ומי שמתחיל דיון תאורטי "ואם זה לא יהיה פיקוח נפש " צריך לדעת שהויכוח התאורטי גורם בפעול לסיכון ממשי.

דבר שני שטח שה' נתן לנו אין לנו סמכות להחזיר אותו בעיקר שזה 'נקנה' בדם חיילים

עכשיו תסביר לי את הלוגיקה מדוע הויכוח התאורתי "גורם בפועל ליכון ממשי"?

הבעיה היא לא נקודתית כאן זה בעיה כלילית בהליכה על מסרים פרגמטים ראלים.

במקום לדבר על קיום מצוות יי.

בס"ד

אלא אם תוך כדי וויכוחים ודיונים מעלים כאפשרות היפותטית,

לדון על העניין באופן מנותק מסכנת הנפשות שבדבר.

ואני לא יודעת אם לכך כוונתו, אבל בעניין הנוגע לפועל,

אם מרגילים את המוח לאפשרויות דמיוניות, זה הופך להיראות כאילו אפשרי.

ואז האדם על סמך דמיונות שווא, מתחיל לחשוב הפוך- במנותק מהמציאות-
שהסכנה זה יישוב הארץ ושווה לוותר על שטחים כדי למנוע שפיכות דמים.

ולכן בוויכוחים על הנ"ל חשוב להיות מחוברים לכל הצדדים של העניין,

לא רק עצם קדושת הארץ,

ולא רק עצם העניין שאין לנו זכות כאנשים לכפור במתנה אלוקית, 
(שהיא לא רק מתנה אלא גם ציווי)

ולא רק זה שארץ ישראל שייכת לכל היהודים ובכל הדורות ושום אדם -

כולל  ממשלה מכהנת אינו רשאי לנשל את הדורות הבאים מהארץ שלהם על פי זכות אלוקית,

אלא גם העניין של פיקוח הנפש שזה גורם, כי ברגע שמעוותים את המציאות,

("אולי זה לא מסוכן..") אז גם ההחלטות יהיו מעוותות.

לאנשים שלא רואים בתורה כערך או כצורת חיים- אין בכלל אפשרות להתחיל להסביר להם את החשיבות.

ואפילו הטענה על התירות- לא מספקת. האלפים יותר מעניינים מהגולן.

אז ככה שאין איתם סיח על הנושא.

אלו שרואים בתורה ערך ומבינים שרק התורה תנחה את דרכם- מבינים (או אמורים להבין) לבד שהתורה הנחה אותנו בצורה מאוד ברורה: אסור באיסור חמור לתת חבלים מתוך א"י לאחרים. (וזה כולל יהודים שאינם באותו שבט, ק"ו מיהודי לגוי).

וכל מילה נוספת מיותרת.

מהם היתרונות? יש מפה ועד אמריקה. אבל זה לא רלוונטי.

יהודים רבים משום מה לא רואים את הקשר בין הזכויות שלהם לתורה.

בהתחלה פתחתי את השרשור הזה ואז חשבתי שמחקו לי אז פתחתי חדש וחרטתי משהו.

הבאתי את זה בעיקר מצד העניין של הבית היהודי והערבים.

אבל אני אפתח גם שם.

איפה ראית שהם שמים את התורה כסמכות לאחיזתנו בארץ?

ותקרא את המאמר שם הוא מפרט.

זה היינו הך.

במיוחד בנוגע לנקודה עליה מדבר המאמר.

ואולי יש עוד אפשרות?

אתה מתעקש שזה המצב הקיים ואין מה לעשות.

אבל אם זה המצב הקיים אנחנו צריכים לחשוב איך לשנות אותו.

נכון זה גזענות.

והבעיה היא שהמדינה נגד גזענות.

דרך אגב המלך לא צריך להיות דווקא מבית דוד.

בס"ד

תחרות אמתית למפלגת "עצמה לישראל.."

(ואולי לעוד כמה? אי אפשר לדעת..)

אני מרשה לנצל"ש בשרשור שלי במיוחד שלא באמת פתחתי את השרשור בשביל הדיון כמו שכתבתי

בס"ד

אבל זו מטרת העל, של כל מה שאנחנו עושים פה בעולם,

ושל בריאת העולם הזה וכל העולמות.

ויפה מצידך שאתה מסכים לנצל"ש

 פעם אחרונה שבדקתי כתוב שהקב"ה הבטיח להביא את הגאולה. בלי ה'עזרה' שלנו.

אני לא זוכר מה בדיוק המקור של המושג, אבל ברור שזה יסוד מוסד בכל תורת הגאולה של הגר"א, הרב קוק, הבעש"ט ועוד.

הקב"ה הבטיח להביא את הגאולה, אבל הצורה בה היא תבוא (עם יסורים קשים או בלי), והזמן שבו היא תבוא - תלויים הרבה גם במעשינו. זה העניין של "זכו - אחישנה, לא זכו - בעתה"

מוזמן לתרגם.

ובקשר לנושא עצמו- 

עוד לא הסברת מדוע הפסוקים האלו מסבירים שיש לנו מצווה להביא את הגאולה עצמה.

