שיעור של הרב אלבוים ולאחר מכן דוכן ביום ראשון הקרוב!די"מ
🌋תזכורת🌋
בצום י"ז בתמוז(י'ח תמוז- יום ראשון הקרוב) יתקיים בע"ה שיעור עם הרב יוסף אלבוים בשעה 13:00, בישיבת הרעיון היהודי (רחוב שמריה 11).
אחרי השיעור נפתח דוכן!
כולם מגיעים! לפרטים-
תהילה רבקה: 0538275862
דוב: 052-702-8515
-תנועת חוזרים להר-
מפגש פורום?יהודי!!


כן!!!!די"מ
אז מי בא?די"מ
אני בעזרת האל
אני בעז"התהילה רבקה
בעז"ה גם אנייהודי!!


אני הייתי...ירא ורך לבב


היה נחמדדי"מ

בלנ"ד בהמשך אני יעלה הקלטה של השיעור

נכוןיהודי!!

אבל לא הצלחתי להבין, איך אחרי שהרב דיבר כל תחילת השיעור על הע"ז הדמוקרטית, הוא מצביע.

תכל'ס..די"מ
היה מרתק!גאהלהיותיהודיה
וזכיתי בברכה
שכוייח למארגנים! תודה!
אשרייך!תהילה רבקה
לא הסכמתי עם חלק מהדברים אבל היה מצחיק ושווה את הנסיעה לירושלים!
היה ממש טוב ב"ה, הוא כזה צדיק!עלה למעלה
קצת הוריד לי את הרוח מהסיבושים אבל תכלס יש הרבה אמת במה שהוא אמר על זה...
למה הוריד לך את הרוח מסיבושים?די"מ
ומה הוא אמר על זה???
הוא אמר ככה-עלה למעלה
שאין לזה שום ערך ואפילו חילול השם. נכון להיות בכותל במקום הר הבית זה חילול השם? אותו דבר סיבוש. ושנעלה להר הבית, ושבמקום לעלות להר הבית אנחנו עושות סיבוש שזה מספק אותנו. הוא אמר שכמו שעשיתם היום שלא נתנו לכם לעלות אז ניסיתם להיכנס משערים אחרים אז זה בסדר ויש עניין ואם נלך לשערים אחרים וננסה לעלות אז יש ערך... סתם ככה לנסות לעשות מנהג זה בדיוק כמו שאנשים נוהגים להתפלל בכותל... אולי שאי אפשר להיכנס יש בזה קצת ערך... אז אני כבר לא יודעת מה לעשות
אבל המנהג של לסובב את שערי הר הבית הוא לא קדום?אביחי מנחם
יש בזה נשיאת עיניים וציפייה למקדש, וגם זה מחזק את הריבונות שלנו בירושלים ובעיר העתיקה..
אני בעד להמשיך עם הסיבו"שים, במיוחד הלא מאושרים
שאלתי אותו אם זה היה נהוג והוא אמר שלא וזה סתם..תהילה רבקה
אין עניין בזה בכלל. מצד שני הרב ישראל אריאל אומר שזו מצווה(תפארת אמרה)..
היה נהוג מתי?די"מ
לא בזמן המקדש, אבל יש עדות מלםני כמה מאות שנים שהיו מקיפים כל חודש
אז אמרתי לו שמנהג ישראל דין הואתהילה רבקה
והוא עדיין אמר שצריך לעלותת ולא לסבוש
מנהג ישראל דין הוא באמת לא קשורדי"מ
על זה הוא אמר-עלה למעלה
"סבו ציון והקיפה ספרו מגדליה..."- אז גם תספרו מגדלים?
אני ממש ממש לא מסכים.די"מ
א.כשהר הבית יהיה פתוח 24/7 נדבר..
ב.עיקר העניין בסיבושים לדעתי הוא לדאוג שתמיד יהיה תסיסה כי "שקט הוא רפש" וסיבושים בעיני זה אחד הדברים הכי חשובים ושתדעו לכן @חוזרות להר שאני ממש מחזיק ממכן שאתן מקפידות לעשות זאת כל שבוע באמת אשריכן!
(וכמו שאמרתי לרב בשיעור גם היום זה בעיקר הבנות שפועלות למען המקדש..)
ואני שב ומזכיר שאם יש בנים שמעוניינים גם להתחיל לעשות סיבושים שיפנו אליי.

וכמובן שכל זה לא בא לסתור עליה בפועל וכמומשהרב אמר אין סיבה שבת לא תעלה אז יאלה תרימי טלפון אליו.
היא שאלה אותו אם זה בזמן שההר לא םתוח זה עדיין לא טובתהילה רבקה
והוא אמר שזה לא משנה ואין בזה שום עניין. 'תרימי טלפון אליו' ככ פשוט..
לא כתבתי שהוא מסכים איתידי"מ
כתבתי למה אני לא מסכים איתו.


