הציבור החרדי מעוניין לדאוג לעצמו אין לו ("חס ושלום"<צ>) שום שאיפות לאומיות.

ישנה בורות גדולה בשני המגזרים (מהיכרות קרובה) 

אנו לומדים אחד על השני מידיעות אינטרסנטיות בעיתונים 

כל מי שמתפלל 18 יש לו שאיפות לאומיות גם אם הוא לא תולה שלט

הציבור החרדי לא רואה בא"י התחלת הגאולה ולא רואה בכל הסמלים שלה "קודש" כמו המגזר הדתי לאומי

הציבור החרדי לא מעוניין לעשות שום צעד בנושא ביאת המשיח מלבד מצוות ומעשים טובים

בעוד-

שהציבור הדתי לאומי מקדש את א"י , צה"ל וערכים שונים (ותסלחו אם לא דייקתי כי גם בתוך הציבור הזה יש אסכולות שונות)

וחושב שזה יקרב את המשיח

זה מתבטא בהמון דברים לדוגמא:

קחו את הוויכוח שקורה כל הזמן- החרדים רוצים תקציבים לישיבות, כוללים, מקוואות וכדומה בעוד שהדתיים לאומיים רוצים תקציבים להתיישבות בא"י

ההבדל הוא מאוד עצום כל אחד רואה ערך עליון במשהו אחר

אני לא רואה איך מגיעים לאיזה שוויון  בנושא

ודרכם אפשר ליצור חיבור.

נניח לרגע את המיינסטרים בצד. אין מה להתחיל איתו.

לא יקרה

רוב מי שהצביע ליחד הוא כלל לא "חרדי" (במובן המגזרי של המילה)

כל רבני הציבור החרדי למעט הרב מאזוז הם נגד השיטה של המפלגה ו"הבשורה" שהיא מביאה בכנפיה

יתרה מכך, מי שהצביע "יחד" ותמך בה בריש גלי נאלץ להפוך לחסיד של הרב מאזוז כיון שכבר אין לו מקום במרחב הקהילתי החרדי (בתי ספר לבנות, חידרים וישיבות) אלא רק להשתייך למוסדות המוגדרים של הרב מאזוז

ויש כאלה שבחרו יחד אבל לא אמרו לאף אחד, כנראה הם מפחדים מהשיוך הזה

לכן, אני לא רואה איך זה קורה

אין ספק שהחרד"לים מצביעי יחד הפוטנציאליים הרבה יותר פתוחים לדבר כזה מאשר מקביליהם החרדים. היו גם תופעות נוספות כמו המכבשים, האיומים ושאר השיטות של ש"ס במערכה הנוכחית. ה"פחד מהשיוך" היה במקרים רבים פחד פיזי ומוחשי מהוקעה, סגירת תקציבים, העפה מהישיבה, ולא פחד מנטאלי אמיתי.

באשר להנהגה הרבנית, כמדומני שהיו כמה אדמו"רים שתמכו ביחד. כמו כן אנשים כמו ידידיה מאיר, דודי שוומנפלד, דודי זילברשלג וכדו', לא בדיוק נהיו חסידים של הרב מאזוז, ולא עברו למוסדות שלהם. אז נכון, זה כרגע קול יחסית קטן, אבל יש לו פוטנציאל לגדול. במיוחד כשתפעל בעז"ה תנועה ועמותה באופן שוטף, ללא זיקה ישירה למערכת בחירות.

הפחד הוא כן מנטאלי מהשיטה שיחד מביאה

ואנשים כמו ידידיה מאיר ודודי שוומנפלד, הם לא הרבנים שיקבעו בסופו של יום לאיזה דרך הולכים ומה מצביעים, מה ההשקפה הנכונה והאמתית

ההנהגה הליטאית והספרדית כמו הרב שטינמן, קניבסקי, אדלשטיין ואפילו הרב אוירבך לא תמכו ביחד מסיבות נורא ברורות

(ולא, אני לא הולכת להיגרר אתך לשרשורים האין סופיים של תקופת הבחירות על כמה ש"ס היא שקרנית וגזלנית של קולות, לא! הוויכוח פה הוא על שיטה ולא על מפלגה)

ולפני זה - שאסור להחזיק טלפון עם SMS?

