לא יודעת אם כל כך קשור לפורוםגלידת לימון

באמת לא יהיה שואה נוספת?

לפי מה ששומעים בחדשות השואה בהוספת קרובה מתתמיד

אשמח לשמוע את דעתכם

בהחלט ייתכןהדרכה
חס ושלוםעוגי פלצת
יש לנון מדינה, צבא, הנהגה. זה רחוק ממנו מאדben lulu


שואה לא תהיהאלעד

טרגדיות רבות עשויות לעמוד לפתחינו

אבל לא שואה במובן של מחנות והוצאות להורג המוניות

חבל שנביא מדופלם כמוך מבזבז את זמנו על פורום צנוע זהירח חסר

צא לרחובות והנבא לרבים, שהרי הכובש נבואתו חייב מיתה.

אם נתניהו וריבלין הבטיחו אתמול בטקס שלא תהיה שואה נוספתאלעד

אני חושש להתנבא באותו סגנון ולבטל את החזיונות הנבואיים שלי

 

אחרת מזמן הייתי יוצא לציבור

אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחדירח חסר

ואף על פי כן חלום אחד הוא

אלעד - לא צריך מחנות כדי להרוג בצורה המונית.ותן טל

מספיקות כמה פצצות אטום שלא עלינו יצליחו להגיע למרכזי הערים בארץ - ומחקת חצי מאוכלוסיית ישראל או יותר (פצצות האטום היום הרבה יותר קטלניות ועוצמתיות ממה שהוטל על הירושימה ונגסקי, העולם התפתח ב70 שנה).

 

אז בהחלט צריך לחשוש מסוג כזה של "שואה".

 

שואה זה לא בהכרח מחנות השמדה והוצאות להורג בגז - שואה זה כינוי של פגיעה המונית בעם או במקום גיאוגרפי מסויים.

 

 

בדיוק לזה התכוונתי כשכתבתי טרגדיותאלעד


ואני הסברתי שגם "טרגדיה" כזאת יכולה להיקרא "שואה".ותן טל

כי למיטב הבנתי, זה לא שפותח השרשור התכוון ל"שואה" דווקא במובן של מחנות השמדה - הוא דיבר על התקשורת, ככה שמה שנותר לי להניח שהוא ככל הנראה מדבר בעיקר על "Vאיום האיראני", שהוא, כידוע לכולנו - גרעיני.

 

האיום הגרעיני נראה היום באמת האיום הכי משמעותי על עצם קיומה של מדינת ישראל. עם המדינות שבאיזורנו שאנחנו מכירים היטב ויצרנו עימם יחסי קרבה-רתיעה, ומאזן אימה ששומר על כך שהם מבינים שלא כדאי להם יותר מידי להתעסק איתנו - איתם אננחו פחות או יותר בשליטה. אבל עם איראן, עם הרצחנות שלה, עם היכולת שלה להגיע ליכולות גרעיניות גדולות מאוד, והמרחק הגאוגרפי שגם מקשה אפילו אם נרצה באמת לתקוף פיזית שם - כל זה, מייצר מצג בתקשורת ובכלל במדינה, שאנחנו צריכים הרבה לפני שיש להם אפילו צנטריפוגה אחת, לקטול את ראש הנחש בעודו קטן קטן.

 

ועל זה, באמץ, ייאמר יישר כוח לנתניהו שזיהה את הבעיה לפני שנים רבות כשעוד לא כולם הבינו שזה "רציני", ומשקיע רבות בעולם נגד האיום האיראני.

 

אתה מתיש. "אבל לא שואה במובן של מחנות והוצאות להורג המוניות"אלעד

כעת מובן?

בכותרת כתבת "שואה לא תהיה". על זה, ועל זה בלבד, הערתי.ותן טל

כי היה נראה שאתה מייחס את המושג "שואה" ל"שואה במובן של מחנות השמדה והוצאות להורג המוניות" בלבד.

 

ועל זה הערתי שזה לא נכון.

 

אם בכותרת הייתה כותב את מה שכתבת בתוכן, והיית משאיר את המונח "שואה" כמונ שיכול לתאר עוד סוגי מוות המוני - לא הייתי מעיר בכלל

 

כעת מובן?

למעשה מספיקה פצצה כזו בים כדי להרוגטוביה2
20 אחוז מהיהודים בארץ (צונמי של עשרות מטרים מגוש דן ועד חיפה)
ככה זה כשיש כזה ריכוז על החוף
הגזמה פרועהירח חסר

פצצה אטומית רגילה אפילו אם תנחת בלב גוש דן לא תהרוג יותר מ-200,000. סביר להניח שפחות.

 

 

ואתה אומר את זה מתוך הבנה בפצצות אטום?ותן טל

ובריכוזי אוכלוסייה?