וכן.זה כזה פשוט.
צודקת,גאהלהיותיהודיה
פשוט תתחתני ...
החתונה אצלו הייתה פיתרוןתהילה רבקה
לאם האמא מתנגדת שהבת שלה תעלה להר(לימוד ההלכות וכו).. "תתחתני כמה שיותר מוקדם ותעלי" חחח
אבל זה לא יכול להיות "פיתרון" גם לעניין הזה גאהלהיותיהודיה


טוב אתם צודקיםעלה למעלה
גם בסיבושים עצמם רואים את החשיבות, לערבים מאוד מפריע שאנחנו מתפללות אפילו בשערי ההר, ודואגים לזה שהשוטרים יעיפו אותנו וגם לסגור את השערים... אז בעז"ה עוד נמשיך ונמשיך לעשות וגם פעם בנות הלכו לרב ישראל אריאל והוא אמר להם שזה ממש מצווה.ולהרים אליו טלפון בדיוק אחותי כזה בשבת-מה את בכלל לא היית בהר הבית? חשבתי שהיית, ואני כזה לא צריך לטבול וכאלה ואז היא עושה לי כזה- סוף סוף אני מודה על זה שאת לא נשואה
הסיבושים מעצבנים אותם הרבה יותר מהעליותדי"מ
בעליות את מלווה בוואקף ושוטרים ואת שם בשעות מאוד מוגדרות אם עוד כמה אנשים בודדים שהם החליטו כמה זה יהיה.

בסיבושים(הלא מאושרים) הם יודעים שאלו אנשים שעושים גם נגד רצון המשטרה שהיא תכל'ס איתם.
הסיבושים לדעתי חשובים לפחות אם לא יותר מהעליות בפועל להר.
לדאוגהשתהיה תסיסה זה לדאוג שיהיה באלגן בקיצור.
העליות שהונדבר שבנורמה,עם אישור המשטקה הכל מתנהל בתוך "כללי המשחק" שלהם ברצונם פותחים את ההר ברצונם סוגרים,הכל תלטי במשטרה.
בסיבו"ש אתה חופשי..
אתה בכללים שלך.
נכון, מה החשיבות בבאלגן?עלה למעלה
כי "שקט הוא רפש"די"מ
אז למה אתה בכלל לא עושה סיבושים?עלה למעלה
אני בטלן די"מ
ואין לי חברותא.
וידוע שזה או חברותא או מיתותא
חברותא זה תלוי בך-עלה למעלה
אם תתאמץ תמצא מישהו, זה יתחיל מאחד ובעז"ה יגדל. ובטלנות? אם אני באה כל פעם שעה נסיעה הלוך, שעה נסיעה חזור ועוד איזה סיבוש של שעתיים וחצי+- מתיש, אז גם אתה יכול לעשות את זה
הלוואי והיית צודקדי"מ
אבל זה לא נראה לי נכון.
הבנים שלא כמו הבנות לא יגיעו לזה אולי ממש מדי פעם.
אם יהיה עוד אחד שביחד יסכים שנקבל על עצמנונשלפחות אחד ממנו מגיע כל שבוא סבבה.
בלי זה אני לא הולך להתחיל להתחייב למשהו שבועי
פעם בשבועים מישהו יגיע?עלה למעלה
ולא חייב להתחייב, אפשר להשתדל...
לא בטוחדי"מ
משהו לא רציני עדיף לא לעשות
שיר ביתרדי"מ


מילים: זאב ז'בוטינסקי
לחן: דב פרנקל
שנת כתיבה: פריס תרצ"ב 1932

בֵּיתָ"ר
מִגֹּב רִקָּבוֹן וְעָפָר
בַּדָּם וּבַיֶּזַע
יוּקַם לָנוּ גֶּזַע
גָּאוֹן וְנָדִיב וְאַכְזָר
בֵּיתָ"ר הַנִּלְכָּדָה,
יוֹדֶפֶת, מַסָּדָה,
תָּרֹמְנָה בְּעֹז וְהָדָר.

הָדָר
עִבְרִי גַּם בְּעֹנִי בֶּן-שַׂר
אִם עֶבֶד, אִם הֵלֶךְ
נוֹצַרְתָּ, בֶּן-מֶלֶךְ
בְּכֶתֶר דָּוִד נֶעֱטָר
בָּאוֹר וּבַסֵּתֶר
זְכֹר אֶת הַכֶּתֶר
עֲטֶרֶת גָּאוֹן וְתַגָּר

תַּגָּר
עַל כָּל מַעֲצוֹר וּמֵיצָר
אִם תַּעַל אוֹ תֵּרֵד
בְּלַהַב הַמֶּרֶד
שָׂא אֵשׁ לְהַצִּית – אֵין דָּבָר
כִּי שֶׁקֶט הוּא רֶפֶשׁ
הַפְקֵר דָּם וָנֶפֶשׁ
לְמַעַן הַהוֹד הַנִּסְתָּר

לָמוּת אוֹ לִכְבֹּשׁ אֶת הָהָר –
יוֹדֶפֶת, מַסָּדָה, בֵּיתָ"ר.


