״בית ספר זה מקום קדוש, של ערכים, של מוסר ושל לימוד", אמר בנט. "אפשר חלילה לשרוף בית ספר שמחנך לדו קיום, אבל אי אפשר לשרוף את השאיפה לדו קיום, למרות הכל. אני מקווה שהעושים זאת יענשו בחומרה״.
״בית ספר זה מקום קדוש, של ערכים, של מוסר ושל לימוד", אמר בנט. "אפשר חלילה לשרוף בית ספר שמחנך לדו קיום, אבל אי אפשר לשרוף את השאיפה לדו קיום, למרות הכל. אני מקווה שהעושים זאת יענשו בחומרה״.
של רוב האנשים שכאן שזועקים נגד "הצביעות של בנט" - אני מוכן לחתום שבנו ערבים.
כאשר זה מגיע למימד הכספי אני מאמין שאפילו מקרב הגולשים בפורום הזה (גם כשיבנו בעצמם את ביתם) הפרש של מאות אחוזים לעיתים במחירים בין עבודה עברית מלאה לבין עבודה של ערבים - יהיה משמעותי מספיק בשבילם, בשביל להעסיק את הערבים.
ועל זה נאמר - שכל אחד ראשית כל יקשוט את עצמו ולאחר מכן יקשוט אחרים.
לפני כמה שנים כשההורים שלי רצו לערוך שיפוצים בבית ולהביא קבלן ערבי נלחמתי כדי שזה לא יקרה, ובסוף הביאו יהודי ושילמו יותר, אבל לצערי הפועלים שלו היו ערבים (בעע..), מה אני יכולה לעשות? לא כל הדברים בשליטתי...
וואלה כשאני נכנסת לחנות מזון בעיר וקולטת שהמוכר ערבי אני סבה על עקביי, וכן משתדלת להתעדכן איפה יש תחנות דלק עם עבודה עברית ומבקשת מאבא שלי שיתדלק שם...
וחוצמיזה שגם כשההורים שלי בלית ברירה מעסיקים ערבים ומשתמשים בשירות שלהם זה ממש לא מתוך רצון "לדו קיום" וחרטא ברטא דומה אחרת... חופשי אנחנו מאחלים להם "איחולים לבביים" אח"כ..(כן כן, תתפחלץ על הכפיות טובה הזו לשיטתך).
וזהו, אני לא מתכוונת לענות לך בחזרה אם (ודי ברור שזה יקרה) תכתוב לי...אין לי כוח לסיבונים עכשיו...
מתחזק במו ידיו את ה"דו קיום" עם הערבים ונוח לו שהערבים כאן כי אז יש כוח עבודה זול.
ולא התכוונתי דווקא אישית כלפייך אלא בגלל שאני קצת מכיר את כל ענף הבנייה מקרוב בגלל קרוב שעוסק בתחום (יהודי..) - אני בהחלט יודע מה שגם כל תינוק יכול לדעת - רוב הבנייה בארץ היא בנייה ערבית, ופערי המחירים בין עבודה עברית לעבודה ערבית הוא גבוה מאוד (כשהעברית כמובן יקרה יותר).
אז זה לא משנה כל כך לפועל שאחרי זה את מאחלת לו "איחולים לבביים" כאשר בפועל את זאת שמממנת אותו ואולי בעקיפין גם את הטרור... (לא, לא את בספציפית..זאת הודעה שמכוונת לכולם, אל תיקחי אישית..)
ולכן אני אומר שהרבה יותר דפוק זה למממן את הערבים ואז לבוא בצביעות ולצעוק נגד שר חינוך במדינת ישראל שתחת אחריותו עומד גם בית הספר הדו לשוני, מה לעשות, שאומר ששריפת בית ספר כזה זה מעשה חמור מאוד שלא ייעשה.
וכן, אני אגלה לך אפילו סוד - כשבנט היה שר כלכלה הוא דאג ג-ם לכלכלה של הערבים וג-ם לתעסוקת ערבים.
אנחנו חיים במדינה מורכבת קצת יותר ממה שנדמה לך, ואם נדמה לך שאת/כל אחד אחר, יכול להיות בתפקיד מיניסטריאלי ולדאוג רק לאנשי שלומו ו/או רק למי שהוא רוצה ולא לדאוג לכאלו שהוא "סולד" מהם אולי - וגם לא להתבטא נגד מעשים כלפיהם - אז את טועה טעות חמורה ועל זה כתבתי מה שכתבתי על מרזל ובן ארי...
