הציבור החרדי מעוניין לדאוג לעצמו אין לו ("חס ושלום"<צ>) שום שאיפות לאומיות.

ישנה בורות גדולה בשני המגזרים (מהיכרות קרובה) 

אנו לומדים אחד על השני מידיעות אינטרסנטיות בעיתונים 

כל מי שמתפלל 18 יש לו שאיפות לאומיות גם אם הוא לא תולה שלט

הציבור החרדי לא רואה בא"י התחלת הגאולה ולא רואה בכל הסמלים שלה "קודש" כמו המגזר הדתי לאומי

הציבור החרדי לא מעוניין לעשות שום צעד בנושא ביאת המשיח מלבד מצוות ומעשים טובים

בעוד-

שהציבור הדתי לאומי מקדש את א"י , צה"ל וערכים שונים (ותסלחו אם לא דייקתי כי גם בתוך הציבור הזה יש אסכולות שונות)

וחושב שזה יקרב את המשיח

זה מתבטא בהמון דברים לדוגמא:

קחו את הוויכוח שקורה כל הזמן- החרדים רוצים תקציבים לישיבות, כוללים, מקוואות וכדומה בעוד שהדתיים לאומיים רוצים תקציבים להתיישבות בא"י

ההבדל הוא מאוד עצום כל אחד רואה ערך עליון במשהו אחר

אני לא רואה איך מגיעים לאיזה שוויון  בנושא

ודרכם אפשר ליצור חיבור.

נניח לרגע את המיינסטרים בצד. אין מה להתחיל איתו.

לא יקרה

רוב מי שהצביע ליחד הוא כלל לא "חרדי" (במובן המגזרי של המילה)

כל רבני הציבור החרדי למעט הרב מאזוז הם נגד השיטה של המפלגה ו"הבשורה" שהיא מביאה בכנפיה

יתרה מכך, מי שהצביע "יחד" ותמך בה בריש גלי נאלץ להפוך לחסיד של הרב מאזוז כיון שכבר אין לו מקום במרחב הקהילתי החרדי (בתי ספר לבנות, חידרים וישיבות) אלא רק להשתייך למוסדות המוגדרים של הרב מאזוז

ויש כאלה שבחרו יחד אבל לא אמרו לאף אחד, כנראה הם מפחדים מהשיוך הזה

לכן, אני לא רואה איך זה קורה

אין ספק שהחרד"לים מצביעי יחד הפוטנציאליים הרבה יותר פתוחים לדבר כזה מאשר מקביליהם החרדים. היו גם תופעות נוספות כמו המכבשים, האיומים ושאר השיטות של ש"ס במערכה הנוכחית. ה"פחד מהשיוך" היה במקרים רבים פחד פיזי ומוחשי מהוקעה, סגירת תקציבים, העפה מהישיבה, ולא פחד מנטאלי אמיתי.

באשר להנהגה הרבנית, כמדומני שהיו כמה אדמו"רים שתמכו ביחד. כמו כן אנשים כמו ידידיה מאיר, דודי שוומנפלד, דודי זילברשלג וכדו', לא בדיוק נהיו חסידים של הרב מאזוז, ולא עברו למוסדות שלהם. אז נכון, זה כרגע קול יחסית קטן, אבל יש לו פוטנציאל לגדול. במיוחד כשתפעל בעז"ה תנועה ועמותה באופן שוטף, ללא זיקה ישירה למערכת בחירות.

הפחד הוא כן מנטאלי מהשיטה שיחד מביאה

ואנשים כמו ידידיה מאיר ודודי שוומנפלד, הם לא הרבנים שיקבעו בסופו של יום לאיזה דרך הולכים ומה מצביעים, מה ההשקפה הנכונה והאמתית

ההנהגה הליטאית והספרדית כמו הרב שטינמן, קניבסקי, אדלשטיין ואפילו הרב אוירבך לא תמכו ביחד מסיבות נורא ברורות

(ולא, אני לא הולכת להיגרר אתך לשרשורים האין סופיים של תקופת הבחירות על כמה ש"ס היא שקרנית וגזלנית של קולות, לא! הוויכוח פה הוא על שיטה ולא על מפלגה)

ולפני זה - שאסור להחזיק טלפון עם SMS?

וכמו שהרבנים פסלו לגמרי את תופעלת הקולנוע החרדי?

יש הלכי רוח בציבור, וכוחם של הרבנים הוא לא בלתי מוגבל.

אגב, מאז ומעולם היו חסידויות שוליות (מהזרם המרכזי, לא חב"ד) שלא ישרו קו עם ההצבעה לג', ובסבב הנוכחי עלתה אפשרות שהפלג של הרב אויערבך יצביעו ליחד, ובסופו של דבר לא הצביעו כלל. ועוד לא דיברנו על החרדים הספרדים שבהם התמונה הרבה יותר מורכבת, במיוחד מאז פטירתו של הרב עובדיה. החומות לא כ"כ בצורות כפי שאת מציירת אותן.

לטובתך? מה תרוויח מזה? מי שקובע את המציאות זה הרבנים, ולא כל מיני ליצנים. אני מקווה שלא תגיד לי גם אתה את הרעיונות של "עובדה שהחילונים תמכו בציונות ובזכות זה אנחנו כאן" (שכידוע לך, הם תוצאה של שכתוב חילוני של ההסטוריה).

כמו שהם הצליחו למנוע את חדירת הסמארטפונים לציבור החרדי? אה, טוב.

