|אזרח מודאג|
פתאום נזכרתי מה עם עשרות אלפי הקולות הפסולים של יחד?שלומי20104
|אזרח מודאג|
גם אותי זה מסקרן. אבל אני מניח שהם פשוט מעדיפים קודםותן טל
לסגור את החובות מהבחירות, ורק אחרי זה יתפנו לעסוק בביסוס כל המוסדות...
לגבי הקולות הפסולים, אני מניח שהם הבינו שזה יהיה נטו ביזבוז זמן, או שזה כבר עבר ונגמר, מתחת לרדאר, כשאף אחד לא טרח לעלות את זה לתקשורת...
זה כבר מזמן לא ישפיע על תוצאות הבחירות.שלומי20104
עבר מזמן.
אני מדבר גם מבחינה כספית, שלדעתי זה לא יעזור והם יודעיםותן טל
את זה, לדעתי ולכן לא בהול להם לערער...
אם היו חושבים שיוכלו איכשהו לעשות מזה קצת כסף, בטח זה היה יותר קריטי להם, הפיצויים, בהתחשב בבעיות הכלכליות שלהם (שחברים שלי עד עכשיו מרגישים את זה בארנק שלהם שלא התמלא כמו שהבטיחו...)
אגב לי יש חברים שעדיין מרגישים את החור בכיסי.ל.
שלהם מהבחירות הקודמות (כן כן האלה של ה12 מנדטים) שהבית היהודי חייב להם כסף...
יחד לפחות מנסים להחזיר....
על עצמי ידעתי לספרשלומי20104
עבדתי חודש שלם ויו"ר קלפי ביום הבחירות, כימעט 6,000 ש"ח- הבית היהודי התאמצו גם שלפחות על רוב הסכום שילמתי מס רגיל ולא מס בחירות שהוא 25%.
בבחירות אלו עבדתי רק ביום הבחירות וגם קיבלתי את מלוא משכורתי.
נ.ב. רוב הטענות על הבית היהודי זה על ספקי ולא על עובדים ככה שאני לא יודע מי זה החברים האלו שלך.
מטה שטח בטוח קיבלו.
גם אני עבדתי בזמנו וקבלתי באופן מיידי את מלוא הסכוםאלעד
גם כחבר קלפי מטעמם הם דאגו לי למזון שתיה ופינוקים במהלך יום הבחירות,
מה שלא זכו שאר חברי הוועדה הנטושים להם הענקתי מעט מהצ'ופרים שקבלתי
לעג לרשאלעד
לעג לרבי שיטבון (ר"ש)חכחעחילםכ
זה לא שטבון, תעזבו אותו בשקט, הוא לא אשםמרדכי
אני לא הייתי רוצה להחליף איתו בשום מצב ממה שעבר עליו באותה התקופה. ולמי שלא זוכר את מה שחשבתי עליו אז, מוזמן לחפש בהיסטוריה שלי מה כתבתי בעבר. כיום אני יודע בלב שלם שטעיתי, ושהמציאות שנראתה לעיין היא ממש לא המציאות האמיתית.
אוף זה היה .צ. סתם עשיתי מלעג לרש ראשי תיבות.חכחעחילםכ
אני בעד יחד,הכי פחות גרועים
גם מבין פעילי יחד היו כאלה שחשבו כך. אבל סליחהמרדכי
בכיףחכחעחילםכ
"הכל סובב את האשכנזים". ![]()
אתה לא כתבת מה.די"מ
בלי פרטים.
התכוונתי למה שכתבתי עליו לפני שגיליתי שטעיתימרדכי
בעניין הר הבית וכל מה שקדם לאיחוד עם עוצמהדי"מ
זה כבר אחרי שגיליתי את הטעותמרדכי
ואני כן כתבתי פה ושם מה באמת עומד מאחורי הסיפור, ואולי מתישהו, אם אחשוב שזה הזמן, אכתטב במסודר ומפורט.
תזכיר לי בהזדמנות כשנפגש (לא השבת או שבוע הבא
), אסביר לך במשל שאתה תבין כי אתה מכיר את אותו אחד שעליו המשל.אתה יכול לכתוב לי באישי או בוואטצפדי"מ
לגבי המוסדות-מרדכי
אלי ישי אמר במפורש שברגע שהם יסיימו להחזיר את החובות הם יתחילו בהקמת המוסדות והיום בדיוק היה צעד משמעותי שנעשה בדרך להשבת החובות, צעד מעורר הערכה של משהו שמוכן לעשות הכל בשביל להחזיר את החובות.
אין מפלגה שאין לה חובות לפעיליה, זה לא קיים, אבל מי ששומעים כל הזמן על המאמצים שלהם (שכמובן יותר קשים משל השאר) זאת מפלגת יחד, שמרימה דינרים וערבי התרמות בשביל להחזיר את חובותיה לכל הפעילים.