בסופרים הגדולים? או שזה נוגע רק למוכרים עצמם, ואם המשלוחנים/עובדי הניקיון בסופר, עובדי המחסן, עובדי המחלקות השונות, וראשי הצוות ערבים - זה בסדר, כל עוד הקופאי/ת עצמו/ה לא ערבי/ה?
שנית: כן, בהחלט, זה מה שאני אומר וזה הכי לעניין.
שלישית: שילכו ויבכו לאלי ישי ולבן ארי על מה שבנט עושה.
ולא, זה לא קשור דווקא אליך, אני לא כותב אישי, אני יודע שלא הצבעת בבחירות - אני מדבר דרך ההודעה הזאת לכלל גולשי הפורום.
וכן את הבית של ההורים שלי.
אני הולכת לקנות במכולת כדי לא לפרנס ערבים בקנייה בסופר.
לא עולה על אוטובוסים ורכבות בגלל שהם מעסיקים ערבים.
אז אני יכולה לשנוא את בנט?
לא בריא לשנוא יהודים, אפילו לא שמאלנים כמו יריב אופנהיימר,, ובטח ובטח לא ימניים שאולי רק לא פועלים ב-ד-י-ו-ק בדרך שלך.
אבל אם את רוצה לשנוא את בנט, ואותי, ועוד רבים כמוני שמאמינים בבנט ובדרכו - אז תשנאי. אני רק ארחם עלייך שזה מה שהתורה שלך עושה...
צר לי שיש קיצוניים שקיצוניותם מביאה אותם לשנוא יהודים אחרים. אבל מה אעשה, אני עדיין לא יכול לתקן את כל העולם.
תעשי מה שבא לך. כל טוב.
(נ.ב: כל הכבוד על פירנוס היהודים. ברצינות ולא בציניות).
אלא של מי שרוצה ללכת בדרך ה' ועושה הכל בשביל זה ומי שלא.
מי שכחלק מקמפיין הבחירות שלו מעלה לפייסבוק תמונה שהוא מחובק בידי שתי בחורות ממש לא כנס לקטיגוריה הראשונה.
רק הצטערתי על כך שאפילו אם את לא מסכימה עם דרך של מישהו, זה לא אומר שאת צריכה לשנוא אותו - ובפועל את כנראה שונאת את רוב רובו של עם ישראל (אגב - החרדי הממוצע, לפי דברייך, יגיד שאת לא נכנסת לקטגוריה של מי שרוצה ללכת בדרך ה' ועושה הכל בשביל זה, כי יש לך אינטרנט לא עלינו, בלי אישור הרבנים...גיוועאלד...).
אז אם את רוצה לשנוא את רוב רובו של עם ישראל, תשנאי. אני רק אהיה עצוב עלייך ועל כך שזוהי התורה שלך...
וכאשר חרדים אחרים קיצוניים יותר ממך, ישנאו אותך ויגדירו אותך ככופרת וכפוגעת בכבוד הרבנים, אל תתפלאי. אין הבדל גדול במיוחד...ואל תהיי עצובה על כך שהם אולי "ישנאו" אותך.
אני משתדל כמה שיותר לא לשנוא יהודים. בלי שום קשר לימין ושמאל.
דרשתי קרבתיך..זה פשוט עיוות (פשוטו כמשמעו) של כל מה שהתורה רוצה מאיתנו- להיבדל מהגויים.
אם היהודי לא יעשה קידוש אז הגוי יעשה הבדלה.
אגב- אפשר ועוד איך 'לשרוף' את השאיפה לדו קיום. כדברי התורה. בניגוד לדעתו של בנט.
ע"י קיום תומ"צ והיבדלות מהגויים והתרבות שלהם אפשר ועוד איך לדאוג שהם לא יתקרבו אלינו.
בתי ספר כאלו הם הסיבה לכך שעמ"י עדין בגלות. דווקא מתאים שמערכת בית המשפט יפסוק כזו פסיקה. זה סתם מראה עד כמה הכל שם מעוות ואין לו שום קשר למציאות ההלכתית.
חבל.
חלקית, לכאורה - זה, למשל, הפרדה שעושים בבתי ספר מסויימים בין ספרדים לאשכנזים, או שלא מוכנים לקבל תלמיד כזה או אח (יהודי) לבית ספר בגלל סיבות די שטותיות...