בטח שצריך להתכונן אליה ולהכין את עצמנו למשיח וכו' אבל איפה זה מסביר שאנחנו נביא במו ידינו את הגאולה?.

ה'זכו אחישנה' וכו' מדבר על מוכנות נפשית-רוחנית של הדור. לא יותר מזה.

זה לא הסבר הרעיון בכללותו. ויש עוד הרבה...

ישעיה א' כז'- "ציון במשפט תפדה ושביה בצדקה"

מלאכי ג' ז'- "שובו אלי ואשובה אליכם"

בבא בתרא י' א'- "גדולה צדקה שמקרבת את הגאולה"

יומא- "גדולה תשובה שמקרבת את הגאולה"

רמב"ם- "אין ישראל נגאלים אלא בתשובה"

שבת קיח' ב'- "אם ישראל משמרין 2 שבתות מיד הם נגאלים"

סנהדרין צז' ב'- ויכוח בין ר' יהושע לר' אליעזר אם הגאולה תלויה בתשובה.(המפרשים מסיקים שהיא תבוא בכל מקרה אבל התשובה תזרז)

סנהדרין צח'- אליהו הנביא אומר לר' יהושע בן לוי שהגאולה תבוא היום. ואח"כ מבאר לו- "היום- אם בקולו תשמעון"

אבל לא על זה דיברו פה.

דיברו פה יותר על הכיוון של להקים מפלגה שממש תתחיל בתהליכי הגאולה: בניית המקדש וכו'.

אם אני טועה, תקנו אותי.

אבל זה נראה לי היה פחות או יותר הכיוון כשאמרו פה: להביא את הגאולה.

ברור שמעשינו משפיעים על הגאולה, אחישנה וכו'. אבל לא מטרתינו להגיד לה': הינה בנינו מקדש וכו' עכשיו אתה חייב להביא את הגאולה... 

^^^ זה הזוי. וזה גם לא נכון. אנחנו לא 'נכריח' את הקב"ה במעשינו להביא את הגאולה.

זה תלוי ברצונו.

אם בא למישהו להקים מפלגה שבאמת תדאג להביא את הגאולה בצורה הנכונה (או יותר נכון להביא את העם למצב שבו יזכה לגאולה) שזה כולל להכין את העם, להחזירו בתשובה, להביא אותם לארץ וכו' אז שיהיה להם בהצלחה.

מהניסוח שלך היה נראה שאת מדברת גם על קיום מצוות.

טעיתי

"הכל סובב את האשכנזים". 

עם זה אני מסכימה.

בס"ד

"וזה כל האדם ותכלית בריאתו,
ובריאת כל העולמות עליונים ותחתונים להיות לו יתברך דירה זו בתחתונים"

(תניא) ממוש העניין דירה בתחתונים- ז"א גילוי אלוקי בעולם ללא כל צמצום,

זה רק בגאולה האמתית והשלמה.

"כל ימי חייך- להביא לימות המשיח"- כן, יודעת מה ההקשר המקורי,
עם זאת ביאור של הרבי מילובוויטש מלמד מכאן הוראה,
שעלינו להקדיש את כל ימי חיינו להבאת ימות המשיח"

"כל יהודי, אנשים נשים ואפילו טף, יש לו אחריות להוסיף בעבודתו להביא את משיח צדקנו בפועל ממש.

ומזה מובן שאין מקום כלל שבמקום לפעול בעצמם יסמכו על אחרים,
או יטילו את העבודה על אחרים,
אלא שזו היא העבודה של כל אחד ואחת.
 כל אחד ואחת צריך לעשות בעצמו את העבודה:
"לשמש את קוני (שלשמה אני נבראתי) ובוודאי שיש לו הכוחות על זה - "איני מבקש אלא לפי כוחן".

(שיחת של הרבי לפרשת שמיני, תשנ"א)  

ואלו הדברים שעלו לי לראש כעת, עם זאת יש הרבה הרבה מקורות,
ואם את באמת רוצה לבדוק, את מוזמנת.

@נקודה

בס"ד

האחרונים שהבאתי (בעל התניא, הרבי מלובוויטש)
לא מספיק למדו את התורה ואת הראשונים?

הם חשודים בעינך כאנשים שבודים דברים מליבם?

עבורי הם מקור מספק.

בייחוד האחרון- הוא גואל אחרון.

בס"ד

לא כתבתי שאין משמעות לראשונים,

אלא שאם הרבי אומר זאת, ובעל התניא כותב זאת, 
אי אפשר לבטל את דעתם בצורה כזאת.
מה שהאחרונים כתבו, לא נחשב?

וזה שאחרונים יכולים לחלוק על אחרונים-
יכולים, אבל צריכים להיות בדרגה מסוימת בשביל זה.
אי אפשר לבטל את הדברים באופן כזה.

ולא ראיתי כאן שאלה בכלל, אלא ביטול מקורות כי הם אחרונים ולא ראשונים.

