חרדים - ציונות דתיתאלי בלי

שלום אני חרדי וקורא כאן מידי פעם אני מתרשם מאוד מעשירות הדעת והנפש של בני הציונות הדתית.

אבקש התיחסות לדברים הבאים:

 

בעני הויכוח האמיתי הגדול והחזק ביותר שיש בין ציבורים בישראל הוא בין המגזר החרדי והמגזר הציוני דתי

ושני הצדדים מעדיפים שלטון חילוני על פני שליטה נוספת של המגזר השני ומכאן הכוח החזק והעודף של הליכוד

 

שאלתי האם לא כדאי לחזק מגזר את רעהו על אף הויכוח הנוקב שיש בינינו

יש גם הסכמות ואפשר להסכים שלא מסכימים

ניתן לחזק מאוד את ההשפעה שלנו על חיינו כאן בארץ ישראל שלנו 

למה אנחנו חושבים שהחילונים יעזרו לנו יותר לקדם את הרעיונות שלנו?

דרך פוליטיקה קטנה.

עם כוח גדול, שתי המגזרים לא היו חוטפים כ"כ הרבה.

מדהים אותי שאנו אדישים זה לצערו של זה בזמן שאנו לומדים אותה תורה מתפללים לאותו אל וחולמים על אותו משיח ואותה גאולה ובית המקדש ו......

הציבור החרדי רוצה שלטון דתי?די"מ

הציבור החרדי מעוניין לדאוג לעצמו אין לו ("חס ושלום"<צ>) שום שאיפות לאומיות.

ממליץ ללמוד לעומקאלי בלי

ישנה בורות גדולה בשני המגזרים (מהיכרות קרובה) 

אנו לומדים אחד על השני מידיעות אינטרסנטיות בעיתונים 

כל מי שמתפלל 18 יש לו שאיפות לאומיות גם אם הוא לא תולה שלט

רק שיש מי שמאיר אותם למשיח שיבוא על חמור לבן מהשמיים..די"מ


דיון עמוק , כולנו יודעים שיש 2 דרכים מרכזיות של דרך הגאולהאלי בלי


השאיפות הלאומיות הם שונות לחלוטיןנחש משקפיים

הציבור החרדי לא רואה בא"י התחלת הגאולה ולא רואה בכל הסמלים שלה "קודש" כמו המגזר הדתי לאומי

הציבור החרדי לא מעוניין לעשות שום צעד בנושא ביאת המשיח מלבד מצוות ומעשים טובים

בעוד-

שהציבור הדתי לאומי מקדש את א"י , צה"ל וערכים שונים (ותסלחו אם לא דייקתי כי גם בתוך הציבור הזה יש אסכולות שונות)

וחושב שזה יקרב את המשיח

 

זה מתבטא בהמון דברים לדוגמא:

קחו את הוויכוח שקורה כל הזמן- החרדים רוצים תקציבים לישיבות, כוללים, מקוואות וכדומה בעוד שהדתיים לאומיים רוצים תקציבים להתיישבות בא"י

 

ההבדל הוא מאוד עצום כל אחד רואה ערך עליון במשהו אחר

 

אני לא רואה איך מגיעים לאיזה שוויון  בנושא

בשני הציבורים יש המון גווני בינייםיזהר

ודרכם אפשר ליצור חיבור.

נניח לרגע את המיינסטרים בצד. אין מה להתחיל איתו.