קודם כל שבתוך העם שלנו יהיו מגובשים, שלא תהיה אפליה בין אשכנזים לספרדים, שלא תהיה הפרדה בית ספרית, שלא ייחשב "בעייתי" להתחתן עם מישהו לא מהעדה שלך - ואז אולי נוכל להתחיל לדבר על עניין הערבים שחיים היום בארץ. כל עוד אנחנו לא מגובשים בתוך עצמנו, בטח ובטח שלא נצליח לגבש את הזהות שלנו נפרדת לחלוטין משל הגויים.
מה גם, שמה לעשות ורוב העם עדיין לא "איתך". ודרך של שריפת בתי ספר שכאלו, רק מרחיקה את העם ממך ומהדרך שאת מעוניינת שיתקרבו אליה. שריפת בית ספר כזה, למעשה - רק מזיקה לדרך הכוללת של היבדלות מהעמים, ולא מסייעת לה.
לכן טוב ויפה מה שאמר השר בנט, בטח בתור נציג רשמי של מדינת ישראל ובתוך בתור שר החינוך של מדינת ישראל, שלא יכול להתבטא כמו כל חבר כנסת זוטר מהאופוזיציה, ואפילו לא כמו חברי כנסת שאינם שרים בכירים, בקואליציה.
כמובן שזו סיבה בפני עצמה אבל כלל לא התייחסתי אליה.
הסיבה לגלות שאני הבאתי עדין רלוונטית. ומכיון שרק הבאתי אותה אני אדון בו תחילה:
שים לב שלא דיברתי על המעשה עצמו. שלדעתי- זו השחטת הנפש והמידות. ובנוסף לזה יש את הנזק החומרי לרכוש של (לפחות חלקי) יהודי.
המעשה הזה לא יעשה והוא מיותר לחלוטין. ובוא נגיד- הכל היה מועיל יותר מאשר המעשה שנעשה.
אבל-
אני בכל זאת חושבת שמה שבנט אמר זו טעות. ואני אדגיש הפעם על מה מדובר:
"אפשר חלילה לשרוף בית ספר שמחנך לדו קיום, אבל אי אפשר לשרוף את השאיפה לדו קיום,"
המשפט הזה^^^ הוא מעוות. לחלוטין.
והוא משקף את ההתנהלות שלצערי חוגגת בבית היהודי מאז...
א"א לשרוף את השאיפה לדו קיום? א"א? באמת?
בנט- הזה שכ"כ *דואג* לנחלת עמ"י לא מראה פה אפילו חצי דאגה על המשך קיום עמ"י.
ועם כל הכבוד ל : נציג רשמי של מדינת ישראל ובתוך בתור שר החינוך של מדינת ישראל, שלא יכול להתבטא כמו כל חבר כנסת זוטר מהאופוזיציה, ואפילו לא כמו חברי כנסת שאינם שרים בכירים, בקואליציה.
הוא בכל זאת, טעה. ובגדול.
והיעוות הזה. של: אנחנו לא נפגע במקום שמלמד את ילדינו: 'נהיה ככל הגויים', זה לגיטימי, זה בסדר, מותר להם וכו'- הינו אחת הסיבות לכך שאנחנו עדין בגלות.
ובקשר לטענה הראשונה:
אתה אומר שקודם צריכים לדאוג ל"אהבת חינם" לפני שאנחנו דואגים להיבדל מהגויים?
אז הינה יש לי חדשות בשבילך: אם אנחנו סתם נאהב יהודים בלי סיבה. גם לא בגלל שהם יהודים. אם אנחנו נשכח מזה שאהבת חינם באה מתוך מחויבות לתורה, מחויבות לעם וקשר איתו- אנחנו נאבד ביחד את האחדות (שאין בתכל'ס), את ה"אהבת חינם" ואת העם כולו.
אם אנחנו לא נזכור מי אנחנו, למה אנחנו שונים משאר גויים ולמה התורה מצווה עלינו לאהוב דווקא את היהודי שיושב לימינך ושכלל אין לך מחויבות לגוי שמשמאלך- אנחנו נתערבב ביניהם. כבר לא יישאר מישהו בשביל ה"אהבת חינם".