 

בוא נעשה חישוב קטן - פצצת האטום על הירושימה, הרגה בין 90 ל166 אלף אנשים - וקוטר הפגיעה הישירה היה כמה קילומטרים רבועים בעיר לכל הפחות, כאשר לאחריהם ההרס היה קטן יותר, ככל שהתרחקו ממוקד הפיצוץ. זה, כזכור, היה לפני 70 שנים, עם היכולות, הידע והמדע שהיה אז.

 

כיום, זה ברור, פצצות האטום שמפותחות הן מתוחכמות יותר, חזקות יותר ובעלות כוח הרס רב עוד יותר מאשר אז.

 

נזכור שגוש דן הוא איזור שמאוכלס בצפיפות רבה מאוד בכמליון עד 3 מליון בני אדם (תלוי לכמה "טבעות" אוכלוסייה אנחנו מתייחסים באמירה "גוש דן") - כלומר, הסיכון להרס רב מימדים באם תושלך פצצה בלב גוש דן, בצפיפות אוכלוסין כזאת גדולה, 70 שנים לאחר שני השימושים הראשונים והאחרונים בפצצה גרעינית על אוכלוסייה, כאשר הידע, המדע, הטכנולוגיה, ואיכות הפצצות, עלתה לעין שיעור - הסיכון הוא גבוה מאוד ויכול להגיע לכל הפחות למאות אלפי בני אדם אם לא יותר מזה, ואפילו מעל למליון.

 

אבל עזוב אותך - גם 200 אלף בני אדם הרוגים אף אחד במדינה שלנו (שמהיווסדה נהרגו במלחמות שלה פחות מ30 אלף חיילים) לא רוצה. ונעשה הכל כדי למנוע טרגדיה שכזאת.

מדובר בחישובים די פשוטיםירח חסר
עבר עריכה על ידי ירח חסר בתאריך ל' בניסן תשע"ה 00:54

הפצצה שאירן תוכל לייצר בעשורים הקרובים לא תהיה גדולה יותר מפצצת "הילד הקטן" שפגעה בהירושימה, וסביר להניח שתהיה קטנה יותר. העובדה שיש היום מדינות עם פצצות מתקדמות יותר, כולל פצצות מימן החזקות אלפי מונים מפצצות אטום, לא משנה דבר לאירן כפי שלא שינו לפקיסטן וצפון קוריאה.

 

רדיוס הפגיעה הקטלנית בהירושמה היה 1.3 ק"מ.

הצפיפות התל אביבית שהיא 8,000 איש לקילמטר מרובע. 8,000 כפול 1.3 כפול 1.3 כפול 3.14 = 42,500 לערך שימותו מיד. נכפיל אותם בקורבנות משניים לקרינה ומה שמסביב, ונקבל 85,000 קרבנות לכל היותר.

 

לא נעים, אבל גם לא אסון בקנה מידה של שואה.

ואתה אומר את זה כי אתה יודע מהי היכולת הגרעינית האפשריתותן טל

של איראן?

 

כי אתה יודע כמה כסף יש להם?

 

כי אתה יודע כמה מדענים הם יכולים להעסיק?

 

כי אתה יודע כמה מראש הם קרובים לפיתוח פצצה, לאחר שפקחים של סבא"א לא הורשו להיכנס לכל מקום ולכל מתחם שם?

 

כי אתה יודע דברים שנתניהו עצמו לא יודע?

 

מפתיע באיזה מהירות אתה שולף נתונים שאין לך שום דרך אמיתית לדעת.

 

אתה מסתמך על הערכה שהם לא יוכלו לבצע משהו כזה -הערכה שלא ברור מאיה היא כל כך הגיעה.

 

חקר הגרעין והיכולות והידע התפתחו לעין ערוך ב70 השנים שעברו מאז מלחמת העולם השנייה, ולו בגלל שמאז נכנס למשחק הדבר הקטן הזה שקוראים לו מחשב (שלא היה בזמן הפצצה הקודמת).

 

דבר נוסף - להחשיב רק ב"פגיעה הישירה" את המתים זה לא אחראי ולא רציני. בפגיעה הישירה, ככל הנראה נהרגו רק כמחצית מאלו שמתו בהתקפה הראשונה על הירושימה, והשאר מתו מתוצאות שנגרמו להם בעקבות כך - הכוויות החמורות וכו'.

 

בנוסף, גם לאחר מכן, המשיכו עוד למות רבים במהלך השנים מתוצאות ישירות של הפצצה - מחלות, סרטן ועוד ועוד.

 

וזה בלי להזכיר את הקרינה שנשארה במקום ונספגה באדמה לשנים רבות והפכה את המקום לבלתי ראוי למגורי בני אדם למשך זמן רב מאוד. אז אולי היום יצליחו לחיות שם בתוך תאי לחץ או כל מיני דברים כאלו של אסטרונאוטים - לא רציני.