הרבה תהליכים מתחילים מהשטח ובסוף מקבלים גושפנקה דיעבדית למחצה לשליש ולרביע מהרבנים, כשהם רואים מאי עמא דבר.

הסמארטפונים זו רק דוגמא שבה באמת עמי הארצות הם קובעי הטון ויצרו הכשרה בדיעבד. זה נתון עובדתי. כמו הנתון העובדתי שבעיקר הציונים הרשעים בנו את הארץ בגשמיות. זה דוגמא לצורת השיטה, אבל בנידון שלנו אני מדבר על משהו אחר, הרבה יותר לכתחילי ואמיתי.

מבחינתי זה לא מה שיקבע את המציאות בעוד מאתיים שנה. אם הרבנים יחליטו שזאת "גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה" ויתירו את זה, אז זה באמת ישפיע על המציאות, ובהיבט הזה זה נכון שיש כוח לציבור.

אני מתכוון למציאות שבה יחיו עובדי ה', ולא למציאות של הכופרים. אם הרבנים יתנגדו לזה במשך מאתיים שנה, לא נראה לי שהמציאות של עובדי ה' תהיה כזאת.

לגבי הציונות החילונית - התכוונתי בעיקר שהיחס של עובדי ה' למצוות יישוב הארץ, לא התחיל בגלל מה שהכופרים עשו, למרות שהם באמת היו יותר חזקים כשהם נכנסו לתמונה. אולי זה באמת לא קשור לעניייננו.

הנהגה רבנית זה חשוב ונצרך, אבל כוחה אינו אין סופי, אפילו לא בציבור החרדי. הטענה כאילו מצליחים לשמור על החומות הבצורות, ברמה כזו שמי שמעיז להצביע למפלגה אחרת מזו של ההשקפה הטהורה - מיד איבד את כל עולמי החברתי ולכן אין לדבר כזו שום קיום - זו טענה שאין לה אחיזה מספקת במציאות.

אני חרדית, אני יודעת במה מדובר

יש נורמות מקובלות ויש שלא

אם אתה רוצה לעשות משהו לא מקובל אתה מתייעץ עם רבך ומקבל אישור פרטני

מי ששומע בקול הרבנים לא ילך עם סמרטפון נקודה אלא אם כן יש לו אישור והוא התייעץ על כך/שם חסימה בפלאפון/ יש לו אישור לצרכי עבודה וכו'

אתה כנראה לא יודע איך הציבור הזה מתנהג, ואתה מושפע מהתקשורת או מכל מיני אנשי תקשורת חרדים כמו שציינת בשרשור

עם כל זה, הציבור גדל, ויש יותר שוליים, ויש כאלה שלא סרים לדבריהם של הרבנים, אני יודעת ומכירה את זה

אבל יש הכוונה לציבור, ולא ניתן להגיד עליו שהוא לא סר לרבנים

ההפך הוא הנכון, הוא הציבור שהכי שומע בקולם

חלקם מ"המינסטרים" בוגרי ישיבות ולמעשה בנים של ונכדים של 

קל לדבר אבל בסוף לרבים יש שני מכשירים 

אני לא הולך לכתוב מי הם מסיבות מובנות - אבל מי שמכיר אותי כאן מחוץ למסגרות של הפורום יודע על מי אני מדבר

[וחלקם אפילו דברים שנעשים בפועל ברמה כזו או אחרת]. 

אי אפשר לשבת כרגע במפלגה אחת, או להקים מועצת רבנים משותפת.

אבל אפשר לעשות תיאומים פוליטיים, אפשר לעשות מפגשים ברמה האישית, מפגשים בין רבנים וכדומה.

האם מי שרואה במדינה תחילת הגאולה, בדרך לגאולה שלימה עם מקדש ומלכות בית דוד, נבואה וסנהדרין, קרוב יותר למי שלא רואה במדינה תחילתה של גאולה כזו, או למי שלא מאמין בגאולה כזו בכלל?

האם הויכוח התקציבי הקטן שהוזכר בסוף, כשיש אפשרות לתת לכולם [זה לא אחוז כ"כ גדול מתקציב המדינה], וחלק מהדברים מוסכמים שהם טובים, רק השאלה לגבי המיקום בסדר העדיפויות, הוא כ"כ קריטי?

והפערים לצערי נהיו גדולים אחרי כל מה שקרה גם בחוק הגיוס (צה"ל הוא קדוש, מצווה להתגייס, נחנך את החרדים וכו')

וזה בדיוק הרעיון של תנועת יחד. בינתיים התנועה עוד משתקמת מחובותיה, אבל בעז"ה היא תמשיך ותצליח.

אבל אני לא מדבר על מפלגות אלא קודם כל ברמה של האדם הפרטי אנחנו פשוט לא מכירים

וחבל 

כמו שש"ס (להבדיל..) זה עולם שלם של מוסדות וציבור וכו'.

אני מסכים שלא הצליחו לגייס מספיק קולות, אבל בעז"ה, רצים למרחקים ארוכים. אי אפשר ביום אחד לשבור מחסומים של שנים ארוכות אבל חובה עלינו להתחיל.

דווקא בהודעת הפתיחה התנסחת ברמה ציבורית ולא אישית, כך שכדאי שתבהיר יותר מה הכוונה "ברמה של האדם הפרטי".