ברור מעל כל ספק ש: בגלל שנאת חינם חרב הבית ותיקונו זה אהבת חינם. אבל אם אין את הבסיס- אם אין את ההבדל בין יהודי לגוי- גם אין אהבה או שנאת חינם. אין כלום.
זכות הקיום שלנו לאורך כל הדורות לא היה ה"אהבת חינם" שלנו,( שאגב, לא רוצה לפרט באיזה מצב הוא נמצא כרגע.) אלא זכות הקיום דווקא נובע מתוך ההיבדלות שלנו מהגויים. זה שלא שינו שמם, לבושם ושפתם- נגאלו ממצרים. בזכות זה שנשארנו עם ולא התערבבנו (לגמרי) בגויים- יש לנו עדיין קיום.
ובזכות זה אנו עתידים גם להיגאל אי"ה.
אתה באמת רוצה לדעת מה קרה לאותם אנשים שאמרו: "אנו אוהבים כל יהודי" ובפועל ניסו להידמות לגויים? הם, רובם, כבר לא שייכים לעם היהודי. המשכילים והרפורמים למיניהם, עם אחוזי התבוללות קרובים ל90 (ואני לא אתפלא אם עלה מאז הפעם האחרונה שבדקתי). הם מאוד אוהבים יהודים. רק שהם החליטו שזה יותר חשוב מההיבדלות מהגויים.
אז לדעתי חשוב שניהם: גם האהבת חינם וגם ההיבדלות מהגויים.
רק כשטסים לחו"ל ורואים שם את המצב בו יהודים ממש אוהבים אחד את השני, ממש מאוחדים אך "מפזרים" את ה"אהבה" הזו גם כלפי הגויים בסביבה- אז גם בקהילות היהודיות-אורתודוקסיות יש מתבוללים. וזה עצוב.
מגניבדרשתי קרבתיך..ובמילים אחרות - יש התנהלות של אדם מהשורה ויש התנהלות של איש ציבור שקצת יותר אחריות מוטלת עליו.
לאכל דבר שאתה אישית חושב שמשרת את מטרתו של היהודי המאמין במדינה, באמת משרת את מטרותיה של מפלגת הבית היהודי להוסיף טוב בכנסת ובמדינה.
מה לעשות...
אם זה חורה לך, תנסה שבן ארי או מרזל יהיו שרי חינוך ואז כשישרפו בתי ספר דו לשוניים, תבקש מהם להגיד שזה מעשה סבבה לגמרי ושלא צריך אותם בכלל ואין שום בעיה בכך ששרפו בית ספר לשוני בשונה מאם היו שורפים בית ספר יהודי בלבד שאז כן הייתה בעיה.
שיגידו את זה בתור שרי חינוך, סבבה...
לא יפה לכתוב ככה בפורום ציבורי ששר החינוך ויו"ר הבית היהודי הוא שקרן.
מזעזע. מה עם כבוד מינמלי לכבוד השר?
לא יפה סתם להמציא אמירות שלא נאמרו.
(אגב, הוא לא אמר "בית ספר דו לשוני הוא מקום קדוש", אם כבר מדייקים בעובדות, הוא אמר שבאופן כללי "בית ספר הוא מקום קדוש", ועל גבי זה הוסיף את האמירה שאי אפשר לשרוף דו קיום וכו'...)
אמרתי שבתור איש ציבור ההתנהלות שלו אכן צריכה והגיוני שתהיה שונה מכל אזרח רגיל. הוא בא לשמור על האינטרסים של מפלגה וציבור שלם, שרוב רובו של הציבור, מבטיח לך, לא מעוניין לשרוף בתי ספר דו לשוניים ומזועזע ממה שנעשה באותו בית ספר.
למה אתה סתם קופץ להגיד שהוא קופץ בלי לחשוב רגע על מה השר בנט ממונה?
(ואפילו בלי זה, בתור שר בכיר בקואליציה וראש מפלגה הוא מחוייב לממלכתיות בטח כשמדובר בשריפת בתי ספר שאני מאמין שגם אתה מתנגד לשריפת בתי ספר - אבל בטח קל וחומר כאשר הוא בתפקיד מיניסטריאלי ש"קצת" קשור לסיפור הזה, אתה לא חושב ככה?)
סתם מדמגג אותו.
השר בנט הוא שר החינוך ותרצה או לא תרצה גם בית הספר הדו לשוני הוא תחת אחריותו.
