@אלירז

מלחמת מצוה בקיצור.

רוצח במלוא מובן המילה?

איפה ההשוואה פה בכלל?

דוד המלך קיבל מסר ישיר מה'.

עד כמה שידוע לי מציתי כפר דומא לא קיבלו.

וכל עוד אין חושן ומקדש (או משכן)- דבר כזה אינו בגדר "מלחמת מצווה".

זה בקושי מלחמה, מצווה- זה לא. מכל בחינה.

ממה שאני ראיתי ברב עובדיה (יש מצב שאני לא זוכר טוב) הוא סובר שכשאין מלך אין מלחמת מצוה זה לא קשור לאורים ותמים (ולא לחושן למרות שזה דומה) או מקדש.

בכל מקרה לא צריך שיי יגיד לנו לצאת למחלמה כי הוא כבר אמר לנו בתורה שבעל פה.

מציתי הבית בדומא הם ודאי לא רוצחים מבחינה הלכתית כי זה לא רצח אלא הרג.

זו מצווה גדולה של הורשת הארץ וזה מבלי להתייחס למעלה הגבוהה של נקמה.

אני מדברת על כך הרעיון שיהודי ילך לבית, יראה שיש שם אנשים, וילך ויצית אותו.

יש כזה דבר שנקרא "אכזריות".

אבל המעשה הזה לא היה אכזרי. הוא היה מטורף.

ורק מטורף יכול לעשות כזה דבר.

להצית כנסיה זה נושא אחד. להרוג תינוקת זה נושא אחר.

ולא הבאת את הציטוט המדויק להלכה המתירה לנו בימינו להצית בית על יושביו בשם "מלחמת מצווה".

הרב יצחק גינזבורג על 5 המצוות שקיים הצדיק הקדוש ברוך גולדשטיין- הרב יצחק גינזבורג על נקמה - ארץ מולדת

ממש לא מעוניינת להוריד קבצים מיותרים למחשב העמוס.

ושוב-

(הינה עוד תוצאה של ספרי שי צרק'ה למיניהם)

אתה משווה (או לפחות מנסה להשוות) בין דוד המלך נעים זמירות ישראל שלחם בניסי ניסים כשבצבאו מאה מהם רבבה הרגו (מה שמעיד על רמתם הרוחנית בהשוואה לימינו שכוחות שלמים של צה"ל רודפים אחרי קומץ של מחבלים)-

ליהודים פשוטים בימינו שהחליטו על פי שיקול דעת פרטי לשרוף בית על אנשיו.

ועוד דבר-

איך אתה משווה בין צבא ליהודי פרטי?

או בין יהודי פרטי למלך ישראל שנמשך ע"י נביא?

את עושה דמגוגיה זולה ("הינה עוד תוצאה של ספרי שי צרק'ה למיניהם") ואפילו לא מכונה לקרוא קטע באמת לא כזה ארוך (מדובר על חמישה עמודים לא יותר,ואפילו פחות את יכולה לדלג על הערות) שמסביר מצויין 5 מצוות שמקיימים בפגיה בערבים.

תביאי את הוכחה שיש חילוק שכזה בין יהודי פרטי לצבא.

דוד הצקלג לדוגמא לא היה עדיין המלך.
ובכל מקרה זה לא מוכיח כיוון שאת טוענת שיש חילוק כל שהוא בין אדם פרטי לצבא אז את זאת שצריכה להוכיח שקיים חילוק כזה.
זה שהיה צבא שנלחם לא מוכיח זאת.

 למרות שהמלוכה הגיעה לו. באצם.

ואחרי שהוא נמשך למלך, קם אבנר והמליך את איש בושת למלך על גלעד, יזרעאל אפרים ובינימין ובהמשך על כל ישראל.

ז"א- מבחינת דין מורד במלכות היה מותר לדוד להוציא את צבאו ולהרוג את איש בושת ואבנר על המינוי הלא-חוקי. דוד המלך שתק ולא הסכים לפעול בנושא. הוא חיכה שה' יביא לו את המלכות. (כלשונו). אך 2 יהודים, על דעת עצמם, החליטו לקחת את ההלכה לידיהם והמשך הסיפור מובן:

 וַיִּשְׁמַע בֶּן-שָׁאוּל כִּי מֵת אַבְנֵר בְּחֶבְרוֹן וַיִּרְפּוּ יָדָיו וְכָל-יִשְׂרָאֵל נִבְהָלוּ: וּשְׁנֵי אֲנָשִׁים שָׂרֵי-גְדוּדִים הָיוּ בֶן-שָׁא-וּל שֵׁם- הָאֶחָד בַּעֲנָה וְשֵׁם הַשֵּׁנִי רֵכָב בְּנֵי רִמּוֹן הַבְּאֵרֹתִי מִבְּנֵי בִנְיָמִן כִּי גַּם-בְּאֵרוֹת תֵּחָשֵׁב עַל-בִּנְיָמִן... וילכוּ בְּנֵי-רִמּוֹן הַבְּאֵרֹתִי רֵכָב וּבַעֲנָה וַיָּבֹאוּ כְּחֹם הַיּוֹם אֶל-בֵּית אִישׁ בֹּשֶׁת וְהוּא שֹׁכֵב אֵת מִשְׁכַּב הַצָּהֳרָיִם: וְהֵנָּה בָּאוּ עַד-תּוֹךְ הַבַּיִת לֹקְחֵי חִטִּים וַיַּכֻּהוּ אֶל-הַחֹמֶשׁ וְרֵכָב וּבַעֲנָה אָחִיו נִמְלָטוּ: וַיָּבֹאוּ הַבַּיִת וְהוּא-שֹׁכֵב עַל-מִטָּתוֹ בַּחֲדַר מִשְׁכָּבוֹ וַיַּכֻּהוּ וַיְמִתֻהוּ וַיָּסִירוּ אֶת-רֹאשׁוֹ וַיִּקְחוּ אֶת-רֹאשׁוֹ וַיֵּלְכוּ דֶּרֶךְ הָעֲרָבָה כָּל-הַלָּיְלָה: וַיָּבִאוּ אֶת-רֹאשׁ אִישׁ-בֹּשֶׁת אֶל-דָּוִד חֶבְרוֹן וַיֹּאמְרוּ אֶל-הַמֶּלֶךְ הִנֵּה-רֹאשׁ אִישׁ-בֹּשֶׁת בֶּן-שָׁאוּל אֹיִבְךָ אֲשֶׁר בִּקֵּשׁ אֶת-נַפְשֶׁךָ וַיִּתֵּן יְהֹוָה לַאדֹנִי הַמֶּלֶךְ נְקָמוֹת הַיּוֹם הַזֶּה מִשָּׁאוּל וּמִזַּרְעוֹ: וַיַּעַן דָּוִד אֶת-רֵכָב וְאֶת-בַּעֲנָה אָחִיו בְּנֵי רִמּוֹן הַבְּאֵרֹתִי וַיֹּאמֶר לָהֶם חַי-ה' אֲשֶׁר-פָּדָה אֶת-נַפְשִׁי מִכָּל-צָרָה: כִּי הַמַּגִּיד- לִי לֵאמֹר הִנֵּה-מֵת שָׁאוּל וְהוּא-הָיָה כִמְבַשֵּׂר בְּעֵינָיו וָאֹחֲזָה בוֹ וָאֶהֶרְגֵהוּ בְּצִקְלָג אֲשֶׁר לְתִתִּי-לוֹ בְּשֹׂרָה: אַף כִּי-אֲנָשִׁים רְשָׁעִים הָרְגוּ אֶת-אִישׁ-צַדִּיק בְּבֵיתוֹ עַל-מִשְׁכָּבוֹ וְעַתָּה הֲלוֹא אֲבַקֵּשׁ אֶת-דָּמוֹ מִיֶּדְכֶם וּבִעַרְתִּי אֶתְכֶם מִן-הָאָרֶץ: וַיְצַו- דָּוִד אֶת-הַנְּעָרִים וַיַּהַרְגּוּם וַיְקַצְּצוּ אֶת-יְדֵיהֶם וְאֶת-רַגְלֵיהֶם וַיִּתְלוּ עַל-הַבְּרֵכָה בְּחֶבְרוֹן וְאֵת רֹאשׁ אִישׁ-בֹּשֶׁת לָקָחוּ וַיִּקְבְּרוּ בְקֶבֶר-אַבְנֵר בְּחֶבְרוֹן: 