וכמו שהרבנים פסלו לגמרי את תופעלת הקולנוע החרדי?

יש הלכי רוח בציבור, וכוחם של הרבנים הוא לא בלתי מוגבל.

אגב, מאז ומעולם היו חסידויות שוליות (מהזרם המרכזי, לא חב"ד) שלא ישרו קו עם ההצבעה לג', ובסבב הנוכחי עלתה אפשרות שהפלג של הרב אויערבך יצביעו ליחד, ובסופו של דבר לא הצביעו כלל. ועוד לא דיברנו על החרדים הספרדים שבהם התמונה הרבה יותר מורכבת, במיוחד מאז פטירתו של הרב עובדיה. החומות לא כ"כ בצורות כפי שאת מציירת אותן.

לטובתך? מה תרוויח מזה? מי שקובע את המציאות זה הרבנים, ולא כל מיני ליצנים. אני מקווה שלא תגיד לי גם אתה את הרעיונות של "עובדה שהחילונים תמכו בציונות ובזכות זה אנחנו כאן" (שכידוע לך, הם תוצאה של שכתוב חילוני של ההסטוריה).

כמו שהם הצליחו למנוע את חדירת הסמארטפונים לציבור החרדי? אה, טוב.

הרבה תהליכים מתחילים מהשטח ובסוף מקבלים גושפנקה דיעבדית למחצה לשליש ולרביע מהרבנים, כשהם רואים מאי עמא דבר.

הסמארטפונים זו רק דוגמא שבה באמת עמי הארצות הם קובעי הטון ויצרו הכשרה בדיעבד. זה נתון עובדתי. כמו הנתון העובדתי שבעיקר הציונים הרשעים בנו את הארץ בגשמיות. זה דוגמא לצורת השיטה, אבל בנידון שלנו אני מדבר על משהו אחר, הרבה יותר לכתחילי ואמיתי.

מבחינתי זה לא מה שיקבע את המציאות בעוד מאתיים שנה. אם הרבנים יחליטו שזאת "גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה" ויתירו את זה, אז זה באמת ישפיע על המציאות, ובהיבט הזה זה נכון שיש כוח לציבור.

אני מתכוון למציאות שבה יחיו עובדי ה', ולא למציאות של הכופרים. אם הרבנים יתנגדו לזה במשך מאתיים שנה, לא נראה לי שהמציאות של עובדי ה' תהיה כזאת.

לגבי הציונות החילונית - התכוונתי בעיקר שהיחס של עובדי ה' למצוות יישוב הארץ, לא התחיל בגלל מה שהכופרים עשו, למרות שהם באמת היו יותר חזקים כשהם נכנסו לתמונה. אולי זה באמת לא קשור לעניייננו.

הנהגה רבנית זה חשוב ונצרך, אבל כוחה אינו אין סופי, אפילו לא בציבור החרדי. הטענה כאילו מצליחים לשמור על החומות הבצורות, ברמה כזו שמי שמעיז להצביע למפלגה אחרת מזו של ההשקפה הטהורה - מיד איבד את כל עולמי החברתי ולכן אין לדבר כזו שום קיום - זו טענה שאין לה אחיזה מספקת במציאות.

אני חרדית, אני יודעת במה מדובר

יש נורמות מקובלות ויש שלא

אם אתה רוצה לעשות משהו לא מקובל אתה מתייעץ עם רבך ומקבל אישור פרטני

מי ששומע בקול הרבנים לא ילך עם סמרטפון נקודה אלא אם כן יש לו אישור והוא התייעץ על כך/שם חסימה בפלאפון/ יש לו אישור לצרכי עבודה וכו'

אתה כנראה לא יודע איך הציבור הזה מתנהג, ואתה מושפע מהתקשורת או מכל מיני אנשי תקשורת חרדים כמו שציינת בשרשור

עם כל זה, הציבור גדל, ויש יותר שוליים, ויש כאלה שלא סרים לדבריהם של הרבנים, אני יודעת ומכירה את זה

אבל יש הכוונה לציבור, ולא ניתן להגיד עליו שהוא לא סר לרבנים

ההפך הוא הנכון, הוא הציבור שהכי שומע בקולם

חלקם מ"המינסטרים" בוגרי ישיבות ולמעשה בנים של ונכדים של 

קל לדבר אבל בסוף לרבים יש שני מכשירים 

אני לא הולך לכתוב מי הם מסיבות מובנות - אבל מי שמכיר אותי כאן מחוץ למסגרות של הפורום יודע על מי אני מדבר

[וחלקם אפילו דברים שנעשים בפועל ברמה כזו או אחרת]. 

