חברים , כמות המצביעים בפריימריז האחרונים בליכוד היה 53 אלף איש. לעוצמה לישראל לבד יש כ- 70 אלף תומכים לפחות . אתם גם חושבים שיותר טוב שכל אלה יתפקדו ללכוד וישפיעו על זהות ראש הממשלה , ורוב השרים , מאשר המצב היום שאנו מפקירים את השטח לעסקנים ?
אפשר למשוך את הליכוד לקו יותר קשוח מול הטרור , ולבניה בא"י , ויותר יהדות אמיתית . למשל שלא יהרסו ככה בית כנסת בגבעת זאב (סתם דוגמא).
למה לא מתעוררים? אשמח לדיון
ואז הלך בנט והביא עשרות אלפי מתפקדים באינטרנט שבינם לבין הציונות הדתית אין כלום. המערכת תמיד תהיה מכורה מראש נגד הימין, אם יתפקדו 20,000 תומכי יחד לליכוד, ישנו שם את שיטת בחירת הרשימה או שיפברקו 40,000 מתפקדים מנגד. בחירות חופשיות זה שקר
אתה יכול להיפתח לדעות שונות (בגבול האפשרי) ולקבל 12 מנדטים.
את שיטת הבחירות אלו אנשי מרכז הליכוד שהוא ימני . ובנוסף בבחירות לראשות הליכוד תמיד השתתפו כל המתפקדים .
חוץ מזה שאין ל"הם " מאיפה להביא פתאום 40,000 מתפקדים מנגד , כי כל מתפקד צריך לשלם על ההתפקדות , ושמישהו ישלם לכולם זו עבירה פלילית .
לכן הטענות שלך לא נכונות . אולי במקום לחשוב על קונספירציות , פשוט ננסה פעם להשפיע?
חברי הליכוד הישנים הם כ-40,000 איש .יש כבר בליכוד כ15000 מתפקדים בראש שלנו פחות או יותר. זה לא בשמיים להצליח !
אותה רשימה ב-ד-י-ו-ק שהייתה לפני כן, אנשים מההארד קור של הציונות הדתית לגווניה (ועוד איילת שקד מוצלחת אחת שעליה אפילו רבנים חותמים, לאור הקדנציה שלפני כן). מעניין מאוד. מדבריך היה נראה שבמקומות הראשונים היו צריכים להיכנס דווקא חביבי בנט שניסה לקדם, מרונן שובל, דני דיין, וכו'... - מועמדים "משלו" שהוא היה רוצה יותר קדימה ברשימה".
לא יודע, אני מסתכל היום על רשימת הבית היהודי, ורואה בה ייצוג מרשים ביותר של הציונות הדתית. אז איך יש "עשרות אלפי מתפקדים שבינם לבין הציונות הדתית אין כלום" ובכל זאת יש אנשים מעולים? ה' יודע...
אבל מצד שני, פייגלין הביא אלפי מתפקדים לליכוד וראינו כמה זה עזר לו בסוף. כבר שנים ששומעים על הקטע של "להשפיע מבפנים", ובאמת הליכוד בוחר רשימה ימנית יותר כל פעם, וגם הבית היהודי כמו שאמרת וכו'. ועם כל זה, כשמסתכלים על התנהלות הממשלה, זה בדיוק כמו ממשלת שמאל לכל דבר! מה זה עזר שנכנסו אופיר אקוניס ודני דנון אם אין הבדל בשטח בין הממשלה שלפני שהיו בה בני בגין ודן מרידוד? אני מבין את המחשבה של להשפיע מבפנים, אבל זה לא הראה הרבה תוצאות עד עכשיו...
ותן טללפייגלין זה לא כל כך עזר, תזכור... כלומר, בחירות יחידות הוא כן נבחר - אבל זה יותר בגלל ה"דילים" בין הקבוצות. ועובדה שבבחירות האחרונות הדילים לא עזרו לו.
אני מסכים איתך שתיאורטית אם אתה מצליח לפקוד לליכוד 30 אלף מתיישבים אולטרא ימניים שבעצם בוחרים בעוצמה אבל רק להתפקדות מתפקדים לליכוד, וכאשר עובר זמן הצינון, אז כן, כל עוד לא ישונה תקנון הליכוד הם יוכלו להצביע ולהשפיע מאוד על הרכב הרשימה - אבל זה לא ישנה כי במצב כזה האחרים פשוט יקימו מפלגה חדשה (עם או בלי פריימריז בתור התחלה) כי "גנבו להם את הליכוד", והיא תהפוך בעצם לליכוד האמיתית...