אתה דומה לאדם שיתמה מדוע שר הבריאות יזדעק במקרה שיגלה אפליה בשירותי בריאות למקומות ערביים ויגיד שאי אפשר לפגוע בבריאות של חולים ערביים - ואתה תתמה עליו "מדוע שר הבריאות קופץ כאן".
ואם אינך מצליח להבין את תפקידו של שר בישראל - עשה טובה לעצמך ותחזור לשיעורי אזרחות בבית הספר, לפני שאתה משמיץ סתם אדם יקר...
ושר בכיר, כבר מספק טעם להתבטאות מסוימת בנושאים כאלו.
אבל עזוב את זה, כרגע דיברנו על מקרה ספציפי, כאשר בנט הוא שר סציפי - לנסות עכשיו "לרכוב על הגל" זה מגוחך וילדותי.
העובדה היא שבנט הוא שר החינוך ושרפו בית ספר שכעת נמצא תחת אחריותו.
ומצטער, אני גם אישית מתבייש בבחורים כאלו ששורפים בתי ספר שכאלו ואני רואה בהם סוג של "רודפים" (לא במובן ההלכתי הטהור) של עם ישראל ושל היהודים! בהחלט! הם רק פוגעים באינטרסים של עם ישראל ושל היהודים.
אתה לא אוהב ספציפית את הביטוי של בנט - סבבה. אף אחד לא חייב אותך לאהוב אותה, אבל אדם בעל היגיון ישר מבין שלא דומה ברוך מרזל כאדם ואזרח "פשוט" או אפילו "רק" כחבר כנסת (אם היה) מהקואליציה או האופוזיציה - לשר בכיר, ובטח לשר בכיר שהפגיעה נעשתה בתחום שתחת אחריותו.
אגב, מעניין אותי האם אלי ישי לא היה מגנה את הצתת בית הספר הזה אם היה שר הפנים, או שר החינוך...אם היה נכנס לכנסת, כמובן...
זה ממש ממש לא נכון. הוא יודע לגנות.
אלי ישי גם מגנה פגיעה בערבים? אני לא יודע אבל מניח שכן - ואז נשאלת השאלה מה ההבדל בין נפתלי בנט לאלי ישי?
לגבי שאלתך ברישא - כן, אם הוא כראש מפלגה חושב שדברים של סגן שר מסויים מזיקים ופוגעים בנו, ולא תורמים כלום לבניין המדינה ועם ישראל, אז בהחלט זה בסדר שהוא יגנה סגן שר על דברים שהוא אומר.
אני, ככל הנראה בניגוד לכל מיני אנשים בפורומים, מאמין שמטרתו והכיוון של נפתלי בנט טובים - הוא באמת פועל לטובת עם ישראל, ומדינת ישראל - וכן, כחלק מזה, בהחלט, צריך לגנות שריפת בתי ספר, צריך לגנות פגיעה ברכוש מכל הצדדים (וזה מה שהוא עושה! וניסיון להשוות בין גינוי שלו על דבר שנעשה לפני זמן רב מול "אי גינוי אוטמטי וישיר על משהו שנעשה רק הבוקר" - זאת השוואה ילדותית בעיניי. וגם זה שאלי ישי כן טרח לגנות ישר על הבוקר, סבבה, הוא אדם קצת פחות עסוק ויכול להרשות לעצמו הרבה יותר מהר להתבטא על כל דבר. אבל מזה לטעון שבנט לא יודע לגנות לצד השני זה פשוט הוצאת שם רע!), וכו'.
בהחלט.
עוגי פלצתאתה זה שקופץ בראש להאשים אותו סתם לחינם - אל תקפוץ בראש אתה...
עוגי פלצתל|
למה אתם חייבים להניח שאם אני מוצא לנכון במקרה כזה או אחר או אפילו בהרבה מקרים, להגן על בנט, אז זה "מצווה להגן על בנט בלה בלה בלה"?
שיהיה...
אני לא עושה דברים בפורום לשם מצווה אלא לשם מה שאני חושב שהוא נכון ושהוא לא עבירה.
לא הכל בעולם הזה זה מצוות ועבירות, ידידיי 

ואם למצווהותן טלאמיתית קשה להגיע, קל וחומר לדבר שאינו מצווה...
רוב הדברים שאני עושה בפורום הם לא לצורך מצווה, אלא דברים שבסדר לעשות ושאני מרגיש צורך אישי לעשות.