קיצר-

דוד המלך הבין שהם רוצים ללחום את מלחמת מלכות דוד. אבל בתור יחידים היה אסור להם לקבוע הלכה למעשה ולהוציא לפועל. ועל זה נענשו מול כל ישראל.

עד שאפסו אותו - אני לא חושב שהוא מדד לנושא הוא פעל כל הזמן בצורה סוביקטיבית לחלוטין (עיין ערך אבשלום)

שיקול דעת

הלכה

תורה

שמיעת צוו ה' המפורש

^^^ אלו לא היו חלק משיקול דעת שלו? באמת?

אז אולי אין לך מושג מי הוא היה.

ואכן לא קיבל ציווי להרוג את שאול - אבל גם ההחלטה שלא להרוג לא היתה ציווי אלה מבוססת רגש (אא"כ תוכיחי לי אחרת)

גם הלח"י בהתחלה גרמו לבריטים רק להחריף את הצעדים נגד הישוב היהודי בארץ ישראל.

יכול להיות שהם יעשו את זה גם בלי שתכריח אותם.

נניח, א. ב. מתל אביב, מניח בקלפי פתק לליכוד.

הוא לא היה מצביע לתנועת כך, או דרך חיים, גם אם היו מתמודדות בבחירות.

הוא שומע על הצתת בית של ערבים, וחושב שזה מעשה של קיצונים מתועבים, שצריך לעצור אותם.

אם יהיו הרבה מעשים של 'קיצונים מתועבים', הוא פתאום ירצה להשליט את אותם תנועות, שנקשרות [בצדק או לא בצדק] לאותם 'קיצונים מתועבים'?

אני יודע שאצל מי שמכונים "תלמידי הרב קוק" (בניגוד לשטתו דרך אגב) יש כלי שנקרא "השפעה מבפנים" - מדובר בכלי שלמרות הנסיונות הרבים לא ממש הוכיח עצמו עד היום 

לעומת זה ניתן להעריך שבמדינה בעלת רוב יהודי (ודמוגרפית - תוך X שנים גם דתי) יש חשש גדול של השלטונות ממרי אזרחי או דברים דומים - חשש זה ניתן להעצים ולמנף על ידי פגיעה בכול אותם הגמוניות שמכוכם ההמונים נוהרים אחרי השלטון. לדוגמה בענייני יהדות (המדינה אינה יהודית - ואולי אף אנטישמית), ביטחון (המדינה מפקירה יהודים), כלכלה (היהודים צריכים לשלם בעבור הגיים על תשתיות שונות) וחינוך (המדינה מעודדת חינוך להתבוללות). 

ככל שיותר יהודים (מבחינת השלטונות - אזרחים) ינטשו כל מחויבות למערכת - הרי שקיום המדינה כמערכת שלטונית יהיה יותר מוטל בספק. ואם צודקים אנו בהערכתנו שחלק גדול מהמניע שלהם הוא תאוות כח - הרי שניתן לנצל זאת 

(נ.ב. זו כמובן לא בדיוק אותה אידאולוגיה כמו די"מ. וזה אכן תלוי בנושאים שונים של אמונה עד כמה ניתן לשנות מערכת כפרנית זו - אני למשל מאמין שאת הצבא בניגוד לשאר הרשויות לא צריך להרוס לחלוטין ונראה לי שדי"מ לא יסכים לכך)

אתה מדבר במושגים של איום - שאתה מנצל את זה שאתה יכול לאיים על השלטון בערעור שלטונם, כדי שהם יכנעו וישתפו פעולה עם שאתה מעוניין, כדי לא לאבד את השלטון.

אז המטרה שלך היא בכלל לא החלפת השלטון, והממשלה יכולה להשאר?

לא באותה מתכונת אלה שינוי שיטת הבחירות שינוי הרשאים להגיש מועמדות ושינוי צורת החקיקה

אני לא דוגל בהרג לשם הרג - אם ישנה יכולת להשיג את אותם מטרות ללא הרג (ביחוד הרג של יהודים) - זה בהחלט עדיף

לבנתיים תפעיל לחץ וקמעא קמעא וכו'

צריך שיהיו רק יהודים - שיבחרו רק על ידי יהודים - וחשוב מכל שהמחויבות שלהם תהיה לה' ותורתו

ובאיזו שיטת בחירות אתה מקבל רוב?

לאט לאט אבל בטוח

הם כיום מעדיפים שלא לפנות אם המשמעות היא תינוקות ערבים מתים אז את זה אני יכול להשיג

ומותר ומצווה להרוג אותם בלי קשר זה חלק מהמלחמה.

בלי להיכנס לעוד סיבות.

הצתת בית מאוייש זה ניסיון רצח אם מישהו מת זה רצח.

במיוחד אם הוא לא מראה את פניו ומכחיש

הדין הפלילי לא עובד כמו הראש שלך צריך הוכחות.
הרי הוצתו לא מעט בתים ולא מת אף אחד אז כנראה שהצתת בית היא לא בהכרח בכוונה תחילה בכדי להרוג.
אאל"ט רוצחי אשר ויהנתן פלמר הורשעו הריגה ולא ברצח וזה עוד בבית דין צבאי.

אף רב לא מתיר דבר כזה מבחינה הלכתית,ואף אדם אינו יכול להחליט לפסוק לעצמו לפי הבנתו,אינני מתכוון להכנס לפולמוסים ואינני מוצא בהם צורך,אבל חשוב שהאמת תאמר.

אני לא יודע לאן אתה רוצה לחתור,אבל מי שיבדוק יגלה שאלו דברים פשוטים

ולמה זה?

בגלל הצנזורה.

אז ההתעקשות שאין רבנים כאלה רק כי אף אחד לא מפרסם מגוחכת.

הטענה הנגדית הזו שמכיוון שיש הווה אמינא (שאני לא מקבל אותה מלכתחילה בגדר של תלמידי חכמים גדולים ברי סמכא ורוב מניין של רבני ישראל) כלשהי ללמה לא היו מפרסמים אז בודאי שיש כאלו,תפלה,ובודאי שאי אפשר להסמך על כך אפילו אם היה מדובר בדברים פחות משמעותיים מבחינה לאומית.