אם אתה מדבר על הקצוות של "יחד"נחש משקפיים

לא יקרה

 

רוב מי שהצביע ליחד הוא כלל לא "חרדי" (במובן המגזרי של המילה)

 

כל רבני הציבור החרדי למעט הרב מאזוז הם נגד השיטה של המפלגה ו"הבשורה" שהיא מביאה בכנפיה

 

יתרה מכך, מי שהצביע "יחד" ותמך בה בריש גלי נאלץ להפוך לחסיד של הרב מאזוז כיון שכבר אין לו מקום במרחב הקהילתי החרדי (בתי ספר לבנות, חידרים וישיבות) אלא רק להשתייך למוסדות המוגדרים של הרב מאזוז

 

ויש כאלה שבחרו יחד אבל לא אמרו לאף אחד, כנראה הם מפחדים מהשיוך הזה

 

לכן, אני לא רואה איך זה קורה

 

הרוב לא, והמיעוט כן.יזהר

אין ספק שהחרד"לים מצביעי יחד הפוטנציאליים הרבה יותר פתוחים לדבר כזה מאשר מקביליהם החרדים. היו גם תופעות נוספות כמו המכבשים, האיומים ושאר השיטות של ש"ס במערכה הנוכחית. ה"פחד מהשיוך" היה במקרים רבים פחד פיזי ומוחשי מהוקעה, סגירת תקציבים, העפה מהישיבה, ולא פחד מנטאלי אמיתי.

 

באשר להנהגה הרבנית, כמדומני שהיו כמה אדמו"רים שתמכו ביחד. כמו כן אנשים כמו ידידיה מאיר, דודי שוומנפלד, דודי זילברשלג וכדו', לא בדיוק נהיו חסידים של הרב מאזוז, ולא עברו למוסדות שלהם. אז נכון, זה כרגע קול יחסית קטן, אבל יש לו פוטנציאל לגדול. במיוחד כשתפעל בעז"ה תנועה ועמותה באופן שוטף, ללא זיקה ישירה למערכת בחירות.

חולקת עליךנחש משקפיים

הפחד הוא כן מנטאלי מהשיטה שיחד מביאה

ואנשים כמו ידידיה מאיר ודודי שוומנפלד, הם לא הרבנים שיקבעו בסופו של יום לאיזה דרך הולכים ומה מצביעים, מה ההשקפה הנכונה והאמתית

 

ההנהגה הליטאית והספרדית כמו הרב שטינמן, קניבסקי, אדלשטיין ואפילו הרב אוירבך לא תמכו ביחד מסיבות נורא ברורות

 

(ולא, אני לא הולכת להיגרר אתך לשרשורים האין סופיים של תקופת הבחירות על כמה ש"ס היא שקרנית וגזלנית של קולות, לא! הוויכוח פה הוא על שיטה ולא על מפלגה)

כמו שהרבנים קבעו שסמארטפונים זה מחוץ לתחום?יזהר

ולפני זה - שאסור להחזיק טלפון עם SMS?

וכמו שהרבנים פסלו לגמרי את תופעלת הקולנוע החרדי?

 

יש הלכי רוח בציבור, וכוחם של הרבנים הוא לא בלתי מוגבל.

אגב, מאז ומעולם היו חסידויות שוליות (מהזרם המרכזי, לא חב"ד) שלא ישרו קו עם ההצבעה לג', ובסבב הנוכחי עלתה אפשרות שהפלג של הרב אויערבך יצביעו ליחד, ובסופו של דבר לא הצביעו כלל. ועוד לא דיברנו על החרדים הספרדים שבהם התמונה הרבה יותר מורכבת, במיוחד מאז פטירתו של הרב עובדיה. החומות לא כ"כ בצורות כפי שאת מציירת אותן.

אני לא מבין מה אתה רוצה - לגרור את עמי הארץמרדכי היהודי

לטובתך? מה תרוויח מזה? מי שקובע את המציאות זה הרבנים, ולא כל מיני ליצנים. אני מקווה שלא תגיד לי גם אתה את הרעיונות של "עובדה שהחילונים תמכו בציונות ובזכות זה אנחנו כאן" (שכידוע לך, הם תוצאה של שכתוב חילוני של ההסטוריה).

הרבנים קובעים את המציאותיזהר

כמו שהם הצליחו למנוע את חדירת הסמארטפונים לציבור החרדי? אה, טוב.

הרבה תהליכים מתחילים מהשטח ובסוף מקבלים גושפנקה דיעבדית למחצה לשליש ולרביע מהרבנים, כשהם רואים מאי עמא דבר.

