בו יאיא פינק ממארגני הפגנות קפלן, ואברהם סתיו שכתב מכתב תמיכה ליאיר שרקי כשהנ"ל יצא מהארון.
יאיא פינק ממש לא כותב בהדור, התבלבלת עםקעלעברימבאר
העלון "דרכי נעם".


זה כמו לערבב בין בנט למפלגת מימד

נכון, סליחהימח שם עראפתאחרונה
אתמול פורסם סרטון אווילי,ימח שם עראפת

ובו מתפארים השר סמוטריץ' וחבר הכנסת סוכות בהכפלת היישוב יצהר. ובכן, כתושב היישוב אני יודע היטב על איזו הכפלה הם מדברים, על בנייה בתוך תחומי היישוב בשטחים הפתוחים שבין שכונה אחת לאחרת, מגדלים שירימו את גטו יצהר לשמיים ויתנו לכפרי האוייב- בורין, מדמא, עצירה אל-קבליה, עוריף, עינאבוס, וחווארה, להמשיך בהשתלטות על השטחים סביב היישוב, לחנוק את צירי הגישה ואת המרחב הפתוח עד שיגיעו אל הגטו.

השר סמוטריץ' בחוצפתו הזכיר את עוקף חווארה. במקום לטפל בבעיה והיא מחבלי חווארה עינאבוס וביתא, שזרקו אבני על רכבים שעברו בכפר חווארה, שמו פלסטר על שטף הדם ובנו לנו "עוקף". עכשיו לא עוברים בתוך הכפר, אלא מאחוריו, בתוך כלוב מגודר משני צדדיו.

המחבלים כמובן לא התרשמו מכך שכעת הכביש מאחורי הכפר ולא בתוכו, מהמבתר אפשר לזרוק אבנים בדיוק כמו מבין הסמטאות, וכלוב הגדרות מונע מהחיילים שיגיעו לרדוף אחריהם. העוקף הוא מטווח ברווזים.


והיום, לפני כמה שעות, פגשתי חבר שלי. שלפני כמה חודשים נורה בגבו בידי שוטר מג"ב. פעמיים.

חבר הכנסת צבי סוכות, שתק.

לא מיחה, לא עורר מהומה. לא זעק על הדבר הנורא, שנערים נורים בידי שוטרים יהודים.

השר סמוטריץ', מילא פיו מים.

לא עצר את יומו, לא דפק על השולחן, לא עשה כלום.


אז שלא יספרו לי סיפורים, פוליטיקאים צבועים. לא מדובשך ולא מעוקצך אנו רוצים. לא את גטו הדיור שלכם ולא את ההרס וחורבן שאתם ממיטים על הגבעות שפורצות את הגטו הזה.


"הוו זהירין ברשות, שאין מקרבין לו לאדם אלא לצורך עצמן, נראין כאוהבין בשעת הנאתן, ואין עומדין לו לאדם בשעת דחקו".

הדמיון הוא שלךהסטורי

ממשלת בנט החזיקה שנה וחצי ברוטו.


ממש מגוחך שאתה מניח שכל מה שנעשה, נעשה למרות הממשלה וכל מה שנהרס זה רק כי סמוטריץ' רוצה בזה. כפי שציינתי, רוב הפינויים הם תחת התירוץ הבטחוני, שאת זה הליכוד התעקש להשאיר בסמכות הפיקוד. אם לסמוטריץ היו יותר משבעה מנדטים, המצב היה אחר.


וכן, יש ענייני תכנון ובניה, שאפשר אולי לעשות אותם בצורה יותר הוגנת, אבל מי שרוצה התיישבות יציבה ולא מערב פרוע - צריך לשתף פעולה.


כנ"ל שיתוף פעולה עם הצבא - לראשונה מזה חמישים שנה, הצבא כמדיניות (ולא רק כהתנהלות ספציפית של קצין ספציפי אוהד שהיתה גם בעבר) עובד עם ההתישבות, תומך בהתישבות ומסייע להקמת התיישבות. זה בהחלט אומר שצריך להתחשב, אבל אם לפעמים להתחשב זה המחיר של שיתוף פעולה של הצבא עם הגדלת שטחי השליטה וההתישבות (והמרעה) על אלפי דונמים - זה בהחלט מוצדק.


אתה מייצג את השיטה שהתנגדה לכל פשרה. יש כאן וויכוח בן חמישים שנה. בסופו של יום, מהפשרות ושיתופי הפעולה עם גורמי המדינה והצבא - ההתישבות רק גדלה.