העובדה היא שמה שכן מתפרסם הוא שרבנים מכל מגזר וזרם מתנגדים למעשים כאלו,רבים מפרסמים גינויים חריפים.

אני מסרב להתחשב בדבר שכזה.

 תלמידי חכמים ורבנים כל שכן גדולים אומרים את דבריהם על סמך יסודות הלכתיים,מטרת תגובה תקשורתית כזו היא כמובן לא פסיקה הלכתית בתורת עיון ולימוד בית מדרשי אלא מתן דעת הלכתית באופק הציבורי.בזאת אחתום את דברי,רק רציתי להגיב להשוואה של הצנזורה

זה לא סיבה להגיד דברים שלפחות נשמעים כהיפך התורה.

ההשוואה לצנזורה היא למה רבנים שתומכים לא אומרים זאת.

אף אחד לא היה מת - זה לא הפעם הראשונה שמציתים בית

כמו שאתה מבין שיכול להיות פסקים שלא מתפרסמים, כך יכולים להיות נימוקים שלא מתפרסמים.

ב. יש שגם כתבו בצורה מנומקת - למשל, מאמר של הרב יועזר אריאל בתחומין ה.

אז באותה דרך שאתה יודע על מה הרמב"ם ביסס את דבריו - תדע על מה הם ביססו את דבריהם.

אם למדת אותו וככה ידעת - תלמד אותם. אם שאלת רבנים שלך למה מה ואיך - אז תשאל אותם, וכו' וכו'...

בטוח שיש להם "נושאי כלים"...

זקן לבן גדול שאפשר לטאטא מתחתיו הרבה

אם הם היו מוכנים לדון עניינית

חלומות באספמיה

הדברים לגבי כך שהם לא "מוכנים לדון עניינית" לא מתאים למציאות, אתה גם לא יכול לנמק את זה משום שאתה מספר מתוך התחושה הסובייקטיבית שלך,ואומנם רוב האנשים לא חושבים שת"ח מבססים את דבריהם על דברים אחרים פרט לכלים הלכתיים וניתוח הלכתי.

עצם הניסוח הזה לא במקום,אתה יכול לשאול על פסיקותיהם וקריאותיהם ברמת הלמדנות,אבל מה זה לדון ?,כל עוד אתה (או כל אדם אחר) אינו רב ותלמיד חכם בגודל הכללי של רמתם אתה לא יכול "לדון",זה דבר שנכון לכל מקצוע ותחום.

אני שמעתי רב ישוב מוכר שאומר לי ש"לא באמת צריך" משהוא שהוא בנה עליו פסיקה שפורסמה בעלון אותו ישוב

אנשים שאני מכיר וסומך עליהם שמעו דברים דומים מרבנים אחרים (פעם ראיתי גם תשובה כזו בכתב) ככה שיש לי חוסר אמינות - המציאות היא שיש רבנים שעושים את תורתם קרדום לחפור בה ואני לא מאמין היום לאף אחד שלא דן עניינית 

טרחת ללמוד את הרמב"ם ואף אחד לא הגיש לך אותו עם כפית של כסף - תטרח גם כאן.

עדיף אחרי עבודת רקע מקדימה, וכמובן בצורה מכובדת.

להרוג חיילי צה"ל.

עד כאן.

גם אם צה"ל זה זבל עכשיו,

תהיי כמה שאת רוצה נגדם,אבל הם העם שלך.

אחים שלך.

להרוג אותם??

ואם זה סתם הגזמה של וואלה אז סליחה

@אלירז 
ואני לא יודע כמה היא נכנסת לפה אז נתייג גם את -  @שמוליק פיין שיגיד לה.

אז תגיד לי...

אגב--

מי כאן בעד זה???

ואל תגיד שאתה

אין ספק שיש מקרים שמותר להרוג יהודי.
כל השאלה האם זה המקרה או לא.אני לא חושב ששייך פה דין "גנב הבא במחתרת"
ואפילו אם כן אני לא חושב שזה משתלם.
אבל חייל ימות תוך כדי השתתפות בפינוי ללא ספק אני לא יהיה עצוב על זה.

שכמה שכשתסתכל לו בעיניים תשנא אותו,

אם הוא ימות גם אם לא תרגיש צער תרגיש חרטה.ולדעתי כן תרגיש עצב.

אחרי הכל-

אחים.

אוך זה נשמע כזה קלישאתי ומתנשא!סליחה

אבל עם אדם נהרג תוך כדי שהוא עושה עברה אני לא מבין למה אני צריך להצטער.

בני לוי צוו להרוג את אחיהם.

אם יהודי אחד רודף אחרי חברו להורגו (וזה כמובן לא המקרה שלנו) הרי שאנו מצווים להציל הנרדף ואפילו בנפש הרודף - אם כל הצער שבדבר - ישנה מציאות של מלחמה על א"י ולפעמים מתים אנשים וזה כואב. אבל מי שחושב ש70 חיילים מתים בשביל אבטחת הדרום - זה מחיר כואב אבל לגיטימי (וזו דרך הדלים שמתגייסים לצבא עם מוסר מלחמה מעוות), ו7 חיילים מתים במלחמה על יו"ש זה מחיר לא לגיטימי - הוא אידיוט. אני לא חושב שמועיל להרוג חיילים (ולכן אולי אסור) אבל אם היתה מחאה לגיטימית ובגבולות ההלכה - של זריקת אבנים (בגבולות ההלכה הכוונה שאני יכול לומר אני פוסק ככה ואין בית דין שיכול לחייב אותי ממון) ונהרג חייל - זו אשמתו וחבל שהוא לא סרב פקודה

בקיצור. לצער האישי על מה שעלול לקרות לחייל כזה או אחר - לא אמורה להיות השפעה לגבי הדיון העקרוני על מותר ואסור (אם כבר אז על מוכנותי לפעול אבל לא יותר)

"חזקה אדם עומד על ממונו עד פיקוח נפש"

כל דין הבא במחתרת מבוסס על זה ולשיטתך היה אסור להרוג את הגנב כי לבעל הבית אסור להתגונן - ואם הוא מתגונן ומסכן את הגנב - הוא הרודף ופשוט שלגנב מותר להורגו

זה מקרה של הקם להורגך-השכם להורגו.

זה בנוי על כך שבעל הבית מוכן להאבק עד כדי זה שיהרגו אותו והגנב עד כדי זה שהוא יהרוג

לשטתך הרי אסור לבעל הבית להאבק וממילה הגנב לא רודף. 

לא שיש היתר הלכתי. כמו במקרה של שריפה בשבת שהתירו כיבוי דרבנן כי אם לא מתירים לו-חזקה שיעמוד על ממונו ויכבה כיבוי דאורייתא שלא כהלכה.

ברור שלא ככה אומרים לאדם ועכשיו תסביר לי למה המדים השחורים מפרידים בין גנב לגנב

בתים עדיין לא הורגים

לגמרי בטוח.

גם לבא במחתרת

הולכים על חששות מאוד רחוקים (למשל שבן יהרוג את אביב)

לעומת זאת, השלטונות והמפנים מפחדים מהרוג בפינוי כי גם על פחות מזה ממשלה יכולה ליפול. 