גם השיתוף פעולה עם 'עוצמה יהודית' נמשך למרות כל המלעיגים שלא נתנו לזה שום סיכוי, ובהגנה נגד המיסיון בארנה הם פעלו ביחד - אלי ישי לצד ברוך מרזל ובנצי גופשטיין.
זה מאוד מצחיק לצחוק על הצד שלא הצליח, אבל רבים, כמוני, עדיין מאמינים בדרך הזאת ולא מתחרטים לרגע על הצבעתם, גם אם יש קבוצה שמנסה ללעוג להם או לדרכם. אנחנו מאמינים בלב שלם שמהלכים גדולים בעמ"י השטן שם להם רגליים ומנסה להכשילם וזה רק מחזק בצדקת הדרך.
וגם מקימים עמותהיזהר
שתפעל במקביל למפלגה.
הם יצליחו מתי שהוא לסגור את החובות?נחש משקפיים
לאור הפרסומים הרבים בימים האחרונים על מכירת הדירה של ישי וערבי ההתרמה שעושים עבורו זה עדיין לא נראה באופק....
אולי זה ירחיק פעם הבאה את כל ההרפתקנים...
את ההרפתקנים אולי זה ירחיקיזהר
אבל לא את האידיאליסטים שרצים למרחקים ארוכים ומאמינים בצדקת דרכם. וטוב שכך.
מזל שדוד המלך לא התייאש, כשנאלץ לחכות 13 שנה מאז שנמשך למלך ועד שמלך בפועל.
הוא קבל הבטחה משמואל הנביאאלעד
לא שמעתי על התגלות לה זכה אלי ישי/הרב אמנון יצחק/הרב לוינגר זצ"ל ואחרים,
שדחפה אותם לרוץ כאשר הם יודעים, בוודאות זו או אחרת, שהם לא יצליחו להכנס וכאשר המשמעות היא מכה נוספת לימין
אני ועשרות חברים ובני משפחה לא נהמר פעם נוספת על מפלגה איזוטרית
"וודאות זו או אחרת"יזהר
חבל שאתה מעוות את התמונה.
רוב גדול של הציבור האמין שהם יכנסו. סקרי עומק של כל המפלגות נתנו להם 5 בטוחים.
היו שני מאורעות לא מספיק צפויים, והם ההצבעה ההמונית לליכוד, והתנזים רב הזרועות של ש"ס ביום הבחירות.
נכון, היה צריך לשקלל את הסיכונים ולקחת בחשבון דברים לא צפויים. אבל להגיד ש"זה היה ידוע מראש" - זו שטות גדולה. יתרה מכך: אין באמת שום קשר בין תוצאת הבחירות לבין נכונות המהלך מלכתחילה. בשפה המדעית בתחום הכלכלה ההתנהגותית זה נקרא "הערכה בדיעבד".
אתה טועה בניתוח הסיבה לכך שלא עברו. הסיבה בעיקר היאותן טל
עליית של 5 אחוזים בהצבעה, ביחס לבחירות שלפני כן.
אם אחוזי ההצבעה לא היו עולים (והם עלו בעיקר בגלל הערבים, וקצת בגלל ערי פריפריה שאם תרצו עבדו קשה כדי להעלות אחוזי הצבעה) אזי מי שהצביע ליחד היה נשאר, כי הוא לא קשור לעליית אחוזי ההצבעה, ומנגד - הם היו מצליחים לעבור את אחוז החסימה, כי היו פחות מצביעים.
כלומר - אני מאמין שכמעט לא היו כאלוש עברו ברגע האחרון מיחד לליכוד - זה פשוט מאוד מאוד רחוק...מי שעובר לליכוד זה מי שחשב אולי להצביע לבית היהודי/ש"ס/ליברמן ואולי קצת מכחלון - יחד רחוקה מידי.
לגבי הטענה על "התנזים של ש"ס" - ובכן, כמובן, זה לא הוכח משפטית, בפועל מספר הקולות הפסולים של יחד או בכלל כלל הקולות הפסולים, היה הגיוני מאוד ויחסי לבחירות קודמות, ובנוסף, כדי להגיד בכלל שהיה ניסיון לזיוף כזה, אתה בעצם צריך להאשים לפחות 10-15 מפלגות, כיוון שאם היו זיופים שלא הובעו בפתקים פסולים, אלא בהעלמת פתקים וכו' - היו צריכות להיות שותפות לזה כל המפלגות שהיה להם נציג בזמן ספירת הקולות... - קשה לי להאמין.