בטח ובטח אם במצב תיאורטי כזה בסוף יתגלה שאין שום התאמה בין מספר המתפקדים במקום מסויים למספר המצביעים בפועל למפלגה באותו מקום.
בקיצור, לדעתי חסר תועלת לחלוטין. ואפילו לא התחלתי לדבר על מימד הגזל דעת והרמאות שלדעתי יש בכך ושזה לא מוסרי ולא ראוי...
א-לרועימסכים עם כל מה שכתבת (מדהים שיש גם דיונים שנגמרים ככה)
וכל טוב... (כן, דיונים יכולים להסתיים בהסכמה )ותן טלאיתנו בהרבה נושאים : בניה ביו"ש, חיסול הטרור ועוד. הראיה למשל שדנון ומירי רגב הגיעו מאד גבוה בפריימריז.
גם מי שיעזוב, רוב הציבור ישאר בליכוד , כי זה מותג . ככה זה . מה עוד שהם מסכימים עם העקרונות , כמו עונש מוות למחבלים , שכמעט כל לכודניק בעד.
לכן נראה לי שאתה סתם מעלה תרוצים וחששות .
בשאלה למי מצביעים בבחירות , כל אחד יעשה כהבנתו. ממילא זה לא כ"כ משנה . הקול שלך הוא אחד מיותר משני מליון קולות . אין לו כמעט שום משמעות .
למפלגה אחרת (מבחינת המצביעים)...
אבל מי שרוצה שינסה את זה.. בכל מקרה זה יעבוד רק אם למתפקדים החדשים האלו יהיה כוח משמעותי בפריימריז (לפחות 10-20 אחוז מהמתפקדים, ויותר בכיוון של 30 אחוזים מהמתפקדים - אחוזים כאלו, באמת יוכלו לבצע שינוי דרמטי בסדרי הכוחות במפלגה).
מצד שני, בוגי יעלון לפני 6 שנים לא היה נראה הבטחה אמיתית? נקודה למחשבה...
הליכוד מאנשים כאלה .
תחשוב שמי שבפתק שלהם בוחרים ראש ממשלה ושרים וחכי"ם אלו לא שני מליון ומשהו הבוחרים בבחירות , אלא 53000 מתפקדי ליכוד שלמעשה בוחרים את העומד בראש הליכוד שהוא בדרך כלל גם ר"מ , וכן את רוב השרים . הזוי
מתפקד למפלגה ועד לרגע שמותר לך להשתתף בבחירות שלה - למען האמת לא בדקתי את "תקופת הצינון" הזאת בליכוד, ואין לי כוח כרגע לעשות זאת, אבל תן לי לנחש שאם יהיה מהלך כזה של המון תומכי עוצמה - ביבי כבר ידאג להקדים את הבחירות ל"בדיוק" חודש לפני הזמן שבו כל המתפקדים החדשים יוכלו להצביע...
אחת בלבד. אחר כך כבר יש וותק. גם - מי שמתפקד עכשיו , לא יעזור לביבי שום תרגיל , כי הפריימריז הם בדרך כלל זמן קצר לפני הבחירות , בכפוף למרכז הליכוד.
לכן אין סיבה לא לנסות .
אלא יקבל 12 מנדטים כמו שקיבל
ומי שיעלה לשלטון זה מפלגת העבודה עם 25 מנדטים
בתמיכה של מפלגת מרכז שתקבל 19 מנדטים
הוא עדיין מנצח את הבחירות
סקרים הראו שהרצוג ינצח
או שעוצמה לישראל אז והמפלגה של ישי עכשיו יעברו. שניהם לא עברו
סקרים הראו שהבית היהודי יקבל יותר מ10 מנדטים
נכון,
תירוצים יש להם בשפע
בפועל, אל תסתמך עליהם
קיבל 2.2 . סקר לא מדייק בחצי אחוז . לגבי הליכוד, ביום שלפני הבחירות כבר ראו שהבית היהודי ירד מתחת ל 10 מנ', והלכוד ינצח.
בכל מקרה מי שלא מתפקד שלא יתלונן על המצב , אלא רק על עצמו .