כי הגישה הזאת של הפיכת הבאת הגאולה למצוה הביאה להרבה עיוותים ולפעמים אפילו קרובה מאוד לרשעות ואפקרסות כמו כאן

את יוצאת מנקודת הנחה מאוד מוזרה ולא מבוססת שסותרת את הרמב"ם שבן אדם שנפטר הוא הגואל האחרון הראייה היא עלייך.

תעברי על 1,000 פרקי המשנה תורה או אם את רוצה תקציר תעברי על ספר המצוות ותראי לי איפה שם ישנה מצווה להביא את המשיח.

האמת שאין צורך לעבור על זה.

מספיק לעבור על הלכות מלכים ומלחמות ולראות שיש מצוה להעמיד מלך אין שום מצוה שהוא יהיה מבית דוד זה לא תנאי הכרחי תראי איך ברור מלשון הרמב"ם ("אם יעמוד מלך מבית דוד וכו'") שפשוט יום אחד זה יקרה אבל זה לא שאנחנו צריכים לפעול לכך.

יש לנו מצוות שאנחנו צריכים לקיים הם כוללים כמובן העמדת מלך בניית בית הבחירה והם לא תלויים במשיח כמו שהרמב"ם כותב במפורש ומי שאומר שכן הוא רשע ואפיקורס.

וכתבת קצת יותר מידי כינויים של רשעות ואפיקורוסות בשביל הודעה אחת.

תנשום עמוק.

אתה לא מסכים עם דעתה והסגנון שכתבה. זכותך המלאה. לא חייבים להתחיל להשתולל..

כל המקורות שהבאתי מוכיחים שהמצוות מקרבות את הגאולה.

חזל אמרו ששבת, צדקה, תשובה, שמיטה ועוד מקרבות את הגאולה. לא אנחנו. 

ואנחנו כמובן אמורים לקיים מצוות כך שאנו פועלים לזה.

כשה' אומר במפורש- "שובו אלי ואשובה אליכם" הוא אומר לנו במפורש שיש זיקה בין הדברים ושאנחנו צריכים לשוב כדי שהוא ישוב. כלומר, זה תלוי במעשינו.

וזה בלי להיכנס לקטע הרעיוני שמאחורי זה.

אני לא מצליח להבין מאיפה הגעת למסקנה המוזרה שכל המצוות מטרתם להביא את המשיח.ץ

אשמח שתסבירי לי.

אולי תתחילי בלכתוב לי איך את מבינה את פרק יא בהלכות מלכים ומלחמות בדגש על הלכות ג-ד.

וגם בהלכות יסודי התורה לא מצינו דבר כזה

זה לא ספר רעיונות שמאחורי המצוות.

זה ספר הלכות.

אין קשר.

אין הלכה שאומרת לפעול להביא את המשיח.

מדובר על המטרה שעומדת מאחורי כל מצווה.

מאיפה אתה מקשר את זה לרמב"ם בכלל??

ואני מחכה להתנצלות על סגנון הכתיבה מקודם. כי אני והרבה ממכרי נכנסים בכל הכינויים שכתבת שם. 

יש חובה לקיים מה שציווה אותנו בוראנו אתן אלה שממציאות חיובים שלא מבוססים אז הראיה עליכן.

מהרמב"ם מאוד ברור שעניין המשיח הוא דבר יחסית שולי וממש לא מרכזי בדת כמו שהפכו אותו ובטח בחב"ד.

אני ממש לא מתנצל זה לא הסגנון שלי אלא של הרמב"ם.

אם חושבת שאת נכנסת להגדרה של מי שמוציא מצוות התורה מפשוטן אז כן את בהחלט רשעה ואפיקורסית.

לא על זה דנתי אתך. גם לא על זה נקודה דנה אתך.

ציינו שלדעתנו מטרת המצוות היא להביא את הגאולה. בגדול.

וכמובן שצריך לקיים כל מצווה ומצווה לפי הלכותיה.

אתה רוצה לדון על מצווה ספציפית (חשובה מאוד). מה הדעות ההלכתיות לגביה, האם היא מוטלת עלינו גם היום וכדומה.

זה דיון אחר.

אתה שוב רוצה שנסביר לך על פי הרמב"ם.

זה מישור אחר.

הרמב"ם מתעסק בקיום הלכות ומצוות והוא מדבר על המשיח מנקודת המבט הזו.

ה"גאולה" כעניין בפני עצמו נידון רבות במקורות רבים. אתה באמת רוצה עכשיו להיכנס לכל הדיון של כל ההצעות למטרת בריאת העולם, מה זה דירה בתחתונים, החלוקה בין ימות המשיח לעולם הבא וכו' וכו'?

אם אתה באמת רוצה לדון ברעיון ולא לחזור כל הזמן על המנטרה שהרמב"ם לא מתעסק עם זה, אז תתחיל מלהסביר מדוע לשיטת חז"ל

גדולה צדקה שמקרבת את הגאולה

גדולה תשובה שמקרבת את הגאולה

שמירת 2 שבתות מקרבת את הגאולה

וכו..

זה הרי חז"ל בגמרא. אתה גם מחזיק מהם והם קודמים לרמב"ם.

