חברים , כמות המצביעים בפריימריז האחרונים בליכוד היה 53 אלף איש. לעוצמה לישראל לבד יש כ- 70 אלף תומכים לפחות . אתם גם חושבים שיותר טוב שכל אלה יתפקדו ללכוד וישפיעו על זהות ראש הממשלה , ורוב השרים , מאשר המצב היום שאנו מפקירים את השטח לעסקנים ?
אפשר למשוך את הליכוד לקו יותר קשוח מול הטרור , ולבניה בא"י , ויותר יהדות אמיתית . למשל שלא יהרסו ככה בית כנסת בגבעת זאב (סתם דוגמא).
למה לא מתעוררים? אשמח לדיון
ואז הלך בנט והביא עשרות אלפי מתפקדים באינטרנט שבינם לבין הציונות הדתית אין כלום. המערכת תמיד תהיה מכורה מראש נגד הימין, אם יתפקדו 20,000 תומכי יחד לליכוד, ישנו שם את שיטת בחירת הרשימה או שיפברקו 40,000 מתפקדים מנגד. בחירות חופשיות זה שקר
אתה יכול להיפתח לדעות שונות (בגבול האפשרי) ולקבל 12 מנדטים.
את שיטת הבחירות אלו אנשי מרכז הליכוד שהוא ימני . ובנוסף בבחירות לראשות הליכוד תמיד השתתפו כל המתפקדים .
חוץ מזה שאין ל"הם " מאיפה להביא פתאום 40,000 מתפקדים מנגד , כי כל מתפקד צריך לשלם על ההתפקדות , ושמישהו ישלם לכולם זו עבירה פלילית .
לכן הטענות שלך לא נכונות . אולי במקום לחשוב על קונספירציות , פשוט ננסה פעם להשפיע?
חברי הליכוד הישנים הם כ-40,000 איש .יש כבר בליכוד כ15000 מתפקדים בראש שלנו פחות או יותר. זה לא בשמיים להצליח !
אותה רשימה ב-ד-י-ו-ק שהייתה לפני כן, אנשים מההארד קור של הציונות הדתית לגווניה (ועוד איילת שקד מוצלחת אחת שעליה אפילו רבנים חותמים, לאור הקדנציה שלפני כן). מעניין מאוד. מדבריך היה נראה שבמקומות הראשונים היו צריכים להיכנס דווקא חביבי בנט שניסה לקדם, מרונן שובל, דני דיין, וכו'... - מועמדים "משלו" שהוא היה רוצה יותר קדימה ברשימה".
לא יודע, אני מסתכל היום על רשימת הבית היהודי, ורואה בה ייצוג מרשים ביותר של הציונות הדתית. אז איך יש "עשרות אלפי מתפקדים שבינם לבין הציונות הדתית אין כלום" ובכל זאת יש אנשים מעולים? ה' יודע...
אבל מצד שני, פייגלין הביא אלפי מתפקדים לליכוד וראינו כמה זה עזר לו בסוף. כבר שנים ששומעים על הקטע של "להשפיע מבפנים", ובאמת הליכוד בוחר רשימה ימנית יותר כל פעם, וגם הבית היהודי כמו שאמרת וכו'. ועם כל זה, כשמסתכלים על התנהלות הממשלה, זה בדיוק כמו ממשלת שמאל לכל דבר! מה זה עזר שנכנסו אופיר אקוניס ודני דנון אם אין הבדל בשטח בין הממשלה שלפני שהיו בה בני בגין ודן מרידוד? אני מבין את המחשבה של להשפיע מבפנים, אבל זה לא הראה הרבה תוצאות עד עכשיו...
ותן טללפייגלין זה לא כל כך עזר, תזכור... כלומר, בחירות יחידות הוא כן נבחר - אבל זה יותר בגלל ה"דילים" בין הקבוצות. ועובדה שבבחירות האחרונות הדילים לא עזרו לו.
אני מסכים איתך שתיאורטית אם אתה מצליח לפקוד לליכוד 30 אלף מתיישבים אולטרא ימניים שבעצם בוחרים בעוצמה אבל רק להתפקדות מתפקדים לליכוד, וכאשר עובר זמן הצינון, אז כן, כל עוד לא ישונה תקנון הליכוד הם יוכלו להצביע ולהשפיע מאוד על הרכב הרשימה - אבל זה לא ישנה כי במצב כזה האחרים פשוט יקימו מפלגה חדשה (עם או בלי פריימריז בתור התחלה) כי "גנבו להם את הליכוד", והיא תהפוך בעצם לליכוד האמיתית...