 

לנסות להמעיט ביכולת הגרעינית של איראן זה בדיוק מה שארה"ב מנסה לעשות כיום, וראש הממשלה נתניהו, בהבנתו את המצב, מתאמץ ככל האפשר להחזיר את העולם לשפיות.

 

למרות שלמען האמת, אין הבדל אמיתי בין 100 אלף ל700 אלף הרוגים  - כי גם אם יפתחו פצצה שתהרוג "רק" 10 אלף בני אדם בישראל, אנחנו נעשה הכל כדי למנוע את זה - למרות זאת, יש השפעה עצומה להיקף הסנקציות ולהיקף היכולת שלנו להשפיע על מדינות העולם כאשר מחדדים להם עוד יותר את משמעות ההרס והחורבן שפצצות אטומיות מסוגלות לעשות.

 

מעבר, כמובן, לעובדה הפשוטה שאין שום דבר שמונע, עקרונית, מיותר מפצצה אחת להתפוצץ (ואפילו באותה שנייה. מחשב, כבר הזכרנו?) ברחבי גוש דן/ארץ ישראל - אם פצצה אחת יכולה להתפוצץ מתוך טיל ששוגר מאיראן - מה מונע מהם לשגר בעת ובעונה אחת שתיים, 3, או 8 פצצות כאלו?

 

כסף? ידע? זמן הכנה?

 

הם לא נחפזים...כסף יש להם ויהיה להם עוד אם אומות העולם ישתכנעו לצערנו מהמשחקים שלהם להיראות תמימים. ידע יש להם והם יהיו מסוגלים להגיע לפצצה גרעינית בשלב כלשהו. וטכנית זמן פיתוח כל פצצה - כאמור, הם יכולים לחכות את משך הזמן שלוקח לפתח כמה פצצות, לא מוכרח שברגע שיש פצצה אחת כבר הם רצים להטיל אותה על ישראל כמו ילד קטן שלא מסוגל להתאפק ואוכל את הסוכריה לפני קידוש.

 

לסיכום - אין להמעיט בסיכון של פצצה אטומית, וצריכים להבין שמה שיכלו לבצע בעולם ההרבה פחות מודרני, אי אז בשנות ה50 של המאה הקודמת - אז היום יכולים פי כמה וכמה וכמה (וזה שישראל במקביל יכולה לשגר פצצות על איראן מצוללות גרעין ששטות להם אי שם במעמקי המפרץ הפרסי - לא מנחם אותי כל כך, במקרה שבו כבר תשוגר פצצה ללב המטרופולין בישראל)

המטרה שלי היא בסך הכל לנשוב מעט עובדות לצינון הפאניקה שלךירח חסר

אתה יכול לקחת ריטאלין ולהרגע. אירן לא מסוגלת ולא תהיה מסוגלת בעשורים הקרובים להגיע לפצצת מימן, ופצצות אטום רגילות, אפילו עם שיפור ניכר בליינסטרימינג של המנגנון עצמו אינן יכולות להיות עוצמתיות יותר מאלו שנפלו על הירושימה ולו רק בשל הצורך להטעין אותם בראש החץ של שיהאב 3. אתה יכול לראות שאפילו פקיסטן לא התקדמה מעבר ל-5 עד 10 קילוטון, וצפון קוריאה אולי לקילוטון אחד. מדעי אטום זה מסובך, זה לא היי-טק וזה מעט קשה יותר מלהיות טוקבקיסט משועמם שרושם מגילות ענקיות על נושאים בהם אין לו כל ידע או הבנה.

 

ואין ספק שלפחות בהקשרו של האשכול, יש הבדל עצום בין 10,000 הרוגים ל-700,000 הרוגים.

10,000 הרוגים זה לא סוף העולם, לא סופה של המדינה וגם לא שואה בזער אנפין.

 

וודאי, זה לא נחמד שנצטרך להפרד מכמה עשרות אלפי תל אביבים או רמת גנים, אבל אין שום צורך להכנס לפאניקה ולחרדה דווקא מזה. יש כאן ערבים שמסוגלים להרוג את אותה הכמות עם סכיני קצבים וידיים גלויות אם הקב"ה יסיר מאיתנו את השגחתו אפילו לרגע אחד. שלא לדבר על צונאצי שיכול להרוג מאות אלפים בגל אחד, או רעידת אדמה שיכולה להחריב את כל הארץ. 

אף אחד לא אמר סוף העולם, ולא סוף המדינה. גם "שואה"ותן טל

לא הוזכרה כאן בשרשור, למעט לשלילה ("נכון, זה ל-א יהיה שואה" כתבתי במקום אחר).

 

למען האמת גם 700 אלף זה לא סוף העולם, לא השמדת ישראל ולא שואה - אבל זה אסון בקנה מידה לא ישוער.