גם מפייגלין הם לא משתגעים ומחפשים מישהו עם רגליים "יותר בקרקע".
מה גם שפייגלין הוא לא מהאלו שידאגו ראשית כל לאינטרסים הדתיים לאומיים, כמה "צר"שזה נשמע.
וכמובן - אם פייגלין היה בראש הליכוד, "הליכוד" האמיתי היה עובר למפלגה חדשה ואיתו הציבור הליכודניקי. לא עוזר "להשתלט" על מפלגה עם מתפקדים מבחוץ - כאשר מספר המצביעים האמיתי של המפלגה יכול להגיע לפי 10-20 ממספר המתפקדים.
ליכוד רבים ( נניח בבאר שבע - 40 אחוז שם הצביעו ליכוד) , הם ימניים בדיוק כמו פייגלין ודני דנון , ואפילו ימינה יותר. הם ממש אבל ממש לא ביבי . תפנים את זה. רבים מהם ישארו בליכוד בכל מקרה.
השתלט על רצועת עזה. אל תביא מזה ראיה.
הבית היהודי כמה שינסו לרדת עליה - היא כן.
לא משנה איזה ראש רשימה היה בליכוד - הליכוד לא מציבה בראש מעייניה ערכים דתיים אלא ימניים חילוניים.
במפלגה כמו הבית היהודי לעולם לא יהיה נציג תא גאווה ברשימה לכנסת...
לא קובעים לו מבחוץ מה להציב בסדר העדיפויות . הכח אצל ראש הרשימה , בכפוף לפעמים לאישור המרכז של הלכוד שהוא ימני, ומסורתי -דתי. כמובן שאם יתפקדו יותר דתיים תורניים . המצב יהיה יותר ויותר טוב .
אז כל הטענה שלך לא נכונה .
המתפקדים או רק החברי כנסת והשרים.
אם 900 אלף + המצביעים יראו רשימה שלדעתם לא פועלת נכון, כי יש כמה עשרות אלפים בודדים שהשתלטו "מבחוץ" על המפלגה - הם פשוט לא יבחרו יותר במפלגה.
אנשים שוכחים שאומנם המתפקדים הם אלו שמשפיעים על הרשימה לכנסת, אבל מי שקובע כמה מהרשימה הזאת יכנסו לתוך הכנסת בפועל - זה כלל אזרחי ישראל, מי מביניהם שבוחר להצביע ליכוד.
כמעט אף אחד לא יעזוב אם אלקין ,דנון לוין ,אריה אלדד ואריה קינג יעמדו בפרומט של הליכוד.
ותן טלזה הבעיה של מי שפקוד למפלגה מסוימת - הוא לא יכול על פי החוק לשמש מזכיר קלפי (כי מזכיר קלפי אמור להיות ניטראלי) - ויכול לשמש רק כחבר ועדה (תשלום הרבה יותר נמוך. אומנם פחות אחריות אבל גם פחות כסף...)
. ובאמת אני חבר הבית היהודי...ותן טלושימשתי בבחירות האחרונות חבר ועדה מטעמם חצי יום. (אבל לא, למי שמנסה לגזור מזה הבנות כלשהן לגביי - הכסף ל-א מגיע מהמפלגה אלא מהמדינה. המפלגה לא הוציאה עליי שקל בבחירות האחרונות. על פעילים מחוץ לקלפיות היא משלמת, לא עליי)
תגיד ככה
פשוט לא רציתי שתפספס את הטוב האמיתי בחיים
צריך עיוןכל הרשימה ימנית , וחלק נבחרים ע"י היו"ר.
בליכוד אתה בוחר את מי שעתיד להיות ראש ממשלה ( למשל : אם תהיה התמודדות בין גדעון סער לארדן ודני דנון , תוכל לקבוע מי יהיה ראש ממשלה ( בכפוף לרצון ה' יתברך כמובן ).
וכן אתה בוחר את חברי הכנסת , שחלק גדול מהם יהיו שרים .
בנוסף : כאשר החכי"ם רואים שיש ציבור ימני גדול , הם מתחשבים בדעתם , כדי להיבחר שוב בפריימריז.