 פרטים נוספים
ביצוע: הבנימינים
עיבוד: צביקה כספי
מקור: התקליטור "בלהב הזמר"
הסרטון עם שירת נשיםדי"מ
והנה עוד מאמר קשור לעניין ה"שקט"די"מ
ומה זאת אומרת לדאוג שתמיד יהיה תסיסה?עלה למעלה
איזו תסיסה?גאהלהיותיהודיה
חוץ מקצת רעש בשער היריקות והמשחקים השבועיים ברחמים?
פעם סיבושים היו משגעים אותם, כיום היחידים שמפריעים הם הבילושניקים\ הכחולים...
עצם זה שיש פעילות סביב ההר גורמת לתסיסהדי"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך כ"ב בתמוז תשע"ה 23:59
 

אם כל יום היו שלושה סיבובי שערים המצב היה שונה.
את יודעת איך התחילו הכניסות המאושרות לקבר יוסף?
כי שובו בנים ביו עושים מלא כניסות פראטיות,
וכדי להרגיע את זה נתנו להם כניסות מאושרות.
אם יעשו הרבה סיבובי שערים ובכל שער יבקשו להיכנס ככל שזה יגדל ויגדל זה עוד בעז"ה יעזור יום אחד ויאלצו לתת לעלות מעוד שערים.
העניין הוא תמיד למשוך את החבל עוד ועוד.
צריך שתמיד יהיה פעילות,ואם זה ללא אישור מהמשטרה בכלל טוב.
קמעא קמעא

 

@גאהלהיותיהודיה

ליתר דיוק,גאהלהיותיהודיה
הוא אמר שבזמן שההר פתוח ללכת לסיבוש זה כמו ללכת לכותל ואולי אפילו יותר גרוע -כי אז אתה מרגיש שעשית משהו.
(באופן כללי לעליות יש חשיבות מאד גדולה בעיניו..)
אני ממש לא מסכים איתודי"מ
נשמע קצת מיסטי נתינת חשיבות כה גדולה לעליה
הסבר פרט ונמקגאהלהיותיהודיה


חוץ מלעלות את התודעה מה כזה עוזר בעצם העליה להר?די"מ
אישית הסיבה העקרית שאני עולה היא כדי להרגיש את הגלות וצער השכינה ובעז"ה זה יכזור לעורר אותי לפעול בדברים שבאמת עןזרים
עוזר כמו סיבושיםעלה למעלה
ברור שעליה להר חשובה מאוד
איך בדיוק?די"מ

היא חשובה כדי לעלות את המודעות ואת העיסוק בהר,אבל איך תכל'ס זה עוזר?

נוכחות יהודית בהרעלה למעלה
ככל שיעלו הרבה יותר אנשים אז גם המגבלות המטופשות שיש בהר יפסיקו, המשטרה לא תוכל להתמודד עם כל כך הרבה אנשים. ככל שיותר אנשים יעלו ויתעסקו בזה אז המודעות על זה תעלה והדיבור על זה יעלה וכו'
התכוונת נוכחת ציוניתדי"מ

הרי את עולה רק כשהם רוצים ועל פי הכללים שלהם,בדיוק כמו כניסה מאושרת ליוסף.

ככל שיותר אנשים ידרשו להיכנס משאר השערים ובכל שעה המשטרה לא תוכל להתמודד איתם.

הגבת לתגובה שלך?גאהלהיותיהודיה
(אני פשוט מהדפדפן בפלאפון)

בכל אופן אתה לא תאהב את התשובה שלי..

מה שכן, אפשר להגדיר את זה כהקדמה לתכלית (ועשו לי מקדש וכו)
תעני.אני לא ימות מזה.די"מ
כתבתי תגובתה שלמה והיא נמחקה :-#גאהלהיותיהודיה

מה עוזר או איזה מצוות אתה מקיים בעלייה?
מה עוזרדי"מ

אבל אם כבר, בסיבוב שערים ממש מקיימים לשכנו תדרשו לפי פרוש הרמב"ן.