 

הסמארטפונים זו רק דוגמא שבה באמת עמי הארצות הם קובעי הטון ויצרו הכשרה בדיעבד. זה נתון עובדתי. כמו הנתון העובדתי שבעיקר הציונים הרשעים בנו את הארץ בגשמיות. זה דוגמא לצורת השיטה, אבל בנידון שלנו אני מדבר על משהו אחר, הרבה יותר לכתחילי ואמיתי.

מה שחשוב זה לא כמה סמארטפונים יהיומרדכי היהודי

מבחינתי זה לא מה שיקבע את המציאות בעוד מאתיים שנה. אם הרבנים יחליטו שזאת "גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה" ויתירו את זה, אז זה באמת ישפיע על המציאות, ובהיבט הזה זה נכון שיש כוח לציבור.

אני מתכוון למציאות שבה יחיו עובדי ה', ולא למציאות של הכופרים. אם הרבנים יתנגדו לזה במשך מאתיים שנה, לא נראה לי שהמציאות של עובדי ה' תהיה כזאת.

לגבי הציונות החילונית - התכוונתי בעיקר שהיחס של עובדי ה' למצוות יישוב הארץ, לא התחיל בגלל מה שהכופרים עשו, למרות שהם באמת היו יותר חזקים כשהם נכנסו לתמונה. אולי זה באמת לא קשור לעניייננו.

לא מספיק הבנתי את כוונת דבריך.יזהר

הנהגה רבנית זה חשוב ונצרך, אבל כוחה אינו אין סופי, אפילו לא בציבור החרדי. הטענה כאילו מצליחים לשמור על החומות הבצורות, ברמה כזו שמי שמעיז להצביע למפלגה אחרת מזו של ההשקפה הטהורה - מיד איבד את כל עולמי החברתי ולכן אין לדבר כזו שום קיום - זו טענה שאין לה אחיזה מספקת במציאות.

יש הנהגה ברורה בציבורנחש משקפיים

אני חרדית, אני יודעת במה מדובר

יש נורמות מקובלות ויש שלא

אם אתה רוצה לעשות משהו לא מקובל אתה מתייעץ עם רבך ומקבל אישור פרטני

 

מי ששומע בקול הרבנים לא ילך עם סמרטפון נקודה אלא אם כן יש לו אישור והוא התייעץ על כך/שם חסימה בפלאפון/ יש לו אישור לצרכי עבודה וכו'

 

אתה כנראה לא יודע איך הציבור הזה מתנהג, ואתה מושפע מהתקשורת או מכל מיני אנשי תקשורת חרדים כמו שציינת בשרשור

 

עם כל זה, הציבור גדל, ויש יותר שוליים, ויש כאלה שלא סרים לדבריהם של הרבנים, אני יודעת ומכירה את זה

 

אבל יש הכוונה לציבור, ולא ניתן להגיד עליו שהוא לא סר לרבנים

 

ההפך הוא הנכון, הוא הציבור שהכי שומע בקולם

 

אני מכיר כמה חרדיםטוביה2אחרונה

חלקם מ"המינסטרים" בוגרי ישיבות ולמעשה בנים של ונכדים של 

קל לדבר אבל בסוף לרבים יש שני מכשירים 

 

אני לא הולך לכתוב מי הם מסיבות מובנות - אבל מי שמכיר אותי כאן מחוץ למסגרות של הפורום יודע על מי אני מדבר

יש דברים מסויימים ששייך לעשות גם עם המיינסטרים..אדם כל שהוא

[וחלקם אפילו דברים שנעשים בפועל ברמה כזו או אחרת]. 

אי אפשר לשבת כרגע במפלגה אחת, או להקים מועצת רבנים משותפת.

אבל אפשר לעשות תיאומים פוליטיים, אפשר לעשות מפגשים ברמה האישית, מפגשים בין רבנים וכדומה.

