לא יודע אם זה היה מונע או לא..
לדעתי מה שבעיקר יכל למנוע את הגרוש זה חוסר שיתוף פעולה של הנהגת המאבק, שהייתה שותפה מלאה לגרוש.

אבל אדם באשר הוא יהודי צריך לסרב פקודה.

 

זה לא ממקום של לשפוט. הלוואי והיה לי כח לעשות  זאת בעצמי. העניין הוא להבין מה הדבר הנכון.

 

החיילים, בני שמונה עשרה ששנה לפני כן ישבו בכיתה ולמדו בשיעור אזרחות על פקודה בלתי חוקית בעליל. היו יכולים להציל את הגוש. ויחד איתו למנוע ארבעה מבצעים בעזה (גשמי קיץ, עופרת יצוקה, עמוד ענן וצוק איתן) שלא לומר ם את שובו אחים, ותכלס, גם את לבנון השניה. או לפחות הצבא היה זוכר שם מה לעשות. כואב.

אגב, יותר מדויק לנסח: למנוע את הטילים על עוטף עזה, אשקלון אשדוד באר שבע  תל אביב ירושלים וחיפה...

 

לפני פחות ממאה שנה היינו בעזה עצמה. מי יודע מה עלה בגורל הפסיפס של בית הכנסת העתיק של עזה.

סתם, שתחשבו על זה כשאתם אומרים מיד 'לסרב פקודה'.

 

הצבא מבוסס על פקודות וציות.

ככה כבשנו, ככה שמרנו, ככה נלחמנו וככה לצערנו.. גם גרשנו.

תקחו  נגיד פלוגה אחת, תסתכלו על כולם, כולם נראים אותו דבר במדים של צה"ל, אם תורידו מכל אחד את 'המדים' את ההשתיכות לצבא, נראה מגוון עצום של דעות, אמונות, רעינות, תכונות, וכו'.
אז זה הגיוני שיש מסגרת שתופסת בתוכה את כל המגוון הזה ומוציאה מפעלים ענקיים, מלחמות וכו'.

איך??!

 

בדיוק בזכות רעיון 'המדים' כל אחד שנכנס לצה"ל הופך ל'חייל'. יש הרבה פחות משמעות לאישיות ולחייו הפרטיים, בצבא הוא חייל בצבא הגנה לישראל, והוא מחויב לזה.

וככה זה, הוא מקבל פקודה- הוא עושה.

אם כל אחד היה שם את עצמו לפני המחויבות לצבא, המערכת הזאת לא היתה יכולה להתקיים.

 

באחת המלחמות בלבנון (נראלי..) קיבל אחד ממובלי הלחימה בשטח (לא מכירה את כל השמות של המפקדים) פקודה להמשיך ולהכנס לאחת הערים כבר ממש בתוך לבנון.

והוא החליט על דעת עצמו שזהלא מתאים ולא נכון, ו'לא שם עליהם' ושם המלחמה נעצרה...

 

עשה את הדבר הנכון?

 

אז אני לפני אמונותי ודרך חיי אומרת שהוא לא היה בסדר.. אבל מצד ההגיון הפשוט אם מותר לסרב לפקודת גירוש , אז גם מותר לסרב לפקודה כזאת ואין משמעות להחלטות שהצבא מקבל.

 

לדעתי-

לגרש? לא.

 

להתחמק? כן.

 

לסרב? אולי.

 

הייתי מפנה? אני ממש מקווה שלא. (ב"ה שיש לי פטור מהצבא)

 

וכן, גם לדעתי ציווי התורה קודם להגיון ולמוסר האנושי..

אבל רק שיהיה לנו ברור מה אנחנו אומרים כשאנחנו מכניסים את הכלי של הסרוב למשחק... 

 

אולי בהזדמנות אני אערוך את זה כדי שזה יהיה יותר ברור.. לילה טוב!!

חח מענין האם מישהו הגיע עד לכאן בלי דילוגים

הבעיה בצבא שורשית ולכן אין להתגייס ולהיות חלק מהגוף הזה
והיה והתגייסת, המינימום שבמינימום הוא לא לעשות רע בידיים ולסרב לפקודה כזאת.

והיא כיבוש ארץ ישראל ושמירה עליה
וכפי שכתב הרב קוק(ציטוט חופשי מהזיכרון..) "עיקר עניינו של צבא הוא הכיבוש".

ולכן הדבר שגורם נזק לצבא הוא מה שנוגד את מטרתו, ממילא סרוב פקודה לא יקשה על הצבא אלא יחזק אותו.

בס"ד

השאלה היא האם אני רוצה להיות חייל בצבא ה' והצבא של מדינת ישראל היא דרך או
שאני רוצה להיות חייל בצבא מדינת ישראל ובנוסף אולי גם לעבןד את ה'..