נעים להכיר 
לרצוח יהודים גם זה ערך בפני עצמו כגרסה דינקותא של בני ישמעאל.
של מוסר ושל חינוך, ניחא.
מקום קדוש זה לא. לתשומת ליבו של נפתלי שמבין בחינוך ובקדושה כמו שאני מבין בדיקור סיני.
די, שישתוק כבר !!!
די, הרי אתה יודע שההשוואה הזאת היא מגוחכת ובכל זאת בוחר בה כי היא "במיאה רייטינג ואהדה" לדעה שלך.
אם על פי זה אתה שופט התבטאויות של אדם - התבטאות חריפה נגד הצתת בית ספר זמן רב לאחר הצתתו, בעת גזר דין של חלק הנאשמים, לעומת "אי תגובה מיידית תוך כמה שעות על הצתה של בית כנסת מסוים" - אז המצב עגום מאוד.
אם זה כואב לך - תדע שבנט פעמים רבות אני זוכר התבטא בחריפות נגד הצתת מקומות קדושים ליהודים (וכן, גם לערבים) - לתת לך קישור עכשיו אין לי יכולת אבל זוהי המציאות.
לא שאני מצפה שהמציאות תשנה למישהו.
בס"ד
כי ברור לכל איזה ייחס מקבל הצתת מסגד, בית ספר ערבי או פיצו'ור מסכן של רכבים, לעומת שרפת בית כנסת או פגיעה ברכוש יהודי. ברור לכל שזה ממש לא מתקרב להיות אותו ייחס.
בנט לא יצא לתקשורת בגינוי אחרי הצתת הכנסייה לפני כמה שבועות?
מה שמדאיג הוא שבנט נמצא בחברה גדולה כזאת של אנשים כמו הרבנים הראשיים, הנשיא, שרים וח"כים שמקרים רק מציאות גינוי אחת, ויודעים לצאת לתקשורת מיידית רק כשצד מאוד מסויים הוא הנפגע.
עשרות קברים הושחטו בהר הזיתים (גם שבנט היה שר הדתות), בתי כנסת חוללו והייחס הוא ממש ממש לא אותו ייחס, אם בכלל יש ייחס.
לכל מי שאנטי בנט ברור שזה ברור מייד - הוא בכל דבר אוטומטית ישר מחפש איפה אפשר "לתפוס" את בנט.
איך אמר אלי ישי "126 אלף אנשים לא טועים בדרך" - אז על אותו משקל אני אגיד "284 אלף אנשים לא טועים בדרך" (=הבית היהודי כיום).
כאשר רוצים "לחפש" מישהו, קל כל דבר שלו אוטומטית להפוך לשלילי.
מצטער, לא מתחבר לזה.
ואני לא הופך שום דבר למגוחך ולעגום - בנט פועל בכל כך הרבה מישורים למען אותו "ציבור יהודי שניזוק מ.. ומ..." - שזה פשוט עוול לנסות להפיל עליו את כל תחלואי המדינה.
בס"ד
ומה בנט עשה בשביל בית הכנסת השרוף של חב"ד על כביש 6 או על המצבות בהר הזיתים? כלום. כמו כולם...
הדיבור בהתחלה היה על מקרה ספציפי. עניתי על זה, אז הדיבור עבר בכללי על בנט, בלי קשר למקרה ספציפי. עניתי גם על זה, אז הדיבור עבר למאקרו עוד יותר, על "היחיס הכללי..ולאו דווקא של בנט"..
מה הלאה? אני אענה על זה, אז אתה תעבור לדבר על כלל העולם?
לעניות דעתי זה היה שרשור מוגדר מאוד, ועל מה שדובר בו כבר עניתי. לא רואה צורך להמשיך עוד ועוד לענות על דברים שלא קשורים לליבו של השרשור ומגיעים רק לאחר שמשמיצים מבינים שכדי "להשמיץ" טוב יותר, "כדאי להם" להתרחב עוד ועוד למאקרו של המאקרו...
שיהיה לכם ב"הצלחה, אני לא אשחק במשחק הזה 
בס"ד
אתה כתבת לי "די, הרי אתה יודע שההשוואה הזאת היא מגוחכת ובכל זאת בוחר בה כי היא "במיאה רייטינג ואהדה" לדעה שלך".