^^^ המשותף גובר על המחלוקתמרדכי
ההבדלים האלה קטנים מההבדלים בין הדת"ל לחילונים..אדם כל שהוא

האם מי שרואה במדינה תחילת הגאולה, בדרך לגאולה שלימה עם מקדש ומלכות בית דוד, נבואה וסנהדרין, קרוב יותר למי שלא רואה במדינה תחילתה של גאולה כזו, או למי שלא מאמין בגאולה כזו בכלל?

 

האם הויכוח התקציבי הקטן שהוזכר בסוף, כשיש אפשרות לתת לכולם [זה לא אחוז כ"כ גדול מתקציב המדינה], וחלק מהדברים מוסכמים שהם טובים, רק השאלה לגבי המיקום בסדר העדיפויות, הוא כ"כ קריטי?

קריטי מאדנחש משקפיים

והפערים לצערי נהיו גדולים אחרי כל מה שקרה גם בחוק הגיוס (צה"ל הוא קדוש, מצווה להתגייס, נחנך את החרדים וכו')

 

 

ואולי זה הקצה של הציבור הדתי?מרדכי
אתה צודק.יזהר

וזה בדיוק הרעיון של תנועת יחד. בינתיים התנועה עוד משתקמת מחובותיה, אבל בעז"ה היא תמשיך ותצליח.

הבעיה של יחד שלא הצליחה לגייס מספיק כוחות בצד החרדיאלי בלי

אבל אני לא מדבר על מפלגות אלא קודם כל ברמה של האדם הפרטי אנחנו פשוט לא מכירים

וחבל 

המטרה של יחד היא להיות תנועה ולא רק מפלגה.יזהר

כמו שש"ס (להבדיל..) זה עולם שלם של מוסדות וציבור וכו'.

 

אני מסכים שלא הצליחו לגייס מספיק קולות, אבל בעז"ה, רצים למרחקים ארוכים. אי אפשר ביום אחד לשבור מחסומים של שנים ארוכות אבל חובה עלינו להתחיל.

 

דווקא בהודעת הפתיחה התנסחת ברמה ציבורית ולא אישית, כך שכדאי שתבהיר יותר מה הכוונה "ברמה של האדם הפרטי".

"האזרח הקטן"אלי בלי

הפוליטקאים מסתדרים מצוין כשזה מתאים להם ונלחמים כשלא וזה לא רלוונטי לאזרחים

 

אני מדבר על שינוי שיבוא מלמטה כאשר אנשים ואברכים משני הצדדים ידברו האחד עם השני ויגבשו איזה שהם הסכמות על דברים שרוצים לראות בבנינם 

הפוליטיקאים יאלצו ליישר קו.

העתק הדבקאלי בלי
 
די"מ היקר

כולם פוחדים מהרגע שיהיה פה שלטון דתי ואף אחד עדיין לא מסוגל לדמיין איך זה יראה 

כרגע עדיף לדבר על השפעה

היום 01:43אלי בלי

אתרוג לא נותן לי להכנס לקישור 

אבל אני שואל אותך אתה לא חושש מהיום הזה 

נסה לדמיין מה יהיה כאשר השלטון יהיה דתי והעם יחלק.

בן גוריון אמר לגבי מטבחים בצבא שצריך כשר כי חילוני יכול לאכול כשר אבל דתי לא יכול לאכול לא כשר

בענין השלטון זה בדיוק הפוך חילוני יכול לאפשר לדתי חיים דתיים לדתי יהיה יותר קשה לאפשר חיים לחילוני .

ברור לי שימצאו פתרונות אבל זה מסובך

היום 01:44אלי בלי

 

היום 01:45די"מ

אין לי שום עניין לאפשר לחילוני חיים חילוניים.

היום 01:47אלי בלי
עושים גם דברים בלי ענין
יש הכרח
הם חייבים להמשיך לחיות
היום 01:48די"מ

לא נכון.
יש לנו תורה ואנחנו מחויבים אליה.