בבחירות הבאות, ברור לי שמי שיבוא להתלבט אצלי אם להצביע ליחד או לבית היהודי, אהיה הרבה יותר נחרץ מהפעם ואגיד להם שאם הם רוצים לזרוק את הקול שלהם לזבל ואין שום סיכוי שבעולם שיצביעו לבית, אז שיצביעו ליחד - אבל אם הם רוצים בוודאות להשפיע, ובהחלט מתלבטים - אז שבהחלט לא יחשבו על יחד ויצביעו לבית היהודי.
שלא לדבר על העובדה הקטנה שבכל מקרה מפלגה של 3-4 מנדטים לא הייתה משפיעה כל כך וככל הנראה הייתה נזרקת לאופוזיציה בלחץ של דרעי - אבל זה כבר באמת תיארורטי מידי אז לא נפתח את זה עכשיו.
לא משפיעה ? בכנסת הזאת כל ממזר מלךחנטרישש
בקואליציה אולי. להערכתי לא הייתה נכנסת לקואליציה...ותן טל
המרחק האידיאולוגי בין יחד לליכוד הוא עצוםיזהר
ולכן לא יתכן שאדם שהצביע הצבעה אידאולוגית שינה את הצבעתו מיחד לליכוד. אבל לא באלו עסקינן, אלא באנשים שהצביעו הצבעה אסטרטגית, תועלתנית ולא אידאולוגית טהורה. ויש רבים כאלו.
אין טעם להיכנס שוב לדיון על הזיופים, אבל בכוונה כתבתי "תנזים רב זרועות", כי זיוף פתקים אכן היה רק חלק קטן מתוך זה. כשאדם מגיע לקלפי, ופעיל של ש"ס תופס אותו ומשקר לו במצח נחושה שהלילה הרב עובדיה התגלה לרב יורם אברג'ל בחלום וציווה עליו להצביע ש"ס, ובעקבות זאת הרב אברג'ל הצביע ש"ס עם כל משפחתו - זה לא יספר בשום סטטיסטיקה וזה לא משהו שאפשר ללכת איתו לבית משפט. אבל זה חלק מהתנזים המרושע.
נראה לי שקצת יותר קשה להיות נחרץ ממה שהייתה במערכת הבחירות הזו. אלא אם כן אתה מתכוון שתצרח על אנשים ותחנוק אותם עד שישתכנעו.
אתה לא מכיר אותי בכלל, וסוף הודעתך היא ההוכחה.ותן טל
יש פורום ויש מציאות, נעים להכיר.
אתה לא יודע איך אני נראה, אתה לא יודע איך קוראים לי, אתה לא יודע איפה אני גר, מי החברים שלי, ומה דיברתי איתם ומה עניתי להם לשאלות שונות.
אז את הבורות שלך בעניינים האלו אתה יכול לשמור לעצמך ולא להפגין אותה כאן באמירות מטופשות לחלוטין. תודה 
סדנא דארעא חד הוא. ודוק.יזהר
טוב, אתה באמת לא מכיר אותי
ותן טל
ודוק.
וסיימתי בזאת את הדיון המטופש להחריד הזה. בהינתן שא-נ-י יודע מה המלצתי לאנשים ומה אמרתי להם, ואתה ל-א יודע - הרי שזה מטומטם לנסות להגיד שאתה יודע יותר ממני מה אני עשיתי ומה לא.
במילים אחרות - כל טוב, אתה יכול להמשיך לחשוב ביהירות הזאת מה שאתה רוצה. אני בכל מקרה, אמשיך לדעת את האמת שלך אין אפשרות לדעת, מהעובדה הפשוטה שאתה ניק ואני ניק באינטרנט.
ה"תנזים" של ש"סRONENC
הוקם ע"י אלי ישי ושירת אותו בכמה וכמה מערכות בחירות.
יש לא מעט צדק בכך שבסופו של יום הנפגע הראשי מאותו ארגון הוא אלי ישי עצמו,
שהיה מרחק של שברי אחוז מאחוז החסימה,
וכנראה שהיה עובר אלמלא הסיכול הממוקד היעיל של ש"ס.
זה לא נכון.יזהר
דבר כזה - לא היה.
לגבי אמסלם - הוא באמת קליפה ואכמ"ל. לגבי הרב אמנון יצחק - אני לא מספיק בקיא בפרטים, אבל ברור שלא היה דבר שהתקרב לאפס קצהו של מה שהיה כאן. כדאי גם לזכור שבשני המקרים הקודמים הרב עובדיה עצמו היה בתמונה. כאן הרב עובדיה לא היה, ואדרבה - הסימנים היחידים לדעתו היו בעד ישי, בעוד בש"ס השתמשו בעיקר בהפחדות ודמגוגיות. ידו של דרעי בהחלט ניכרת.