הפוליטקאים מסתדרים מצוין כשזה מתאים להם ונלחמים כשלא וזה לא רלוונטי לאזרחים

אני מדבר על שינוי שיבוא מלמטה כאשר אנשים ואברכים משני הצדדים ידברו האחד עם השני ויגבשו איזה שהם הסכמות על דברים שרוצים לראות בבנינם 

הפוליטיקאים יאלצו ליישר קו.

תפתח שרשור חדש מסודר..
נענה לך בהזדמנות.

המרחק בין "אברכים משני הצדדים ידברו" לבין "הפוליטיקאים יאלצו ליישר קו" הוא עצום עד דמיוני.

אתה צריך התארגנות בסדר גודל אחר לגמרי כדי לאלץ מישהו לעשות משהו. וככל שאתה רוצה זה יהיה משהו עמוק ואמיתי - זה עוד יותר רחוק, וזו לא הדרך.

בכל מקרה, כדאי שתבין שהציבור הדתי לאומי הוא ממש לא מקשה אחת. לצערנו הרב, משפט כמו "אנו לומדים אותה תורה מתפללים לאותו אל וחולמים על אותו משיח ואותה גאולה ובית המקדש" - ממש לא נכון לחלקים נרחבים בציבור הדתי לאומי. לא בקטע שממש לא אותה תורה ולא אותו אל וכו', אבל כן בעובדה הפשוטה שבתכל'ס זה לא מעניין אותם, ויש להם ערכים הרבה יותר חשובים.

שתי הקבוצות רוצות שלטון חילוני ולא מסוגלות אפילו לדמיין שלטון מדיני שאשכרה מתנהל לפי חוקי התורה. 

גם אתה רוצה שלטון חילוני, רק כזה שינוהל בידי מפלגות בכאילו "דתיות" בתוך מסגרת מדינית חילונית. 

ולזה בדיוק התכוונתי 

כאשר יהיה כוח דתי חרדי גדול יותר נשפיע יותר ונחטוף פחות

אני לא חושב שיש כאן הכרעה בין שליטה של הציבור השני, לבין שלטון חילוני. אני חושב שכרגע בשני הציבורים מתייחסים למצב שלטון חילוני כנתון.

בתוך זה, מגיעים לפוליטיקה קטנה, שבה הרבה פעמים דווקא שני הציבורים האלה מתנגשים.

[אני גם  מסכים שיש בעיה, פשוט אני רואה אותה קצת אחרת].

או יותר נכון לא הסברתי

אני מדבר על שותפויות ברמה של העסקנים הצעירים שניתן למצוא אצלם בשלות ויכולת להכיל את הויכוח ולהתחבר בכל מיני רמות ,

לא במטרה לשלוט במדינה וגם לא להתחבר בפוליטיקה אלא למצוא את הדברים שאנו מסכימים עליהם ולהקים גוף לא פוליטי שיחבר בין המאמינים משני הצדדים בכדי שלא יהיה ניתן לעשות לנו "הפרד ומשול" בכל סיטואציה.

למגיבים היקרים מלמעלה :

אתם מכירים חרדים כמו שהשמאלנים מכירים אתכם והניכור (לא רוצה לכתוב שנאה) גם .

בקשר ל "הציונות הדתית אינה מקשה אחת"

הדבר ידוע ,גם החרדי אינו מקשה אחת!!

הקהילתיות הרבה יותר משמעותית מאשר אצל הדת"ל, ולכן זה לא משנה שהם לא מקשה אחת, כי צריך שהקהילה תבחר לשתף פעולה עם מגזרים אחרים ולא מספיק שאדם פרטי.

העסקנים הצעירים וגם המבוגרים (בשני המגזרים) עסוקים בלדאוג לעצמם, לחברים שלהם, ובמקרה הטוב גם למגזר שלהם. להתחיל ולחפש שותפים חדשים במקומות שלא נוגעים אליהם ממש לא עומד בראש מעייני אף אחד.

לשיתוף פעולה עם אנשים שיש להם עוד עקרונות חוץ מאשר נאמנות לקב"ה. (עיין למשל בדברי הסטייפלר בעניין). נראה לי שרוב הרבנים בציבור החרדי רואים כמעט את כל הדתיים לאומיים והחרד"לים כאנשים שנאמנים לעוד ערכים מחוץ לתורה ולמצוות כפי שניתנו מסיני. גם בציבור הדתי לאומי יש הרבה קבוצות שמסתכלות ככה על קבוצות אחרות. לא יודע איך אפשר להתגבר על זה.

אלו הגדרות מגוכחות. לצערנו, בכל הציבורים קיימת התופעה של עקרונות חוץ מאשר נאמנות לקב"ה. אני מסכים שבציבור הדת"ל זה יותר מצוי, אבל אין ספק שיש המון חרד"לים שפועלים לשם שמיים הרבה יותר מהחרדי הממוצע, כך שהפיתרון היא בעיקר פתיחת עיניים ומודעות עצמית.

אני אישית מסכים איתך, אבל יודע בוודאות שהרבה רבנים חרדים לא חושבים כמונו.

לא יודעת אם תהיה אחדות או קומבינציה אחרת או עוד בחירות

אבל התוצאה מאלצת את כולם לצאת מאיזור הנוחות

אולי זה יוביל למשהו יותר טוב

ואולי לא

אף אחת לא הביאה 7.10

שרון ואולמרט הביאו את ה7 באוקטובר. אין לזה קשר לאף פוליטיקאי משנת 2020 והלאה.