היום 01:50אלי בלי
והם גם מחויבים ב"וחי בהם" ואתה מחויב מדין ערבות לאפשר להם חיים
גם בזמן שהם עדיין לא שבים
היום 01:51די"מ

אחי הדיון הזה לא לכאן אבל אתה טועה.
מה שכן, ברור שכפייה דתית על ההתחלה זה לא ראלי.
ולכן יש להתחיל עם כפייה דתית במרחב הציבורי כשבהמשך זה יתרחב גם למרחב הפרטי.

היום 01:58אלי בלי
לילה טוב 
אני בודאי לא יכפה עליך דיון
היום 02:00די"מ

אני בכיף ידון אם תפתח שרשור.
לא כזה אוהב לדון באישי.
וגם אני צריך נחת בשביל זה.

היום 02:02אלי בלי

פתחתי אפשר להעביר את ההתכתבות לשם ונקבל דעות נוספות

חחחדי"מ

תפתח שרשור חדש מסודר..
נענה לך בהזדמנות.

אתה קצת מדמיין.יזהר

המרחק בין "אברכים משני הצדדים ידברו" לבין "הפוליטיקאים יאלצו ליישר קו" הוא עצום עד דמיוני.

 

אתה צריך התארגנות בסדר גודל אחר לגמרי כדי לאלץ מישהו לעשות משהו. וככל שאתה רוצה זה יהיה משהו עמוק ואמיתי - זה עוד יותר רחוק, וזו לא הדרך.

 

בכל מקרה, כדאי שתבין שהציבור הדתי לאומי הוא ממש לא מקשה אחת. לצערנו הרב, משפט כמו "אנו לומדים אותה תורה מתפללים לאותו אל וחולמים על אותו משיח ואותה גאולה ובית המקדש" - ממש לא נכון לחלקים נרחבים בציבור הדתי לאומי. לא בקטע שממש לא אותה תורה ולא אותו אל וכו', אבל כן בעובדה הפשוטה שבתכל'ס זה לא מעניין אותם, ויש להם ערכים הרבה יותר חשובים.

הלו! בואו נהיה רציניים לרגעפני האדמה

שתי הקבוצות רוצות שלטון חילוני ולא מסוגלות אפילו לדמיין שלטון מדיני שאשכרה מתנהל לפי חוקי התורה. 

 

גם אתה רוצה שלטון חילוני, רק כזה שינוהל בידי מפלגות בכאילו "דתיות" בתוך מסגרת מדינית חילונית. 

צודק , בשלב אאלי בלי

ולזה בדיוק התכוונתי 

 

כאשר יהיה כוח דתי חרדי גדול יותר נשפיע יותר ונחטוף פחות

אני לא חושב שכדאי הציבור הדתי וחרדי ישלטו במדינה כל עודאריק מהדרום
אף אחד מהם לא למד איך עושים זאת למעשה.
אני לא חושב שהציבורים האלו צריכים לשלוט במדינה כל עוד אף אחד מבניהם לא מוכן באמת לקחת אחריות אמיתית על ניהול מדינה.
אני לא חושב שהציבורים האלו יכולים להנהיג את המדינה כל עוד הם לא מנהיגים את העם, יהא גודלם באוכלוסיה אשר יהא.
ואני לא חושב שאנחנו חולמים על אותו המשיח ואותה הגאולה, לגבי בית מקדש-אולי...
^^^צריך עיון
כל מילה!
אין אמוןטוביה2
היות שכך אי אפשר לעשות דבר. הדלים לא סומכים על החרדים שלא 'ימכרו' אותם. והחרדים לא סומכים על הדלים שלא יכנכו אותם.