בעיקרון בן לא חשוד על רצח, הגמרא אומרת שזה אפילו בן על האב למרות שזה לא סביר בניגוד לאב על הבן שזה בכלל לא

על פחות לא תיפול ממשלה - ראינו את פוגרום עמונה

ועל הרוג אני ואתה חלוקים - הבעיה שלך היא שזו לא שאלה במציאות אלה בתפיסה ואין לך וודאות שקלגסי האויב לא חושבים כמוני. 

דרך אגב הרצי"ה אמר שהם חשודים על שפיכות דמים ככה שאפילו לשכמותך זה אמור להספיק

הממשלה הנוכחית יכולה ליפול גם על פחות מהרוג (כולל מחיר הקוטג').

הם לא קלגסי האויב הם הקלגסים שלנו. וגם אם הם חשודים על שפיכות דמים, היא עלולה לעלות להם בפרנסתם ויותר מזה-זה לא מטוב ליבם.

אתה חי בסרט שאין אף אחד עם דעות שונות ממך וכל מי שקיצוני מדי הוא בטח פרובקטור של השב"כ.

אז צא מהסרט אני מכיר לא מעט קיצונים כמוה טאפילו הרבה יותר והם לא פרבוקטורים של השב"כ.

ויותר מזה, אני מכיר אותה והיא אשתו של החבר טוב מאוד שלי והיא ממש לא פרובקטורית של השב"כ.

היא יהודיה בריאה בנפשה שלא נופלת לכל מיני עיוותים של התורה על ידי בעלי זקן כאלה ואחרים.

בעניין הפראנויה ההזויה שלך כבר דנו בעבר פה

לא יודעת אם תהיה אחדות או קומבינציה אחרת או עוד בחירות

אבל התוצאה מאלצת את כולם לצאת מאיזור הנוחות

אולי זה יוביל למשהו יותר טוב

ואולי לא

אף אחת לא הביאה 7.10

שרון ואולמרט הביאו את ה7 באוקטובר. אין לזה קשר לאף פוליטיקאי משנת 2020 והלאה.

ואם כבר יש אשמה זה על ראשי המודיעין שהיה להם נתק עם ביבי מאז המחאה על הרפורמה המשפטית

הנאו רפורמי השקרן נפתלי בנט

אילו בנט היה בממשלה, ברור היה מציל את המצב, מוחץ את סינואר בזרת, טס לסגור את החור באוזון ומכריח את כדור הארץ להקשיב לו ולא להתחמם ומציל מפני פלישת חייזרים

שידעו בלילה ולא עדכנו לא למעלה ולא למטה...

ביבי-סמוטריץ-בן גביר בברית שלהם עם החרדים?

הרי החרדים הם 13 מנדטים, ואילו שלשיה זו איבדה יותר מ13 מנדטים בגלל ההליכה שלהם על אי גיוס חרדים.

אילו יחליטו שהם נגד מעצר חרדים אבל בעד שישיבה חרדית שלא שולחת עשר אחוז ממנה (השבבניקים שבמילא מתים להתגייס) לצהל , לא תקבל שקל מהמדינה, אז החרדים ירצו בסוף להתגייס בהמוניהם כי לא תהיה להם ברירה.

שסמוטריץ-ביבי יאמצו קו זה ויקבלו ממשלה של 61.

אלא אם כן הם חפצים בממשלת שמאל-ערבים שתזרוק חרדים לכלא ולא תגרום לגיוסם,לא נראה לי....

לשבת עם השמאל ה"נאור"

עם הנדל כהנא טרופר וכדומה

השמאל מפחד מהמתיישבים

וגרהם גרין כבר כתב,

שהשנאה והפחד הולכים יד ביד, כי הפחד הוא משפיל.

יש לי חברה שגרה בקיבוץ. שמאלני. קיצוני. היא הסבירה שבלב, הם כולם בן גביר.

אבל האדמה והבית, שייכים לקיבוץ. אוי למי שיפצה פה נגד ה'מנהיגים'.

תינוקות שנשבו.

רוטציה שבסופה ילך הביתה?

המפלגה שלו נעלמה.

אף שמאלן לא יחזור על זה.

ובכלל, הבחירות לא היו על שיוויון בנטל, כפי שפמפמו לעם, אלא על מי יזרקו את האחריות לטבח ה7.10? דהיינו, איזו ועדת חקירה תקום... ועל זה ראוי ללכת לאינסוף סבבים

ממרבית הסרוגים המתנדנדים שאני מכיר (כלומר הקול המתנדנד בין הגושים) עיקר מה שעניין אותם היה גיוס חרדים ונטל המילואים

שעל זה הבחירות

ישחקו הנערים לפנינו

אבל התוצאה של המשותפת בהחלט משמחת

וכמו בגבול עזה, מי שיחשוב שהמפלצת תמשיך לנמנם לנצח - יחטוף אותה ב6:29.

אלא תוצר של כמה מערכות בחירות ששחקו את העם+קורונה+בגידה עלובה של בנט בבוחריו שחברו יחד, ועובדה שהממשלה הזאת קרסה תוך 10 חודשים.

לא חטפנו קשות כי הולכים לבחירו תנוספות כנראה, ובהם נעם ווינטר לא יתמודדו ונצליח בעז"ה

עוד בחירות זאת תוצאה רעה לעם ישראל.

בחירות.נוספות שביבי והימין ינצחו.

אם זה היה קורה בבחירות האלו, השמאל לא היה עומד בזה אחרי צפיה של 3 שנים להחלפת הממשלה ויוצא לחסום כבישים.

זה מאפשר לו נחיתה רכה והסתגלות לאט לאט.

הם לא השיגו כרגע את מאוויהם, למרות שחיו בסרט שאחרי 7 באוקטובר ביבי יעוף. והם מתרגלים לאט לאט שביבי לא הולך לשום מקום

למה זה יקרה? פתאום כל מי ששנא את ביבי יתחיל לאהוב אותו או יתייאש?

זה יעמיק עוד יותר את המשבר הפוליטי מסוחרר שאנחנו בו מ2019 ועד היום.

התחזית שלך נשמעת לי סופר מגמתית.

רוב הציבור כועס על הליכוד בגלל מתקפת הפתע של חמאס ובצדק רב.

אתה ממש מזלזל ביריבים הפוליטיים שלך וזה מעורר בי חלחלה.

הגישה שאתה מציג בעיני היא גישה מפלגת שהיא חלק מהסיבה שהשיח מדורדר והגענו לתוצאה העגומה הזאת.

אם סמוטריץ יסכים לשנות את הגישה שלו לחרדים ולהשית עליהם סנקציות כלכליות אך ללא מעצרים, הוא יוכל ללכת לקואלציה עם ביבי בן גביר והנדל, ולמשוך עןד המון מצביעים שנמנעו מלהצביע סמוטריץ בגלל עניין החרדים והלכו לוינטר/הנדל/כהנא-אייזנקוט.

תבדוק חמשל באתר של הועדה בשכונות סרוגות כמה הצביעו לא לסמוטריץ. הכל בגלל נטל הגיוס השוחק ואי גיוס החרדים.

החרדים הם כולה 13 מנדטים. אפשר גם בלעדיהם.

בבחירות הנוכחית - סמוטריץ' לא הביא את אותה אוכלוסיה שאמרת שהוא הביא.