ואחר כל זאת - ברור שלא כל דבר שהיה בעבר היה תקין, וברור גם שלא הכל היה על דעתו של ישי, וגם מה שכן - שערי תשובה לא ננעלו, ואדרבה: במערכת הזאת היה בהחלט ניכר מי תופס כיוון הגון וישר, עד כדי רכרוכי מדי אפילו, ומי מתחזק ברשעתו.
היה גם היהRONENC
ולא רק נגד אמסלם או אמנון יצחק (שבדיעבד ממילא לא היו קרובים לאחוז החסימה)
מאז הבחירות ב 99 פעילי ש"ס פועלים באגרסיביות על גבול החוקיות נגד יריביהם הפוליטיים גם במישור הארצי וגם במוניציפלי.
פעילי ש"ס רוקנו את הפתקים של יחד בקלפי?
תחת אלי ישי זו היתה שיטה בבחירות בכל פעם שהתמודדו מול יריב על אותו קהל בוחרים.
חברי וועד קלפי מטעם ש"ס הרחיקו משקיפים של יחד בתואנות שווא?
בכל מקום בו היה לש"ס מספיק כח בוועידת הבחירות המקומית הם לא היססו לפעול כך.
פעילי ש"ס פנו לבוחרים חסידי רבנים אחרים ונשבעו שברגע האחרון אותם רבנים נתנו הנחיה להצביע ש"ס?
טקטיקה קבועה של ש"ס תחת אלי ישי בכל מקום בו היה לש"ס יתרון לוגיסטי מכריע.
הטקטיקות האלו מאפיינות את ש"ס תחת אלי ישי מאז 99 ועד 2013,
ו.......... - כן -.............. גם ב 2015 נגד אלי ישי.
אני מזכיר לךיזהראחרונה
שמחנה דרעי תמיד היה קיים ומשמעותי, גם כשישי היה בראש. אני לא יודע כמה נכונים כל הנתונים שאתה זורק ומה היה ההיקף שלהם - אבל אין לי ספק שזו לא דרכו של אלי ישי, וכפי שגם ראינו בבירור בבחירות הללו.
אנקדוטה:
סיפר לי מקורב לאלי ישי את הסיפור הבא: בהיותו שר הפנים הוא היה בטיסה מסויימת של אל על, אלי ישי חס על כספי הציבור ונסע במחלקה הרגילה. דיילת מצוות המטוס פנתה אליו ואמרה לו שיש מקום פנוי במחלקת עסקים, והוא מוזמן לעבור לשם. הוא שאל אותה: את מציעה לי את זה כי אני שר הפנים או כי זה הנהלים (שאם יש מקום פנוי אפשר לעבור)? היא הבטיחה לו שזה הנהלים ואין שום בעיה. הוא עבר, ולאחר מכן פנה למנכ"ל אל על וחקר ודרש היטב שאכן אלו הנהלים ולא הייתה פה שום פרוטקציה לא תקינה.
מה יעשו המוסדות האלה?אדם כל שהוא
[ולדעתי, צריך לבדוק לפני הבחירות הבאות האם באמת המפלגה נצרכת במציאות שתהיה אז, כי צריך סיבה טובה שתצדיק התמודדות כזו, שיוצרת מתח פנימי בשני הציבורים, וכוללת סיכון של קולות].
הצורך היה קיים שנים רבות, והוא רק הולך וגדל.יזהר
במיוחד שתקומה כבר פשטה את הרגל, והתמוססה לתוך הבית היהודי.
המתח קיים כל הזמן, והתנועה הזאת (לא רק במישור הפוליטי) רק מנתבת אותו לעשייה נכונה.
החיבור הזה הוא חיבור חשוב..אדם כל שהוא
ובמישור הלא פוליטי, אם יעשו אותו נכון, הוא לא צריך ליצור פילוגים בכיוון אחר.
במישור הזה שאלתי שאלת התעניינות, איזה מוסדות אמורים לקום.
במישור הפוליטי, המחלוקת בשני הציבורים [בעיקר בציבור הספרדי] היא תוצאה כמעט בלתי נמנעת של התמודדות מפלגה כזו בבחירות, ומלבד יש כאן סיכון קולות, ולכן לדעתי ריצה בבחירות צריכה להיות רק במקרי חרום.
מחלוקת היא לא דבר רע בהכרח.יזהר
פעמים רבות היא יוצרת בירור חשוב שחייב להיעשות.
אפילו אם אתה רוצה לבצע חיתוך בציבור..אדם כל שהוא
אתה מבצע אותו במקום הלא נכון.
החיתוך הזה מבדיל למשל בין בני תורה יראי שמיים שצביונה היהודי של המדינה חשוב להם, שההבדל ביניהם הוא מידת האימון שהם נותנים בהסברים של בנט ואנשיו להתנהלות שלהם בנושא.