הגאולה מביאה קיום מצוות או קיום מצוות מביא גאולה?

איך ולמה המצוות האלו לדעתם מקרבות את הגאולה?

איך זה קורה כאילו?

כתבת סיבה חשובה לכך שאנו רוצים את הגאולה. אבל לא ענית על השאלות שלי.

כשאנחנו מקיימים מצוות אז הוא עוזר לנו לקיים מצוות.

סבבה. אני מסכימה עם המשפט הזה . (למרות שלדעתי הוא דורש הסבר הביטוי "גדולה" וכדומה מראה שיש פה עוד.)

אז קודם כל הבהרנו שיש בינינו הסכמה שהמצוות מקרבות את הגאולה.

כי לא לכולם בשרשור זה היה ברור.

המחלוקת בינינו היא רק על המטרה.

עכשיו איך אתה מסביר את הפסוקים הבאים:

*"שובו אלי ואשובה אליכם"

*ואת דרשת חזל על הפסוק- "ושב ה' אלוקיך את שבותך"- "'והשיב לא נאמר אלא 'שב'"

וכדומה.

מי ישוב אלינו?

מדוע הוא מבקש מאיתנו את זה?

מהי "שכינתא בגלותא"? האם הקב"ה נמצא בגלות?

היה היו זוג אוהבים.

כרתו שני אוהבים ברית להיות ביחד.

יום אחד התחילה האשה לזנות עם גברים זרים.

זה כמובן לא היה הדבר הרע היחיד שהיא עשתה המון המון דברים שהיא ידעה שמכעיסים את בן זוגה/בריתה ועוד אלו היו דברים שהיא התחייבה בברית לא לעשות.

הבן זוג כאב לו לראות את  כל זה אך כמובן שכל זה לא יכול להימשך.

ולכן לעת עתה הוא אמר לה אני יאלץ לעזוב אותך.

אבל הוא טרח להדגיש לה שבאמת באמת הוא לעולם לא יעזוב אותה וכשתשוב מדרכיה הרעות הוא יחזור אליה.

בן הזוג לא הפקיר את הרעיה ודאג לה בזמנים קשים למחסורה אך עשה זאת בהסתרה ולא באופן גלוי על ידי צד ג' או משהו כזה...

תכל'ס חשוב לי להדגיש שמשלים למינהם על היחס שלנו לקב"ה חוטאים לאמת.

כי זה כמו סוגי קשר.

סוג אחד זה רעיה ודוד אבל סוג אחר זה אב ובן ו סוג אחר זה אדון ועבד.

אבל כשמשכללים את הכל ביחד התוצאות (לדעתי) הם כדהלהלן.

1.הקב"ה ברא אותנו הוא אחראי פה על הכל ואנחנו חייבים לעשות כל מה שיאמר לנו.כי ככההוא ברא אותנו נקודה.

2.הוא אבא שלנו ואהב אותנו אהבה עצמית.

3.הוא הדוד ואנחנו הרעיה, מה זה שונה מאבא ובן? מן הסתם יש כמה הבדלים,הבדל אחד שאני חשבתי עליו שדוד ורעיה זה תלוי במעשים בשונה מאבא בן,אז נכון שיש אהב עצמית אבל יש אהב תלויה במעשים שבמחינה מסוימת יכולה להיות אהבה יותר גדולה.

ועכשיו לשאלותיך.

"שובו אלי ואשובה אליכם"-קשר הדדי של דוד ורעיה. אנחנו נשוב אליו הוא ישוב אלינו נקיים מצוות בשלמות הוא יהיה איתנו בשלמות.

"ושב ה' אלוקיך את שבותך"- "'והשיב לא נאמר אלא 'שב'"-גם לא מאוד שונה אחרי אלפיים שנות גלות (בעז"י פחות) הדוד שב לרעיה.

מי ישוב אלינו? הקב"ה,אני לא מבין מה השאלה שלך פה.

מדוע הוא מבקש מאיתנו את זה? הוא רוצה שנקיים את רצונו. זה ברית כמו הדבר הזה שאנחנו חותכים בגיל 8 ימים.

מהי "שכינתא בגלותא"? האם הקב"ה נמצא בגלות? הקב"ה נמצא איתנו כל הז\מן רק בהסתרה ולא באופן גלוי.

שהדוד שב לרעיה.

שה' ישוב אלינו.

האם זה שולי בעיניך?

בנוגע ל"ושב ה' אלוקיך את שבותך"

אתה כותב נכון.

אבל מופיע במקורות יותר מזה:

"וכן אתה מוצא כל זמן שישראל משועבדים שכינה עמהם משועבדת... "

"הכתיב גאולה לעצמו"

ברור שצריך להיזהר מהגשמת העניין וחס ושלום הקב"ה לא נשלט ע"י אף משעבד.

אבל זו לשון חז"ל. ולא סתם.