אי אפשר לשבת כרגע במפלגה אחת, או להקים מועצת רבנים משותפת.

אבל אפשר לעשות תיאומים פוליטיים, אפשר לעשות מפגשים ברמה האישית, מפגשים בין רבנים וכדומה.

האם מי שרואה במדינה תחילת הגאולה, בדרך לגאולה שלימה עם מקדש ומלכות בית דוד, נבואה וסנהדרין, קרוב יותר למי שלא רואה במדינה תחילתה של גאולה כזו, או למי שלא מאמין בגאולה כזו בכלל?

האם הויכוח התקציבי הקטן שהוזכר בסוף, כשיש אפשרות לתת לכולם [זה לא אחוז כ"כ גדול מתקציב המדינה], וחלק מהדברים מוסכמים שהם טובים, רק השאלה לגבי המיקום בסדר העדיפויות, הוא כ"כ קריטי?

והפערים לצערי נהיו גדולים אחרי כל מה שקרה גם בחוק הגיוס (צה"ל הוא קדוש, מצווה להתגייס, נחנך את החרדים וכו')

וזה בדיוק הרעיון של תנועת יחד. בינתיים התנועה עוד משתקמת מחובותיה, אבל בעז"ה היא תמשיך ותצליח.

אבל אני לא מדבר על מפלגות אלא קודם כל ברמה של האדם הפרטי אנחנו פשוט לא מכירים

וחבל 

כמו שש"ס (להבדיל..) זה עולם שלם של מוסדות וציבור וכו'.

אני מסכים שלא הצליחו לגייס מספיק קולות, אבל בעז"ה, רצים למרחקים ארוכים. אי אפשר ביום אחד לשבור מחסומים של שנים ארוכות אבל חובה עלינו להתחיל.

דווקא בהודעת הפתיחה התנסחת ברמה ציבורית ולא אישית, כך שכדאי שתבהיר יותר מה הכוונה "ברמה של האדם הפרטי".

הפוליטקאים מסתדרים מצוין כשזה מתאים להם ונלחמים כשלא וזה לא רלוונטי לאזרחים

אני מדבר על שינוי שיבוא מלמטה כאשר אנשים ואברכים משני הצדדים ידברו האחד עם השני ויגבשו איזה שהם הסכמות על דברים שרוצים לראות בבנינם 

הפוליטיקאים יאלצו ליישר קו.

תפתח שרשור חדש מסודר..
נענה לך בהזדמנות.

המרחק בין "אברכים משני הצדדים ידברו" לבין "הפוליטיקאים יאלצו ליישר קו" הוא עצום עד דמיוני.

אתה צריך התארגנות בסדר גודל אחר לגמרי כדי לאלץ מישהו לעשות משהו. וככל שאתה רוצה זה יהיה משהו עמוק ואמיתי - זה עוד יותר רחוק, וזו לא הדרך.

בכל מקרה, כדאי שתבין שהציבור הדתי לאומי הוא ממש לא מקשה אחת. לצערנו הרב, משפט כמו "אנו לומדים אותה תורה מתפללים לאותו אל וחולמים על אותו משיח ואותה גאולה ובית המקדש" - ממש לא נכון לחלקים נרחבים בציבור הדתי לאומי. לא בקטע שממש לא אותה תורה ולא אותו אל וכו', אבל כן בעובדה הפשוטה שבתכל'ס זה לא מעניין אותם, ויש להם ערכים הרבה יותר חשובים.