בין אנשים שתומכים בבית היהודי, כי כך הם הבינו את הרצי"ה [שתמך במפד"ל], לאנשים שתומכים ביחד, כי כך הם הבינו את הרצי"ה [שהתנגד למפד"ל בשנים אחרות].
בין אנשים שמצביעים שס, כי כך אמר הרב דוד יוסף, לאנשים שמצביעים יחד כי כך אמר הרב אברג'ל.
בין אנשים שההבדל ביניהם הוא הסימפתיה האישית לפלוני או אלמוני.
בין אנשים שנותנים אימון ביכולת של יחד לעבור את אחוז החסימה, לאנשים שלא.
אין מה לעשות. אי אפשר להפוך אם כל העולם למושלם ביום אחד.יזהר
אכן, הייתי שמח הרבה יותר אם תקומה הייתה מצטרפת ליחד. זה היה הופך את הבירור הזה ליותר חד.
ה' רצה שיהיה אחרת.
בכל מקרה, כאמור, העניין של ההצבעה בפועל וכל המשחק שלפני הבחירות זה ממש לא התמונה המלאה. בעז"ה נוצר כאן משהו שילך איתנו עוד שנים רבים, ולאט לאט יצמח ויפרח. ככל שהתנועה תתעצם, גם הבירור יעשה נקי יותר.
השאלה האם המגמה הזאת מקרבת את העולם לכיוון..אדם כל שהוא
או שהיא יוצרת קרע מיותר בתוך הציבור התורני, גורמת שיסתכלו עליו כקבוצה פלגנית ומנותקת, ומצמצמת יכולת ההשפעה שלו בתוך הציבור הדת"ל.
ננסה להתנסח בעדינותיזהר
יש קליפה קשה מאוד בקרב חלקים מסויימים בציבור הדתי לאומי. הבירור חייב להיעשות, וגם אם יש תורניים שנדבקים בכל הכוח לקליפה - זה לא יכול למנוע את הבירור הזה.
הבירור הזה שאתה מדבר עליו..אדם כל שהוא
הוא התרחקות מקבוצת אנשים מסויימת?
התרחקות אידאולוגית.יזהר
התרת כבלי ה"אנחנו אותו מגזר ולכן אנחנו קרובים ושותפים אידיאולוגית". מיעוט קטן מהם רשעים שיש התרחק מהם לגמרי, אבל רובם אחים טועים שיש לקרב, כמו את החילונים וכו'.
הייתי חושב שהדרך שלך היא בעייתית..אדם כל שהוא
כי בסופו של דבר, היא משדרת להרבה יהודים, מסר שהם לא אותו מגזר איתך, וכן אותו מגזר עם בעלי האידיאולוגיה שאתה רוצה להרחיק ממנה.
הייתי חושב שצריך לחדד את ההבחנה שאני לא שותפים אידיאולוגית דווקא של אותו מגזר שלנו, אלא אנחנו מחוייבים לאמת, ונשמח לשתף פעולה עם יהודים אחרים, כל אחד בתחום ששייך לשתף פעולה איתו. [כולל יהודים שלא שייך שנהיה איתם באותה מסגרת פוליטית].
אני לא חושב שהסכנה קיימת.יזהר
מדובר בסופו של דבר בחרד"לים שבולעים כל עיוות וכפירה בשם האחדות המגזרית, אז את מצביעי יחד הם לא יבלעו?
ושים לב שגם הביקורת על ה"פצלנות" מנוסחת כביקורת פנימית, תוך מגזרית.
ברור שצריך לחזק את המחוייבת לאמת ללא קשר, אבל בכל זאת יש השפעה חזקה להשתייכות המגזרית.
אני חושב שהסכנה קיימת מכמה סיבות..אדם כל שהוא
א. לאנשים יש יותר סבלנות לאפיקורסים נחמדים, מאשר לדתיים מציקים. ואם תקבל תדמית של דתי מציק, אתה בבעיה.
ב. כי יש יהודים יראי שמיים, שמגדירים את עצמם כדת"ל, ולא כחרד"ל.
ג. כי יש יהודים תמימים, שלא מזהים בעיה בדברים שאתה רואה בהם עיוות וכפירה, וכן רואים בעיה בפלגנות [וכן בביזוי רבנים, גם כאלה שלא היית מגדיר אותם כאלה]
ד. כי אם אתה מתעקש להפריד את עצמך מהם, הם לא יחברו אותך אליהם בכח.
גם אם היא קיימת - הבירור חייב להיעשות.יזהר
אחזור ואדגיש - אני לא "מתעקש להפריד את עצמי מהם". מדובר כאן על הגדרות סוציולוגיות. יכולים להיות הרבה שיתופי פעולה, חברויות וכו'.