ואם כבר יש אשמה זה על ראשי המודיעין שהיה להם נתק עם ביבי מאז המחאה על הרפורמה המשפטית

הנאו רפורמי השקרן נפתלי בנט

אילו בנט היה בממשלה, ברור היה מציל את המצב, מוחץ את סינואר בזרת, טס לסגור את החור באוזון ומכריח את כדור הארץ להקשיב לו ולא להתחמם ומציל מפני פלישת חייזרים

שידעו בלילה ולא עדכנו לא למעלה ולא למטה...

ביבי-סמוטריץ-בן גביר בברית שלהם עם החרדים?

הרי החרדים הם 13 מנדטים, ואילו שלשיה זו איבדה יותר מ13 מנדטים בגלל ההליכה שלהם על אי גיוס חרדים.

אילו יחליטו שהם נגד מעצר חרדים אבל בעד שישיבה חרדית שלא שולחת עשר אחוז ממנה (השבבניקים שבמילא מתים להתגייס) לצהל , לא תקבל שקל מהמדינה, אז החרדים ירצו בסוף להתגייס בהמוניהם כי לא תהיה להם ברירה.

שסמוטריץ-ביבי יאמצו קו זה ויקבלו ממשלה של 61.

אלא אם כן הם חפצים בממשלת שמאל-ערבים שתזרוק חרדים לכלא ולא תגרום לגיוסם,לא נראה לי....

לשבת עם השמאל ה"נאור"

עם הנדל כהנא טרופר וכדומה

השמאל מפחד מהמתיישבים

וגרהם גרין כבר כתב,

שהשנאה והפחד הולכים יד ביד, כי הפחד הוא משפיל.

יש לי חברה שגרה בקיבוץ. שמאלני. קיצוני. היא הסבירה שבלב, הם כולם בן גביר.

אבל האדמה והבית, שייכים לקיבוץ. אוי למי שיפצה פה נגד ה'מנהיגים'.

תינוקות שנשבו.

רוטציה שבסופה ילך הביתה?

המפלגה שלו נעלמה.

אף שמאלן לא יחזור על זה.

ובכלל, הבחירות לא היו על שיוויון בנטל, כפי שפמפמו לעם, אלא על מי יזרקו את האחריות לטבח ה7.10? דהיינו, איזו ועדת חקירה תקום... ועל זה ראוי ללכת לאינסוף סבבים

ממרבית הסרוגים המתנדנדים שאני מכיר (כלומר הקול המתנדנד בין הגושים) עיקר מה שעניין אותם היה גיוס חרדים ונטל המילואים

שעל זה הבחירות

ישחקו הנערים לפנינו

אבל התוצאה של המשותפת בהחלט משמחת

וכמו בגבול עזה, מי שיחשוב שהמפלצת תמשיך לנמנם לנצח - יחטוף אותה ב6:29.

גם אם היתה קמה ממשלת ימין על מלא לא הייתי מבסוט

ולמען האמת כבר שראיתי מי מתמודד בבחירות לא הייתי מרוצה. שראיתי שפחות או יותר אין מתמודדים חדשים זה הרס לי את מעט האופטימיות

היא תיפול מהר מאוד

מה בדיוק האושר הגדול פה? עזמי בשארה 2 יקבל עדכון בטחוני מראש הממשלה הפריטטי. על מה השמחה בדיוק?

ממשלת אחדות היא ממשלה משותקת בדיוק כמו ממשלה צרה - על מה יש לשמוח? במיוחד שאם אפילו אחרי 7.10 לא התרחש שינוי משמעותי בגושים אז אנחנו הולכים לבוסס במקום עוד הרבה שנים קדימה עד שיהיה שינוי דמוגרפי משמעותי באחת הקבוצות.

אלא תוצר של כמה מערכות בחירות ששחקו את העם+קורונה+בגידה עלובה של בנט בבוחריו שחברו יחד, ועובדה שהממשלה הזאת קרסה תוך 10 חודשים.

לא חטפנו קשות כי הולכים לבחירו תנוספות כנראה, ובהם נעם ווינטר לא יתמודדו ונצליח בעז"ה

עוד בחירות זאת תוצאה רעה לעם ישראל.

בחירות.נוספות שביבי והימין ינצחו.

אם זה היה קורה בבחירות האלו, השמאל לא היה עומד בזה אחרי צפיה של 3 שנים להחלפת הממשלה ויוצא לחסום כבישים.

זה מאפשר לו נחיתה רכה והסתגלות לאט לאט.

הם לא השיגו כרגע את מאוויהם, למרות שחיו בסרט שאחרי 7 באוקטובר ביבי יעוף. והם מתרגלים לאט לאט שביבי לא הולך לשום מקום

למה זה יקרה? פתאום כל מי ששנא את ביבי יתחיל לאהוב אותו או יתייאש?

זה יעמיק עוד יותר את המשבר הפוליטי מסוחרר שאנחנו בו מ2019 ועד היום.

התחזית שלך נשמעת לי סופר מגמתית.

רוב הציבור כועס על הליכוד בגלל מתקפת הפתע של חמאס ובצדק רב.

אתה ממש מזלזל ביריבים הפוליטיים שלך וזה מעורר בי חלחלה.

הגישה שאתה מציג בעיני היא גישה מפלגת שהיא חלק מהסיבה שהשיח מדורדר והגענו לתוצאה העגומה הזאת.

אם סמוטריץ יסכים לשנות את הגישה שלו לחרדים ולהשית עליהם סנקציות כלכליות אך ללא מעצרים, הוא יוכל ללכת לקואלציה עם ביבי בן גביר והנדל, ולמשוך עןד המון מצביעים שנמנעו מלהצביע סמוטריץ בגלל עניין החרדים והלכו לוינטר/הנדל/כהנא-אייזנקוט.