שתי הקבוצות רוצות שלטון חילוני ולא מסוגלות אפילו לדמיין שלטון מדיני שאשכרה מתנהל לפי חוקי התורה. 

גם אתה רוצה שלטון חילוני, רק כזה שינוהל בידי מפלגות בכאילו "דתיות" בתוך מסגרת מדינית חילונית. 

ולזה בדיוק התכוונתי 

כאשר יהיה כוח דתי חרדי גדול יותר נשפיע יותר ונחטוף פחות

אני לא חושב שיש כאן הכרעה בין שליטה של הציבור השני, לבין שלטון חילוני. אני חושב שכרגע בשני הציבורים מתייחסים למצב שלטון חילוני כנתון.

בתוך זה, מגיעים לפוליטיקה קטנה, שבה הרבה פעמים דווקא שני הציבורים האלה מתנגשים.

[אני גם  מסכים שיש בעיה, פשוט אני רואה אותה קצת אחרת].

או יותר נכון לא הסברתי

אני מדבר על שותפויות ברמה של העסקנים הצעירים שניתן למצוא אצלם בשלות ויכולת להכיל את הויכוח ולהתחבר בכל מיני רמות ,

לא במטרה לשלוט במדינה וגם לא להתחבר בפוליטיקה אלא למצוא את הדברים שאנו מסכימים עליהם ולהקים גוף לא פוליטי שיחבר בין המאמינים משני הצדדים בכדי שלא יהיה ניתן לעשות לנו "הפרד ומשול" בכל סיטואציה.

למגיבים היקרים מלמעלה :

אתם מכירים חרדים כמו שהשמאלנים מכירים אתכם והניכור (לא רוצה לכתוב שנאה) גם .

בקשר ל "הציונות הדתית אינה מקשה אחת"

הדבר ידוע ,גם החרדי אינו מקשה אחת!!

הקהילתיות הרבה יותר משמעותית מאשר אצל הדת"ל, ולכן זה לא משנה שהם לא מקשה אחת, כי צריך שהקהילה תבחר לשתף פעולה עם מגזרים אחרים ולא מספיק שאדם פרטי.

העסקנים הצעירים וגם המבוגרים (בשני המגזרים) עסוקים בלדאוג לעצמם, לחברים שלהם, ובמקרה הטוב גם למגזר שלהם. להתחיל ולחפש שותפים חדשים במקומות שלא נוגעים אליהם ממש לא עומד בראש מעייני אף אחד.

לשיתוף פעולה עם אנשים שיש להם עוד עקרונות חוץ מאשר נאמנות לקב"ה. (עיין למשל בדברי הסטייפלר בעניין). נראה לי שרוב הרבנים בציבור החרדי רואים כמעט את כל הדתיים לאומיים והחרד"לים כאנשים שנאמנים לעוד ערכים מחוץ לתורה ולמצוות כפי שניתנו מסיני. גם בציבור הדתי לאומי יש הרבה קבוצות שמסתכלות ככה על קבוצות אחרות. לא יודע איך אפשר להתגבר על זה.

אלו הגדרות מגוכחות. לצערנו, בכל הציבורים קיימת התופעה של עקרונות חוץ מאשר נאמנות לקב"ה. אני מסכים שבציבור הדת"ל זה יותר מצוי, אבל אין ספק שיש המון חרד"לים שפועלים לשם שמיים הרבה יותר מהחרדי הממוצע, כך שהפיתרון היא בעיקר פתיחת עיניים ומודעות עצמית.

אני אישית מסכים איתך, אבל יודע בוודאות שהרבה רבנים חרדים לא חושבים כמונו.