 

ריטאלין מעולם לא לקחתי ומעולם לא נאלצתי לקחת אבל תודה על ההמלצה.

 

אתה צודק, זה מסובך, ומצד שני, להיות טוקבקיסט חסר הבנה בנושאים ובכל זאת לרשום בהיף קולמוס שאין סיכוי בעשורים הקרובים שהם יגיעו להישג כזה, זה, אפעס, לנסות להתחזות לירמהו הנביא.

 

וסלח לי שאני לא מקבל את זה שטוקסקיסט אנונימי באינטרנט הוא ירמיהו הנביא.

 

אני לא מצהיר הצהרות יומרניות כל כך. אני לא אומר שאיראן בוודאות תפתח או לא תפתח נשק כזה. אני רק אומר שלנוכח העבר וההתקדמותה טכנולוגית לא מן הנמנע שאפשרות כזאת תהיה ג-ם בידיה של איראן (רוצה שנבדוק את כוח הקנייה של איראן, ואת כוח הקנייה של ישראל, במספרים ריאליים - ונשווה את אראן אל מול ישראל שהערכות רבות ודי רציניות של אנשים "מהתחום" טוענות שלישראל הקטנה, בת ה67 בלבד, עם הכוח הדל שלה, כבר יש יכולת גרעינית? אז לטעון בתוקף שאם ישראל יכולה, איראן בטח שלא יכולה - לא יודע, לי אפעס, זה נשמע מוזר).

 

אגב - מעניין אותי איך אתה יודע לאיזה יכולת איראן בעצמה הגיעה שאפילו לאלו שמ-ב-י-נ-י-ם בתחום, לא נתנו להיכנס לכל המתקנים (הידועים) לפקח ולבדוק שאיראן עומדת בתנאים - וזה, כאמור בסוגריים, רק בהתייחס למתקנים שידועים לקהילה הבינלאומית, ולא יהיה מופרך להאמין שלאיראן יש כמה בונקרים תת קרקעיים שמה לעשות, עדיין העולם לא הצליח לגלות.

 

אז אני סקרן לדעת - איך אתה, ניק מפורום כלשהו באינטרנט, יודע מה שפקחי סבא"א לא יודעים בוודאות, ואפילו יודע להכחיש את מה שעולה מסביבתו של אובמה, שכנראה יודע מעט יותר ממך, שאכן יש סיכוי לא רע שבעוד כ13 שנים לאיראן תהיה יכולת פריצה לגרעין תוך זמן קצר.

 

אשמח אם תחלוק עימי את מקורות המידע שלך החזקים כל כך, אולי אוכל לעשות בהם שימוש בעצמי ביום מין הימים, או אפילו לתאם בינם לבין אובמה ונתניהו, שיעשירו אותו בידע שלהם

אתה מבין את מה שכתבת? למשל על פקחי סבא"א?ירח חסר

הם לא יודעים כמה דברים: האם אירן בכלל מעשירה אורניום לרמות של פצצה גרעינית, ואם כן, כמה חומר היא הצליחה להעשיר עד כה. את זה, באמת, גם אני לא יודע.

 

בוודאי שהם לא טוענים שהם לא יודעים אם אירן יכולה לפתח פצצת מימן או ניוטרון, או לשגר אדם לגלקסיית אנדרומדה שיחזור משם עם הסוס של מוחמד שהלך לאיבוד במנהרות הכותל. הם לא עוסקים במדע בדיוני ובהזיות של תן טל.

וכמובן שאף אחד בשרשור לא דיבר על פצצת מימן,ותן טל

לא דיבר על פצצת ניוטרון, וגם לא דיבר על שיגור אדם לגלקסיית אנדרומדה.

 

זאת רק עוד דרך להסיט את הדיון מפסים ענייניים ולהכניס אליו דברים לא קשורים כדי לחמוק מהטענה העיקרית - אתה, בדיוק כמוני, לא יודע להרכיב פצצת אטום - אתה מסכים איתי?

 

אתה, בדיוק כמוני, לא מבין כמעט כלום בהרכבת פתצצת אטום, וגם אם היו שמים לך את כל החלקים ביד, לא היית יודע מה לעשות איתם.

 

אתה, בדיוק כמוני, ניזון בעיקר מהתקשורת, ואין לך פרומיל מהידע שיש לבנימין נתניהו, לברק אובמה, לבוגי יעלון, ולסוכני סבא"א.

 

לאחר כל זה, הטענה המרכזית שלי הייתה - מאיפה לך מקורות הידע העצומים כל כך שמוכיחים לך מעבר לכל ספק סביר את מה שטענת בנחרצות לאורך חצי שרשור כאן?

 

על זה עד כה לא קיבלתי שום תשובה, אלא רק תשובות נוסח " וודאי שאיראן לא יכולה לייצר פצצות מימן ולשגר בני אדם לאנדרומדה, וגם סבא"א לא טוענים שהם לא יודעים את זה!".