האם מה שמכונה עפי חז"ל ורש"י וכו גאולה לשכינה,

איחוד בינינו לבין ה' וכו' הוא כדבריך באחת ההודעות :

שעניין המשיח הוא דבר יחסית שולי וממש לא מרכזי בדת כמו שהפכו אותו ובטח בחב"ד

כאילו, שטויות. בקטנה. מתאחדים עם ה'. גאולת השכינה. אפשר לקיים את כל מצוות התורה. עניין שולי...

ברור שזה לא שולי.

אבל "גאולה" זה לא איזה קערה שנמלא במלא מצוות היא תתמלא ותגיע.

זה פשוט קיום דבר יי בשלמות.

אז אני פועל ועושה את כל השתדלות שאני יכול כדי לקיים מצוות שזה דבר יי. לא משהו אחר.

מה את רוצה שאני יעשה?

ונראה לא הבנת אותי מלכתחילה.

"הגאולה" זה דבר מעורפל ולא ברור כל אחד מתכוון למשהו אחר.

"משיח" זה אכן בסך הכל דבר די שולי בדת.

צריך להאמין (זה מהי"ג עיקרים,נכון) אבל לא צריך להתעסק בזה כל הזמן.

לדוגמא אם יש לנו שאלה את מי להמליך אני ישים את מי שימלא את התפקיד הכי טוב גם אם הוא לא מבית דוד ולכן לא יהיה מלך המשיח.

"הכל סובב את האשכנזים". 

זה עיקר שצריך להאמין שזה יקרה לא מעבר.

בסופו של דבר מתוך 1,000 פרקים זה רק 2..

לא מבין מה מצחיק בזה.

"שולי" הכוונה שזה לא עיקר מה שצריך להתעסק בו.

אלו לא עיקרי הדת אלא עיקרי האמונה בדת.זה שונה.

צריך לומר זאת כל יום לחלק מהנוסחאות.

צריך להאמין בזה תמיד.

מעיקרי האמונה בדת.

צריך להגיד 3 פעמים ביום "את צמח דוד עבדך מהרה תצמיח"

3 פעמים ביום!!

שולי...

שיהיה...

למעיישה צריך לקיים מצוות.

זהו.

זה העיקר.

הרי אם אני אומרת שהגאולה היא מטרת המצוות, אז תכלס צריך לקיים מצוות, לא?

וכמובן, כי זה רצון ה'. ה' אצה את הגאולה. ה' שם את הרצון הזה במצוו.

ה' ציווה לעשות מצוות.

הגיון פשוט.

הגיוני שבו אנחנו חולקים.

(לא שזו מצווה. זה אין ספק)

"הכל סובב את האשכנזים". 

אין ספק שב"גאולה" בית המקדש בנוי.

אך כמו שהרמב"ם טורח להדגיש שום מצוה לא תלויה במשיח וזה שאין משיח זה לא סיבה לא לבנות את בית המקדש.

וזה ירושלמי מפורש ונראה לי שיש גם בבלי כזה שבית הבחירה לא תלוי במלכות בית דוד.

תדפדף ותראה את כל מה שכתבנו.

אנחנו דיברנו שלהביא את הגאולה זו מטרת המצוות.

בסדר כרונולגי- מטרה מגיעה אחרי.

כשאתה אומר שטענתי שמצווה תלויה בגאולה

זה אומר שהגאולה לפני.

כך שזה לא היה נושא הדיון.

ואם לזה התכוונת, אז שוב, התלהמת בלי לקרוא לרגע את דברינו באמת אלא נהנת לנפנף במה שאנחנו חלוקים.

העלת פה שאלה מעניינת לדיון.

לא היום.

וכבר יש על זה דיון מוזמנת להצטרף

אלא שמי שסובר ככה וכך או אפיקורס ורשע כמו שהרמב"ם כתב.

ומצחיק שאת חושבת שאני איזה שונא חב"ד..

והדיון התחיל ש@נקודה כתבה-צריך לפעול לביאת משיח, אבל זה כבר באמת ניצלוש מוגזם... - אקטואליה וחדשות 

אני ממש לא חוזר בי מדברי שאין שום עניין להביא את המשיח.

יש עניין לקיים מצוות ויום אחד אחד המלכים יהפך למלך המשיח.

לדעתי זה ממש מדוייק מדבריו של הרמב"ם-

ז  וְעִיקַר הַדְּבָרִים, כָּכָה הֶן:  שֶׁהַתּוֹרָה הַזֹּאת אֵין חֻקֶּיהָ וּמִשְׁפָּטֶיהָ מִשְׁתַּנִּים לְעוֹלָם, וּלְעוֹלְמֵי עוֹלָמִים, וְאֵין מוֹסִיפִין עֲלֵיהֶן, וְלֹא גּוֹרְעִין מֵהֶן; וְכָל הַמּוֹסִיף אוֹ גּוֹרֵעַ, אוֹ שֶׁגִּלָּה פָּנִים בַּתּוֹרָה וְהוֹצִיא הַדְּבָרִים שֶׁלַּמִּצְווֹת מִפְּשׁוּטָן--הֲרֵי זֶה בַּוַּדַּאי רָשָׁע וַאֲפֵיקוֹרוֹס.