רואה בך רק ת'נקודות הטובות

עצום את העיניים תשכח את העבר

תתמסר אל החיבוק החם

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.facebook.com/100Tzad/videos/%25D7%25A0%25D7%25A4%25D7%25AA%25D7%259C%25D7%2599-%25D7%2591%25D7%25A0%25D7%2598-%25D7%259E%25D7%25A6%25D7%2599%25D7%25A2-%25D7%259E%25D7%2599%25D7%259C%25D7%2599%25D7%2595%25D7%25A0%25D7%2599%25D7%259D-%25D7%259C%25D7%259E%25D7%25A9%25D7%25A8%25D7%25AA%25D7%2599-%25D7%2594%25D7%259E%25D7%2599%25D7%259C%25D7%2595%25D7%2590%25D7%2599%25D7%259D-%25D7%2591%25D7%259E%25D7%25A7%25D7%2595%25D7%259D-%25D7%259B%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%259D-%25D7%259C%25D7%259E%25D7%25A9%25D7%25AA%25D7%259E%25D7%2598%25D7%2599%25D7%259D-%25D7%2591%25D7%25A2%25D7%2591%25D7%25A8-%25D7%2594%25D7%2595%25D7%2590-%25D7%25A7%25D7%25A8%25D7%2590-%25D7%259C%25D7%2596%25D7%2594-%25D7%25A1%25D7%2599/762069126323525/&ved=2ahUKEwj5rs_C44-SAxWE_7sIHYpbLx8QwqsBegQIFRAB&sqi=2&usg=AOvVaw1bmvek29YoOCL2VIVg6ok9

ומביא לנו תכנית איך להחזיר את כספי הבית היהודי שנעלמו

אה, לא.

הוא גם זכור כמתווך האגדי שבין רוסיה לאוקריינה שגבתה עד עכשו מיליוני קורבנות משני הצדדים, ועוד לא רואים את התחתית.

שומר נפשו ירחק מן הכיעור ומן הדומה לו.

61 מנדטים לא טועים

חמוץ 🥒

..

אמר טרנספר, אז אמר.

אמר לאירנים לצאת להפגין, אז אמר ושלח אותם לתליה.

ויש עוד כהנה וכהנה.

אנשים אומללים מצפון קוריאה

או ממדינות מסוימות באפריקה

או נשים במדינות מוסלמיות קיצוניות

ועוד

התשובה היא שהם לא מעניינים את בעלי הכוח

מה שמעניין את בעלי הכוח זה הון ושלטון

לאדם הפשוט אין הרבה מה לעשות 

נצלה הזדמנות בסוריה

כנראה שמי שאמור לעקוב אחר הזדמנות באירן ערני למצב

זה שמתו אלפי מפגינים לא אומר בהכרח שזו ההזדמנות

יכול להיות שעדיין מסוכן להתערב

מתו מאות אלפים וישראל לא התערבה. היא התערבה הרבה יותר מאוחר בנסיבות אחרות לגמרי.

(סתם מציין עובדה)

ההרוגים לא מענינים אף אחד (בעמדת כוח)

רק אינטרסים

לכן ההתערבות באירן (אם תהיה) תהיה רק כשהתועלת תעלה על העלות

(כמו ההתערבות הגלויה הקודמת)

אמריקאי/ ישראלי

1. להשמיד/ להפחית איום צבאי

2. להחליף לממשל ידידותי/ פחות עוין

לא חושבת שהפגנות אלימות זו הזדמנות מספקת

היו הפגנות דומות בעבר (לא עוקבת אחרי העוצמה המדויקת בעבר/ בהווה)

טראמפ יכול להרשות לעצמו לאיים ולעשות מעצמו צחוק

הוא בעמדת כל יכול

זה שהוא איים לא בהכרח אומר שיהיה משהו עכשיו או עתידי

והתנהלות אכזרית מול האזרחים המשוועים לחיים אחרים.  

אירן היא רק עוד אחת מהן.  

במדינות רבות האוכלוסייה סובלת מדיכוי זכויות אדם, רבים נמצאים בעוני קיצוני, ורדיפה פוליטית.

קוריאה הצפונית, אריתריאה, אפגניסטן, סוריה, סין, אירן, תימן, ועוד ועוד.

עזרה וסיוע יעיל הוא רק ברמות הבינלאומיות.  

איפה כל אלו שהפגינו והרעידו עולמות נגד ישראל במלחמתה בעזה, בגלל הסבל שנגרם לאזרחים הפלסתינים, כאשר השלטון האיראני טובח באזרחים שלו?

איפה כל אלו שצרחו “זכויות אדם” בעזה, כשבאיראן השלטון יורה, תולה ומענה את העם שלו?