 

שיהיה, חשבתי שאני נכנס לדיון אמיתי, וצר לי שנתבדתי.

 

שיהיו לך חיים טובים ומלאים, ובעזרת ה' אף אחד מאיתנו לא ימות מפצצת אטום - אפילו אם נגור בלב תל אביב.

 

שבוע טוב וחודש מבורך, לך, לי, ולכל עם ישראל

אני לא ניזון מהתקשורתירח חסר

אם הייתי ניזון מהתקשורת סביר להניח שהייתי מבולבל כמעט כמוך. יש לי מעט ידע כללי, זה הכל.

 

לא צריך יותר מידע כללי ומעט שליטה עצמית על המידע הנגיש לכל אדם, על מנת להבין שפצצה אחת של אירן לא תביא לשואה חדשה ולהריגתם של 700,000 איש. אני חושב שיש צורך בפרופורציות ואין צורך בפאניקה, יש צורך בעובדות ואין צורך בהנפצות פרועות. אם כל זה חטא, אזי שאני חוטא גדול.

ולגבי מימן\ניוטרוןירח חסר

זה פחות מגוזמא, כי הסיכוי של אירן לפתח פצצת אטום רגילה שגם תהיה חזקה בהרבה מפצצת הירושימה וגם תשקול פי 4 פחות ממנה כך שתכנס בראש החץ של שיהאב 3, קטן יותר מלפתח פצצת מימן או ניוטרון.

אגב, בנוסף, אפילו בחישובים שלך לא דייקת, במיוחד אם אתה משווהותן טל

להירושימה.

 

שם מתו במיידית כ70-80 אלף בני אדם, כאשר לא נראה שצפיפות האוכלוסייה שם הייתה גדולה משמעותית מהכמות בתל אביב רבתי היום, וככל הנראה הייתה קטנה בהרבה (אין נתונים מדוייקים כיום לגבי הצפיפות בעבר, אולם מתוך השוואה גסה לנתונים היום בהירושימה, לא נראה שהצפיפות דאז יכלה לעמוד על סדרי גודל של 10-15 אלף בני אדם לקמ"ר.

 

וזה, כאמור, בלי המתים לאחר מכן, בלי המתים בתקופות מעט מאוחרות יותר (שנים לאחר מכן) שנפטרו כתוצאה מהפצצה והקרינה, וכו'.

 

כל זה בנוסף למה שכתבתי למעלה.

ככל הנראה מספרי ההרוגים של הירושימה מעט מופרזיםירח חסר

לא מבין איך אתה יכול לטעון שהחישובים שלי לא נכונים כאשר לא ניסית להוכיח שיש בהם טעות מתמאטית.

הם מבוססים על נתונים מדוייקים ונוסחאות נכונות.

 

בכל מקרה, המספרים כאן יהיו פחותים בהרבה מהירושימה מכיון שבהירושימה אף אחד לא ידע על קיומו של נשק אטומי, ואילו במדינת ישראל יש תרגולת אב"כ יעילה הן לאזרחים והן לכוחות ההצלה והרפואה.

 

"תרגולת אב"כ" הרגת...הדרכה
הנתונים לא מדוייקים, זה ראשית כל.ותן טל

שנית כל, זה היה רק בדרך אגב - העיקר היה בהפרכת הטענה הראשונית שלך כאילו כל היכולת הגרעינית אליה איראן יכולה להגיע בעשורים הקרובים, הוא ל"פצצה הקטנה מהפצצה שהוטלה על הירושימה" - ואת הטיעון הזה, היה חשוב לי במיוחד להפריך, כי הוא מתעלם מ70 שנים שעברו מאז, מהיכנסות לתחום של כמה וכמה מכשירים חשוים ביותר (בראשם, כאמור, המחשב - שהוא אחד מכלי העבודה היעילים ביותר שהמציאה האנושות...).

 

ניסיון כזה להתעלם מכל הסובב ולטעון בלי שום היגיון שעומד מאחורי זה, שמה שהאמריקנים הצליחו לבצע אז, בתנאים של אז, האיראנים לא יוכלו לבצע כיום, בתנאים של היום, וגם לא "במשך העשורים הקרובים" - הוא מאוד מופרך, במחילה.

 

בוודאי שמבחינת הידע, היכולות, הכסף, הציוד - בערך הכל - יש לאיראנים את האפשרות לעמוד בנקודת "פתיחה" לשיגור פצצה, טובה עשרת מונים ממה שהיה אפשרי לארצות הברית לפני 70 שנים.

 

רוצה שנתחיל לפרט את כל העולם שהתפתח ב70 השנים האחרונות? את כל השינויים שקרו בעולם?