ח  [ד] וְאִם יַעֲמֹד מֶלֶךְ מִבֵּית דָּוִיד הוֹגֶה בַּתּוֹרָה וְעוֹסֵק בַּמִּצְווֹת כְּדָוִיד אָבִיו, כְּפִי תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב וְשֶׁבְּעַל פֶּה, וְיָכֹף כָּל יִשְׂרָאֵל לֵילֵךְ בָּהּ וּלְחַזַּק בִּדְקָהּ, וְיִלָּחֵם מִלְחָמוֹת ה'--הֲרֵי זֶה בְּחֶזְקַת שְׁהוּא מָשִׁיחַ:  אִם עָשָׂה וְהִצְלִיחַ, וְנִצַּח כָּל הָאֻמּוֹת שֶׁסְּבִיבָיו, וּבָנָה מִקְדָּשׁ בִּמְקוֹמוֹ, וְקִבַּץ נִדְחֵי יִשְׂרָאֵל--הֲרֵי זֶה מָשִׁיחַ בַּוַּדַּאי.

מדברי הרמב"ם לדעתי ברור שאין שום צורך או עניין להביא את המשיח.

יום אחד זה יקרה ("ואם") וכמו שהרמב"ם טורח להדגיש עיקר הדברים זו התורה החוקים והמשפטים.

מזה התחיל הדיון.

בס"ד

הקישור שהבאת איך זה מביא לרשעות,

הוביל למאמר מאד ארוך, התחלתי לקרוא אותו ולא ראיתי שום רלוונטיות לנושא. 
(מוזמן לסכם בנקודה מה הקשר)

ובכל אופן לא הבנתי איך קשורה עליה להר הבית, למה שכתבתי.

כתבתי על פי בעל התניא,
שהמטרה של בריאת העולם זה לתכלית שתהייה בגאולה האמתית והשלמה. 

כתבתי שזו המטרה הפנימית של המצוות.

לא כתבתי שאנחנו צריכים להביא את המשיח בכוח,

באיזו דרך של אפיקורסות וכ'.

ואולי ראוי שלפני שתפסוק על גישה ביהדות שהיא אפיקורסות ורשעות ועוד כל מיני כאלו,

תראה  על מה מדובר...

מה אפיקורסי בזה שעל פי אמונה זו ובהדרכת הרבי פועלים שלוחים בכל רחבי העולם,

ומקרבים את לב הרחוקים שבעם ישראל, לקב"ה, במטרה שיתקיים שובו אלי ואשובה אליכם?

שמחלקים מטבעות לאנשים, במטרה שישימו צדקה, ויקרבו את הגאולה?

שמחלקות נרות שבת לנשים באותה מטרה?

וכ' וכ' וכ'

גאולה זו לא מצווה. גאולה זה מצב שיביא הקב"ה לעולם,

ברגע שאנו נסיים להכין אותו ואת עצמינו.

הכנה זו מתבצעת על ידי לימוד תורה, תפילה,  קיום מצוות.

אני באמת לא מצליחה לראות מה אפיקורסי בזה, או אפילו דומה...

הגישה שאומרת שמטרת העל בעולם היא "להביא את הגאולה" מתכחשת לכך שהמטרה היא לקיים מצוות והגאולה תבוא ממילא.

למאי נפקא מינה?

לדוגמא לבניין המקדש ישוב ארץ ישראל וכל שאר מצוות "ציונייות-מישחיות-הזוייות".

ברגע שחולמים על משהו שיפול מהשמיים עם איזה חמור מעופף שוכחים להישאר על קרקע המציאות.

כמו התנגדות לעליה לארץ כך גם התנגדות לעליה להר ולבניית המקדש.

בתרוצים על גבי תרוצים שוכחים ש"המעשה הוא העיקר".

ודאי שצדקה תפילין ונרות שבת הם דברים חשובים,אך אין להם קשר לבניין המקדש או כל מצוה אחרת.

כמו שכשאני יצטרך תפילין לא יעלה על הדעת שאני יקח אלפיים שקל ויתן לצדקה כדי שבזכות זה יהיה לי תפילין אלא ילך אם אותם אלפיים שקל לסופר ויקנה תפילין.

מי שבא ואומר שבית המקדש תלוי במשיח מוציא דברי תורה מפשוטן ומגלה בתורה של כהלכה והוא רשע ואפיקורס כמו שכותב הרמב"ם.

עצם האמונה הזאת שמדקה תורה ותפילה תביא את בית המקדש אינה אפקירסות אלא מה שהיא גורמת שזה ההפיכה של זה להכרח והתנגדות לקיום המצוות בפועל.

והאמת היא שזה גם בניגוד לדעת הרבי שתמך  בהקרבת קרבנות בזמן הזה.

(שהרמב"ם שאתה נתפס בו אומר שזה מסימני משיח ודאי אגב).

דברו על גאולה.

ואכן הרבי העלה את הסוגייה של הקרבת הקורבנות בזמנו בנוגע לפסח שני.

זו סוגיה אחרת.

קשורה

אבל אחרת.

גילוי והחדרת אלוקות בעולם.