פשרת קדום ששבוע שעבר מלאו לה חמישים שנה, פרצה את הדרך לכל ההתיישבות שיש היום בין ירושלים לעפולה. המעבר בהסכמה מרוג'ייב להר כביר, פרץ את הדרך לכל ההתיישבות שיש היום בגב ההר. הסכם המאחזים של זמביש עם אהוד ברק (את זה אני כבר זוכר בעצמי) הוביל לשלל ישובים, שהיום קיימים גם כל הנקודות שאושרו או הוזזו לשם וגם כמעט כל המקומות שפונו. הסכם אביתר, שגם כאן בפורום קטלו אותו, הביא לכך שהיום אביתר היא ישוב מוכר, בשטח שבין תפוח לצומת מגדלים (שבתכנית המאה תוכנן להיות פלסטיני) קיימות עוד שלוש חוות והמאבק הוא על המאחז הבא מאביתר לכיוון ביתא.

כבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוגנ א

בס"ד

 

תכתבו כאן על הכבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוג

 

אם אתם מכירים כביש שצריך שידרוג - תכתבו את מספר הכביש, ליד איזה יישוב/ עיר הוא נמצא ותפרטו את הבעיה שבכביש

תכתבו אם חסר תאורה, שוליים, עיקולים, צמתים מסוכניםנ א
מה מטרת השרשור?ברגוע
דרך עמק פסגותנ א

דרך עמק פסגות (כביש 4578) בין היישוב בית אל ליישוב פסגות
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, צמתים כמוקדי סיכון

כביש 465 חוצה בנימיןנ א

מתחיל בצומת המשטרה הבריטית על כביש 60 ומסתיים בצומת גבעת כח על כביש 444 (קרוב לאלעד)
עובר ליד היישובים עטרת, נווה צוף (חלמיש), בית אריה, עופרים.
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, צמתים כמוקדי סיכון.

מצטרף לשאלהמרדכי
בס"ד


אני אסביר. אתמול בלילה הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם מקורב לחבר כנסת מהקואליציה. בין היתר הוא סיפר לי שיצא לו לנסוע בשבוע שעבר בצומת שדיברתי איתו עליה, שאני עובר בה מידי יום, שהיא מאוד פקוקה ועמוסה. הוא אמר לי שהוא גם נתקע בה, אבל מצד שני שהוא רואה שגם המאמצים הצליחו, והתחילו שם את הבנייה לרמזור והרחבת הצומת.


זה בדיוק הסיפור. לפני כמה חודשים שהייתי בכנס עם השרה מירי רגב, כשכולם קפצו לשרה, אני קפצתי על העוזר שלה ושאלתי אותו מתי יתחילו העבודות על הצומת הזאת. שראש המועצה פרסם פוסט על שדרוג כביש בקרבת מקום, הגבתי לו על אותה צומת ספציפית. ככה פועלים, לא נראה לי שרשור בפורום יעזור.

רמזור?משה
הייתי שמח למחלף, אבל גם רמזור יקל מעט מרדכי
אגב, שרשורים במקומות כאלה כן מועיליםמשה

בסוף אנשים כאלה מחפשים את השם שלהם בגוגל עם מייל התראה כמו שאתה בטח יודע. לפעמים מספיק לאזכר את השם שלהם והם רואים או הנציגים שלהם רואים.

כבר מזמן הבטיחו שיכפילו את כביש הגישה לבית אל 466נ א
בשבועות הקרובים בעז"ה יצא מכרזברגוע
ברכת "שהחיינו" במעמד החתימה בבית אל


אבל האמת היא שהוא לא עמוס, ויש כבישים יותר דחופים

אין בעיה. אבל מה עם לשדרג את דרך עמק פסגות (4578)?נ א

דרך עמק פסגות (כביש מס' 4578) - קטע הכביש מעין תות לפסגות (מסתיים בצומת יחי"ש ציון)

אין תאורה, אין שוליים, סיבובים מסוכנים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון

מסכים שלא יזיק לשדרג אותוברגוע
אבל עוד פעם- בקושי נוסעות שם מכוניות ויש כבישים יותר דחופים
לדעתי, צריכים לעמוד על זה. הכביש הזה ספציפית הואנ א

אחד מהכבישים המסוכנים לנסיעה... במיוחד שרכב יכול להפתיע אותך באחד הסיבובים

כמה תאונות היו שם בשנים האחרונות?ברגוע
לא יודע... איזה כבישים ביהודה ושומרון אתה מכירנ א

שצריך לשדרג אותם?