למה מה הרמב"ן אומר על זה?עלה למעלה
>>>>>די"מ

"וטעם לשכנו תדרשו" - "שתלכו לו מארץ מרחקים ותשאלו אנה דרך בית השם <ותאמרו איש אל רעהו לכו ונעלה אל הר ה' אל בית אלהי יעקב (ישעיהו ב ג) כלשון ציון ישאלו דרך הנה פניהם (ירמיהו נ ה)>"

על הפסוק דברים יב,ה: - הר הבית

מה זה קשור לסיבוש?עלה למעלה
לא יודעת מה את עושה בסיבו"שדי"מ

אני הולך שער שער ומבק לבוא למקום המקדש.

יש אמנם לובשי כחולים שמונעים ממני.

אבל יש שער שאפשר להיכנס ממנו...עלה למעלה
באופן משפיל ללא שום סממן או פולחן יהודי.די"מאחרונה


אשריכם צדדיקים!!! אבל עדיין אסור לעלות להר הביתקעלעברימבאר

"יין ושכר אל שת אתה ובניך בבואכם אל אוהל מועד ולא תמותו. להבדיל בין הקודש ובין החול והין הטמא ובין הטהור . ולהורותץ את הני ישראל את כל חהחוקים אשר ציווה ה אותם ביד משה !!!!!!!!!!!!!!!!"

עד מתי תשתכרי? הסירי יינך מעלייךימח שם עראפת
אל תשאג אני לא נידש את מזוזת פתח היכל ה'!קעלעברימבאר

מה הוונצפנים גם אומרים שאסור להשתקר? כמו הדרדעים היקים הפרנקפוקט?  עד מתי ונצפנים תתיקיו? מלשון יקים

כי בענן אראה על הכפורתיהודה עוזר לבאחרונה
מה אתם אומרים על זה שהרב יצחק ברדא מתיר לעלות להרנ א

הבית?

קריאה מפתיעה: להיערך להקרבת קרבן בהר הבית

 

חברים!

הגיע הזמן שכל עם ישראל יעלה להר הבית בטהרה.

הגיע הזמן להקריב קורבן פסח על ההר.

מצווה בימינו!!!!

 

כל יהודי שעולה להר הבית - מקרב את בניין בית המקדש השלישי והנצחי בפרט ואת הגאולה השלמה בכלל!

בן כמה אתה?ימח שם עראפת
כל יהודי כזה מרחיק את הגאולה,סברא ישרה

בכך שיש צד גדול שהוא מתחייב כרת אם הוא דורך במקום המקדש,כי כולנו היום טמאי מתים

גם אוויל מחריש חכם ייחשבימח שם עראפת
לך תנזוף בכל מוכרי המצות הרכות שהם עלולים להכשיל את ישראל בכרת.
כל הכבוד לוconet

הרמבם התיר

לפי שיטת הרב ברדא המרא באתרא של ארץ ישראל הוא הרמבם ולא השולחן ערוך

אני אוהב את הקטע שמציגים את זה כשיטת הרמבםשלג דאשתקד

זה גמרות פשוטות שכמעט לא נתונות לוויכוח. הכאילו "דעות" שחולקות על זה, אלו דיוקים מאולצים בדברי המפרשים.

בספר הר הקודש (ספר מדהים בנושא מקום המקדש, המחבר שלו היה נטורי קרתא לחלוטין ואוהב ארץ ישראל), טוען ומנמק, שמה שאומרים שדעת רש"י והכפתור ופרח שאסור לטבול יום לעלות להר הבית זו טעות.

בקיצור, לא צריך שהרמבם יהיה מרא דאתרא כדי לפסוק כדברי המשנה והגמרא 😉

זו אמירה שלו באופן כללי לא רק בגלל הר הביתconet
לא דיברתי על האמירה שלו ביחס לרמבםשלג דאשתקד
דיברתי על האמירה שלך ביחס להר הבית 😉
הרב יצחק ברדא צדיק גדול. אבל אסור עדייו הולכין לםפקעלעברימבאר

פי הרוב

כל הכבודsami_1999אחרונה

מסכים איתך , הלוואי שיהיה לנו ימים יותר שקטים

אוטובוס ממותג - בית המקדש AIנ א
יפה אבל אנשים חייבים ללכת עם לבוש תנכי לבית המקדש?פתית שלג

מן הסתם בדורנו זה יהיה חליפות ומגבעות, או חולצות לבנות וכיפות לבנות (אולי עד שיתרגלו😐)

מה פתאום חליפות בחום הזה? ג'אלביה הרבהקעלעברימבאר

יותר נוחה לחום של ישראל. מכנסיים זה המצאה אירופאית לקור שם, וכן הכובע האירופאי העבה והחם, שבמילא לא מגן על העורף מהשמש הקופחת של ישראל.