אז כן, באמת אם כל אחד יעשה מה שבראש שלו ומה שנראה לו הצבא יתערער
העניין כאן, שהצבא אינו ערך כשלעצמו אלא כלי,
אז אם אדם רואה את עצמו כחייל בצבא ה' (מי אנחנו? צבאות ה'! ומה תפקידנו? להילחם! במי במה? ביצר הרע! )

והוא רואה בצה"ל כלי לעבוד את ה', והוא ישתמש בכלי הזה בצורה שהוא רואה לנכון בה, ואם הכלי הזה יהפוך לטרף (פקודה נגד צווי התורה וחוסר סירוב פקודה)

הרי יצא שכרו בהפסדו, טובל ושרץ בידו

אז כן, שהצבא יתערער ואולי יתעורר ויחזור למה שהוא צריך להיות, צבאות ה' שנלחמים להחזיר את ארץ ישראל ולא לזרוק את ירושת הארץ כמו דבר חסר ערך, צבא ה' שנלחם להגן ולשמור על עם ישראל ולא על 'אזרחי ישראל',

אז אולי אם אלפי יהודים היו מסרבים פקודה הצבא היה מתערער
וסוף סוף מתעורר להיזכר ביעוד האמיתי שלו
ולא נלחם מלחמות שווא

בדמוקרטיה ישנו מושג כזה שנקרא: ״פקודה בלתי חוקית בעליל שדגל שחור מתנוסס מעליה״, על פי חוק חייל שמקבל פקודה שעונה להגדרה הזו חייב לסרב לה. לצערינו בשמאל השכילו לשכנע את העם שפקודה לגרש ערבים מביתם היא פקודה כזו, ולכן זה כרגע (לצערי) לא עומד על הפרק. אם אנו נשכיל לשכנע את העם שפקודת גירוש יהודים מביתם היא ״פקודה בלתי חוקית בעליל שדגל שחור מתנוסס מעליה״ אז נצליח גם אנו להוריד את זה מהפרק

ויותר משמעותי זה שסירבו,

לא יודעת אם יוותרו על זה, אולי יביאו ערבים אנא ערף מה

וברור שזה ישפיע על הצבא ולאו דווקא לטוב.

 

יכול היה למנוע
יצליח בעתיד יותר מבעבר, אין ספק

לצורך הפשע של הגירוש נבחרו אנשים עם פרופיל מאוד ברור שעברו בנוסף שטיפת מח צבאית 

על נחיצות הגירוש ודמוניזציה של העקורים 

 

אף אחד לא טיפש לבא למחלקת ביניש ולפקוד עליהם דבר כזה

אם כמה עשרות של לוחמי הנחל החרדי ששמרו על בסיסים בבקעה ובשומרון היו מסרבים לקחת חלק ("מעגל רביעי") והיו עורקים, הצבא לא היה מסוגל לבצע את הגירוש.

רוב תומכי סירוב הפקודה אמרו מה שאמרו לאחר הנחה שצה"ל לא יתמוטט בעקבות סירוב המוני

זה שאם צה"ל היה מתמוטט הוא היה מתחלף.

זה הרי "צבא העם" לא?

 

 

זה לא שלא היה צבא.

צה״ל מקסימום יבין שהיעוד שלו היא הגנה על חיי יהודים ולא גירושם, וגם אם הוא יתמוטט זה לא ביג דיל, מיד אחריו יקום צבא יהודי אמיתי

לא אומר ששאר משימות הוא גם לא היה יכול לבצע.
אבל כן, הייתי רוצה שהצבא יתמוטט אז, התנהלות הצבא הייתה מחפירה גם בשמירה על ביטחון המתיישבים ולהזכירך, בחודשיים שלפני הגירוש נפלו מאות פצמרים בגוש ונפצעו אזרחים וחיילים בלי תגובה צבאית.. כי עוד רגע מתפנים..

אבל תכלס, אם להיות מציאותי, הצבא לא היה מתמוטט מזה. היו סוגרים את הגדוד ומפזרים את החיילים בגדודים אחרים ובהתי הכלא (ונצח יהודה לא הייתה קיימת היום).

במקרה שחייל עורק, חברי הפלוגה פשוט עובדים יותר, במקרה ש3 חיילים עורקים כבר מביאים מחליפים מפלוגה אחרת אבל כשיותר מזה יערקו כבר יפזרו את הפלוגה ויביאו פלוגה אחרת במקום.
כשגדוד שלם לא מתפקד זה כבר יוצר דומינו שמשפיע על כל גדוד אחר בצבא.
הנחל החרדי היה קטן ממה שהוא היום אבל אם מפקדיו היו עורקים (והיו כמה שערקו, היה חסר עוד אחד רציני שהיה עורק אבל הוא בחר להחזיק את הגדוד) זה היה יוצר אפקט שהיה גורם לשיתוק מכונת הגירוש.