יש כאן גם היבט אחר, בין מה למה אתה מברר?אדם כל שהוא
רב בעל פסקים שגויים [לדעתך, ולדעת רבותייך] בשאלות חשובות, הוא בצד הטוב, או בצד הרע?
ואם זה תלוי במערכת השיקולים שהביאה אותו לפסיקות אלו, כיצד אתה מבחין בין שניים שמנמקים את דבריהם בטיעונים הלכתיים? [לפעמים אפשר להתרשם, אבל זה יותר אומדנא, ולא כ"כ משהו ודאי].
חוץ מזה, יש כאן בעייה של יצירת מחלוקת בתוך הציבור החרדי ספרדי.
שוב, זה פחות עניין של "צד טוב" וצד רע".יזהר
אני לא פוסל את כל מי שלא כמוני, חלילה. אבל ברור שיש תדרים מסויימים שאני רואה איתם מכנה משותף ליצירת הזדהות מגזרית והשתייכות, ויש כאלו שלא.
לגבי הספרדים, דווקא מערכת הבחירות הזו חידדה מאוד את הצורך בהנהגה חדשה, לאחר שהקודמת הסתאבה. אם בעבר הקמפיינים של ש"ס דיברו על מסורת ו"החזרת עטרה ליושנה", במערכת זו לא היה כלום מלבד קומוניזם ומרקסיזם. במעט שהזכירו את הרב עובדיה - זה היה בהקשר של הפחדות וניכוס, ולא לקרב ישראל לתורה חלילה. לדרעי, להזכירך אין רבנים ואין אלוהים.
אחדות זה חשוב, אבל היא צריכה להיות סביב התורה, ואם מתחילים לאבד את העניין הזה או לעוות אותו, מוטב להתפצל וליצור אחדות אלטרנטיבית.
עצם הניסיון לאחד בין החרדים והדתיים לאומייםמושיקו
זה כבר הישג..
ברגע זה נעשה הרעיון מחלחל
בחירות חוזרותזיויק
במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?
מה הצבעתם? מה תצביעו?
ותסבירו מה הסיבה 
אצביע אותו דבר כמובןהסטורי
והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...
אל תדאג. תמיד יהיה מתנדב לזרוק קצת קולות לפח...אריאל יוסף
או הרבה (לפחות בימין).
הפוךנפשי תערוג
רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט
מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים
מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד
השאר ישארו אצלו
לא חושב, שקר 'גיוס החרדים' התגלההסטורי
וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.
כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.
כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.
ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.
עד שאתה מתלונן שניכסו את המילואימניקיםאריק מהדרום
תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.
גם 'המפד"ל' ההיסטורית, לא הביאה את כולםהסטורי
תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.
תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.
כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.
המפד"ל ההיסטורית לא הלכה על הראש של החרדיםאיתן גיל
למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.
קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".
בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.
החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.
סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.
לא קשור לדיון ולא קשור לסמוטריץ'הסטורי
הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.
זה הדיון, בחירות חוזרות.איתן גיל
חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.
הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.
נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.
הוא לא מיילל ובשונה מבנט/לפיד/אייזנקוט וכו'הסטורי
המפלגה אינה פיונים של היו"ר
אתה כמו סמוטריץ, חושב שכולם בכיס שלכםיהודה סופר
ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...
אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.
מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.
אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...
בחירות חוזרות אינן הפיתרוןשנונימי
אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.
ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.
ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.
לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,
הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל
ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.
כנראהנפשי תערוג
מתקשה להאמין שיהיו בחירות חוזרותמרדכי
בס"ד
אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.
אז מה כן? השמאל יתיר את כל נדריו? בנט יערוק שובהסטורי
הפעם ימינה?
אחדות תמורת פרישה וחנינהמרדכי
בס"ד
ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.
*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.
לא רואה את נתניהו פורשהסטורי
הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.
בגיל 79 זו כבר אפשרות הרבה יותר ריאליתמרדכי
עמית סגל כתב על כך לפני כמה ימים:הסטורי
לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...
קראתי גם את הטור שלו כמובןמרדכי
בס"ד
ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.
אם יתנו לו חנינה + שנתיים ראש ממשלה + נשיאותנפשי תערוג
יש מצב גדול שהוא ילך על זה
זה מסדר אותו 9 שנים מהיום
הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות
במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים
טוב, כנראה גם בלי ליברמןמרדכיאחרונה
בס"ד
33-33
הנסיון הנפשע להתכחש לתוצאות הבחירותחלב ודבש
דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!
(שמעתי את קרויזר למשל)
גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.
הספיקה לנו אלטלנה אחת!
אכן רעיון טוב לבטל את כל הקלפיות במגזר הערביהסטורי
ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.