 

ועם כל ההתפתחות העצומה (שמאפשרת לאדם אפילו לצלם סלפי עם הפצצה שנייה לפני שהיא מוחקת אותו מהעולם, ולהספיק לשגר את זה לכל העולם בלחיצת כפתור (או אפילו אוטומטי) בפייסבוק/טוויטר/אינסגרם שלו) - יש עדיין פיקפוק ביכולת שאיראן יכולה להגיע אלה, אם לא יהיו מספיק תקיפים נגדה?

 

זה די פשוט - אם סוגרים להם את בלון החמצן הכלכלי, מצליחים לחנוק אותם עוד ועוד עד שאין להם ברירה וכדי לחיות בצורה נורמאלית כמו שאר מדינות העולם, הם חייבים להתפשר ולהגיע להסדרים כפי שהמדינות רוצות. אבל אם מהססים כל הזמן והם רואים שהם יכולים להרוויח עוד ועוד זמן ולסחוט עוד ועוד ויתורים מצד מדינות אחרות - מה מונע מהם בעוד עשר שנים, להיות במרחק זמן של חודשיים מפיתוח פצצה אחת, ובמרחק זמן של שנה מפיתוח 6-10 פצצות אטום שכל אחת מהן ל-פ-ח-ו-ת בעלת כוח הרס של מה שהרס את הירושימה, אם לא הרבה יותר.

 

ודבר אחרון, כמו שכבר כתבתי - זה לא ב-א-מ-ת משנה כמה היא תצליח להרוג. מבחינתנו גם סדר גודל של 50 אלף הרוגים בלבד זאת טרגדיה לאומית ממדרגה ראשונה.

 

נכון שזה לא השואה, עם זה אני מסכים - וכנראה אפילו לא חורבן הבית הראשון ו/או השני - אבל עדיין זה אסון לאומי רחב היקף שמדינת ישראל כמדינה לא ידעה מעודה. ואסור לתת לא להתרחש, פשוט אסור.

העובדה שהמציאו מחשב (וואו, מדהים) לא עזרה לפקיסטן וקוריאהירח חסר

שבינתיים לא הגיעו לרמה של האיש השמן והילד הקטן של ארה"ב בשלהי שנות ה-40. 

 

מה לעשות, החיים אינם משחק GTA, מדעי אטום אינם קלים, ורק טוקבקיסטים קלי דעת שרק היום טרחו לפתוח ויקיפדיה על ביקוע האטום יכולים לקבוע במסמרות שהזמן שעבר בהכרח וללא ספק יגרום למדינה נחשלת כאירן לפתח פצצה טובה יותר מחבורת הפיסיקאים הגאונים של אופנהיימר. נו, שווין. מילים לא עולות כסף. במיוחד כשאתה ילד השרוי בפאניקה ותזזיתיות.

 

כשמתבגרים, מתחילים להטיל ספק ולהתמקד בעובדות ובנתונים.

נכון, מילים לא עולות כסף, במיוחד כאשר אובמה ונתניהוותן טל

מבינים בנושאים האלו קצת יותר מטוקבקיסטים בפורומים שונים.

במיוחד כאשר אפילו סוכני סבא"א לא הצליחו להיכנס  (לא הורשו יותר נכון) לכל המתקנים של האיראנים.

 

אבל זה בסדר, כמובן - מה שישראל הקטנה מסוגלת להגיע אליו, אין הרי שום סיבה שאיראן הגדולה, תוכל להגיע אליו. גם לא ב50 שנים הקרובות.

 

אין מה לדאוג - אם ימותו 700 אלף אנשים מפצצת אטום גרעינים מאיראן לישראל - זה יקרה רק בעוד 180 שנים כשהציוויליזציה באיראן תתפתח ותאפשר להם להגיע לרמת הידע של ישראל בגרעין - ועד אז, כמובן, אני מניח שרוב הטוקבקיסטים שכותבים היום בפורומים של ערוץ 7, כבר לא יחיו (אלא אם כן המוחות של מדינת ישראל יצליחו לפתח דרך לגלולת אל מוות, כמובן. הנעורים הנצחיים).

 

אגב - מחשב זה באמת וואו מדהים. לך לאדמין הוא יספר לך עד כמה

 

לא לחינם כוחות הסייבר של ישראל מתחזקים ומתוגברים במשאבים ובכוח אדם (לפחות 2 חברים שלי גם נכנסו לזה) בכל שנה ושנה. מחשב זה דבר מדהים ומפחיד כאחד. תתפלא

 

אבל כבר נמאס לי סתם לשפוך מילים. אשמח לראות את מקורות המידע האמינים יותר מהסוכנות הבין לאומית לאנרגיה אטומית, שלך, שעליהם אתה מתבסס כאשר אתה טוען את כל הטענות שלך שלא נתניהו - ואפילו לא אובמה, לא מסכימים איתן.