אם אח"כ המציאות תשתנה,
ופוליטיקאים משנים את עורם לפחות פעם ביום ומוציאים הצהרות לכאן ולשם בהתאם לכיוון הרוח-
ברור שאפשר להתנער ולחזור בך מהבחירה הראשונית
לקבוע שאם אדם שאין לו סיכוי להיבחר ואתה בוחר בו לא נכנס, אתה לא בוחר בליכוד.
הם רוצים להרוס לי את הבית (שעל מאות אלפי שקלים דרך אגב)
תסביר לי איזה פגם מוסרי יש בלשקר לגזלן
איך היית מרגיש אם קבוצת אנשים (אנשים פרטיים) הייתה קובעת את מדיניות של הישוב שאתה גר בו
מבלי שהם יגורו בישוב אלא רק שילמו מיסי ישוב
או שאזרחי מדינה מסויימת (שלא אזרחים) שישלמו איזה מס מסוים למדינה ויוכלו להצביע לראשות המדינה
במקרה שלנו , אנו מתאימים לחוקת הלכוד שכתוב בה להכיל את השלטון והחוק הישראלי על כל שטח א"י שבידנו. אנחנו יותר מתאימים לרוח וחוקת הלכוד מאשר מרידור והנגבי, וכל מי שתמך שם בהתנתקות . מובן?
לא הצביעו ולא יצביעו למפלגה שאליה הם מתפקדים, להתפקד אליה, לשלם את הסכום הנמוך יחסית בדרך כלל, ודי נסבל, רק כדי להשפיע על המפלגה לפי ראות עיניהם - אז זה מוכל על כל המפלגות...
לא מדובר כאן באם זה חוקי או לא - העובדות הן כאלו - אתה מתפקד לליכוד, ואנשים שאתה לא מעוניין בהם מתפקדים למפלגה שאליה אתה דווקא כן רוצה להשפיע - האם אתה מוכן לקבל את זה שכמו שלגיטימי שאתה עושה משהו כזה, גם אחרים יעשו את זה?
הלכוד. אם הוא יבחר לראשות הלכוד, תצביע להם בבחירות , אם לא- כל עוד ביבי בראשות הלכוד, אתה לא צריך , ואין בעיה מוסרית אם לא תצביע להם, כי אתה תומך בדרך מסויימת ללכוד ,שראש הלכוד כרגע לא מייצג .
לפי דברי "ותן טל" אף פעם אי אפשר להחליף יו"ר, ,כי כל מי שלא תומך בו כביכול ,לא יכול להתפקד. זה אבסורד!
לכן אין בעיה כלל , במיוחד אם אתה מגדיר שכאשר יהיה יו"ר לטעמך , כן תצביע להם .
אבל במקרה שאדם מתפקד למפלגה כשהוא מראש י-ו-ד-ע שהוא לא יצביע לה, אזי לדעתי בהחלט יש פה אפקט בעייתי מאוד מוסרית והלכתית.
מילא מדובר באדם שבכנות אומר שאם הרשימה תיראה כמו שהוא היה חפץ, אזי כן היה מצביע למפלגה ההיא - אבל אנחנו ידועים שיש רבים רבים שזה לא המצב אצלם. הם מתפקדים כדי להשפיע על מפלגה א', בעודם יודעים שבכל מקרה יצביעו למפלגה ב'.
זה חוקי - אבל האם זה ראוי מוסרית והלכתית?
זה אולי גם הסיבה לרצון לחזור לועדות מסדרות ו/או פשוט מפלגות שבהן היו"ר קובע את הרשימה, וחסל...
על ניהול המדינה , בעוד שהרמב"ם פוסק מפורש שמי שאינו ירא שמים -אין ממנים אותו לשום מינוי בישראל . לכן בזה שאנו מתפקדים , יש בזה מצווה של השתדלות למנות אדם ראוי .
מה עוד שהמתפקדים יודעים שכאשר נצליח למנות אדם ראוי , אז נצביע ללכוד .
יש בזה דעות בראשונים , האם מלך הוא מצווה , או רשות . (האברבנל כידוע נגד מלך ). אבל להלכה אכן יש מצוות מינוי מלך .
בצורה הכי הכי הכי מפורשת ובוטה את התורה, היהדות, ההלכה.
אם בית דין יכול לתקן משהוא לבני העיר אז למה אי אפשר (במיוחד בכפר הגלובלי שאנו חיים בו ) לטעון את זה גם על בני מדינה??