מוסר שלא עקבי הוא לא מוסר — הוא פוליטיקה.

מי שבאמת נלחם על זכויות אדם — לא בוחר קורבנות לפי אג'נדה.

כמו המראיינים באולפנים.

התפקיד שלהם רק הוא רק לשאול…

לא לספק תשובות ופתרונות 

מי כמוהם יודע כמה קשה ומסובך להפיל משטר.

זה יקרה, טראמפ יתקוף - איראן לא תוותר לעולם.

מה שקורה כרגע זה שהקואליציה של החירות מתארגנת לקראת המהלך הגדול. העם הפרסי צריך להיאזר בגבורה, ולדעת, שאוהבי החירות והאדם מכינים כרגע את המלאכים שישחררו בעז"ה את העול הנאצו-איסלאמיסטי שמכחיד אותם. אל תתיאשו!

רק ג'ובים עוד ועוד.

זרח וורהפטיג מתהפך בקברו.

(לא פותח ישראל היום, אבל קפץ לי):

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.israelhayom.co.il/news/politics/article/19671662&ved=2ahUKEwiz6rvgjYqSAxVt3wIHHSerJV8QFnoECCgQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw2od0jDvOtjPmDJRcN9uARl

היא מובילה את החינוך היהודי - תשאל כל ראש ישיבה בציבור (שמעתי באוזני מכמה וכמה), כל ראש אולפנה, כל מנהל בית ספר.

היא מובילה את יישוב ארץ ישראל - בזמן שאתה מקשקש על אנטנות, יהודה אליהו מקים עוד ארבע חוות.

היא מובילה את שמירת שבת - כולל קידום הכלכלה על ידי לדוגמא פתיחת הבורסה עד שעתיים לפני שבת.

היא מובילה ואתה באובססיה וכפיות טובה מקשקש כאן בפורום. בהצלחה.

וחוזרים הביתה במקרה הטוב כעבור 4 שעות

בשעת ברכת המזון בכל בית יהודי.

"יהדות ליברלית".

הרב קוק מתהפך בקברו.

אני לא מבין גדול בבורסה, אבל ככל הידוע לי כמעט כל המסחר היום הוא ווירטואלי, זה לא שבשביל לקנות/למכור מניות צריך להגיע פיזית.

נשמח לתגובת המבינים:

@משה

@אריק מהדרום

@פשוט אני..

@איתן גיל, תתאמץ לבסס את ההשמצות המגוכחות שלך, לפחות על איזשהו רקע מציאותי...

לפעם אחת- לפחות.

במקום לקשקש...

וכך זה עובד: עמך ישראל שקונה ומוכר מניות בסכומים קטנים, נותן הוראות דיגיטליות לנציג שלו בבנק או בבית ההשקעות.

ואפילו אין לו דריסת רגל בבורסה.

ויש את הסוחרים והמשקיעים הבינוניים והכבדים שנפגשים בבורסה וסוגרים עסקאות/ קומבינות בארבע או בשש או בשמונה עיניים.

כמו עם סיעת הציונות הדתית בכנסת.

שאל את סמוטריץ', הוא מבין בזה.

כמה וכמה ענו לך שאנשים לא צריכים להגיע פיזית.

אם אתה מדבר על פגישות שמתקימות ב'מתחם הבורסה', הן יכולות להתקיים בכל מקום אחר.

(וכפי שענו לך, מגיעים מרמת גן לחיפה בהרבה פחות זמן)

ספר לנו ממקור ראשון איך זה עובד.

קרא שוב מה שכתבתי קודם.

בכ"מ המסחר נגמר בשעה שתיים, ככה שאין סיבה שלא יספיקו לחזור הביתה לשבת.

למה נסיעה מתל אביב לחיפה אמורה לקחת 4 שעות?

למה אמורים להיות שם עובדים מחיפה?

וב-4 שעות מגיעים לאילת, לא לחיפה

כשהערתי למישהו שהוא פלש לתחום חילול שבת דאורייתא הוא ענה לי שיש עוד 4 דקות עד כניסת שבת.

נבל ברשות התורה.

מעניין. צריך לבדוק את זה יותר.