 

אתה יודע משהו שהם לא יודעים? תחלוק איתנו, בבקשה

אה, ועכשיו ראיתי: "אב"כ"? אתה רציני? ראשית כל -ותן טל

למתים המיידיים מהפצצה שום מסיכת אב"כ שבעולם לא תעזור.

 

דבר שני - מסיכת אב"כ גם לא תעזור למי ש90 אחוז משאר הגוף שלו יהיו מלאים בכוויות מדרגה 3.

 

היא גם לא תעזור למי שבעקבות הקרינה יחטוף סרטן ומחלות אחרות.

 

היא גם לא תעזור למי שיעלה באש.

 

ודבר אחרון - לכמה אנשים היום בישראל יש מסיכת אב"כ זמינה שתקינה, והם בדקו אותה בעשור האחרון?

אויש, בן כמה אתה? אב"כ זו לא מסיכהירח חסר

אב"כ = אטומי, ביולוגי כימי. יש תרגולות מאוד יעילות להתגוננות נגד פצצה גרעינית.

 

לאזרחים זה עדיין לא הגיע, אבל כבר היום קיימת תרגולת כלל ארצית לאירוע אטומי\ביולוגי\כימי ליחידת אב"כ בהנדסה, ללוחמי אש וליחידות הצלה אזרחיות. כשיגיע הזמן, כולנו נדע היטב איך להתגונן בצורה מיטבית מפני גלי הדף וקרינה, מה שיפחית בוודאות את מספר הקרבנות במעגל המשני של הפגיעה.

 

אין בעיה. אז אני אגיד להם לכוון את הפצצה אל הבית שלך?ותן טל

שאז כוחות ההצלה המיומנים בתרגולת אב"כ (אגב, זה בסדר, אני בן שנתיים וחצי אבל יודע את פירוש ראשי התיבות האלו כבר לפני 15 שנים, בגלגול הקודם שלי) ידעו איך להתמודד עם זה ולהציל אותך?

 

רק אשמח להבין דבר אחד - גם אם ימותו "רק" 40 אלף בני אדם מישראל - זה לא אסון ענק, יותר מכל מה שמדינת ישראל עברה אי פעם, כמדינה, בעיניך?

 

רק על השאלה הזאת תענה לי, יותר מזה אני כבר לא צריך. לא משנה לי המספרים המדויקים, אני אשרוד גם בלעדיהם. רק מעניין אותי לדעת אם חיי 40 אלף יהודים חשובים בעיניך?

אתה מבין מה אתה רוצה? תעשה בבקשה סדרירח חסר

- אתה לועג למושג תרגולת אב"כ וחושב שאני מדבר על מסכות אב"כ, למרות שאב"כ זה מושג כוללני שבתוך ראשי תיבותיו עומדת המילה אטומי.

 

- אתה מבין שכתבת משהו מאוד מטופש, וטענה חדשה בפיך (כמובן, בלי להתנצל על הטעות המטופשת בתגובה הקודמת).

והטענה החדשה היא..שוב לשים ללעג ילדותי את עצם המושג תרגולת אב"כ, למרות שזו תרגולת שהונהגה בארה"ב כבר בשנות ה-50, וקיימת בישראל כתכנית מגירה כבר עשרות שנים.

 

עכשיו אמור לי באמת, אתה לוקח את עצמך ברצינות? אתה לוקח את המילים שאתה משרבב בפורום ברצינות? אם לא, תכתוב בחתימה שלך "נא לא לקחת אותי ברצינות, אני בלבלן מח שלא לוקח שום אחריות על דבריו". אם כן, ראוי מאוד שתתחיל לשנות גישה, סגנון כתיבה ואופן מחשבה. אלא אם כן אתה באמת בגיל 13-14, אז בהחלט ראוי לשבח אותך על צחות הלשון גם אם לא על צחות המחשבה.

חיים טובים לך אח יקר, ותודה על המילים החמות.ותן טל


יתכן, יש משהו שמובא בפרק ח' של אמונות ודעות של רס"גנבנה המקדש

מסורת שמשיח בן יוסף יהרג במלחמה ויחד עמו רבים, והרבה יעזבו את הדת

והמאמינים האמיתיים יברחו למדברות, ואחרי 40 שנה יתגלה אליהם אליהו הנביא

ותתחילה הגאולה עייני שם, השאלה איך לפרש מאמר זה, אם נפרשו כפשוטו אז תיתכן

שואה נוספת.

יש דברים מבהילים בהרבה על אחרית הימים בגמ' ומדרשיםירח חסר

לא נדע היאך יהיו הדברים עד שיהיו.