הבעיה היא כמובן הנכונות שלהם ללכת נגד התורה - דבר שאכן פוסל את המערכת הקיימת - אבל הטענה שזה בלתי אפשרי 'בעצם' זה ממש מוזר
לבין 7 טובי העיר.
העיר ועוד. יש שסוברים שגם יש דיני מלכות להנהגת העם הנבחרת ( הראי"ה זצ"ל , ציץ אליעזר ועוד).
בתור מתפקד בפריימריז הקודם,
אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?
כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.
כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.
מצביעים שבויים
לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...
למידה מתרחשת בדיליי
קודם נהרגים מספיק נהגים
אח"כ מרמזרים את הצומת
ואולי נלמד מזה
יש עוד הרבה ממה ללמוד
(אני למדתי מזמן)
שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).
כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.
אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.
הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,
נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.
ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -
סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"
ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.
באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.
בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.
הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.
אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.
שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.
גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',
גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.
אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.
ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.
לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.
לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.
ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.
אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.
יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).
בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.
אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה
אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.
אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.
נ.ב -
צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.
אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.
קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.
גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.
זה גם חלק מהעניין.
ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.
המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.
זה לא רק עניין של אין ברירה.
בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.
עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.
אני אמחיש לך.
חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.
אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.
בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?
והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?
היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד
אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.
לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.
אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.
לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות
הסיפור עם שרון היה אחרת
שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.
אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?
ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.
ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים
בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.
הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה
כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.
החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).
חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.
לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.
שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.
ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה
בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.
על נוכחות של יהודים בארץ ישראל
… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.
כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.
במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.
מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?
… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.
ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.
מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...
… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.
אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.
אף אחד לא מסכן אותך.
להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.
הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.
ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.
אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.
היותם יהודים
לא בגלל שום סיבה מיוחדת.
זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.
… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.
מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.
האחראיים לסיור
לא כאן בבפורום
רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.
אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן
לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.
להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.
וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.
אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.
מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.
בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.
אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.
גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.
בבית שלי
ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.
על חטיפת נשק ורצח???
למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה
יש סיורים כדי להכיר את הארץ. הם מתואמים עם הצבא. דוגמה לפני כמה שנים הלכנו כמשפחה לטיול כזה לארמונות החשמונאים בפאתי יריחו. היה מאוד יפה והיו חיילים לאורך כל הדרך.
דוגמה נוספת. כניסה לקבר יוסף. מתואמת. הצבא מנהל את הסיור ונותן את הגיבוי הבטחוני.
ויש סיורים מאולתרים, גם כדי להכיר את הארץ ולטייל בה. לא תמיד מתואמים עם הצבא. אבל בגדול המטרה היא לטייל/להכיר/ללכת 4 אמות בארץ ישראל וכו'
שזאת המטרה (וזאת בדרך כלל המטרה של רובם) בדרך כלל הכל עובר בסדר
איפה זה מסתבך?
שיש כמה אנשים/נערים או איך שתקרא להם.
שהם עושים "סיורים" כדי להפגין נוכחות ולהראות שהם השולטים בקרקע וכו'
בגדול, כוונתכם רצויה אך מעשיכם לא רצויה.
הם בדרך כלל יוצאים בחסרון מספרי ומסתמכים על כמה כמה נושאי נשק בודדים כדי שיוכלו להגן עליהם במקרה הצורך.
אבל זה לא מספיק, כמו שלא תלך להפגין נוכחות בעזה עם 10-20 אנשים חמושים. גם כאן זה לא מספיק.
לאויב זה לא מתאים. אז הוא מתנגד, הוא יכול להתנגד כי אין צה"ל שמגבה אותם (בסוף בדרך כלל הוא כן בא לגבות ולהציל. אבל זה בדרך כלל מאוחר מדי כי הוא לא נותן את מענה האבטחה בשטח) והפורעים הערבים מתנגדים (בצדק לתפיסת עולמם) לכך ונוצר חיכוך
החיכוך הזה לא תמיד תופס את צה"ל ודעת הקהל הישראלית בצד של ה"מטיילים" לכן לפעמים במקום לעשות עבודה של הפגנת נוכחות הם יוצרים יותר נזק מאשר תועלת
לדעתי האישית.