מאמין שהוא לא טיפש אלא בגלל שהעדיף אחרת מסיבות טובות מאוד.

והציבור החליט ככה וצריך לכבד את החלטת הפוליטיקאים והחלטת הבוחרים.

אם התוצאה לא מסתדרת עם האידיאולוגיה שלי ואז אני אומר "טוב, נעשה עוד בחירות" זה לא עובד ככה. עוד בחירות פוגע באמון הבוחרים במנהיגים הפוליטיים ובמוסדות הפוליטיים.

והודאות שלך בעניין שהצעת - הייתי מציע לך להטיל בה ספק. יכול להיות המון תרחישיים אפשריים.

העניין היחיד זה גיוס/אי גיוס חרדים.

השטויות של 7 באוקטובר זה תעמולה, לא באמת מעניין מישהו ברציני.

הרי זה בדיוק מה שהנדל/כהנא/וינטר רצו עליו - גיוס חרדים. לא ה7 באוקטובר.

זה כל הקטע של מפלגת ה מילואימניקים

נראה לי שעדיף שלא תדברר את רוב הציבור

יש הרבה סיבות לא לבחור כמוך,

נראה לי שלדברר אנשים זה בהכרח גם להקטין אותם ולכן ממליץ לך להמנע מכך.

ואם מוכרחים בשביל קואליציה, אז חרדים.

לא מתיישבים.

הם מפחדים שהציונות הדתית משתלטת על המדינה. כלומר, על הצבא... יש נציגות סרוגה במשפט.. אפילו לחיל האוויר הסתננו.. סכנה גדולה להגמוניה של השמאל.

לעומת זאת החרדים דוגלים בהתבדלות, אז בשעת הדחק אפשר להקים איתם ממשלה.

במיוחד אם רוצים להביא אוסלו..

עכשיו כשהתברר, שהחרדים "כובשים" אותם דמוגרפית, התעוררה זעקה גדולה ומרה, והם יורדים מארץ כי מפחדים להיות עבדים נרצעים (שירות צבאי ומיסים).

מה קיוו להשיג בהוצאת 80% מהערבים להצביע? מספיק מנדטים כדי להקים את ממשלת השינוי ולענותו פן יפרוץ.

אם היה להם קצת שכל, היו נותנים לנתניהו חנינה, ומקימים ממשלת אחדות. אבל שנאתם לנתניהו גדולה ומרה מפני שהוא האכיל את החרדים במיסים שלהם והוא הוא שאשם שהתרבו. המצביעים שלהם לא מסכימים לחנינה.

המשפט לא הצליח, הסרבנות גרמה אסון... ועכשיו עוד יותר דחוף להם לשלוט ולהחליט מי ישב בוועדת החקירה

עוד 8 מנטים ולימין היה 61.

8 מנדטים אלו ימנים לכל דבר אבל עברו לצד השני בגלל אי גיוס חרדים ונטל המילואים שעליהם

ה'מצורעים'

אלו שהשמאל לא רוצה לשבת איתם.

נתניהו - ולכן כל הליכוד

המשיחיים והקיצוניים - סמוטריץ ובן גביר

והחרדים.

הם דבקים זה בזה מפני שאין להם אלטרנטיבה.

השמאל, ברצותו, ישב עם מי שהוא בוחר. אתה רואה שהוא לא בוחר בסמוטריץ. ובבן גביר למה? הציונות הדתית נשאה בנטל יותר מכולם. הוא יעדיף את הערבים. האם ברור שזה לא קשור לא לנטל, ולא לשיוויון?

אם סמוטריץ יגיד שהוא רוצה לגייס חרדים, מייד הגוש מתפרק, ואין אלטרנטיבה. כנ"ל בן גביר. כנ"ל נתניהו, אח שכול.

זה לא יעזור להגיד. הם יאבדו את החרדים, אולי יחזירו 13 מנדטים ואולי לא, ולא יהיה להם עם מי לשבת...

המדגמים עוד מתעדכנים

ונראה שכולם מוסיפים לאט לאט דווקא לגוש הימין

כדאי להריח. אסור לטעום.

והפעם הערבים לא יתגייסו בהמוניהם לעזור לשמאל.

יהי רצון שרע"ם תיפול מתחת לאחוז החסימה, אמן

בן גביר והלחץ האפקטיבי שלו גרם להם להצביע. חלק מהעולם..

בחירות חוזרות, ובעז"ה הימין יחזור לשלוט.

בינתיים, ממשלת מעבר. גם טוב

הקב"ה מנהל את העולם

אם תקום ממשלה כמו הקודמת, הכלכלן שבי ישמח ואיש ההתיישבות לא יאהב את הרעיון.

הם יזדקקו לכל הרשימות הערביות.

ליאיר גולן אין בעיה עם זה, אבל לאחרים שם יש.

יהיו בחירות חוזרות.

בעז"ה

יכול להיות ששוב יהיו כמה סבבים.

בפעם הקודמת היה אפשר להקים ממשלה ככה ככה עם סמוטריץ' ובלי רע"מ. האחרון סירב. אולי הפעם זה יוכל לקרות. מי יודע.

לגבי הערבים, אני משער שאפשר להשתמש בהם כדי לבחור יו"ר כנסת חדש ודברים כאלה. זה כן. אבל ממשלה יציבה אי אפשר איתם.

בלי התיישבות ביו"ש, בלי הריסת בתים בנגב, כניעה לחמאס, כניעה לחיזבאללה, והכי חשוב - כניעה לדיקטטורה המשפטית!!!!

ריצת אמוק להתיישבות בלי קשר עם העם, היא גם לא טובה ולא מראה את אותותיה. אי אפשר לרוץ לבד לגמרי.

ראינו לאיפה הציונות הדתית הממלכתית שהייתה פה עד עידן סמוטריץ' הובילה אותנו, אפס הישגים לימין, רק מאז סמוטריץ' שהתחיל לדבר פוליטיקה והפסיק להתייפייף יש משילות ומדיניות ימין

ועולה

עדיין לא יודעים כמה נעם קיבלו, גם אם לא עברו

אף אחד לא ישריין נציג שלהם, ובמצב כזה הם אפילו לא ינסו להתמודד בבחירות הבאות

אלא אם כן הם יחזרו בקאמבק עוד 10 שנים כשאף אחד כבר לא יזכור מה היה.

בסוף לעם יש זכרון קצר.

מצד שני האם מרזל לא נחשב לבדיחת הבדיחות בעבר לפני 20 שנה פעם אחר פעם?

להשוואה, לנעם יש כרגע 0.15%.

לעוצמה היו הכי מעט 19,402 קולות בסה"כ.

נעם לא יגיעו לחצי ממה שעוצמה הביאה בבחירות הכי גרועות שלה (וזה עוד לפני מה שהם מבריחים).

ועוד: כל הבחירות של מרזל היו כשהוא בכלל לא היה ח"כ וניסה להיכנס.

כאן אבי מעוז היה ח"כ חמש שנים ולא הצליח לייצר לעצמו שום תמיכה ציבורית.

בן גביר, להשוואה, נכנס לכנסת יחד איתו באותו יום. תראו איפה כל אחד מהם נמצא היום.

לנעם היה ח"כ ביד והיא איבדה אותו בהתאבדות מרהיבה מרצונה החופשי משיקולי אגו ודרישה הזויה לקבל שניים. זה לא ייאמן.