 

מי שמכיר כבישים ביהודה ושומרון שצריך לשדרג אותם - שיכתוב כאן

מה הקשר?___
מה זה צה"ל פה? מחכים לדם שישפך כדי שיהיה דיו לכתוב את ההוראות?


כביש מסוכן, גם אם הוא נידח, חייב טיפול.


לא שאני הבנתי מה מטרת השרשור, אבל טענות לעניין בבקשה...

הקשר הוא שיש היום השקעה מטורפת בכבישיםהסטורי
אבל כיוון שהתקציב והכחות מוגבלים - מקדימים את המקומות הקריטיים יותר.
לא צריך להכפיל את 466משה

מה שצריך לעשות זה לחבר את בית אל ישירות לכביש 60. המרחק זה 300 מטר וצריך פשוט לעשות את זה ולהעביר את הש.ג למקום קצת יותר הגיוני על המפה.

זה מסוכןנקדימוןאחרונה
אם המטרה היא להעביר לדרג גבוה את המידע כדי ליצור תוכנית עבודה, אז עדיף להפיץ טופס שירגור רק אצלך את המידע.


אחרת, לדעתי זה מסוכן ליצור באינטרנט רשימה כזו מפורטת של מקומות שמועדים לפורענות. לא צריך לספק מודיעין גלוי חלילה.

לא סגור האם הייתה בגידה מבפנים, אבל אם כן, מירון..hamedinai
ועדת חקירה ממלכתית לאסון מירון, היא זו שנתנה את הרעיון לבצע את זה.


ועדת חקירה ממלכתית לחקר אסון מירון נכשלה באופן המחפיר ביותר, עד כדי גיחוך, כאשר הטילה אחריות אישית על נתניהו.


יש מפקד משטרה האחראי על האירוע, ורק הוא אחראי ואשם. אפשר ללכת דרג אחד אחורה: מפכ"ל המשטרה, שתי דרגות אחורה: השר לביטחון פנים, זה יהיה כבר מוגזם, אבל שלוש דרגות אחורה זה כבר ‏‎‎מטורף לגמרי. אבל זה מה שהוועדה הפוליטית שקראו לה "ממלכתית" החליטה.


כאשר מסתכלים על היועמ"שית ועל הממלכתיות שלה, רואים שהמילה "ממלכתי" אינה אומרת שום דבר, זה הפוך מממלכתיות.


מסקנות ועדת מירון היו כל כך מגוחכות שזה לא עשה רושם על אף אחד. החונטה הבינה שהעם לא קונה את הבלוף שלהם.


ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו כי הם היו אלו שנפגעו בעיקר מאסון מירון, אבל ראו שגם החרדים לא קונים את זה.


ואז נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת ולכן לא קל להסית אותם, אבל אם יהיה אסון נוראי על יישוב אחד או 2 של ‎קיבוצי עוטף עזה, זה בטח יפעיל זעם עצום.

וגם כדאי שיקימו רכבת במקביל לכביש 60 🚆נ א

מעפולה ועד לבאר שבע. יחסוך הרבה בעיות עם בעיית התחב"צ ביהודה ושומרון.

אם כבר, אז רכבת מירושלים למירוןאיתן גילאחרונה

עם תחנות עצירה בכמה וכמה ישובים מרכזיים בבנימין ובשומרון.

על ההזנחה הפושעת של ארץ בנימין אנחנו משלמים ביוקר. אוי לכם מיום הדין. 

אור של חנוכה שלי...סיעתא דשמייא1
...ראוי שיצויין בכל דרשה השבת את האור הגדול של הארוע המטורף שהיה ביום ראשון . אור ששמו אחמד אל אחמד.


להרבה קשה לעכל את זה אבל לא במקרה השם שלח לשם שינוי איסלמי ערבי לעצור את היורה מלהתקרב למקום הארוע.


חשוב להנהגה  לאמר בכל רם במיוחד ליהודים יקרים כאלה שלא צריך להתלהם ולהכליל ולאבד תקווה.


אותי הוא הציל אישית.

אוקי . השכלתי.סיעתא דשמייא1
נקודה למחשבה, ברשותכםמרדכי
בס"ד


​אתמול השתתפתי מתוקף עבודתי בכנס 50 שנה לחידוש ההתיישבות בשומרון. היו שם נשאי המדינה, שרים שונים חברי כנסת ואישי ציבור, בהם בין היתר גם ח"כ יולי אדלשטיין. אני חייב להגיד לכם שכמתבונן מהצד, מאוד כאב לי הלב לראות איך הוא נהיה "מנודה" בציבור שלנו.