לכן אני עניתי :"ברור לכל איזה ייחס מקבל הצתת מסגד, בית ספר ערבי או פיצ'ור מסכן של רכבים, לעומת שרפת בית כנסת או פגיעה ברכוש יהודי. ברור לכל שזה ממש לא מתקרב להיות אותו ייחס". ובכך לא התייחסתי לבנט אלא למצב הכללי שבו בכל מצב היחס הוא שונה בין הצתה של בית כנסת להצתה של מסגד.
ואז חזרתי להתייחס לבנט ולמקרה הנ"ל.
האנשים. ובכל מקרה, מה שאני התייחסתי אליו כל הזמן זה בנט. אם אתה רוצה לפתוח דיון כללי בנוגע לצביעות בתקשורת וכו' - תפתח. אבל אין קשר כאן בקטע של בנט.
ואם לא התכוונת לבנט, אז בבקשה - תתייחס כעת לבנט ותגיד האם אתה חושב שהוא ב-א-מ-ת לא מתייחס הרבה מאוד גם לפגיעות שלע רבים ביהודים.
מוזר, לא חשבתי שבנט הוא זהבה גלאון שאו איזו שמאלנית אחרת או שמאלני אחר לא זוכר את שמו, ש"התעצבן" על מח"ט בנימין שומר על כך שהרג את הערבי הזבל שניסה לרצוח אותו, וטען ש"זה גזענות ואסור לעשות את זה וזה פגיעה בערבים והיהודים לא צריכים להיות שם".
לא ראיתי שבנט הוא "כ"כ שמאלני שונא יהודים ודתיים בפרט, ודת בפרט, ושהוא פשוט נהנה לדפוק כל פעם את היהודים.
כן ראיתי שבנט הוא אדם אחראי, וכן, כאדם אחראי, כשר בכיר בממשלה וכאחד שבהחלט, בלי להתנצל (
) שואף להגיע לכס ראש הממשלה - יודע שבמציאות המורכבת ביותר בעולם כיום, הוא בהחלט חייב לגנות פגיעה מכל הכיוונים.
או, אם אנחנו כל כך אוהבים השוואת - ברור לי מעבר לכל ספק שאין אפילו תחילת תחילתו של מקום להשוואה בין, לדוגמא, בנט לערוץ 2, או לידיעות אחרונות, בדברים מעין אלו...
בס"ד
מעניין שעדיין יש שקט ממנו ומכל החבורה.
הדברים, שאין שום מקום להשוואה.
כמה זמן עבר מאז שריפת בית הספר הדו לשוני, תזכיר לי?
האם אתה יכול חד משמעית להוכיח לי שבנט קולו לא נשמע על פגיעה ביהודים? ממש ממש ממש לא. ועל זה אני מוחה! זה פשוט הוצאת שם רע - בנט זועק המון המון על פגיעה ביהודים (מצד שני כמובן שלא הגיוני שכל היום הוא יכלה את זמנו אך ורק על גינויים על פגיעה ביהודים - לצערנו זה יגזול ממנו יותר מידי זמן... יותר חשוב שבפועל יעבוד כדי לדאוג לנו למדינה יותר בטוחה ושיותר טוב לחיות בה... רק "לגנות לגנות לגנות" כל הזמן, לא תמיד יעזור...פופולריות ציבורית אבל זה כן מביא, זה נכון...)
בס"ד
על בתי כנסת וקברים.
ואין הכי נמי, קודם שיגנה את מה שקרה הבוקר, אח"כ רק את מה שקרה לפני שנתיים.
מרדכיאת הרבנים שלנו אנחנו מכירים כבר הרבה שנים, עוד מימי גוש קטיף העליזים. כבר מזמן הפסקנו לא להבין.
"בית של גויים", לסמל את היותנו בית לכל הגויים.
אשריך! צדיק!
ובתקוממיך אתקוטט
תכלית שנאה שנאתים
לאויבים היו לי
בנט בא"ת ב"ש = שטן
איזו שנאה כלפי מי שטיפ טיפה שונה ממך!!!
בושה לפורום!
צריך למחוק את זה!איך אפשר לקרוא ליהודי-דתי-ימני שטן?
ימני - אולי ימין ערבי מתון
דתי - הצחקת אותי
אז איך על ביבי-בוז'י-ציפי-לפיד-דרעי?
אה?