בטח ובטח אם במצב תיאורטי כזה בסוף יתגלה שאין שום התאמה בין מספר המתפקדים במקום מסויים למספר המצביעים בפועל למפלגה באותו מקום.
בקיצור, לדעתי חסר תועלת לחלוטין. ואפילו לא התחלתי לדבר על מימד הגזל דעת והרמאות שלדעתי יש בכך ושזה לא מוסרי ולא ראוי...
א-לרועימסכים עם כל מה שכתבת (מדהים שיש גם דיונים שנגמרים ככה)
וכל טוב... (כן, דיונים יכולים להסתיים בהסכמה )ותן טלאיתנו בהרבה נושאים : בניה ביו"ש, חיסול הטרור ועוד. הראיה למשל שדנון ומירי רגב הגיעו מאד גבוה בפריימריז.
גם מי שיעזוב, רוב הציבור ישאר בליכוד , כי זה מותג . ככה זה . מה עוד שהם מסכימים עם העקרונות , כמו עונש מוות למחבלים , שכמעט כל לכודניק בעד.
לכן נראה לי שאתה סתם מעלה תרוצים וחששות .
בשאלה למי מצביעים בבחירות , כל אחד יעשה כהבנתו. ממילא זה לא כ"כ משנה . הקול שלך הוא אחד מיותר משני מליון קולות . אין לו כמעט שום משמעות .
למפלגה אחרת (מבחינת המצביעים)...
אבל מי שרוצה שינסה את זה.. בכל מקרה זה יעבוד רק אם למתפקדים החדשים האלו יהיה כוח משמעותי בפריימריז (לפחות 10-20 אחוז מהמתפקדים, ויותר בכיוון של 30 אחוזים מהמתפקדים - אחוזים כאלו, באמת יוכלו לבצע שינוי דרמטי בסדרי הכוחות במפלגה).
מצד שני, בוגי יעלון לפני 6 שנים לא היה נראה הבטחה אמיתית? נקודה למחשבה...
הליכוד מאנשים כאלה .
תחשוב שמי שבפתק שלהם בוחרים ראש ממשלה ושרים וחכי"ם אלו לא שני מליון ומשהו הבוחרים בבחירות , אלא 53000 מתפקדי ליכוד שלמעשה בוחרים את העומד בראש הליכוד שהוא בדרך כלל גם ר"מ , וכן את רוב השרים . הזוי
מתפקד למפלגה ועד לרגע שמותר לך להשתתף בבחירות שלה - למען האמת לא בדקתי את "תקופת הצינון" הזאת בליכוד, ואין לי כוח כרגע לעשות זאת, אבל תן לי לנחש שאם יהיה מהלך כזה של המון תומכי עוצמה - ביבי כבר ידאג להקדים את הבחירות ל"בדיוק" חודש לפני הזמן שבו כל המתפקדים החדשים יוכלו להצביע...
אחת בלבד. אחר כך כבר יש וותק. גם - מי שמתפקד עכשיו , לא יעזור לביבי שום תרגיל , כי הפריימריז הם בדרך כלל זמן קצר לפני הבחירות , בכפוף למרכז הליכוד.
לכן אין סיבה לא לנסות .
אלא יקבל 12 מנדטים כמו שקיבל
ומי שיעלה לשלטון זה מפלגת העבודה עם 25 מנדטים
בתמיכה של מפלגת מרכז שתקבל 19 מנדטים
הוא עדיין מנצח את הבחירות
סקרים הראו שהרצוג ינצח
או שעוצמה לישראל אז והמפלגה של ישי עכשיו יעברו. שניהם לא עברו
סקרים הראו שהבית היהודי יקבל יותר מ10 מנדטים
נכון,
תירוצים יש להם בשפע
בפועל, אל תסתמך עליהם
קיבל 2.2 . סקר לא מדייק בחצי אחוז . לגבי הליכוד, ביום שלפני הבחירות כבר ראו שהבית היהודי ירד מתחת ל 10 מנ', והלכוד ינצח.
בכל מקרה מי שלא מתפקד שלא יתלונן על המצב , אלא רק על עצמו .
גם מפייגלין הם לא משתגעים ומחפשים מישהו עם רגליים "יותר בקרקע".
מה גם שפייגלין הוא לא מהאלו שידאגו ראשית כל לאינטרסים הדתיים לאומיים, כמה "צר"שזה נשמע.