תבדוק חמשל באתר של הועדה בשכונות סרוגות כמה הצביעו לא לסמוטריץ. הכל בגלל נטל הגיוס השוחק ואי גיוס החרדים.

החרדים הם כולה 13 מנדטים. אפשר גם בלעדיהם.

בבחירות הנוכחית - סמוטריץ' לא הביא את אותה אוכלוסיה שאמרת שהוא הביא.

מאמין שהוא לא טיפש אלא בגלל שהעדיף אחרת מסיבות טובות מאוד.

והציבור החליט ככה וצריך לכבד את החלטת הפוליטיקאים והחלטת הבוחרים.

אם התוצאה לא מסתדרת עם האידיאולוגיה שלי ואז אני אומר "טוב, נעשה עוד בחירות" זה לא עובד ככה. עוד בחירות פוגע באמון הבוחרים במנהיגים הפוליטיים ובמוסדות הפוליטיים.

והודאות שלך בעניין שהצעת - הייתי מציע לך להטיל בה ספק. יכול להיות המון תרחישיים אפשריים.

העניין היחיד זה גיוס/אי גיוס חרדים.

השטויות של 7 באוקטובר זה תעמולה, לא באמת מעניין מישהו ברציני.

הרי זה בדיוק מה שהנדל/כהנא/וינטר רצו עליו - גיוס חרדים. לא ה7 באוקטובר.

זה כל הקטע של מפלגת ה מילואימניקים

נראה לי שעדיף שלא תדברר את רוב הציבור

יש הרבה סיבות לא לבחור כמוך,

נראה לי שלדברר אנשים זה בהכרח גם להקטין אותם ולכן ממליץ לך להמנע מכך.

ואם מוכרחים בשביל קואליציה, אז חרדים.

לא מתיישבים.

הם מפחדים שהציונות הדתית משתלטת על המדינה. כלומר, על הצבא... יש נציגות סרוגה במשפט.. אפילו לחיל האוויר הסתננו.. סכנה גדולה להגמוניה של השמאל.

לעומת זאת החרדים דוגלים בהתבדלות, אז בשעת הדחק אפשר להקים איתם ממשלה.

במיוחד אם רוצים להביא אוסלו..

עכשיו כשהתברר, שהחרדים "כובשים" אותם דמוגרפית, התעוררה זעקה גדולה ומרה, והם יורדים מארץ כי מפחדים להיות עבדים נרצעים (שירות צבאי ומיסים).

מה קיוו להשיג בהוצאת 80% מהערבים להצביע? מספיק מנדטים כדי להקים את ממשלת השינוי ולענותו פן יפרוץ.

אם היה להם קצת שכל, היו נותנים לנתניהו חנינה, ומקימים ממשלת אחדות. אבל שנאתם לנתניהו גדולה ומרה מפני שהוא האכיל את החרדים במיסים שלהם והוא הוא שאשם שהתרבו. המצביעים שלהם לא מסכימים לחנינה.

המשפט לא הצליח, הסרבנות גרמה אסון... ועכשיו עוד יותר דחוף להם לשלוט ולהחליט מי ישב בוועדת החקירה

עוד 8 מנטים ולימין היה 61.

8 מנדטים אלו ימנים לכל דבר אבל עברו לצד השני בגלל אי גיוס חרדים ונטל המילואים שעליהם

ה'מצורעים'

אלו שהשמאל לא רוצה לשבת איתם.

נתניהו - ולכן כל הליכוד

המשיחיים והקיצוניים - סמוטריץ ובן גביר

והחרדים.

הם דבקים זה בזה מפני שאין להם אלטרנטיבה.

השמאל, ברצותו, ישב עם מי שהוא בוחר. אתה רואה שהוא לא בוחר בסמוטריץ. ובבן גביר למה? הציונות הדתית נשאה בנטל יותר מכולם. הוא יעדיף את הערבים. האם ברור שזה לא קשור לא לנטל, ולא לשיוויון?

אם סמוטריץ יגיד שהוא רוצה לגייס חרדים, מייד הגוש מתפרק, ואין אלטרנטיבה. כנ"ל בן גביר. כנ"ל נתניהו, אח שכול.

זה לא יעזור להגיד. הם יאבדו את החרדים, אולי יחזירו 13 מנדטים ואולי לא, ולא יהיה להם עם מי לשבת...

המדגמים עוד מתעדכנים

ונראה שכולם מוסיפים לאט לאט דווקא לגוש הימין

כדאי להריח. אסור לטעום.

והפעם הערבים לא יתגייסו בהמוניהם לעזור לשמאל.

יהי רצון שרע"ם תיפול מתחת לאחוז החסימה, אמן

בן גביר והלחץ האפקטיבי שלו גרם להם להצביע. חלק מהעולם..

בחירות חוזרות, ובעז"ה הימין יחזור לשלוט.

בינתיים, ממשלת מעבר. גם טוב

הקב"ה מנהל את העולם

אם תקום ממשלה כמו הקודמת, הכלכלן שבי ישמח ואיש ההתיישבות לא יאהב את הרעיון.

הם יזדקקו לכל הרשימות הערביות.

ליאיר גולן אין בעיה עם זה, אבל לאחרים שם יש.

יהיו בחירות חוזרות.

בעז"ה

יכול להיות ששוב יהיו כמה סבבים.