הבעיה העיקרית לדעתי היא ששני הצדדים צודקים ולכן הדרך היחידה היא ליצור מצב בו כל ציבור שומר על כוחו - דבר שכמובן נותן יתרון נוסף למפלגות הגדולות.
מנגד גם לקטנות יש יתרון - רבים ממצביעי המפדל לעולם לא יצביעו ג' (היל''ת) וכן להיפך ככה שעצם הפיצול נותן כח נוסף לקבוצות
אני רואה את המצב קצת אחרת..אדם כל שהוא

אני לא חושב שיש כאן הכרעה בין שליטה של הציבור השני, לבין שלטון חילוני. אני חושב שכרגע בשני הציבורים מתייחסים למצב שלטון חילוני כנתון.

בתוך זה, מגיעים לפוליטיקה קטנה, שבה הרבה פעמים דווקא שני הציבורים האלה מתנגשים.

 

[אני גם  מסכים שיש בעיה, פשוט אני רואה אותה קצת אחרת].

 

לא הבנתםאלי בלי

או יותר נכון לא הסברתי

אני מדבר על שותפויות ברמה של העסקנים הצעירים שניתן למצוא אצלם בשלות ויכולת להכיל את הויכוח ולהתחבר בכל מיני רמות ,

לא במטרה לשלוט במדינה וגם לא להתחבר בפוליטיקה אלא למצוא את הדברים שאנו מסכימים עליהם ולהקים גוף לא פוליטי שיחבר בין המאמינים משני הצדדים בכדי שלא יהיה ניתן לעשות לנו "הפרד ומשול" בכל סיטואציה.

 

למגיבים היקרים מלמעלה :

אתם מכירים חרדים כמו שהשמאלנים מכירים אתכם והניכור (לא רוצה לכתוב שנאה) גם .

 

בקשר ל "הציונות הדתית אינה מקשה אחת"

הדבר ידוע ,גם החרדי אינו מקשה אחת!!

על מי אתה מדבר? "למגיבים היקרים מלמעלה "נחש משקפיים


אצל החרדיםא-לרועי

הקהילתיות הרבה יותר משמעותית מאשר אצל הדת"ל, ולכן זה לא משנה שהם לא מקשה אחת, כי צריך שהקהילה תבחר לשתף פעולה עם מגזרים אחרים ולא מספיק שאדם פרטי.

העסקנים הצעירים וגם המבוגרים (בשני המגזרים) עסוקים בלדאוג לעצמם, לחברים שלהם, ובמקרה הטוב גם למגזר שלהם. להתחיל ולחפש שותפים חדשים במקומות שלא נוגעים אליהם ממש לא עומד בראש מעייני אף אחד.

רבים מגדולי ישראל התנגדו בחריפותמרדכי היהודי

לשיתוף פעולה עם אנשים שיש להם עוד עקרונות חוץ מאשר נאמנות לקב"ה. (עיין למשל בדברי הסטייפלר בעניין). נראה לי שרוב הרבנים בציבור החרדי רואים כמעט את כל הדתיים לאומיים והחרד"לים כאנשים שנאמנים לעוד ערכים מחוץ לתורה ולמצוות כפי שניתנו מסיני. גם בציבור הדתי לאומי יש הרבה קבוצות שמסתכלות ככה על קבוצות אחרות. לא יודע איך אפשר להתגבר על זה.

עין טובה.יזהר

אלו הגדרות מגוכחות. לצערנו, בכל הציבורים קיימת התופעה של עקרונות חוץ מאשר נאמנות לקב"ה. אני מסכים שבציבור הדת"ל זה יותר מצוי, אבל אין ספק שיש המון חרד"לים שפועלים לשם שמיים הרבה יותר מהחרדי הממוצע, כך שהפיתרון היא בעיקר פתיחת עיניים ומודעות עצמית.

התכוונתי עקרונות רשמיים, לא מה שקורה בפועלמרדכי היהודי

אני אישית מסכים איתך, אבל יודע בוודאות שהרבה רבנים חרדים לא חושבים כמונו.

כל השנים...סיעתא דשמייא1

....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.

מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,

ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית

העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.