ואיך מבטיחים שזה לא יביא ליותר אחוזי הצבעה?נפשי תערוג
הם די מיצו את אחוזי ההצבעה, כולל זיופים.אריאל יוסף
לא מיותר להזכיר מי יצר את ה"אלטלנה"...אריאל יוסףאחרונה
ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.
כללי משחק שווים:hamedinai
**שוויון בפני החוק: עיקרון אחד לכולם**
כאשר תושב יהודי בונה מרפסת ללא היתר, המערכת פועלת במהירות – פקחים מגיעים, ההרס מבוצע והקנס מושת מיד. מנגד, במגזר הערבי התרגלנו למציאות אחרת: מבנים, שכונות ותשתיות נבנים בהיקף רחב ללא היתרים ובניגוד לחוק, כמעט ללא אכיפה ממשית.
בפנינו עומדות שתי אפשרויות בלבד:
- **אנרכיה מוחלטת** – גם הציבור היהודי יתחיל להתעלם מהחוק. קל להבין לאן דרך זו תוביל.
- **אכיפה שוויונית** – החלת החוק באופן נחוש ובלתי מתפשר גם במגזר הערבי.
בעבר, כשהמגזר היה קטן יותר, המדינה יכלה להעלים עין מתוך סלחנות רגעית. כיום, עם גידולו הדמוגרפי, חוסר האכיפה הפך לאיום ישיר על שלטון החוק. לכן, הנכונות לאכוף את החוק – גם אם היא מונעת משיקולים פוליטיים או פופוליסטיים – היא מהלך חיוני שאין בלעדיו.
**אותו הכלל בתהליך הדמוקרטי**
אותו דפוס חוזר על עצמו גם בבחירות. במשך שנים נמנעו מלהדק את הפיקוח על הנעשה בקלפיות במגזר הערבי, בטענה שמדובר בתופעה שולית. כיום, כאשר משקלו האלקטורלי של המגזר יכול להכריע בחירות ולהוות לשון מאזניים פוליטית, הבלגה אינה אפשרית עוד.
גם כאן עומדות בפנינו שתי דרכים בלבד: או שגם במגזר היהודי יאמצו נורמות פסולות בקלפיות – והבחירות יאבדו את ערכן הדמוקרטי – או שיוחל פיקוח קפדני ואחיד בכל חלקי הארץ
למה שלא נתחיל בישובים יהודיים ואז נדרוש גם מאחריםחלב ודבש
איך המצב בבני ברק?
איך המצב בבית שמש?
איך במאה שערים?
האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?
הם לא משתלטים על מליוני דונמיםל המשוגע היחידי
במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,
ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.
(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)
אני בסך הכל עניתי לכותב הראשוןחלב ודבש
שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות
ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!
מחילה, לא קראתי את הכל.ל המשוגע היחידי
אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.
התוצאה היא שכמעט 40% מתושביחלב ודבש
נצרת עילית והם ערבים.
אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.
או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.
יש הרבה ערבים בכל מיני ערים, וגם יהודיםל המשוגע היחידיאחרונה
זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.
במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.
לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),
ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.
התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש
הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.
לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.
זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.
יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.
אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.
פשוט אי אפשר
מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע
וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..
אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.
אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש
לא מרוצים מהממשלה?
איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?
מה אתה בא לומר כאן?ברגוע
אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות
זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznik
גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?
אבל משה רבנו לא היה נבל מושחתחלב ודבש
נוטל שוחד ומפר אמונים.
(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)
אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי
נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!
לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק
אולי כי בצד השני לאו דווקא נמצא האויבנפשי תערוגאחרונה
היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/
אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,
כמה דוגמאות
הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.
המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר
אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית
לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)
ויש עוד הרבה סיבות
מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי
בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.
כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גיל
לנפילת ממשלת הימין המלא.
מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.
מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.
וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.
איך אפשר למנוע את האסון הזה.
בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.
אף אחד לא מכריח להצביע להםכמו🐌תמס
ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו
למה שישבו בבית?איתן גיל
אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.
אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.
הם לא היו יושבים בביתהסטורי
הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.
אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.
הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון
(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)
הרב צבי יהודה זצ"לאיתן גיל
בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.
זה היה אירוע אחר.
קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.
במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.
בס"דמ דנינו
מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?
חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.
הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!
והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה
ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה
מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!
ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.
עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות
הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.
אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",
אכן עבודתנו לא נשלמה.
אחד שמדבר לענייןארץ123
תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה
כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?
ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין
אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים
לפני שניה היית דתל"ש שויתר על כל הערכים...אריאל יוסף
צודקמעמול123
וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו
וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן
נעם לא עושים, רק מדברים ומזיקיםהסטורי
מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.