השלמת מה שכתוב במדרש "נתאווה הקב"ה .. להיות לו דירה בתחתונים".

תאוותו, רצונו, זה להיות שרוי בגלוי בעולם הזה התחתון.

"הכתיב גאולה לעצמו". הוא שב.

השלמת רצון ה' שנעשית על ידי התורה ומצוות זוהי הגאולה.

כל הדברים הטובים שיקרו הם תוצאה מגילוי האלוקות בעולם. כיוון שאלוקות זה רק טוב. אז יהיה טוב גלוי. אבל זו תוצאה שולית באמת.

אם אדם היה מסתובב באזור הרובע היהודי בזמן בית המקדש

איזה שאלות טכניות היה יכול להיות שישאל.

כדוגמת:

* איפה אני יכול לקנות כבש לקרבן תודה?

* מתי נפתחים היום שעיר המקדש?

חסרה לי שאלה אחת לאיזו פעילות

ממ..אולי איפה מוכרים כלי אבן?

של דיני טהרה....

משהו קליל ופשוט...

לכן נתקעתי...

נראה איך לנסח את זה...

אההה עזבו אני גרועה בזה.....

יש פורום מיוחד לעניין!-/Forum/Forum.aspx/f25

כשרשור על נושא מסויים מנוצל באופן זדוני לנושא אחר לגמרי.

אני נצלשן בלתי נלאה וזה אחד מתחביבי.\

אם זה אני מסכים שזה דבר חשוב ועקרוני.

רק שאם נהיה תכליתים השאלה היא מה *אני* צריך לעשות ומה *אני* צריך לקדם.

וזה מאוד פשוט-קיום מצוות האל.

אלא צעקת 

והכפשת

וניצלת הזדמנות לשפוך מה שיש לך בלב על חב"ד

תקרא את ההודעות הראשונות והמתלהמות שלך.

אולי אתה לא באמת יודע הכל על הגישה של חב"ד?

מקווה שתזכור זאת לפעם הבאה שאתה מוצא הזדמנות לקפוץ על חב"ד.

אולי עם הסוכה יצליח לך יותר...

מה שכתבתי כאן זו בדיוק הגישה של חב"ד. זה מה שלומדים בחסידות כל היום.

והתכליתיות- ברור וברור. קיום תורה ומצוות!!! אין שום ספק בעניין.

מעולם לא חלקתי על זה.

מאז ומעולם הרבי צעק והדגיש את זה.

אני בנושא הזה כמו כל יהודי טוב. מה השאלה בכלל...

וההוכחה היא הדיון על בית המקדש ממנו התחמקת.

זה דיון אחר.

מאמינה שאתה חושב שבנושא הזה אתה צודק בהנהגה שלך בפועל במלחמה על הר הבית וכו'.

הגיוני שאני לא רוצה לדון על כל נושא ביהדות כרגע?

בנוגע לחשיבות הגאולה אני חושבת שהדיון הגיע לסופו..

בלי קשר רק לבית המקדש.

"הכל סובב את האשכנזים". 

אנחנו אומרים את זה,מאמינים בזה,(לא מופנה אל כולם)

אבל בתכלס,מה אנחנו עושים?אז יש תנועות כמו-"נחלה" חוזרים להר" וכו',אבל אין שום התארגנות לרעיון שאתה אומר.אני רוצה מדינת הלכה.אבל איך אני עושה את זה?לכתוב מול המחשב להפיל את הממשלה לא יעשה את זה.לשם שינוי אנחנו צריכים לחשוב "ריאלי" איך אנחנו עושים את זה. ולא מדובר בלהריץ שוב מפלגה.

אגב:אני מזמן מרגישה שהבית היהודי הפך אצלי למפלגת מרכז..

"הכל סובב את האשכנזים". 

למה נראה לך שיש מחתרת?

ומה המחתרת הזאת עושה?

לא שמעתי על פיגועים נגד ערבים בזמן האחרון.

האמת בתחילתה של המחתרת היהודית המדינה ידעה,והפיגוע בראשי הערים נעשה בידיעת המדינה והתעלמות והעלמת עין או איך שלא נקרא לזה...היו זמנים!אחרי כן זה הפך ללא חוקי.והשאר-היסטוריה.

למה צריך לפעול מבחוץ להפלת המדינה, ואיך זה מסתדר עם החיוב להתפלל בשלומה? (כבר הרבה זמן מחפשת תשובה לשאלה הזו..)

צריך להתפלל לשלומה של מלכות.איזה?: כזאת שמונעת שאיש את רעהו בלעהו.

אנחנו צריכים קודם שתהיה מלכות כזאת...

@דמומית

לא זוכרת בידיוק מי כתב אותה.

ובסוף התפילה אכן מבקשים מה' שכל המלכויות הזרות יפלו ושה' יכונן מחדש את מלכות ה' בירושלים.

הם היו טורחים לציין את זה.. לא?