​והאמת זה עוול שאנחנו כציבור עושים לו. אם מסתכלים על נושא ההתיישבות, בין אם זה צפון השומרון וחידוש ההתיישבות בחומש ובין אם זה נושא הריבונות, במשך שנים מי שקידם את זה בכנסת, כנגד כל הסיכויים, היה יולי אדלשטיין. הרבה לפני שסמוטריץ' ובן גביר נכנסו בכלל לכנסת, יולי היה שם כל הזמן ודחף לזה בעבודה באמת קשה.


​והיום? בגלל חוק הגיוס (שהוא פעל ניסה להעביר כדי להביא לגיוס חרדים, ואפשר להתווכח על הדרך), מתייחסים אליו כאל מישהו דחוי. זה באמת כאב לי לראות את זה. פתאום אין טיפת הערכה לפעולו, והעשייה שלו פשוט נשכחה.


​הרי כולנו יודעים היום "לדקלם" בזכות מי ההתיישבות מתפתחת בשנים האחרונות, אבל היו שם אנשים שפעלו עוד הרבה לפני. לא בממשלות "ימין על מלא", אלא בממשלות שכללו את לפיד וציפי לבני. והם נשכחים היום בצד, מנודים, וזה ממש כואב הלב.


​לעומת אדלשטיין, ראיתי שם גם את השרה מירי רגב. מי שהייתה דוברת ההתנתקות ודבררה את הגירוש מגוש קטיף ומצפון השומרון. היא לעומתו התקבלה שם בחיבוקים, נשיקות ובקשות לסלפי מכל עבר.


​בואו לא נתבלבל, זה לא בגלל שמירי רגב "עממית" ואדלשטיין ההפך המוחלט מכך. זה פשוט עניין של נאמנות לנתניהו. בי באופן אישי זה העלה תחושה קלה של גועל.

צודק מאודהסטורי
ולפני הכל - אדם שסיכן את נפשו בברית המועצות על ללמד עברית ומאמץ לעלות לארץ, היה אסיר ציון, ראוי לכבוד והערכה, גם אם חושבים שמהלכיו הנוכחיים אינם נכונים.
אני חושב שאני מסכיםמשה
יולי אדלשטיין בגד כשהצביע נגד הרפורמה המשפטיתeilonb3

מי שהיה נגד הרפורמה המשפטית ובעד הבג"ץ הפרוגרסיבי הוא נגד עם ישראל. ברגע שלא נבחר ליו"ר הליכוד נהיה אנטי עם ישראל. טוב מאוד שדחו אותו. רק שררה הוא רוצה. כמו זאב אלקין

הוא היה נגד הרפורמה? לא זכרתיאוריןאחרונה

ממש לא מתאים לאדם ערכי כמוהו. מקווה שלא השתנה ונסחף לצד המרוח בחמאה כמו שעשה אלקין למרבה הבושה

הימור בחירות: מה תוצאת המנדטים שתהיה להערכתם?זיויק
תבססו בבקשה עם טיעונים ונתונים ותרחישים סבירים
מקווה שמפלגות חדשות ומקוריות יאתגרו את הקונספציהמתוך סקרנות

אם אחרי אירועים כאלו נמשיך "להפטיר כאשתקד" (מ2 הצדדים!) המצב לא טוב.

אתה חושב שיקום משהו שלא קם עד עכשיו?זיויק
יש הרבה מתחממים על הקוויםמתוך סקרנות

הבעיה היא אחוז החסימה הגבוה, שגודע יצירתיות ויוזמה , בטענה ל"שריפת קולות".

מקוןה שיקרה הנס ויפחיתו אותו

אחוז החסימה באמת פסול דמוקרטיתהסטורי
אבל גם כשהיה נמוך הרבה יותר, היה צריך אחריות והיו כאלו שלא עברו.
כמו כל חסם כניסה לשוק.משה

כמו רשיון מונית או מכסת ביצים.

מקווהארץ השוקולד
אחרת, זה סימן רע עלינו לדעתי
עובדתיתשלג דאשתקד

אלו הרגעים שאני מזמזם את שיר הסזון.

ככה זה ברוב המקרים, ולתשומת ליבך, גם מחדלי יוהכ לא הפילו את המערך...

למה? מהפך 1977 לא היה השפעה של מלחמת יו"כ?מתוך סקרנות
היה אבל מלמד שיכול לקחת זמןארץ השוקולד
לא ממששלג דאשתקד

לפי ויקיפדיה "תוצאותיהן (של בחירת תשל"ד, מיד לאחר המלחמה) הושפעו במידה רבה מהמלחמה, אם כי מלוא ההשלכות של המשבר ניכרו רק כעבור ארבע שנים בבחירות לכנסת התשיעית."