אף אחד לא אומר שהטענות שלהם שגויותרק נשמה
זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.
ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.
אם אפשר היה להצביע לשתי מפלגותאיתן גיל
נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים
אז למה כשצבי סוכות הוביל ישיבות על זה בוועדת חינוךהסטורי
אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!
דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.
אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.
ואבי מעוז ישב חמש שנים בכנסת ולא עשה כלום.אריאל יוסףאחרונה
לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.
איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?
ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?
למה זה היה מזיק בדיוק?
ליברמן והAIסודית
ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים
הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.
זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.
בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.
לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.
אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.
שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.
לחרדים אין מה להפסידoo
אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים
כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם
די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי
תלוי למה את קוראת להפסידסודית
אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.
הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.
המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.
החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.
אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.
אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...
אותי זה לא משמח, ה'דמוקרטים'כמו🐌תמס
בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?
הם כבר הפסידוoo
כמעט הכל בממשלה האחרונה
מעצרים לא תלויים בממשלה
אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית
ובעלות תועלת
אין שום תועלת לעצור אותם
זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים
סבסוד? מצחיק
גם לפיד נטש את איפה הכסף
אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי
שאולי החלום הרע שלו יתגשם
והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור
הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה
אבל כמעט ולא מדברים עליה
כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון
והימין מחרדה גדולה
הם שנואים. אין דרך לייפות את המצבסודית
השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.
לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.
גם אותנו שונאיםכמו🐌תמס
אנחנו אפילו לא אופציה
יש פה הרבה שנאותoo
לא יודעת מי יותר ומי פחות
לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ
מסתדרים עם גוש השמאל
יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט
נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי
ושל ג זה פתרון לעריקות
זה יכול ללכת ביחד
יהדות התורה בלחץ אוטמיסודית
והיא תמליץ על איזנקוט.
אז מה?
המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.
המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.
לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.
בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.
לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.
אני לא בעד להחזיק את עולם התורהoo
אני חושבת שהם צריכים להתגייס
אבל לא ככה בכוח
אלא בתוכנית מקצועית
ואני לא טרודה במה יהיה
כל דבר שיהיה הוא בסדר
כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים
כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק
לימין עדיף חרדים במקום המשותפתכמו🐌תמס
רע"מ, זה בטוח...
אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?
לא, אין להם, הנה ההסבר של קופילוטכמו🐌תמס
כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:
1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.
2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.
השורה התחתונה
גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.
והנה ההבנה של 'בחדרי חרדים'סודית
איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות
ליברמן הוא אביו הרוחני של בנטshaulreznikאחרונה
אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:
יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש
ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.
רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.
יש כמעט 70 מנדטים נגד.
וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.
הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון
רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני
דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש
ודווקא משום כך הם חשובים מאד
ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר
יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון
ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.
כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש
הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל
ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם
אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון
אדרבהחלב ודבש
ספר לי על ההוה.
מעניין
אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימון
או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?
או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.
אני מעדיףחלב ודבש
שתענה על השאלה כפשוטה
אש"ף אומנות המלחמהשנונימי
הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.
אתה תמים ובטוח שכולם כמוךשנונימי
אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.
ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,
וככה אתה הופך לפגיע.
השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -
והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.
תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.
רק אם אתה סובר שהדיון הוא על נוחות ורווחה גשמיתאברהם יאיר שטרן
ולא מלחמת דת
בודאי שזו לא מלחמת דתחלב ודבש
רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.
עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!
ודווקא לכן נמאס להם מביבי, סוף סוף ב"האברהם יאיר שטרן
לא נכוןshindov
נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.
מה לא נכון?חלב ודבש
המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.
אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות
זו זכותך המלאה
הכותרת רוב עם ישראל לא רוצה את ביבי היא שקריצחק אלוש
53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת
שום שקרחלב ודבש
זה לא כתוב בכותרת
לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.
אני מצפה להתנצלותך
ממש לא מעניין הערביםיעל...
רוב עם ישראל בחר בימין!
זה מה שמעניין
ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות
זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה
רוב המצביעים לא רוצים את ביבי ואת הממשלה שלוחלב ודבשאחרונה
נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים
מסכים בכל ליבי וראשי!אברהם יאיר שטרן
לא יודע אם דל"פאריק מהדרום
אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?
המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.
מממזית שמן ודבש
אני לא מרוצה מהתוצאות.
אייזנקוט הכריז במסע הבחירות שהוא לא ישב עם נתניהו בממשלה.