שינה לגמרי את הדי.אן.אי של המפלגה.

וגם הוא די פורר את הקו גם ככה בלאו הכי. כבר לא יצליחו לגבש הנהגה שתוביל מהלך כזה ואלפים ילכו אחריה.

הסיפור של הקו נגמר. צריך להכיר בעובדות ולהפסיק עם הדמיונות.

חוץ מזה, הפעם היתה להם יחידת מימון של 1.8 מל"ש (מימון מפלגות) והלוואות עה"ח בלי ערבויות, כי הם היו מפלגה קיימת.

בפעם הבאה יצטרכו להתחיל בלי שקל אחד, בלי ח"כ מכהן, בלי מנכ"ל בשכר. זה כמעט בלתי אפשרי.

בסכלות רבה הם גמרו את עצמם במקום לקבל מקום 3 אצל בצלאל

(בלי מפלגה, אבל עם נציג שלהם שיש לו חופש הצבעה בענייני דת ומדינה ע"פ דעתם).

לא יודע מה הם הרוויחו מכל הסיפור, אבל אולי התשובה טמונה בדברים הבאים -

"כיום מתפשטת מאוד תופעת הרבנים העוסקים במערכות הפוליטיות.

טעות היא בידם. חובתם לעסוק במרץ ובמסירות בהשפעה רוחנית אשר תפיח רוח חיים במפרשי הפוליטיקה

ותניע את גלגליה לכיוון של התקדמות ועשייה רבה לטובת כלל־ישראל וארץ־ישראל

אך בשום אופן אין עניינם להיות ראשי מפלגות או יועצים להם. הפסד גדול, חינוכי וערכי, נגרם מטשטוש זה,

מהתרגלות הציבור לראות באנשי הרוח אנשים היודעים 'להזיז' דברים, לבנות, להקים ולהנהיג, תחת היותם משפיעים ערכים ואמונה.

...

אסור לרבנים להיות נושאי השררה והמנהיגים. טעות זו משבשת את כל מבנה החיים בישראל,

מכשילה את החיים המעשיים ומבזה את כבוד התורה. אחת הצרות הנפוצות בעולם, אותה מזכיר כבר הרמב"ם,

היא שאדם חושב שהוא יודע ומבין בעניין מסויים מבלי שלמד אותו לעומק.

באופן מיוחד שכיח הדבר בימינו, כשבעקבות התפשטות כלי התקשורת חושב כל אדם את עצמו למבין ובקי בכל נושא. אין דבר נפסד יותר מן הבערות הזאת!

...

שאלה: האם לא עדיף שהסמכות השלטונית תהיה בידי הרבנים?

תשובה: לא! אסור שהסמכות תהיה בידיהם, כי הם אינם המומחים היודעים להנהיג עם ומדינה.

וכי מפני שלמדו שנים הרבה תורה הם יודעים לנהל צבא וכלכלה, פוליטיקה וחברה?

וכי גם לתקן צנרת או לרפא חולים הם יודעים? אין כלל קשר בין הדברים.

הם חייבים לעסוק בתחומם, שהוא רחב מאוד ומכריע מאוד בחיי האומה, -

להשפיע דעות ורעיונות, לטהר את הלבבות, להרים את הרוח והמורל הלאומי, להחדיר אמונה בשפה וברמה הראויה להישמע, ולא להתערב במה שאינו תפקידם.

שאלה: האם אין לרב עצמו דעת תורה?

תשובה: בדבר שאינו מבין בו?! היעלה על הדעת שרב יכריע הכרעות רפואיות?!

...

שאלה: וכי לא זו גדולתה של תורה, לרדת לפרטי הפרטים של חיי המעשה?

תשובה: לא ולא! אדרבה, אחת הבעיות היותר קשות שלנו היא שרבנים מתכחשים לעובדה

שאינם אנשי מעשה ובאים מתוך כך להחליט בדברים שאינם מבינים בהם.

בזה נהרסים כבודה ותפארתה של תורה, נוצרות מחלוקות בין אנשי המעשה לאנשי התורה,

ומה יעשה המון העם? למי יקשיב? יש המצייתים לרבנים מפני כבוד התורה,

אך יש המבינים שדברי הרב בזה אינם שייכים לתחומו ואינם מקשיבים לו. ומכאן נפתח פתח למחלוקות, הרס וחורבן מצדדים שונים.

לא כן נהג רבינו, אלא חקר והתייעץ בכל עניין ועניין עם אנשי צבא, משפט ותקשורת, אנשי חברה ומדינאים, בכל בעיה ובעיה לפי הנצרך והנדרש".

מקור: לאמונת עתנו, ח"ג, עמ' קמ-קמד. לא המצאתי כלום. מוזמנים לפתוח ולבדוק.

קנית את הדמיונות ופימפת אותם כאן.

למפלגה יש בייס טבעי, אח"כ היא יכולה לעבות אותו קצת. הבייס הטבעי של נעם הוא כמה אלפי קולות וזה מה שהם קיבלו. גם אם לא היה אחוז חסימה - הם לא היו רואים את הכנסת. גם אם לא היה קמפיין נגדם (שהיה חיוור מאוד, לעומת הקמפיין חסר הפרופורציה שהם עשו) הם היו מקבלים אולי עוד אלפיים קולות.

לגוש הימין.

חלקם היו מצביעים הנדל/כהנא/בנט בגלל הכעס על אי גיוס החרדים ונטל המילואים השוחק והכבד

תחושת הגנרל, ש'אני הגעתי וכולם יצדיעו' בלבלה אותו - כואב מאוד.

אפילו הוצע לו המקום הראשון, שיהיה הפנים של המפלגה.

מצביעים לו

צריך לעשות את הדבר הכי נכון, כלומר הכי פחות מסוכן.

וינטר עשה טעות איומה, שבבית הספר לקצונה של הפוליטיקה ילמדו ממנה דורות.

טלפונים, סמס, בכי ונהי שהם נופלים מתחת אחוז החסימה.

נראה שהשמאל מיצה את כוחו בממשלת השינוי, ומאז, כזכור, הם ירדו מהארץ. אז העליה הדרמטית היא של מנדטים ערבים, הקב"ה יצילנו מידם.

אם מישהו מגוש השנאה לא יעבור, זה ליברמן.

בעז"ה

אז לצערי אתה כנראה צודק.

אם נציגך היו מורידים את אחוז החסימה למקומו הטבעי 1 חלקי 120 ומאפשרים לאנשים ראויים יותר להתמודד, אנשים שלא הביאו את מחדל השביעי באוקטובר ואנשים שלוקחים אחריות גם אז הסקרים היו נראים אחרת לגמרי, אבל כנראה שיש כמות לא קטנה של טיפשות בארץ.

הדגמה מעולה לסיבת העקשנות של נועם ווינטר,

שישרף הכל כי אכלו לי שתו לי.

ואני לא מתכוון להמשיך לרדת לרמה שלך.

מצביעים מאשר לימין, הם הפסידו בגלל שמרץ לא עברו את אחוז החסימה.

למה אתה חושב שהיום יש לימין יותר מצביעים?