לא עמק הירדן אלא בקעת הירדןזיויק
ולא ככ מסכים איתך, מה שעשה את ההבדל זה אוסלו
לאחושב. נהפוך הוא…סיעתא דשמייא1

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

שוב אתה מעלה את הגרה הזאת?! שמענו אותך מרגל!הסטורי

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה


לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

היא הנותנת…סיעתא דשמייא1

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

אתה אמיתי?! חרם הנפט מוכר לך? האמברגו על מכוניותהסטורי

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

 

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

אמרתי חרם ערבי….סיעתא דשמייא1
… אבל זה לא פגע ביצוא הישראלי. להפך הצלחנו ליצר פירות , ירקות, פרחים מגוש קטיף, עוזי, טכנולוגיות למיניהם ועוד. אנחנו מוחרמים היום בעיקר ביצוא. 
אה, עגבניות ועוזי, כאילו היום לא עומדים בתור לקנותהסטורי

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים


לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.


סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

אם נכמרו רחמיך על הרוצחים והאנסים הישמעאליםאיתן גיל

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

מי שמרחם בעקיפין על מרצחים…סיעתא דשמייא1

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

הייתי רוצה לפתוח רדיו מחר בבוקראיתן גיל

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

הם לא חברים שלי. זה אתה שרוצה לגור..סיעתא דשמייא1
… בתוכם בכוח.
הם מהגרים מערב הסעודיתאיתן גיל

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

טוב. גם אתה כדאי…סיעתא דשמייא1
שתלמד פרקי רבי אליעזר כדי שתבין את מהלך העניינים.
מכיר פרקי דמגוגיה של נפולת של נמושות ושל יורדיםאיתן גילאחרונה
זה עוד לא היה..סיעתא דשמייא1

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

סלובניה היא היורשת הטבעית של גרמניה הנאציתאיתן גיל
אין כניסה ליהודים ולכלבים.
טוב בשביל זה…סיעתא דשמייא1
… שאלתי אם יש ביביסטים במטוס שרוצים לתת פרנסה לתיירות הסלובנית האנטישמית.
לא הייתי באוסטרליה ובסלובניה, ולא אסע לשםאיתן גיל
שיחנקו.
ובאירופה האנטישמית?סיעתא דשמייא1
באירופה הייתי, ולא כטיילן. תסתפק בזה.איתן גיל
זה לא 'בגלל מדיניות הממשלה'הסטורי
האירופאים אנטישמים אלף שנה, הם לא צריכים את התירוצים שלך.

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.


עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

הערבים צריכים להפסיק להתחכך בנו, זה כזה פשוטנקדימון
רוצים להישאר בינינו בשלווה? תחיו את חייכם בשקט. תרעו צאן, תמסקו זיתים, תבנו באופן חוקי ואדריכלי, תניפו דגל ישראל. זה כזה פשוט.
תלמד פרקי רבי אליעזר ותבין….סיעתא דשמייא1
…שאתה חי בסרט.
תלמד הלכה ותבין...נקדימון

...שאתה נוצרי.

נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר

בפייסבוק.
 

סתמו ת'פה!


 

כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.


 

אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!


 

אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין

 

(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)

סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
כפו עליו את החוק, אחרת לא ילכו עם ביבי בקדנציה הבאה. או שביבי כפה עליו לתמוך בחוק
קשקוש, כרגילהסטוריאחרונה
סמוטריץ' כפי ש @קעלעברימבאר הגדיר יפה - הולך כל הקדנציה בנושא  בין הטיפות.

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.אחרונה

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטורי
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

תכלס באמת בדיחה מה שהולך כאןכְּקֶדֶםאחרונה
עצוב. ואנשים עוד ממשיכים לאהוד את הגאוותן הפחדן הזה
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

ההגיון (המוזר) שלישלג דאשתקד

אומר שמי שלא מתחתן ברבנות, גם הנישואין שלא הם לא ממש כדמו"י. העדים פסולים וכדו'.

אז אין את הבעיה של הגט.

במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
ניתוח מקורי וקצר של מה שקרה ביומיים האחרוניםסביר11

אולי יעניין אותך