בתור מתפקד בפריימריז הקודם,
אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?
כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.
כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.
מצביעים שבויים
לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...
למידה מתרחשת בדיליי
קודם נהרגים מספיק נהגים
אח"כ מרמזרים את הצומת
ואולי נלמד מזה
יש עוד הרבה ממה ללמוד
(אני למדתי מזמן)
שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).
כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.
אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.
הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,
נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.
ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -
סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"
ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.
באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.
בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.
הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.
אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.
שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.
גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',
גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.
אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.
ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.
לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.
לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.
ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.
אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.
יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).
בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.
אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה
אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.
אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.
נ.ב -
צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.
אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.
קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.
גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.
זה גם חלק מהעניין.
ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.
המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.
זה לא רק עניין של אין ברירה.
בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.
עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.
אני אמחיש לך.
חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.
אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.
בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?
והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?
היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד
אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.
לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.
אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.
לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות
הסיפור עם שרון היה אחרת
שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.
אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?
ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.
ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים
בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.
הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה
כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.
החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).
חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.
לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.
כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית
ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.
ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?
ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".
אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...
אז תתייחס קצת לעובדות:
בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.
התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).
הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.
שים לב:
בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.
הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.
(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).
בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):
בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.
(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).
תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?
ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.
בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:
בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.
בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.
גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).
כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).
גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.
בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,
אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...
המנדט (תרגום ל'מנדטום': יפוי כוח) הבריטי הוקם על מנת להקים את ארץ ישראל השלימה כמו שהובטח לנו בהצהרת בלפור.
המנדט הבריטי הוקם בכ"ח בתמוז התרפ"ב,
5 שנים לאחר גירוש הטורקים במקביל להצהרת בלפור לבעיית היהודים בעולם.
מיד לאחר הצהרת בלפור החלו הערבים בהפגנות ושביתות,
הבריטים החלשים הגיעו להסכם עם הערבים המגבילים את מספר כניסת היהודים לארץ ישראל - הייתה המשך בעיית היהודים והתןצאה היא השואה.
ערב השואה הייתה מחלוקת בין יהודי אירופה,
הקומוניסטים הסוציאליסיטים השמאלנים אמרו על הציוניים: משיחיים, אימפריאליסטים, מחרחרי מלחמות, אין תקווה וכו'.
לאחר השואה: כל אותם שהתנגדו לציונות אמרו "טעינו".
את הערבים אנחנו נגרש!!!
כי הם לעולם לא יקבלו אותנו כאן ותמיד הם יתקוממו נגדנו.
מצורפת תמונת הצהרת בלפור:

בס"ד
עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.
עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.
המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.
ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.
עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.
אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.
הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.
נקודות קודמות:
https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808
https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.
כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.
כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.
חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.
מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.
נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.
'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.
כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.
מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!
גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.
ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.
לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.
נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.
רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.
ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.
הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.
"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.
נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.
זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.
יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.
מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.
יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.
אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.
האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?
מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל
מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא
ומעוור לחלוטין מאג'נדה
כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן
מאשר שמאלן כמוך.
אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.
מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.
-אבל הם יירו באוויר!!
-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?
במיוחד כשהפוסל...
כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,
כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,
כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים
כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.
יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.
ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח
כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה
כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.
אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.
פול חייל שלי פול
בחור שלי עדין
אם לא תיפול היום
מחר תעמוד לדין
המפקד שלך
משפט ועוד משפט
אליו לא נשלחה
מילת עידוד אחת
הרשו לו להרשות לך
עבור האגו
לירות קליעים של פלסטיק
ולשחק בלגו
מהערוץ של אלחנן גרונר:
*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*
"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.
בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.
כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.
כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.
ב"ה זה גרם להם להתרחק.
זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.
כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.
זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!
שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"
מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות
ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק
הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו
ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)
שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.
אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות
אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.
אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.
את כולה
אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.
אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.
העברתי את ההודעה למקום
כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות
שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון
🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו
גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי
בס"ד
בפועל, הם סוקרים אותה.
יפה.
אבל זה כמובן לא מספיק.
ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.
ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.
אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.
לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..
שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.
הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!