תפקידו של צה"ל להפגין נוכחות ולכבוש
ואם לא הצלחנו לשכנע את המנהיגים והציבור שצה"ל צריך לעשות את זה
לנסות לעשות את זה לבד יכול ליצור גם נזק. סוג של "המעפילים" אחרי חטא המרגלים.
ושוב.
הם אנשים טובים
עם כוונות טובות
והלוואי שהיה לי את הכוח והרצון כמוהם
אבל. במבחן המציאות. איפה שצה"ל לא מגבה. זה פשוט לא יוצר רושם על האויב הערבי.
בתורה כתוב שצריך לכבוש וליישב את ארץ ישראל כולה. זאת מצווה שלפי חכמים שקולה כנגד כל המצוות.
צריך לכבד כל אדם. אבל בתורה נאמר על אותם יושבי הארץ שהם "פרא אדם". ולפרא אדם צריך להתייחס בהתאם.
חובה להכיר בכך שארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל. זה בלעדי לנו ולא לשום עם אחר. את הערבים צריך לגרש מכאן. נקודה.
וזה מה שכתוב בתורה אם חלילה לא נגרש מכאן את יושבי הארץ:
"וְאִם־לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ" (ספר במדבר, פרק ל"ג, פסוק נ"ה)
… להזכירך "מפני חטאתנו גלינו מארצנו".
ולכן האמת היחידה היא רצון השם. אני מקווה שאתה מסכים שהמצאות פראי האדם בארץישראל היא רצון השם.
כמובן שלאחר השואה התחיל תהליך מחודש ומוגבר של השיבה לציון וזכינו בסיעתא דשמיא ליישב חלקים גדולים בארץ ישראל ואף מעבר לגבולות הארץ אבל מה לעשות בשלב מסויים הסתמכנו רק על "כוחי ועוצם ידי".
יעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב בשלוב תפילה לשם "הציל י נא", שליחת מתנות והכנה למלחמה. זוהי הדרך הנכונה שבא אם נלך נחזור לקבל סיעתא דשמיא .
כתוב אמנם שחותמו של הקדוש ברוך הוא אמת אבל שמו של הקדוש ברוך הוא שלום ולא בכדי כתוב בתהילים "בקש שלום ורודפהו" .
מי שלא מבקש שלום ולא רודף אחר שלום פשוט מחלל את שם השם.
אפילו פראי האדם שבארץ ישראל מאמינים בשם יתברך (לצערי באחוזים הרבה יותר גדולימ מאיתנו)
אולי לא תאהב את זה אבל מסגד הוא בית השם לכל דבר ולכן שרפת מסגדים לדוגמא זה חילול השם.
בס"ד
עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.
עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.
המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.
ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.
עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.
אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.
הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.
נקודות קודמות:
https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808
https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.
כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.
כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.
חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.
מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.
נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.
'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.
כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.
מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!
גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.
ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.
לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.
נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.
רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.
ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.
הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.
נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.
יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.
מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.
יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.
אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.
האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?
מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל
מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא
ומעוור לחלוטין מאג'נדה
כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן
מאשר שמאלן כמוך.
אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.
מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.
-אבל הם יירו באוויר!!
-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?
במיוחד כשהפוסל...
כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,
כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,
כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים
כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.
יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.
ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח
כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה
כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.
אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.
פול חייל שלי פול
בחור שלי עדין
אם לא תיפול היום
מחר תעמוד לדין
המפקד שלך
משפט ועוד משפט
אליו לא נשלחה
מילת עידוד אחת
הרשו לו להרשות לך
עבור האגו
לירות קליעים של פלסטיק
ולשחק בלגו
מהערוץ של אלחנן גרונר:
*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*
"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.
בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.
כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.
כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.
ב"ה זה גרם להם להתרחק.
זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.
כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.
זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!
שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"
מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות
ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק
הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו
ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)
שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.
אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות
אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.
אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.
את כולה
אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.
אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.
העברתי את ההודעה למקום
כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות
שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון
🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו
בס"ד
(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)
גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי
בס"ד
בפועל, הם סוקרים אותה.
יפה.
אבל זה כמובן לא מספיק.
ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.
ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.
אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.
לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..
שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.
הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!