 

כשיבנה המקדש נאכל קרבן פסח בתוך לאפות. תתחיל להתרגל לאוריינטליזם, כי זמנם של האשכנזים עבר (אומר זאת בתור אשכנזי מלא😉)

כשתלך לחתונה עם ג'אלביה דבר איתיפתית שלג

עד אז אין סיבה לחשוב שהלבוש המכובד יהפוך להיות ג'לאביות

החתנים אכן הולכים עם קיטל שהוא קצת כמו ג'אלביה.קעלעברימבאר

וברור שבחיים לא אלך עם חליפה.

 

מי אמר שעוד 50 שנה סין לא תשלוט בתרבות ויהיה מקובל להגיע לאו"ם בקימונו וכובע מחודד?

 

צריך לדבר עם החבר'ה בהוליווד בקליפורניה החמה. אם הם יתחילו ללכת עם ג'לאביות זה יתפוס בכל העולם

הרמב"ם אומר שבימות המשיח - עולם כמנהגו נוהגנ אאחרונה

"אל יעלה על הלב שבימות המשיח יבטל דבר ממנהגו של עולם או יהיה שם חידוש במעשה בראשית אלא עולם כמנהגו נוהג"

שמות של ארגונים הקשורים להר הבית ולבית המקדשנ א

ארגון בית המקדש השלישי

ארגון בידינו

ארגון ישי

ארגון כפות המנעול

מינהלת הר הבית

תנועת חוזרים להר

מכון המקדש

תנועת נשים למען המקדש

נוער המקדש

מיזם נעים למקדש

ארגון סובו ציון

ישיבת המקדש

 

אם יש עוד ארגונים שאתם מכירים, תכתבו..

משמרת המקדשימח שם עראפת
תנועת סיבוב שערים
הארגון הרלוונטי היחיד הוא מורא מקדשבחור עצוב
אם אתה תומך חמאס אז אני מבין אותך בהחלט.ימח שם עראפת
מה הקשר?...הודיה לה':)

זאת מחלוקת בהלכה..

להגיד את זה מוציא את הדיון למקום מאוד מסוכן של שלילת דעות אחרות בגלל הדעה שלך

ואני חושבת שחבל להגיע לשם

קשר נעלייםימח שם עראפת

מי שפתח במלחמה כנגד היהודים בטענה שהם עולים להר הבית הוא חמאס, וקרא למתקפתו הרצחנית מבול אל אקצא.

מי שנלחם ביהודים צדיקים שפוקדים את הר ה' המבוזה והמחולל הנו שותף לחמאס.


ואם בשלילת דעות עסקינן, הארגון מורא מקדש מתמחה בכך. וזו אינה מחלוקת הלכתית, זו מחלוקת השקפתית וגם זה מוטל בספק.

יהי רצון שנזכה בקרוב לגאולה השלמה!! לביאת המשיחנ א

ולבניין בית המקדש השלישי והנצחי כדי לעבוד את ה' בשמחה

וואלההודיה לה':)

אני חושבת שאם אתה קורא ליהודים חמאס, עדיף שלא תתעסק בבניין המקדש.

המקדש הוא משו של כל ישראל, לא שלך אישית....

ויש לך הרבה עבודת המידות לעשות, הכלת מורכבויות, וסתם לסדר את השכל

 

(זה כמו שאני אגיד שחמאס נלחם ביהודים, ואתה גם נלחם ביהודים [מורא מקדש] אז אתה כמו חמאס)

וואלה זה אתר שמאל.ימח שם עראפתאחרונה

אני חושב שאם את מתעסקת באיך אני מכנה יהודים במקום להתעסק ברצון ה', את לא מבינה מה זה בניין המקדש.


לגברתי יש הרבה מה לסדר בראש, להבין שהתורה היא פשוטה, להבין שהמתייוונים הם לא בהכרח אלה שמורידים את הכיפה, ולעיתים הם אפילו משמשים בתפקיד הכהן הגדול.


הדוגמא שלך מטופשת, אני יכול לומר שכמו שהמכבים נלחמו במתייוונים היהודים ככה גם חמאס, זה מטופש, יש כאן מתייוונים שנלחמו כנגד היהודים שעשו את דבר ה', ויהודים שנלחמו כנגדם.

המצב כאן דומה מאד, יהודים שנלחמים כנגד אלו שעושים את דבר ה', ומצטרפים מבלי משים למאבק של החמאס באותם יהודים.