בפעם הקודמת היה אפשר להקים ממשלה ככה ככה עם סמוטריץ' ובלי רע"מ. האחרון סירב. אולי הפעם זה יוכל לקרות. מי יודע.

לגבי הערבים, אני משער שאפשר להשתמש בהם כדי לבחור יו"ר כנסת חדש ודברים כאלה. זה כן. אבל ממשלה יציבה אי אפשר איתם.

בלי התיישבות ביו"ש, בלי הריסת בתים בנגב, כניעה לחמאס, כניעה לחיזבאללה, והכי חשוב - כניעה לדיקטטורה המשפטית!!!!

ריצת אמוק להתיישבות בלי קשר עם העם, היא גם לא טובה ולא מראה את אותותיה. אי אפשר לרוץ לבד לגמרי.

ראינו לאיפה הציונות הדתית הממלכתית שהייתה פה עד עידן סמוטריץ' הובילה אותנו, אפס הישגים לימין, רק מאז סמוטריץ' שהתחיל לדבר פוליטיקה והפסיק להתייפייף יש משילות ומדיניות ימין

הגננת מחליטה כמה היא מקבלת ומתוגמלת כראוי.

וגם אם זה במעון יום פיקוח של מעון, הגננת עובדת בתנאים ראויים, ויכולה לגשת למשא ומתן על השכר.

משפחתון רק לעשירים? אולי. זה גם ככה מה שקורה. אבל לדעתי הכוח שוק יעשה את שלו.

עצוב מאוד. לא שמעתי על זה אולי כי אני לא מספיק בחדשות.

אבל ממש עצוב, כואב הלב... אנחנו עושים את ההשתדלות שלנו על הילדים שלנו ומתפללים לה'...

אני שוב אצביע לאותה מפלגה.

אבל לא נראה לי שירוצו שוב.

לגוש הימין.

חלקם היו מצביעים הנדל/כהנא/בנט בגלל הכעס על אי גיוס החרדים ונטל המילואים השוחק והכבד

תחושת הגנרל, ש'אני הגעתי וכולם יצדיעו' בלבלה אותו - כואב מאוד.

אפילו הוצע לו המקום הראשון, שיהיה הפנים של המפלגה.

מצביעים לו

צריך לעשות את הדבר הכי נכון, כלומר הכי פחות מסוכן.

וינטר עשה טעות איומה, שבבית הספר לקצונה של הפוליטיקה ילמדו ממנה דורות.

טלפונים, סמס, בכי ונהי שהם נופלים מתחת אחוז החסימה.

נראה שהשמאל מיצה את כוחו בממשלת השינוי, ומאז, כזכור, הם ירדו מהארץ. אז העליה הדרמטית היא של מנדטים ערבים, הקב"ה יצילנו מידם.

אם מישהו מגוש השנאה לא יעבור, זה ליברמן.

בעז"ה

אז לצערי אתה כנראה צודק.

אם נציגך היו מורידים את אחוז החסימה למקומו הטבעי 1 חלקי 120 ומאפשרים לאנשים ראויים יותר להתמודד, אנשים שלא הביאו את מחדל השביעי באוקטובר ואנשים שלוקחים אחריות גם אז הסקרים היו נראים אחרת לגמרי, אבל כנראה שיש כמות לא קטנה של טיפשות בארץ.

הדגמה מעולה לסיבת העקשנות של נועם ווינטר,

שישרף הכל כי אכלו לי שתו לי.

ואני לא מתכוון להמשיך לרדת לרמה שלך.

מצביעים מאשר לימין, הם הפסידו בגלל שמרץ לא עברו את אחוז החסימה.

למה אתה חושב שהיום יש לימין יותר מצביעים?

הרבה אנשים, במיוחד צעירים, התחזקו מאז- רוחנית ולאומית (מכיר לא מעט). ורבים מהם אלו אנשים שלא הצביעו קודם או שהצביעו לכל מיני מפלגות מרכז, ועכשיו הם הולכים להצביע לגוש הימין.

וגם אנשים שלא האמינו עד אז, נוכחו לדעת, במיוחד מאז עדות מנדלבליט, עד כמה יש פה דיפ סטייט חזק.

אתה יכול לחלוק על התזות שלהם, אבל זה לא משנה כי בפועל על סמך זה הם הולכים להצביע.

אם גוש הימין יפול זה בגלל שורפי הקולות הסרוגים ובגלל חרדים שלא יוצאים להצביע בגלל שהם כועסים על שס (חלקם עוברים לבן גביר אגב).

וברוב חוצפתם לא רק שלא הניחו את המפתחות אחרי השביעי באוקטובר אלא בשחצנותם גם חזרו להתמודד במקום להסתגר בבית עד סוף ימיהם וגם עושים קמפיין געוואלד עלוב נפש.

אבל גם אם מרץ היו עוברים (כלומר כל קול 'כשר' היה שווה פחות לחשבון המנדטים) לימין היה 61/62.

ועובר לתמוך בביבי

ואם הוא לא, יהיה בחירות חוזרות ואז יוכל להצטרף לליכוד ואם הפער יהיה קטן אולי יתמודד שוב וינצח, כמו שקרה עם נפתלי בנט.

אני חושבת, שהוא בית לימניים שלא מסוגלים יותר לסבול את אי שיויון. אבל בלוק טכני היה חייב לעשות. שיעביר 2 חברי כנסת, אבל שלא ישרוף קולות...הוא כנראה חושב שהרבה בימין נקעה נפשם ונצחונו מובטח.