זו אמירה עדינה ומתחמקת, כי בחירות 1977 הושפעו בעיקר מפרשיות השחיתות שנחשפו אז והתאבדותו של השר אברהם עופר. (וגם זה לא הספיק, כי זה רק חצה את הקולות של המערך. המהפך האמיתי היה בכלל ב1982 כשהימין קיבל את מירב הקולות)

בקיצור, מה שהשפיע זה לא ממש המלחמה.

מסכים לחלוטיןארץ השוקולד
כל הימור כאן, לא יהיה יותר מהימור...הסטורי
אז תהמר 😆זיויק
ביבי שוב ינצח, למרבה הצערshaulreznik

למרבה הצער - כי ימין הוא לא, לכל היותר, ימין תבוסתני שעושה את מה שהשמאל דורש ממנו. אבל כישורי המשחק של ביבי פועלים ניסים על קהל הבוחרים שלו, ואלה ימשיכו להצביע לו שוב ושוב, עד לפרישתו לגמלאות או לעולם שכולו טוב.

מי היית רוצה במקומו?זיויק
החל מעמית הלויshaulreznik
דרך אמיר אוחנה וכלה בטלי גוטליב.
באמת חושב שנכון שיהיה למדינת ישראל ראש ממשלה הומו?זיויק
יפתח הגלעדי היה 'בן אישה זונה' ופרחחshaulreznik
מה שלא מנע מעם ישראל למנותו לשופט. זה לא שבישראל החילונית יש לנו בחירה בין מנהיג צדיק למנהיג חוטא. כולם חוטאים, כולל נתניהו חובב השרצים.
סמוטריץ יקח את בן גביר...בני ב

סמוטריץ אחרי כזה מלא עשיה אמיתית ולא דיבורים 69 ישובים ,כבישים ביוש, אחלה כלכלה ורוטמן מספר אחת של הרפורמה המשפטית סטרוק פשוט בנתה את יו"ש חוות, גבעות פשוט הכל ... ומילה שלי יש עוד שחקני מפתח שיצתרפו : 1) עופר וינטר 2) צביקה מור 3) בראלה קרומבי 4) ארז בינר רשימה חלקית ...

 

הימור אם מפת המפלגות נשארת ככה:

הליכוד:32-37

שס:9-11

יהדות התורה:8

הציונות הדתית:8-12

בן גביר:5-7

בנט:5-8

גנץ:8-15

לפיד:10-17

הדמוקרטים:11-16

ישר: 0-5

חדש תל:5

ראמ:5

בלד, המילואיניקים לא עוברים!

 

 

 

אבל הסקרים מראים להפךזיויק
סליחה שאני קטנונימרדכי

בס"ד

 

סמל ישוב זה אירוע חשוב, ואני ממש לא מזלזל בו. מצד שני אי אפשר להכניס תחת ההגדרה 'יישובים חדשים' את הישובים נריה (450 משפחות), לשם (700 משפחות), כרם רעים (200 משפחות) שבות רחל (150 משפחות) ויישובים נוספים.

 

יישובים חדשים, בהחלט יש, ב"ה. לא 69.

 

(ואגב, נא לא לכרוך ביחד את נושא החוות ואת נושא הגבעות. רק לפני פחות מחודש הסבירו לנו סמוטריץ' וסטרוק שזה לא אותו דבר ומה צריך לחזק ומה צריך לפנות)

לגבי הסוגרייםהסטורי

הם בהחלט דוחפים ומעודדים את הקמת החוות והגבעות, לגמרי. תשאל את כל מי שנמצא שם.


מה שטענו שצריך לפנות זה מקומות בהם הבניה העצמאית, מעכבת את הבניה המסודרת שאמורה להיות הרבה יותר משמעותית.

(אין לי מושג מי צודק בוויכוח הספציפי על הפרטים באותו אירוע ומסכים לגמרי שהאירוע ההוא וההסברה סביבו היו אמורים להראות אחרת לגמרי).

אני גם לא יודע מי צודק בויכוחמרדכי
בס"ד


גם באופן אישי אני לא רואה הבדל משמעותי בין החוות לבין הגבעות. אבל בשורה התחתונה, שהם הסבירו את המהלך, הייתה הפרדה ברורה בין החוות לבין הגבעות. צד אחד הוצג כמעשה פטריוטי בעוד לגבי הצד השני השתמשו במילים קשות יותר.


ביבי ינצח שובמישהי יפה!
כי?זיויקאחרונה

אולי יעניין אותך