עלון בית המקדש - עלון בפורמט דיגיטלינ א

עלון בית המקדש הוא עלון דיגיטלי המפרסם בחינם דברים הקשורים לבית המקדש ולהר הבית

לפרטים נוספים, שלחו מייל: alonbethamikdash@gmail.com

 

כל העלונים שיצאו עד עתה:

עלון בית המקדש 1 20251211044335.pdf

עלון בית המקדש 2 20251211044552.pdf

עלון בית המקדש 3 20251211044644.pdf

עלון בית המקדש 4 20251211044720.pdf

עלון בית המקדש 5 20251211044831.pdf

עלון בית המקדש 6 20251211044903.pdf

עלון בית המקדש 7 20251211044941.pdf

עלון בית המקדש 8 20251211045147.pdf

עלון בית המקדש 9 20251211045236.pdf

עלון בית המקדש 10 20251211045324.pdf

מי שמעוניין/ת לקבל את העלונים במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: alonbethamikdash@gmail.com

מיזם נעים למקדש - AI. מה דעתכם על זה?נ א
תמונה 1נ א
תמונה 2נ א
תמונה 3נ א
כמעט תאונהזיויק
מיזם נעים למקדש הוא מיזם להקמת מערכת תחבורה אל הרנ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך י"ח בכסלו תשפ"ו 22:59

אל הר הבית בשלושת הרגלים 🚍🚆

לא יודעת אם הוא עוד מסתובב כאןקפיץ

אבל 

@צחקן 
לא רצית פעם תמונה בדיוק כזאת?

תכתבו מה דעתכם על התמונות... אהבתם?נ א
תמונה 4נ א

תמונה 5נ א

תמונה 6נ א

התמונות לא עובדות לי בכלל.צחקן
אוכל לשלוח לך את התמונות במיילנ א
כתוב לזה פסוק:קעלעברימבאר
"כי נעים נאווה תהילה"
יפה! 👍נ א
מי שמעוניין/ת לקבל את התמונות במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: naimlamikdash@gmail.com

למה אין בימנו משמר המקדש?ירחמיאל

זו הלכה מפורשת שנוהגת גם כשאין בית המקדש בנוי.

 

למה לא עושים?

 

זה לא כל כך קשה, צריך שיהיה מספיק אנשים שבעניין להקדיש בישביל הקב"ה כמה שעות בשבוע בשביל זה ולעשות משמרות

האם היה אפשר לנסך מים בבמות בשעת היתר במות?קעלעברימבאר

איך דוד ניסך מים?

מה המקור שלך שגוד ניסך מים?שלג דאשתקד
הגשש החיוור שם שם🎶קעלעברימבאר
סתם, כתוב במפורש בפסוק שדוד התאווה למים מבור בית לחם, והביאו לו הגיבורים מים והוא ניסך אותם לה'. כמובן אפשר לתרץ שזה היה בסוכות והוא הביא את זה למשכן בגבעון שהכהנים ינסכו, אבל זה דחוק
שתהיה לי בריאשלג דאשתקד
אין הכוונה שם למצוות ניסוך המים, גם לפי הפשט של הפסוק (מי *ישקני* מים מבור בית לחם) והן לפי האגדה המסובכת בבא קמא דף ס
הנה הפסוק:קעלעברימבאר
ויבקעו שלשת הגיבורים במחנה פלשתים וישאבו מים מבאר בית לחם אשר בשער וישאו ויבאו אל דוד ולא אבה לשתותם ויסך אתם לה'


לפי הפשט דוד אמר לעצמו בקול רם שמתחשק לו לשתות מהמים מהבור אבל לא התכוון שמישהו יביא לו. הגיבורים שמעו זאת ולקחו ברצינות את זה והביאו לו. הוא לא אבה לשתותם כי הוא לא ישתה מים שנלקחו תוך כדי סיכון חיים , ולכן הוא ניסך אותם לה'


נכון נשמהשלג דאשתקד

אבל אין סיבה לחשוב שהכוונה למצוות ניסוך המים בחג הסוכות.

הוא הקריב את התשוקות שלו לה', אתה יכול למצוא לזה הרבה הדים, גם ביהדות ואפילו בתקופות שהפולחן היה מאוד מוגדר!

לא בסוכות. אבל משמע שבהיתר במותקעלעברימבאר

אפשר לנסך מים בנדבה בכל ימות השנה בבמות. או שזו הוראת שעה של נביא

עיינתי וראיתי שיש עוד פסוקקעלעברימבאר

על ניסוך מים בבמות:

 

ויקבצו המצפתה וישאבו מים וישפכו לפני ה' ויצומו ביום ההוא ויאמרו שם חטאנו לה' וישפט שמואל את בני ישראל במצפה.

 

למרות ששם אפשר לפרש כמנהג שפיכת מים כסמל לתפילה וצום, ולא לניסוך על מזבח. בניגוד לדוד ששם כתוב ויסך

אם אתה מדבר על תופעהשלג דאשתקד
של ניסוך מים לה', אז כל המקורות שלך אחלה מקורות וזה לא קשור להיתר במות. זה קשור חזה שבא לי לפתוח את הברז בבית לכבוד ה' יתברך.


אם כוונתך למצוות ניסוך המים, אז אצל שמואח זה במצפה, בעוד אין שום מקור או סיבה לחשוב שמזבח ה' היה אי פעם במצפה...