וכמובן - אם פייגלין היה בראש הליכוד, "הליכוד" האמיתי היה עובר למפלגה חדשה ואיתו הציבור הליכודניקי. לא עוזר "להשתלט" על מפלגה עם מתפקדים מבחוץ - כאשר מספר המצביעים האמיתי של המפלגה יכול להגיע לפי 10-20 ממספר המתפקדים.
ליכוד רבים ( נניח בבאר שבע - 40 אחוז שם הצביעו ליכוד) , הם ימניים בדיוק כמו פייגלין ודני דנון , ואפילו ימינה יותר. הם ממש אבל ממש לא ביבי . תפנים את זה. רבים מהם ישארו בליכוד בכל מקרה.
השתלט על רצועת עזה. אל תביא מזה ראיה.
הבית היהודי כמה שינסו לרדת עליה - היא כן.
לא משנה איזה ראש רשימה היה בליכוד - הליכוד לא מציבה בראש מעייניה ערכים דתיים אלא ימניים חילוניים.
במפלגה כמו הבית היהודי לעולם לא יהיה נציג תא גאווה ברשימה לכנסת...
לא קובעים לו מבחוץ מה להציב בסדר העדיפויות . הכח אצל ראש הרשימה , בכפוף לפעמים לאישור המרכז של הלכוד שהוא ימני, ומסורתי -דתי. כמובן שאם יתפקדו יותר דתיים תורניים . המצב יהיה יותר ויותר טוב .
אז כל הטענה שלך לא נכונה .
המתפקדים או רק החברי כנסת והשרים.
אם 900 אלף + המצביעים יראו רשימה שלדעתם לא פועלת נכון, כי יש כמה עשרות אלפים בודדים שהשתלטו "מבחוץ" על המפלגה - הם פשוט לא יבחרו יותר במפלגה.
אנשים שוכחים שאומנם המתפקדים הם אלו שמשפיעים על הרשימה לכנסת, אבל מי שקובע כמה מהרשימה הזאת יכנסו לתוך הכנסת בפועל - זה כלל אזרחי ישראל, מי מביניהם שבוחר להצביע ליכוד.
כמעט אף אחד לא יעזוב אם אלקין ,דנון לוין ,אריה אלדד ואריה קינג יעמדו בפרומט של הליכוד.
ותן טלזה הבעיה של מי שפקוד למפלגה מסוימת - הוא לא יכול על פי החוק לשמש מזכיר קלפי (כי מזכיר קלפי אמור להיות ניטראלי) - ויכול לשמש רק כחבר ועדה (תשלום הרבה יותר נמוך. אומנם פחות אחריות אבל גם פחות כסף...)
. ובאמת אני חבר הבית היהודי...ותן טלושימשתי בבחירות האחרונות חבר ועדה מטעמם חצי יום. (אבל לא, למי שמנסה לגזור מזה הבנות כלשהן לגביי - הכסף ל-א מגיע מהמפלגה אלא מהמדינה. המפלגה לא הוציאה עליי שקל בבחירות האחרונות. על פעילים מחוץ לקלפיות היא משלמת, לא עליי)
תגיד ככה
פשוט לא רציתי שתפספס את הטוב האמיתי בחיים
צריך עיוןכל הרשימה ימנית , וחלק נבחרים ע"י היו"ר.
בליכוד אתה בוחר את מי שעתיד להיות ראש ממשלה ( למשל : אם תהיה התמודדות בין גדעון סער לארדן ודני דנון , תוכל לקבוע מי יהיה ראש ממשלה ( בכפוף לרצון ה' יתברך כמובן ).
וכן אתה בוחר את חברי הכנסת , שחלק גדול מהם יהיו שרים .
בנוסף : כאשר החכי"ם רואים שיש ציבור ימני גדול , הם מתחשבים בדעתם , כדי להיבחר שוב בפריימריז.
אם אח"כ המציאות תשתנה,
ופוליטיקאים משנים את עורם לפחות פעם ביום ומוציאים הצהרות לכאן ולשם בהתאם לכיוון הרוח-
ברור שאפשר להתנער ולחזור בך מהבחירה הראשונית
לקבוע שאם אדם שאין לו סיכוי להיבחר ואתה בוחר בו לא נכנס, אתה לא בוחר בליכוד.