לא תהיה !מושיקו
וחבל לחשוב על דברים כאלו בחודש כזה שמח
מי שחושב שהוא יודע מה יקרהשפיפול

שילך למלא טוטו

טוטו אסור זה חילול שבת.ותן טל


אפשר לרמוז לגוי.שפיפול


??????? אתה ציני, נכון?ותן טל


אתה מגיב לשפיפול ברצינות?צריך עיון
חבל על המאמץ…
יכול להיות. אני לא מכיר אותו ואת דעותיו.ותן טל

אולי אתה צודק ואולי לא, אני לא יודע.

 

אתה יודע משהו שאני לא יודע? אולי מדור בכלל בטרול ולא ידעתי?

 

(ואם לא, סליחה מראש משפיפול...).

 

בכל מקרה אני שאלתי ואם הוא רוצה שיענה. כי אני יודע לצערי שיש כן אנשים שממלאים טוטו, אנשים דתיים - ואולי לא יודעים שזה אסור בגלל שמחללים שם שבת.

הוא לא חדש באזור..צריך עיון
או שיש לו דעות מאוד מאוד מיוחדות או שהוא טרול
כנס לכרטיס אישי שלודי"מ
הוא היה פעיל בעיקר בפורום ברסלב עד שנחסם והיום יש לו שם פצ"לשים
אוקיי, אם אתה אומר. פורום ברסלב זה לא מהמועדפים שלי ותן טל


והוא גם טרול וגם עם דעות מענינות.די"מ
הפעיל בלוג של תורות של ברסלב עם תמונות פריצות...
נראה לי הבנתי כבר בהודעה הקודמת, לא כדאי להמשיך לעסוקותן טלאחרונה

 

בזה במילא הפסקתי להגיב אחרי שהעירו לי. אם הוא רוצה דיון אמיתי בנוגע לטוטו ושבת הוא יכול לפנות אליי באישי.

אין שום בעיה הלכתית במילוי טוטושפיפול


במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטוריאחרונה
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

וזה עדיין לא אומר שהחוק עוזרמשה
"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
ניתוח מקורי וקצר של מה שקרה ביומיים האחרוניםסביר11
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויק
😆
בהכל אשם מרדכי בן דוד כשנכנס לכלוב התנינים, מאזקעלעברימבאר

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

איזה יופי שאתה מביא מ1993קעלעברימבאר

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

 

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

אפשר גם לחזור לתנ"ך- לא חסרות שם מלחמות אחיםפ.א.

או לפחות מ- 

אז החרדים יבדקו אותי במחסום שאומר שיבולת? קעלעברימבאראחרונה
"מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלוhamedinai

תיאוריית "מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלו באותו פח (ובאותו היום)


​יש צירופי מקרים, ויש תוכניות שפשוט נראות טוב מדי בשביל להיות מקריות. באותו היום ממש, התפתחו לנגד עינינו שתי קונספירציות פוליטיות-ביטחוניות שונות לחלוטין, אבל אם צוללים פנימה, הן מבוססות על אותה טקטיקה בדיוק: בימוי חולשה מדומה כדי לגרור את היריב לטעות פטאלית.


​הנה ההקבלה המטורפת בין השתיים:


​קונספירציה 1: המלכודת האמריקאית-ישראלית לאיראן


* ​ההצגה: הנשיא טראמפ מביים "ברוגז" ומריבה פומבית מתוקשרת עם ראש הממשלה נתניהו.


* ​הפיתיון: איראן מפרשת את הסדק לכאורה ביחסים כחולשה ישראלית וכחוסר גיבוי אמריקאי.


* ​התוצאה: האיראנים מתפתים להתגרות בישראל, מורידים את הכפפות - ואז חוטפים מנה אחת אפיים מישראל, שהייתה מוכנה ומגובה לחלוטין מאחורי הקלעים.


​קונספירציה 2: המלכודת הפרלמנטרית שעשתה טלי גוטליב ליועמ"שית


*​ההצגה: שר הביטחון נותן אור ירוק ומאפשר להעמיד לדין את חברת הכנסת טלי גוטליב.


* ​הפיתיון: המהלך הזה מחייב את העברת התיק דרך ועדת הכנסת - מה שפותח לה במכוון במה פומבית וחסינה.


* ​התוצאה: גוטליב מנצלת את הבמה הזו בדיוק כפי שתוכנן, "שופכת" את כל המידע והטענות שיש לה על השולחן, ומאלצת את היועמ"שית להתמודד איתן ישירות ופומבית.


​השורה התחתונה:

בין אם מדובר באסטרטגיה גיאופוליטית מול איראן ובין אם במשחקי כוחות בכנסת - בשני המקרים המערכת כביכול "הפקירה" חזית מסוימת, רק כדי לגרום לצד השני לרוץ קדימה בעיניים עצומות אל תוך המארב.


​צירוף מקרים שיצאו באותו יום? אולי. אבל הדמיון המחשבתי בין שני המהלכים פשוט מרתק.

למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אולי יעניין אותך