לנסך מים לה' נשמע כמו ניסוך על המזבח. לפחותקעלעברימבאר
אצל דוד.


נסכים מוזכרים רק בקרבנות.


אתה לא יכול לשחוט פרה לשם קרבן סתם כך, ואםילו בכפרות לוקחחם תרנגולים שלא כשרים למזבח שלא יראה כמקדיש קדשים.


צריך לבדוק מה דין המנסך נסכים מחוץ למקדש.


בימי שמואל היו במות מותרות, והיה במה בכל עיר, בספר שמואל מוזכר שמקריבים בגלגל, בית לחם, במזבח שאול במחנה הצבא בפלשת, ברמה, ובעוד הרבה מקומות

יישר כח!שלג דאשתקד

רק לא הבנתי את הסיומת של המאמר.

הרי מפשט הפסוקים, ברור שלא זו הייתה המטרה. דוד מתאווה שישקו אותו מים, ואחר כך לא אווה לשתותם. וכי כולם היו אדיוטים או לא ידעו שצריך מים לניסוך המים? ודברי הרלב"ג שצוטטו, מוכיחים את טענתי דלעיל, שאין מדובר במצוה שגרתית שהייתה נהוגה לפני כן והתקיימה גם אז, אלא להיפך: מכך שדוד (ושמואל) ניסכו מים, הבינו שזו פעולה ראויה.

ועוד תמיהה על הרב שנדורפי היקר, שהוא השמיט את מסקנת הגמ' בתענית שאין מקור לניסוך המים, ואם כן עוד יותר תמוה למה לא הביאו אפילו מקור מהנביאים, ויאמרו שזו הלכה ודוד יישם אותה אותה (כמו שאומרים לגבי הרבה דברים אחרים, ראה כאן: פורטל הדף היומי: יחזקאל הנביא קבע הלכה? (זבחים יח ע"ב) ).

כך שלעניות דעתי, הרבה יותר פדוט לומר שדברי בר קפרא כמשמעם הם אגדה שיוצאת מפשוטו של מקרא, שלא מוכיחים כלום להלכה וגם לא הובאו בבבלי, ואין סיבה לראות בהם פרשנות לתנ"ך.

הרלב"ג לא אומר שלמדו מדוד..אדם כל שהוא

שניסוך המים הוא פעולה ראויה.

אלא שדוד ניסך כי  כפי שהיה ידוע לו מחג הסוכות ששייך סוג כזה של קרבן. ייתכן שהיו עוד הרבה לפניו ואחריו שעשו כך.

עבורנו, זו הוכחה מהכתובים שקיים מושג כזה של ניסוך מים. עבור בני דורו ייתכן שזה היה דבר פשוט.

 

בין אם נפרש כבר קפרא, ובין אם נפרש כרלבג, אין לנו מקור לגבי השאלה מתי ניסוך המים נוהג. ובמילא, דברי בר קפרא לא ישמשו מקור לדיעה שניסוך המים כל שבעה, שאת מקורם מנסה הגמרא בתענית לברר, ובמילא אין ללמוד מכך שהגמרא בתענית לא הביאה אותם.

צודק ולא צודקשלג דאשתקד

לגבי החלק הראשון של דבריך, אכן מבואר ברלבג שהסיפור עם דוד מוכיח שעוד לפני כן ניסכו (וזה לא רלוונטי לדיון שלנו ולשאלתי, כי גם כשמוכיחים מיחזקטל וכדו, זה אומר שזה היה תמיד ויחזקאל רק ניסח/יישם את זה).

החלק השני לא כ"כ נכון, כי הגמ' מחפשת מקור שניסוך המים הוא שבעה ימים של סוכות בדיוק, לא לפני ולא אחרי, והרלבג מסביר בטוטו"ד שאם יש דבר כזה ניסוך המים, הכי מתאים שהוא יהיה בסוכות. כך שזו עדיין ראיה טובה יחסית.

אולי דוד ניסך מים בהוראת שעה של עצמו כנביא, כשםקעלעברימבאר

שאליהו הקריב בהר כרמל בשעת איסור במות. אחרי שהביאו לו את המים נחה עליו רוח הקודש ובנבואה נאמר לו לנסך מים עכשיו.

 

יש היגיון מסוים שזה היה אגב בסוכות, מה פתאום דוד נזכר בטעמם של המים בבור בית לחם אשר בשער דווקא עכשיו?

לא הבנתישלג דאשתקד

הדרך היחידה שמעוררת קושיא על דוד, זה אם מדובר במצוות ניסוך המים. אם סתם היה בא לו לנסך מים לכבוד ה', זה לכאורה גם אתה יכול בברז בבית שלך בכל עת ושעה. כך שלענ"ד אין כאן שאלה (אם לא מקבלים את דברי הירושלמי כפשטם, וככה"נ גם הרלב"ג לא קיבל אותם כפשוטם).