אגב, גם הנדל וזליכה חושבים בדיוק אותו דבר. בכניסה לקלפי ניסו מאד לשכנע אותי. אמרתי להם בהצלחה והצבעתי למפלגה שהם היו מתחלחלים עד עמקי נשמתם. כל מי שיעזור למילואימניקים בהצלחה בלעזור להם. רק לא חושבת שהוא יעבור.

לוינטר יש יותר סיכוי בגלל הצורה שבה טיפל נתניהו בחוק הגיוס.

(במאמר מוסגר, גם סמוטריץ' לא מסוגל לסבול את אי השיוויון, פשוט הוא יודע שזה תהליך, בדיוק כמו שאמר וינטר עצמו עד לפני כמה חודשים).

מי שמוכן לסכן כל כך הרבה (כולל את עצמו אגב, לפי מה שהביאו פה שאם הוא לא יעבור הוא יכנס לחובות לא קטנים), סובל ממשהו.

אם כי אחוזי ההצבעה גבוהים...

זה היה חסר אחריות הסירוב לבלוק טכני.

הוא צודק שזה "צובע אותו" ועדיין... זה מסוכן מדי. לכן לא קיבל את הקול שלי.

מעוז יודע שהמצב של הימין לא טוב, ושלנועם אין כמובן שום סיכוי לעבור, וככה החצוף הזה אומר (פרסום כאן באתר):

יו"ר מפלגת נעם לישראל, ח"כ אבי מעוז, קרא לתומכיו לצאת ולהצביע בשעות האחרונות לפתיחת הקלפיות.

מעוז הזהיר מפני ארבע שנים נוספות שבהן, לדבריו, החינוך היהודי לא יטופל כראוי, והצהיר: "זה או בחירה לדורות, או בכייה לדורות".

כנ"ל, לגבי וינטר:

יו"ר מפלגת 'עמך ישראל', תת-אלוף (במיל') עופר וינטר, מסר לפני זמן קצר תגובה ראשונה לנתוני אחוזי ההצבעה ברחבי הארץ, זאת בתום חיתוך מצב והערכת מצב מיוחדת שנערכה במטה המפלגה.

בדבריו פנה וינטר לציבור התומכים והדגיש את חשיבות היציאה לקלפיות בשעות הנותרות עד לסגירתן: "על פי הניתוחים שלנו ועל פי המידע שיש לנו, הקרב הוא צמוד וכל קול יקבע.

בהמשך דבריו הציג וינטר יעד מנדטים מעודכן והביע ביטחון בכוחה של מפלגתו לעבור את אחוז החסימה בבטחה: "אתם צריכים להעביר אותנו מארבעה לחמישה מנדטים ואפילו יהיו יותר".

אחוז ההצבעה של הערבים גבוה, אז איך וינטר בטוח שהוא עובר וצריך רק להגדיל אותו לחמש ומעלה?

ברור שהוא לא באמת חושב ככה. הוא שקרן שרוצה להוציא אנשים להצביע בטענה שהוא בטוח עובר וזה לא ישרוף קולות.

כלומר גם הוא יודע שהסיכוי שלו במצב הנוכחי קלוש, אז הוא מתאבד על לעבור גם אם זה ישרוף קולות מעבר למה שהוא כבר שרף.

כמה חוסר אחריות. כמה ניתוק בין מה שהם למדו על עם ישראל וארץ ישראל ותורת ישראל לבין היישום.

ולדעתי יש מתחת לשולחן משהו מסריח בין וינטר לבנט וליברמן.

להצביע למפלגה שלא עוברת, זה ההטרחה של וועדת הקלפי לפתוח את המעטפה ולרשום בפרוטוקולים.

בכל אופן, המצביעים עכשיו אלו לא התמימים מהבוקר. הם כבר יודעים מה קורה.

לא חושבת שיקבל קולות נוספים

התלבטתי אם לוינטר( גם חשבתי הציבורהחרדי) או לציונות הדתית

בסוף החלטתי להצביע לציונות הדתית (בעיקר בשביל פייגלין)

האם אני מרגיש שלא זרקתי את הקול שלי לפח בניגוד לפעמים אחרות שהצבעתי למי שלא עבר את אחוז החסימה?

ממש לא

איך 20 מנדטים?

ועולה

עדיין לא יודעים כמה נעם קיבלו, גם אם לא עברו

אף אחד לא ישריין נציג שלהם, ובמצב כזה הם אפילו לא ינסו להתמודד בבחירות הבאות

אלא אם כן הם יחזרו בקאמבק עוד 10 שנים כשאף אחד כבר לא יזכור מה היה.

בסוף לעם יש זכרון קצר.

מצד שני האם מרזל לא נחשב לבדיחת הבדיחות בעבר לפני 20 שנה פעם אחר פעם?

להשוואה, לנעם יש כרגע 0.15%.

לעוצמה היו הכי מעט 19,402 קולות בסה"כ.

נעם לא יגיעו לחצי ממה שעוצמה הביאה בבחירות הכי גרועות שלה (וזה עוד לפני מה שהם מבריחים).

ועוד: כל הבחירות של מרזל היו כשהוא בכלל לא היה ח"כ וניסה להיכנס.

כאן אבי מעוז היה ח"כ חמש שנים ולא הצליח לייצר לעצמו שום תמיכה ציבורית.

בן גביר, להשוואה, נכנס לכנסת יחד איתו באותו יום. תראו איפה כל אחד מהם נמצא היום.