הרבה אנשים, במיוחד צעירים, התחזקו מאז- רוחנית ולאומית (מכיר לא מעט). ורבים מהם אלו אנשים שלא הצביעו קודם או שהצביעו לכל מיני מפלגות מרכז, ועכשיו הם הולכים להצביע לגוש הימין.

וגם אנשים שלא האמינו עד אז, נוכחו לדעת, במיוחד מאז עדות מנדלבליט, עד כמה יש פה דיפ סטייט חזק.

אתה יכול לחלוק על התזות שלהם, אבל זה לא משנה כי בפועל על סמך זה הם הולכים להצביע.

אם גוש הימין יפול זה בגלל שורפי הקולות הסרוגים ובגלל חרדים שלא יוצאים להצביע בגלל שהם כועסים על שס (חלקם עוברים לבן גביר אגב).

וברוב חוצפתם לא רק שלא הניחו את המפתחות אחרי השביעי באוקטובר אלא בשחצנותם גם חזרו להתמודד במקום להסתגר בבית עד סוף ימיהם וגם עושים קמפיין געוואלד עלוב נפש.

אבל גם אם מרץ היו עוברים (כלומר כל קול 'כשר' היה שווה פחות לחשבון המנדטים) לימין היה 61/62.

ועובר לתמוך בביבי

ואם הוא לא, יהיה בחירות חוזרות ואז יוכל להצטרף לליכוד ואם הפער יהיה קטן אולי יתמודד שוב וינצח, כמו שקרה עם נפתלי בנט.

אני חושבת, שהוא בית לימניים שלא מסוגלים יותר לסבול את אי שיויון. אבל בלוק טכני היה חייב לעשות. שיעביר 2 חברי כנסת, אבל שלא ישרוף קולות...הוא כנראה חושב שהרבה בימין נקעה נפשם ונצחונו מובטח.

אגב, גם הנדל וזליכה חושבים בדיוק אותו דבר. בכניסה לקלפי ניסו מאד לשכנע אותי. אמרתי להם בהצלחה והצבעתי למפלגה שהם היו מתחלחלים עד עמקי נשמתם. כל מי שיעזור למילואימניקים בהצלחה בלעזור להם. רק לא חושבת שהוא יעבור.

לוינטר יש יותר סיכוי בגלל הצורה שבה טיפל נתניהו בחוק הגיוס.

(במאמר מוסגר, גם סמוטריץ' לא מסוגל לסבול את אי השיוויון, פשוט הוא יודע שזה תהליך, בדיוק כמו שאמר וינטר עצמו עד לפני כמה חודשים).

מי שמוכן לסכן כל כך הרבה (כולל את עצמו אגב, לפי מה שהביאו פה שאם הוא לא יעבור הוא יכנס לחובות לא קטנים), סובל ממשהו.

אם כי אחוזי ההצבעה גבוהים...

זה היה חסר אחריות הסירוב לבלוק טכני.

הוא צודק שזה "צובע אותו" ועדיין... זה מסוכן מדי. לכן לא קיבל את הקול שלי.

מעוז יודע שהמצב של הימין לא טוב, ושלנועם אין כמובן שום סיכוי לעבור, וככה החצוף הזה אומר (פרסום כאן באתר):

יו"ר מפלגת נעם לישראל, ח"כ אבי מעוז, קרא לתומכיו לצאת ולהצביע בשעות האחרונות לפתיחת הקלפיות.

מעוז הזהיר מפני ארבע שנים נוספות שבהן, לדבריו, החינוך היהודי לא יטופל כראוי, והצהיר: "זה או בחירה לדורות, או בכייה לדורות".

כנ"ל, לגבי וינטר:

יו"ר מפלגת 'עמך ישראל', תת-אלוף (במיל') עופר וינטר, מסר לפני זמן קצר תגובה ראשונה לנתוני אחוזי ההצבעה ברחבי הארץ, זאת בתום חיתוך מצב והערכת מצב מיוחדת שנערכה במטה המפלגה.

בדבריו פנה וינטר לציבור התומכים והדגיש את חשיבות היציאה לקלפיות בשעות הנותרות עד לסגירתן: "על פי הניתוחים שלנו ועל פי המידע שיש לנו, הקרב הוא צמוד וכל קול יקבע.

בהמשך דבריו הציג וינטר יעד מנדטים מעודכן והביע ביטחון בכוחה של מפלגתו לעבור את אחוז החסימה בבטחה: "אתם צריכים להעביר אותנו מארבעה לחמישה מנדטים ואפילו יהיו יותר".

אחוז ההצבעה של הערבים גבוה, אז איך וינטר בטוח שהוא עובר וצריך רק להגדיל אותו לחמש ומעלה?

ברור שהוא לא באמת חושב ככה. הוא שקרן שרוצה להוציא אנשים להצביע בטענה שהוא בטוח עובר וזה לא ישרוף קולות.

כלומר גם הוא יודע שהסיכוי שלו במצב הנוכחי קלוש, אז הוא מתאבד על לעבור גם אם זה ישרוף קולות מעבר למה שהוא כבר שרף.

כמה חוסר אחריות. כמה ניתוק בין מה שהם למדו על עם ישראל וארץ ישראל ותורת ישראל לבין היישום.

ולדעתי יש מתחת לשולחן משהו מסריח בין וינטר לבנט וליברמן.

להצביע למפלגה שלא עוברת, זה ההטרחה של וועדת הקלפי לפתוח את המעטפה ולרשום בפרוטוקולים.

בכל אופן, המצביעים עכשיו אלו לא התמימים מהבוקר. הם כבר יודעים מה קורה.

לא חושבת שיקבל קולות נוספים

התלבטתי אם לוינטר( גם חשבתי הציבורהחרדי) או לציונות הדתית

בסוף החלטתי להצביע לציונות הדתית (בעיקר בשביל פייגלין)

האם אני מרגיש שלא זרקתי את הקול שלי לפח בניגוד לפעמים אחרות שהצבעתי למי שלא עבר את אחוז החסימה?

ממש לא

גם אם אתה לא מוצא מפלגה התואמת את שאיפותיך במלואם, קרוב לוודאי שיש מפלגה שקרובה ב50%, ב 70%, במצע שלה, למה שאתה מחפש.

המנעות מהצבעה תעזור לצד השני, תיתן לו יתרון של קול 1. הצד שהכי שהכי רחוק מעמדותיך ירוויח מהימנעות שלך - כי המפלגה שאיך שהוא כן עונה חלקית על שאיפותיך, לא תקבל את הקול שלך.

נכון, זה כמו להצביע לכולם, אבל זה בעצם אומר "אני לא מרוצה מכולכם" וזה יוביל לשינוי יותר גדול מלהצביע לx y או Z

אף אחד לא סופר את מי שלא בא להצביע

כמו שאף אחד לא סופר את מי שבא להצביע

ושום אחוז הצבעה לא באמת גרם פה שינוי

לא עשו שום שינוי?

אין לי איך להתווכח עם אנשים שלא רואים את המציאות

מה שעברנו בשנים האחרונות קשור לממשלת ימין

זה רע מאד

להיות מתורגמת לשינוי?

תחשוב על מדינה של אדונים ועבדים.

לעבדים אין זכות הצבעה -אבל ברור שהם היו רוצים יכולת השפעה על מצבם והתנאים שלהם. איך יבוא שינוי כשרק האדונים מצביעים?