למה לא נראה לי (ולרלב"ג) שדוד מראש רצה לנסך את המים משום מצווה? כי כתוב שהוא התאווה לשתות, והוא ניסך כי הוא לא אווה לשתותם. אם הסיפור היה לניסוך המים, הוא היה מתאווה לנסך והוא היה מנסך בדיוק כי לזה הוא התאווה.

לא בטוח שמותר לנסך מים בברז שלי. האם מותרקעלעברימבאר
לי להקריב צבי לה' על מזבח בחצר הבית שלי?
לכן דחוק שזה קרה בסוכות. אני מסכים שהואקעלעברימבאר
התאווה לשתות ואז ניסך. אז אולי היה אפשר לנסך בנדבה ביחיד בבמה כל השנה, או שהיתה זו הוראת שעה על פי נבואת דוד עצמו
הגמרא אומרת שזה הלכה למשה מסיני כיקעלעברימבאר
דברי נביאים הם רק אסמכתא והרי לא לומדים מדברי נביאים לעולם מה גם זה לא כתוב שם במפורש והאוקימתא של בר קפרא דחוקה שזה קרה דווקא בסוכות.


ניתן להציע שדוד שמר את המים האלו (מים חשובים כי 3 אנשים סיכנו את עצמם עליהם) עד חג הסוכות והקדיש אותם לה' והכהנים ניסכו על המזבח, אבל זה גם קצת דחוק בפשט.


אבל בפשט בפירוש מוזכר ויסך אותם לה' כלומר ניסך את המים כקרבן. נסך לה' זה תמיד לשון קרבן, כמו הקטרה לה'

לגבי הטענה שבכוונה נמנעים מדברי נביאיםשלג דאשתקד
ראיתי במקרה לשון יפה של ה"בן יהוידע", ברכות מח,ב: "אף על גב דילפותא מפסוקי תורה עדיפה, עם כל זה כיון דילפותא הנזכרת אינם מתיישבים בפשט המקראות, לכך אמר אינו צריך למילף בדרשה דחוקה, כי הדבר מפורש להדיה בפסוק של נביאים".
עדיין מה שיש לו מקורקעלעברימבאר
רק בנביאים זה עדיין נקקרא הלכה למשה מסיני
נכון מאודשלג דאשתקד
לצערי לא זכרתי איפה בדיון כאן היה צריך להכניס את הקטע הזה, הרעיון הוא שהגמ' בתענית מחפשת מקור ואין לה מקור טוב, אז היא כותבת בפשטות שזו הלכה למשה מסיני. אם המקור מדוד היה נראה לה טוב, סביר להניח שהיא הייתה מביאה אותו (ועדיין זה היה בגדר הלמ"מ ).


בכל מקרה כיף להקדיש זמן בליל הושענה רבה, לדיונים תורניים, וקצת להניח להתבכיינויות המוצדקות על עסקת החטופים...

אני חושב שלא שייךקעלעברימבאר
לדבר על הצער בעסקה כל חול המועד מפני שמחת החג. אבל גם אני נכשלתי בזה הרבה מפני שעמום
הוא אשר דיברתישלג דאשתקד

שזה היה צריך להתחיל הפוך. מטרת המועדים הם ללמוד תורה, ואז לא משעמם ואז לא מדברים על העסקה

וכמובן אתה (ואני) לא החוטא היחיד, וכבר רבי אבא כאב על כך, בירושלמי מסכת חגיגה...

מטרת המועדים זה לשמוח מצווה דאוריתאקעלעברימבאר
בבשר ויין כשיש מקדש. דבאי רבי אבא הם דרשה בלבד, עובדה שהוא לא התיר מלאכה בסוף. וגם הוא דיבר על פוחזין כלומר חוטאים  . לבזבז את הזמן זה לא פוחזים אלא סתם בזבוז
אני לא בטוחשלג דאשתקד

ששמחת הרגל חוץ מבשר קרבנות, אינה דאורייתא. נדמה לי שיש דיון לגבי "במה משמחן", אם השמחה בבגדי צבעונים וכו מתקיימת בה מצוה דאורייתא.

מה שכן, לא ברור בכלל אם איסור מלאכה בחול המועד הוא מדאורייתא או מדרבנן.

 

ולגבי למה רבי אבא לא באמת ביטל, זו שאלה מאוד גדולה שנידונה בלא מעט ספרים... הלוואי שזה היה כזה פשוט.

כי יש עניין עצמי לשמחה ברגל ללא קשרקעלעברימבאראחרונה
ללימוד תורה. כמו שבשבת יש עניין עצמי

אולי יעניין אותך