כאן:

לא נכון. - ארץ מולדת

אוסיף עוד, שהבעיה היא יותר עמוקה: אנחנו יכולים לבוא ולדון איזה קמפיין יותר נכון לנהל, כזה או כזה, מתוך הידיעה הברורה שכל התשובות נכונות. הבעיה היא שהרבה אנשים (כן, גם בבית היהודי) מתעלמים מהמסר על זכותנו האלוקית לא מתוך מחשבה שזה פחות "ימכור" אלא כי הם בעצמם לא כ"כ מחוברים למסר הזה. ובעצם זה ביצה ותרנגולת: כיוון שהם בעצמם לא חיים את המסר הזה, והרבה יותר מולהבים על מסרים תיירותיים או בטחוניים - ממילא קשה להם להעביר אותו, וממילא הוא גם לא באמת ימכור.

בקיצור, צריך להיות דוסים פנאטים פונדמנטליסטיים ולא מזרוחניקים לייטים.

ברור שבסופו של דבר אנחנו פה כי זו הארץ שלנו מאת ה' וזה הכל, אבל יש כאלו (גויים, ולא מעט יהודים) שלא משתכנעים מזה. אולי בשבילם צריך להשקיע בתיירות ולהסביר שיקולי ביטחון וכל זה. כמובן שזה רק כלפי חוץ, ובאמת אסור לשכוח שאנחנו פה כי זו ארץ ישראל וכולה שלנו, ואין לנו זכות לוותר על סנטימטר

רק שתדעוה שהשרשור לא נפתח בשביל השאלה הבאמתוהיה מיעוד רק כדי תקראו את המאמר כמו שכבר הסברתי.

אחר שתקראו מוזמנים לנצל"ש בכיף

מה שכותב מושיקו ממש לא רלונטי לדיון ענייני.

 הוא שולט בפורומים  ומטה דיונים ענייניים לעיסוק בחבד.

 אין דרך להפסיק את זה ?

אנשים שרוצים ממשלה בראשות נתניהו, אבל רוצים את הסגנון והוולגריות של בן גביר. הוא איבד לליכוד את אלמוג כהן, שהוא בדיוק הפרופיל של המצביעים הללו ו'קיבל' את טלי גוטליב, שבדיוק מושכת סגנון כזה.

לא חושב שהוא בטוח בשום דבר, הוא פשוט רוצה קולות.

מן הסתם הכל נבדק היטב בסקרי עומק.

ובן גביר מבין שכדי להצליח הוא חייב להיות גדול

אם הוא יהיה קטן הוא יקבל תיקים שוליים שדרכם לא יוכל "להשפיע"

אבל לא יותר

גודל הגוש קובע, אבל לא פחות מזה מאזן האימה של ראש הגוש מול השותפות בפוטנציה. אם השותפה הראשית, הליכוד, לא תהיה גדולה בפער משמעותי מול כלל השותפות המשניות, היא תוחזק בגרון כל שני וחמישי, והקואליציה תקרוס בתוך זמן קצר.

ואכן צריך את בן גביר עובר, ומוטב שלא יהיה לשון מאזניים, ואם יאיים בפרישה יאמרו לו: אל תפל דבר מכל אשר דיברת.

שהמטרה היא גם לעשות הייפ גדול ולהוציא את אדישי מעוזי הימין להצביע.

כלומר ככה הם לא יסמכו על זה שלביבי יהיה 61 בכל מקרה (לדעתם) ויצאו להצביע ויצביעו בן גביר.

אם ביבי רוצה לשבת עם אייזנקוט זה בכל מקרה לא יזיק לו יותר מדי שבן גביר יהיה חזק יותר, אז אין לו מה להפסיד.

ולבן גביר ברור שיש רק מה להרוויח.

הוא מכוון את כל הקמפיין שלו לראש של מצביעי הליכוד, ולא מפתיע שהליכוד מחזיר מלחמה.

ואם המתמטיקה לא תאכזב- בן גביר ישאר מחוץ לממשלה, ללא קשר מי ירכיב אותה.

אלה הם כללי המשחק.

הפוך

בסלחנות ובהבנה ובהכלה

נראה לי שגם באיטליה אצל מוסוליני וספרד אצל פרנקו מצב היהודים היה עדיף מהמצב במדינות שנכבשו על ידי הנאצים.

השוואה קיצונית אם כי מעוררת מחשבה.

לא אוהב את ההשוואה כי הקמת ממשלה שאני לא אוהב היא לא מתקרבת בשום צורה לשואה

לא השוויתי לשואה, אלא למדינות שלא עשו שואה, אבל התעלמו מהתמונה הגדולה ואפילו שיתפו פעולה.

אבל ככלל. היו גרועים ואכזרים מהנאצים

כך שמעתי ממקור ראשון שניצל מהתופת בכיבוש היפני

תפיצו, תתרמו, זה לא "עוד קמפיין" זה מאורע היסטורי של ניתוק גוש שכם-ג'נין וגוש רמאללה-סלפית.

תהיו חלק!

מי נותן 150₪ ומשלים לי יעד? יאללה תתרמו, קחו חלק במהלך האדיר הזה שקורה פה!

גואלים את גוש קנה - Givechak - אברהם ידידיה