וכיון שאין אפשרות להצביע לכולם אלא רק למפלגה אחת - במצב שבאופן טבעי יש לך העדפה אישית מסויימת לצד פוליטי מסויים ודיעה שלילית על צד פוליטי נגדי, ואותה מפלגה מהצד הפוליטי המועדף לא זוכה לקול שלך - כל הצד הפוליטי שאתה מעדיף , מפסיד קול, והצד הנגדי מרוויח. הפער קטן יותר. חשוב לעזור לצד הפוליטי שמתאים לך יותר.

יותר מ50 אחוז מהערבים לא מצביעים...

אם אתה לא רוצה לראות את הערבים בשלטון, תודה את המינימום מאמץ וצא להצביע

אחרת הצד השני נוסע לים.

השאלה היא לא ביבי או לא ביבי.

השאלות הן,

מי השופטים שתרצה שישפטו?

האם תרצה לחזק את ההתיישבות?

את הביטחון האישי שלך?

לפי זה תבחר לך גוש. השאלה לא אם פוליטקאי נמאס עליך, השאלה אם הןא גורר את העגלה בכיוון שהיית רוצה, גם אם הוא מצליח 50%, לסובב את העגלה אני לא רוצה..

גם אם המשמעות היא שלא יהיה שיוויון בנטל. שעל זה כתבתי פה בכאב הרבה.

כי לא יהיה שיוויון. כי מי שהוא לשון מאזניים תמיד חסחט, עד שישנו פה את שיטת הבחירות, לימין ושמאל בלבד

מצביעים עבור החיים המאד פרטיים שלנו.

אני לא אוהב את ההיתממות הזו, אם אתה מצביע ימין, אתה מצביע ביבי...

גוש השינוי עלול להגשים הפוך.

אני לא מאמינה להם שישנו את הנטל לא מאמינה כלום רק לאידאולוגיה המזעזעת בעיני

אני לא חושבת שזה קשור לאם הם מצביעים או לא

גם אני לא מצביעה

גם מסיבת חוסר אמון

אם כי זה כבר שנים ארוכות ככה

אגב אני חושבת שזו המפלגה הכי גדולה כמעט בכל הזמנים

כי לרוב אחוז ההצבעה נמוך מ70% ואין מפלגה עם 30% מצביעים

אין מושלם וגם לא קרוב לזה.

למה להצביע?

כי כל פסיעה שאתה עושה במדינה הזאת תלויה בממשלה, לא רק הביטחון.

הקניות שאתה עושה בסופר, המילואים והגיוס של הילדים שלך, החינוך שלהם, הרמה הדתית במדינה, התאונות בכבישים.

הכל.

אם בפרמטרים של ביטחון אין לך העדפה, תשקול העדפה לפי הפרמטרים של חינוך, כלכלה וכו.

וכמו כל החלטה, לא להחליט זאת גם החלטה עם השלכות כבדות.

לכל הנשים שלא מצביעות, נשים נאבקו בשבילכן שנים על הזכות הזאת, רק מעצם זה לצאת להצביע.

הרבה יותר תלויות בבחירה האישית ולא בפוליטיקאים

בכל מקרה היכולת להשפיע על צעדי הכנסת והממשלה

בתור אזרחית מצביעה

הם קלושים

למדינה יש המון השפעה.

בתור אחת שחיה תקופה במדינה אחרת, ישראלים לא מכירים מציאות אחרת ולא מאמינים שיכול להיות טוב יותר.

התרגלנו לגרוע.

תאונות- מונעים באכיפה מוגברת

חינוך- יש למדינה כל כך הרבה השפעה וואו, מאיפה להתחיל? מכיתות קטנות, שינוי מערך הלימודים והמורים.

אפילו הגבלת רשתות חברתיות מגיל 16 +, זה כבר קורה במדינות מסוימות.

קניות ומיסים - המון השפעה למדינה, במיוחד עם האוכלוסיה החרדית שהיא כוח כלכלי ענק שכרגע לוקח ולא נותן.

אפשר בבחירה אישית לצמצם את מפגעי הממשלה וגם זה חלקי ביותר.

גם אם תנהגי בזהירות את עלולה להיפגע וכך גם בשאר הפרמטרים.

ואפשר לעשות טיפול שורש עד כמה שניתן.

אם יבוא פוליטיקאי ויוכיח שהוא יכול לשפר פה משהו

אני אשקול להצביע לו אם הוא ישרוד למערכת בחירות הבאה

בינתיים נאדה

גם לבנט וגם לליברמן יש תוכנית כלכלית מפורטת.

להגדיל את התחרות במשק, לפרק מונופולים, לעודד תעסוקה בקרב כל המגזרים (מה שממשלה הנוכחית נכשלת בה בגדול, משמרת עוני באוכלוסיות מסוימות)

ולנהל תקציב מאוזן יותר.

אי אפשר לשפוט אותם על פי שנת ניסיון אחת שבאה ישר אחרי הקורונה.

עדיף אולי גרוע , מגרוע בטוח.

והחינוך שרק הולך ומדרדר

ושרת התחבורה בלי ידע בכלום בערך.

שוותיקים בפוליטיקה ולא עשו משהו משמעותי חוץ מלהבטיח או לשנוא ולשנות דעות

הידע שלו באוצר דומה לידע שלו באנגלית

הם וותיקים אבל לא היה להם כוח לשנות למעט שנה אחת.

כרגע זאת קואליציה שלא רואה חשיבות וזונחת את כל מה שלא קשור לביטחון ולמרות זאת נכשלה גם בביטחון.

על האכיפה והחוק בכבישים.

מי נראה לך עם הסמכות היחידה לשנות את זה? השר לביטחון לאומי ושרת התחבורה. נקודה.

בטח שלקול אחד בלבד אין משמעות.

אבל קול מצטרף לקול, כמו בקלוריות.

הייתי בהרבה משרדי ממשלה במסגרת העבודה

הבעיות העמוקות מתחילות משם

גם אם יבוא פוליטיקאי תותח

הסיכוי שלו לשפר משהו קטן

אממה אין פוליטיקאי תותח

גם לא קרוב לשם

אם יום אחד יהיה

מין הסתם אני אדע עליו

עד אז אני אתעסק במה שיש בכוחי להשפיע

ולא אבזבז את זמני על אנשים שאפילו לדבר לא יודעים

מדובר בחמש דקות מזמנך

אין צורך להידבק לחדשות

אפשר לקרוא מצעים בכמה דקות ולראות תוצאות של דיבורים ביום יום.

זה שיש עוד דברים לטפל בהם לא אומר שהכל זניח עד שהם יטופלו.

לדעתי האישית אי אפשר להתלונן כל עוד את הכוח שלך לשינוי לא מימשת.

מי שלא - מפקיר את גורלו.

מותר אך מפגר.

ההשלכות: להישאר רווק ולמות ערירי. אותו דבר עם הבחירות.

רק להבין מה יקרה אם לא תהיה ממשלת ימין

כל ההתקדמות שהייתה בשנים האחרונות

והייתה התקדמות כלשהי

הכל ייסוג לאחור

השתדלות מינימלית זה להצביע

שסוף סוף יבינו שביבי הוא שמאל מחופש כמו החרדים, וגם בן גביר וגם סמוטריץ', אין ימין אמיתי בישראל...