לנעם היה ח"כ ביד והיא איבדה אותו בהתאבדות מרהיבה מרצונה החופשי משיקולי אגו ודרישה הזויה לקבל שניים. זה לא ייאמן.

שינה לגמרי את הדי.אן.אי של המפלגה.

וגם הוא די פורר את הקו גם ככה בלאו הכי. כבר לא יצליחו לגבש הנהגה שתוביל מהלך כזה ואלפים ילכו אחריה.

הסיפור של הקו נגמר. צריך להכיר בעובדות ולהפסיק עם הדמיונות.

חוץ מזה, הפעם היתה להם יחידת מימון של 1.8 מל"ש (מימון מפלגות) והלוואות עה"ח בלי ערבויות, כי הם היו מפלגה קיימת.

בפעם הבאה יצטרכו להתחיל בלי שקל אחד, בלי ח"כ מכהן, בלי מנכ"ל בשכר. זה כמעט בלתי אפשרי.

בסכלות רבה הם גמרו את עצמם במקום לקבל מקום 3 אצל בצלאל

(בלי מפלגה, אבל עם נציג שלהם שיש לו חופש הצבעה בענייני דת ומדינה ע"פ דעתם).

לא יודע מה הם הרוויחו מכל הסיפור, אבל אולי התשובה טמונה בדברים הבאים -

"כיום מתפשטת מאוד תופעת הרבנים העוסקים במערכות הפוליטיות.

טעות היא בידם. חובתם לעסוק במרץ ובמסירות בהשפעה רוחנית אשר תפיח רוח חיים במפרשי הפוליטיקה

ותניע את גלגליה לכיוון של התקדמות ועשייה רבה לטובת כלל־ישראל וארץ־ישראל

אך בשום אופן אין עניינם להיות ראשי מפלגות או יועצים להם. הפסד גדול, חינוכי וערכי, נגרם מטשטוש זה,

מהתרגלות הציבור לראות באנשי הרוח אנשים היודעים 'להזיז' דברים, לבנות, להקים ולהנהיג, תחת היותם משפיעים ערכים ואמונה.

...

אסור לרבנים להיות נושאי השררה והמנהיגים. טעות זו משבשת את כל מבנה החיים בישראל,

מכשילה את החיים המעשיים ומבזה את כבוד התורה. אחת הצרות הנפוצות בעולם, אותה מזכיר כבר הרמב"ם,

היא שאדם חושב שהוא יודע ומבין בעניין מסויים מבלי שלמד אותו לעומק.

באופן מיוחד שכיח הדבר בימינו, כשבעקבות התפשטות כלי התקשורת חושב כל אדם את עצמו למבין ובקי בכל נושא. אין דבר נפסד יותר מן הבערות הזאת!

...

שאלה: האם לא עדיף שהסמכות השלטונית תהיה בידי הרבנים?

תשובה: לא! אסור שהסמכות תהיה בידיהם, כי הם אינם המומחים היודעים להנהיג עם ומדינה.

וכי מפני שלמדו שנים הרבה תורה הם יודעים לנהל צבא וכלכלה, פוליטיקה וחברה?

וכי גם לתקן צנרת או לרפא חולים הם יודעים? אין כלל קשר בין הדברים.

הם חייבים לעסוק בתחומם, שהוא רחב מאוד ומכריע מאוד בחיי האומה, -

להשפיע דעות ורעיונות, לטהר את הלבבות, להרים את הרוח והמורל הלאומי, להחדיר אמונה בשפה וברמה הראויה להישמע, ולא להתערב במה שאינו תפקידם.

שאלה: האם אין לרב עצמו דעת תורה?

תשובה: בדבר שאינו מבין בו?! היעלה על הדעת שרב יכריע הכרעות רפואיות?!

...

שאלה: וכי לא זו גדולתה של תורה, לרדת לפרטי הפרטים של חיי המעשה?

תשובה: לא ולא! אדרבה, אחת הבעיות היותר קשות שלנו היא שרבנים מתכחשים לעובדה

שאינם אנשי מעשה ובאים מתוך כך להחליט בדברים שאינם מבינים בהם.

בזה נהרסים כבודה ותפארתה של תורה, נוצרות מחלוקות בין אנשי המעשה לאנשי התורה,

ומה יעשה המון העם? למי יקשיב? יש המצייתים לרבנים מפני כבוד התורה,

אך יש המבינים שדברי הרב בזה אינם שייכים לתחומו ואינם מקשיבים לו. ומכאן נפתח פתח למחלוקות, הרס וחורבן מצדדים שונים.

לא כן נהג רבינו, אלא חקר והתייעץ בכל עניין ועניין עם אנשי צבא, משפט ותקשורת, אנשי חברה ומדינאים, בכל בעיה ובעיה לפי הנצרך והנדרש".

מקור: לאמונת עתנו, ח"ג, עמ' קמ-קמד. לא המצאתי כלום. מוזמנים לפתוח ולבדוק.

קנית את הדמיונות ופימפת אותם כאן.

למפלגה יש בייס טבעי, אח"כ היא יכולה לעבות אותו קצת. הבייס הטבעי של נעם הוא כמה אלפי קולות וזה מה שהם קיבלו. גם אם לא היה אחוז חסימה - הם לא היו רואים את הכנסת. גם אם לא היה קמפיין נגדם (שהיה חיוור מאוד, לעומת הקמפיין חסר הפרופורציה שהם עשו) הם היו מקבלים אולי עוד אלפיים קולות.