הם רוצים להרוס לי את הבית (שעל מאות אלפי שקלים דרך אגב)
תסביר לי איזה פגם מוסרי יש בלשקר לגזלן
איך היית מרגיש אם קבוצת אנשים (אנשים פרטיים) הייתה קובעת את מדיניות של הישוב שאתה גר בו
מבלי שהם יגורו בישוב אלא רק שילמו מיסי ישוב
או שאזרחי מדינה מסויימת (שלא אזרחים) שישלמו איזה מס מסוים למדינה ויוכלו להצביע לראשות המדינה
במקרה שלנו , אנו מתאימים לחוקת הלכוד שכתוב בה להכיל את השלטון והחוק הישראלי על כל שטח א"י שבידנו. אנחנו יותר מתאימים לרוח וחוקת הלכוד מאשר מרידור והנגבי, וכל מי שתמך שם בהתנתקות . מובן?
לא הצביעו ולא יצביעו למפלגה שאליה הם מתפקדים, להתפקד אליה, לשלם את הסכום הנמוך יחסית בדרך כלל, ודי נסבל, רק כדי להשפיע על המפלגה לפי ראות עיניהם - אז זה מוכל על כל המפלגות...
לא מדובר כאן באם זה חוקי או לא - העובדות הן כאלו - אתה מתפקד לליכוד, ואנשים שאתה לא מעוניין בהם מתפקדים למפלגה שאליה אתה דווקא כן רוצה להשפיע - האם אתה מוכן לקבל את זה שכמו שלגיטימי שאתה עושה משהו כזה, גם אחרים יעשו את זה?
הלכוד. אם הוא יבחר לראשות הלכוד, תצביע להם בבחירות , אם לא- כל עוד ביבי בראשות הלכוד, אתה לא צריך , ואין בעיה מוסרית אם לא תצביע להם, כי אתה תומך בדרך מסויימת ללכוד ,שראש הלכוד כרגע לא מייצג .
לפי דברי "ותן טל" אף פעם אי אפשר להחליף יו"ר, ,כי כל מי שלא תומך בו כביכול ,לא יכול להתפקד. זה אבסורד!
לכן אין בעיה כלל , במיוחד אם אתה מגדיר שכאשר יהיה יו"ר לטעמך , כן תצביע להם .
אבל במקרה שאדם מתפקד למפלגה כשהוא מראש י-ו-ד-ע שהוא לא יצביע לה, אזי לדעתי בהחלט יש פה אפקט בעייתי מאוד מוסרית והלכתית.
מילא מדובר באדם שבכנות אומר שאם הרשימה תיראה כמו שהוא היה חפץ, אזי כן היה מצביע למפלגה ההיא - אבל אנחנו ידועים שיש רבים רבים שזה לא המצב אצלם. הם מתפקדים כדי להשפיע על מפלגה א', בעודם יודעים שבכל מקרה יצביעו למפלגה ב'.
זה חוקי - אבל האם זה ראוי מוסרית והלכתית?
זה אולי גם הסיבה לרצון לחזור לועדות מסדרות ו/או פשוט מפלגות שבהן היו"ר קובע את הרשימה, וחסל...
על ניהול המדינה , בעוד שהרמב"ם פוסק מפורש שמי שאינו ירא שמים -אין ממנים אותו לשום מינוי בישראל . לכן בזה שאנו מתפקדים , יש בזה מצווה של השתדלות למנות אדם ראוי .
מה עוד שהמתפקדים יודעים שכאשר נצליח למנות אדם ראוי , אז נצביע ללכוד .
יש בזה דעות בראשונים , האם מלך הוא מצווה , או רשות . (האברבנל כידוע נגד מלך ). אבל להלכה אכן יש מצוות מינוי מלך .
בצורה הכי הכי הכי מפורשת ובוטה את התורה, היהדות, ההלכה.
אם בית דין יכול לתקן משהוא לבני העיר אז למה אי אפשר (במיוחד בכפר הגלובלי שאנו חיים בו ) לטעון את זה גם על בני מדינה??
הבעיה היא כמובן הנכונות שלהם ללכת נגד התורה - דבר שאכן פוסל את המערכת הקיימת - אבל הטענה שזה בלתי אפשרי 'בעצם' זה ממש מוזר
לבין 7 טובי העיר.
העיר ועוד. יש שסוברים שגם יש דיני מלכות להנהגת העם הנבחרת ( הראי"ה זצ"ל , ציץ אליעזר ועוד).
....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.
מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,
ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית
העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.
… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..
בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.
'העולם' היה נגד הקמת המדינה
'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים
'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה
לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!
כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.
אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.
שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.
רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.
מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:
צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים
לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.
סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים.
תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.
כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.
… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים
ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.
ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.
ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.
ואני נולדתי כאן.
גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.
ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.
"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות
טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"
מעניין אם יש ביביסט בטיסה .
היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.
עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.
...שאתה נוצרי.
אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח.
עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.
זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?
טראמפ החדש לא מצטרף.
כבר לא סופר אותנו.
בלי לדעת
ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.
פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם
משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.
שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.
מכל נמחה עושים פיל.
יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"
בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.
פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.
פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7
שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.
יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין
להפך, בעמותות הם לא מתנהלים ביעילות כי הם וולנטרים ולא מחוייבים. במדינה הם נתונים לביקורת של משלם המיסים ולסנקציות ולכן יעבדו יותר ביעילות.
חוץ מזה שעניים לא צריכים להתבייש ולקבל את הצדקה בחסד ולא בזכות כקצבה מהמדינה.
במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית
לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.
צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).
נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.
הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית
הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.
צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.
אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.
פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...
היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?
יש שיקולים רחבים.
-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.
-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.
להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.
כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה
הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.
החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.
האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.
כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.
אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.
כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?
הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.
המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.
לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.
בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.
משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.
שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"
אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי.
אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.
אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.
טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.
שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)
אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!
אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.
של זה אצל הליברלים
הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.
הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר הפשעים שנעשו בקפלן:
כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן
חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...
איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?
יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.
יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.
ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.
כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות
שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.
גם לפני מחאות קפלן.
למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.
זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן. לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.
בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".
במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.
מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.
וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.
לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.
מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.
הרבה לפני מחאות קפלן.
המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.
הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:
1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)
אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.
המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.
באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.
2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)
סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.
הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.
3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)
נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:
חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".
חפירות ירושלים ובית שערים (1993) - פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי
4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)
אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.
אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).
התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)
ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.
מזל לשלא הלכת לאלטלנה
או לפחות מ-
קעלעברימבאראחרונהתיאוריית "מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלו באותו פח (ובאותו היום)
יש צירופי מקרים, ויש תוכניות שפשוט נראות טוב מדי בשביל להיות מקריות. באותו היום ממש, התפתחו לנגד עינינו שתי קונספירציות פוליטיות-ביטחוניות שונות לחלוטין, אבל אם צוללים פנימה, הן מבוססות על אותה טקטיקה בדיוק: בימוי חולשה מדומה כדי לגרור את היריב לטעות פטאלית.
הנה ההקבלה המטורפת בין השתיים:
קונספירציה 1: המלכודת האמריקאית-ישראלית לאיראן
* ההצגה: הנשיא טראמפ מביים "ברוגז" ומריבה פומבית מתוקשרת עם ראש הממשלה נתניהו.
* הפיתיון: איראן מפרשת את הסדק לכאורה ביחסים כחולשה ישראלית וכחוסר גיבוי אמריקאי.
* התוצאה: האיראנים מתפתים להתגרות בישראל, מורידים את הכפפות - ואז חוטפים מנה אחת אפיים מישראל, שהייתה מוכנה ומגובה לחלוטין מאחורי הקלעים.
קונספירציה 2: המלכודת הפרלמנטרית שעשתה טלי גוטליב ליועמ"שית
*ההצגה: שר הביטחון נותן אור ירוק ומאפשר להעמיד לדין את חברת הכנסת טלי גוטליב.
* הפיתיון: המהלך הזה מחייב את העברת התיק דרך ועדת הכנסת - מה שפותח לה במכוון במה פומבית וחסינה.
* התוצאה: גוטליב מנצלת את הבמה הזו בדיוק כפי שתוכנן, "שופכת" את כל המידע והטענות שיש לה על השולחן, ומאלצת את היועמ"שית להתמודד איתן ישירות ופומבית.
השורה התחתונה:
בין אם מדובר באסטרטגיה גיאופוליטית מול איראן ובין אם במשחקי כוחות בכנסת - בשני המקרים המערכת כביכול "הפקירה" חזית מסוימת, רק כדי לגרום לצד השני לרוץ קדימה בעיניים עצומות אל תוך המארב.
צירוף מקרים שיצאו באותו יום? אולי. אבל הדמיון המחשבתי בין שני המהלכים פשוט מרתק.
